Orka Morgan #4

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:00 schreef Voorschrift het volgende:
Ik heb nergens de intentie geuit door te gaan of vijf keer te roepen wat voor rare hippie hij is

Oh nu ben ik ben een hippie Ik ben op het fokforum echt vanalles genoemd. Soms was ik 'groenrechts' de andere keer een 'geitenwollensok'.

quote:

, het ging me over dat ene gedoe en de nogal vijandige toon hier naar mensen die niet geloven dat dieren gelijk staan aan mensen.

M.i. ben ik niet vijandig geweest. Mss weleens wat ontactisch geformuleerd wellicht. Overigens mss om te vermelden handig om te weten dat niet iedereen die voor dieren opkomt mens en dier op 1 lijn zet. Er zijn nl. ook gelovige activisten.

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:18 schreef du_ke het volgende:
Hoe zou jij dit praktisch gezien dan anders hebben opgelost? Waar in de buurt van waar Morgan was gestrand waren de juiste faciliteiten, kennis en voedsel aanwezig gecombineerd met die gigantische zee aan ruimte en mogelijkheden om de gezondheid van het beest te observeren?

Eigenlijk was er geen enkele goede faciliteit. Van Dolfinarium was het enige waar het een beetje kon. Maar daar hadden ze eigenlijk niet eens expertise er voor. Alleen is een commercieel bedrijf niet echt een slimme plek om dieren te laten opvangen. Er was ook totaal onduidelijkheid van wie Morgan op dat moment 'was'.

Overigens nog goed om te vermelden dat de OC complimenten heeft gegeven met het oplappen van Morgan. Daar is geen fout woord over gezegd.

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:25 schreef TechXP het volgende:

[..]

Eigenlijk was er geen enkele goede faciliteit. Van Dolfinarium was het enige waar het een beetje kon. Maar daar hadden ze eigenlijk niet eens expertise er voor. Alleen is een commercieel bedrijf niet echt een slimme plek om dieren te laten opvangen. Er was ook totaal onduidelijkheid van wie Morgan op dat moment 'was'.

Maar als er dan eigenlijk geen andere mogelijkheid is, dan kon het eigenlijk niet anders dus. Tenminste, op dát moment. (Waarom was dat Neeltje Jans nou ook alweer geen optie? Daar waren zieke dolfijnen dus gevaar voor besmetting oid, toch?)

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:25 schreef TechXP het volgende:

[..]

Eigenlijk was er geen enkele goede faciliteit. Van Dolfinarium was het enige waar het een beetje kon. Maar daar hadden ze eigenlijk niet eens expertise er voor. Alleen is een commercieel bedrijf niet echt een slimme plek om dieren te laten opvangen. Er was ook totaal onduidelijkheid van wie Morgan op dat moment 'was'.

Overigens nog goed om te vermelden dat de OC complimenten heeft gegeven met het oplappen van Morgan. Daar is geen fout woord over gezegd.

Aha er was dus geen werkbaar alternatief beschikbaar? Zonder het dolfinarium was dat beest een jaar geleden vermoedelijk dus al bezweken? En dat voor een commercieel bedrijf die dat ook doen met bruinvissen waar ze echt niet zoveel aandacht voor krijgen (dat kost gewoon geld)...

Tja dat maakt de hele haatcampagne niet echt geloofwaardiger

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aha er was dus geen werkbaar alternatief beschikbaar? Zonder het dolfinarium was dat beest een jaar geleden vermoedelijk dus al bezweken? En dat voor een commercieel bedrijf die dat ook doen met bruinvissen waar ze echt niet zoveel aandacht voor krijgen (dat kost gewoon geld)...

Tja dat maakt de hele haatcampagne niet echt geloofwaardiger

Ik denk dat hun grootste punt tegen het Dolfinarium ook zeker niet het opvangen in eerste instantie was, anders hadden ze daar ook geen complimenten over gegeven.
Echter, de orka heeft daar 17 maanden gezeten en ik heb me ook afgevraagd of dat nou nodig was, zo lang. Of er niet véél eerder stappen genomen hadden kunnen worden om haar weer vrij te laten. Ik ben echter veel te veel een leek om goed te kunnen inschatten of dat uberhaupt na bv 6 maanden nog zin had, of dat ze dan óók al teveel aan mensen was gewend.

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:25 schreef TechXP het volgende:

[..]

Eigenlijk was er geen enkele goede faciliteit. Van Dolfinarium was het enige waar het een beetje kon. Maar daar hadden ze eigenlijk niet eens expertise er voor. Alleen is een commercieel bedrijf niet echt een slimme plek om dieren te laten opvangen. Er was ook totaal onduidelijkheid van wie Morgan op dat moment 'was'.

Overigens nog goed om te vermelden dat de OC complimenten heeft gegeven met het oplappen van Morgan. Daar is geen fout woord over gezegd.

Had je er vrede mee gehad als men de orka gewoon had laten doodgaan in de Waddenzee?

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:27 schreef Greys het volgende:
Maar als er dan eigenlijk geen andere mogelijkheid is, dan kon het eigenlijk niet anders dus. Tenminste, op dát moment. (Waarom was dat Neeltje Jans nou ook alweer geen optie? Daar waren zieke dolfijnen dus gevaar voor besmetting oid, toch?)

Dat had meer te maken met vergunningen. Daarnaast zou bij Neeltje Jans ook te veel eerst moeten gebeuren op dat moment.

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Had je er vrede mee gehad als men de orka gewoon had laten doodgaan in de Waddenzee?

Persoonlijk, ik wel... Dat is misschien cru, maar het is wel de natuur. En het was beter dan wat ze nu heeft, nu is ze opgesloten. Dieren gaan dood, elke dag. Mensen ook. Het hoort erbij

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:48 schreef KoosVogels het volgende:
Had je er vrede mee gehad als men de orka gewoon had laten doodgaan in de Waddenzee?

Ik persoonlijk zou daar niet veel problemen mee gehad hebben, maar daar zijn de meningen over verdeeld. Zelfs binnen activistenwereld.

Echter wel een noot erbij dat je altijd moet kijken of dit 'natuurlijk' is of dat het dier daar strand vanwege invloed van de mens. Dat maakt het nog weleens lastig zo een situatie te beoordelen.

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:53 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik persoonlijk zou daar niet veel problemen mee gehad hebben, maar daar zijn de meningen over verdeeld. Zelfs binnen activistenwereld.

Echter wel een noot erbij dat je altijd moet kijken of dit 'natuurlijk' is of dat het dier daar strand vanwege invloed van de mens. Dat maakt het nog weleens lastig zo een situatie te beoordelen.

Oke, helder. Naar wat ik heb begrepen is Morgan simpelweg haar groep kwijtgeraakt. Het is niet duidelijk wat de achterliggende reden is. Wat mij betreft is dat een typisch gevalletje lekker aan haar lot overlaten. En over wat in dit stadium de beste optie is voor het dier, durf ik niet te zeggen. Ik kan immers niet in het hoofd kijken van Morgan. Van de experts word je ook niet veel wijzer, aangezien er net zoveel meningen als experts zijn. Het lijkt potdomme de Eurocrisis wel.

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:33 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik denk dat hun grootste punt tegen het Dolfinarium ook zeker niet het opvangen in eerste instantie was, anders hadden ze daar ook geen complimenten over gegeven.
Echter, de orka heeft daar 17 maanden gezeten en ik heb me ook afgevraagd of dat nou nodig was, zo lang. Of er niet véél eerder stappen genomen hadden kunnen worden om haar weer vrij te laten. Ik ben echter veel te veel een leek om goed te kunnen inschatten of dat uberhaupt na bv 6 maanden nog zin had, of dat ze dan óók al teveel aan mensen was gewend.

Het weer vrijlaten van dit soort dieren is een complex iets waar echt een goed plan aan ten grondslag moet liggen om te voorkomen dat het beest sterft. Dat dit niet zo simpel is blijkt wel uit het feit dat de verschillende deskundigen het niet bepaald eens zijn over de slagingskans.
Je moet met een vrij grote zekerheid bepalen uit welke familie het dier komt en dan ook nog eens zorgen dat het in de tussentijd de benodigde vaardigheden leert. Allemaal niet bepaald eenvoudig en de onzekerheden zijn groot...

Er zijn idd veel meningen, maar als het overgrote deel van de onafhankelijk experts goede kansen zien in uitzetting, dan moet dat toch serieus gedaan/bekeken worden. Er is nu niet een aanzet toe geweest. Dat stoort mij het meeste nog wel. Ook dat Dolfinarium aanbod van die orka-experts afwees vind ik storend. Het is volgens mij erg mis gegaan toen iemand van Compagnie des Alpes er mee ging bemoeien. Daarvoor sprak Dolfinarium zelf nog over optie tot uitzetting.

quote:

Op maandag 5 december 2011 19:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het weer vrijlaten van dit soort dieren is een complex iets waar echt een goed plan aan ten grondslag moet liggen om te voorkomen dat het beest sterft. Dat dit niet zo simpel is blijkt wel uit het feit dat de verschillende deskundigen het niet bepaald eens zijn over de slagingskans.
Je moet met een vrij grote zekerheid bepalen uit welke familie het dier komt en dan ook nog eens zorgen dat het in de tussentijd de benodigde vaardigheden leert. Allemaal niet bepaald eenvoudig en de onzekerheden zijn groot...

Helemaal eens. Alleen naarmate Morgan langer in het Dolfinarium bleef en met mensen geconfronteerd werd, werd haar kans natuurlijk wel kleiner en kleiner. Maar goed, als er dan idd geen alternatief is in de tussentijd...

Achteraf bezien had ze idd beter aan haar lot overgelaten kunnen worden denk ik ook persoonlijk.
Destijds vond ik het een nobel streven dat men haar probeerde op te lappen en toen lag het Neeltje Jans verhaal nog open (dat ze daar in de tussentijd kon aansterken in een veel natuurlijker omgeving) maar zo al met al had ze beter dood kunnen gaan.

Deze docu is van gister; misschien is er nog plaats voor in dit hoofdstuk.

Documentaire orka Morgan bij TV Gelderland
Morgan: van vondeling tot nationale knuffel.

quote:

Gelderland op zondag 4 december uitzond. Orka Morgan is de afgelopen anderhalf jaar intensief gevolgd. In juni 2010 wordt het ernstig verzwakte zoogdier uit de Waddenzee gered door specialisten van het Dolfinarium in Harderwijk. Het dier herstelt wonderwel en wordt liefdevol verzorgd in het dolfinarium.

Later wordt Morgan speelbal tussen dierenactivisten en haar verzorgers. De emoties lopen hoog op. Moet de orka terug naar zee, zoals actievoerders willen? Of is ze beter af bij soortgenoten in een collega-park op het Spaanse eiland Tenerife?

Sinds afgelopen maandag is het pleit beslecht. Morgan is duizend kilo zwaarder en op Tenerife. De verzorging en de verhuizing hebben veel geld gekost. Is het dat allemaal waard geweest? Het oordeel is aan de kijker zelf.

http://www.omroepgelderla(...)ij-TV-Gelderland.htm

quote:

Op maandag 5 december 2011 19:09 schreef Greys het volgende:
Achteraf bezien had ze idd beter aan haar lot overgelaten kunnen worden denk ik ook persoonlijk.
Destijds vond ik het een nobel streven dat men haar probeerde op te lappen en toen lag het Neeltje Jans verhaal nog open (dat ze daar in de tussentijd kon aansterken in een veel natuurlijker omgeving) maar zo al met al had ze beter dood kunnen gaan.

3 augustus had ze naar neeltje jans gekund. Maar toen heeft Niels van Elk uit wanhoop opeens dus geroepen dat ze haar wel in de grote koepel konden laten en konden socialiseren met dolfijnen. Achteraf gezien was Dolfinarium dat niet van plan echt te doen en kon ze niet bij de dolfijen ivm herpes. Dus toen is rechter een beetje misleid.

Maar Dolfinarium en Neeltje Jans hebben wat mot met elkaar. Dolfinarium gaf ook al eerder aan, dat ze geenzins van plan waren mee te werken aan overplaatsing naar Neeltje Jans.

De wetenschappers hadden Neeltje Jans in het plan staan, maar hebben later aangegeven dat ze ook direct naar Noorwegen kon als Neeltje Jans voor het Dolfinarium een probleem zou zijn.

Na 3 augustus zouden er nog een gesprek zijn tussen Dolfinarium, Ministerie, OC en wetenschappers. Voor het gesprek deed Dolfinarium een persbericht eruit wat eigenlijk dat hele gesprek zinloos maakte. Tijdens het gesprek liet iemand van Dolfinarium nog aan anderen op mobiel zien dat het persbericht opgepikt was door media. De mensen van de OC bij dat gesprek wisten niet dat er een persbericht uitgegaan was door Dolfinarium, dat leerden ze daarna.

quote:

Op maandag 5 december 2011 19:35 schreef idefixo het volgende:
http://www.omroepgelderla(...)ij-TV-Gelderland.htm

Docu gezien. Ik vond het niet zo een goede. Er is weinig ingegaan op de hele discussie van beide kanten. Ook de wetenschappers tegen werden niet echt belicht. Je kan eerder van een snel verslag spreken dan van een documentaire. Documentaire vind ik toch iets wat dieper ingaat op wat er gebeurd is.

Ik moet zelf even de beelden nog langs gaan, maar kreeg wat berichten door over beelden waarop te zien is dat Morgan erg 'rode' ogen heeft en ook stress signaaltjes geeft.
De rode ogen kunnen een teken zijn van boosheid, maar ook van verbazing/schrik.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 00:21 schreef TechXP het volgende:
Ik moet zelf even de beelden nog langs gaan, maar kreeg wat berichten door over beelden waarop te zien is dat Morgan erg 'rode' ogen heeft en ook stress signaaltjes geeft.
De rode ogen kunnen een teken zijn van boosheid, maar ook van verbazing/schrik.

Een verhuizing verloopt nooit zonder stress, dat vertelden de verzorgers ook: "het is net een kind dat je in een nieuwe klas zet" en zo zal het ook ongeveer zijn geweest alleen de klas is dit keer wat groter en niet helemaal leeg.

Ik ga maar af op de verhalen van de verschillende verzorgers van Morgan; zij kennen haar en kunnen vast beter over haar oordelen dan een groepje buitenstaanders.

En de mensen voorliegen want alle signalen lijken positief verwoord te worden (02.44) in de trant van dat ze praatjes begon te krijgen en "ze keek haar ogen uit etc etc" en zodoende worden er onterecht positieve menselijke eigenschappen en waarde-oordelen toegeschreven om zo emoties op te wekken bij het algehele publiek die die verhaaltjes maar blijft slikken...

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 08:20 schreef Smeich het volgende:
En de mensen voorliegen want alle signalen lijken positief verwoord te worden (02.44) in de trant van dat ze praatjes begon te krijgen en "ze keek haar ogen uit etc etc" en zodoende worden er onterecht positieve menselijke eigenschappen en waarde-oordelen toegeschreven om zo emoties op te wekken bij het algehele publiek die die verhaaltjes maar blijft slikken...

Jij denkt dat die verzorgers liegen?

Waarom zouden ze dat doen dan?

Niet zozeer liegen alsmeer denken alles te weten wat een orka bedoelt met communicatie, waar wij mensen (zelfs expert dus) alleen maar educated guesses over kunnen maken. En ik richt mij nu ook even op de hoofdtrainer (Steve Hearn) die publiekelijk orka's al in een negatief daglicht heeft gezet

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 08:24 schreef idefixo het volgende:
[..]
Jij denkt dat die verzorgers liegen?
Waarom zouden ze dat doen dan?

Waarom niet?

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 08:32 schreef Mercer het volgende:

[..]

Waarom niet?

Omdat de motieven van de verzorgers vaak best wel goed zijn en zeer begaan met het lot van hun dieren.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 08:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Omdat de motieven van de verzorgers vaak best wel goed zijn en zeer begaan met het lot van hun dieren.

De motieven van een leeuwentemmer in een circus zijn vaak ook best wel goed en die is ook zeer begaan met zijn dieren. Dat wil echt weinig zeggen dus.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 08:39 schreef Mercer het volgende:

[..]

De motieven van een leeuwentemmer in een circus zijn vaak ook best wel goed en die is ook zeer begaan met zijn dieren. Dat wil echt weinig zeggen dus.

Ik zet die toch op een wat andere plaats in de rangorde .

Maar goed, wat zie jij nu nog als realistisch alternatief nu in het wild uitzetten niet meer gaat gebeuren? Spuitje geven dan maar?

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 08:31 schreef Smeich het volgende:
Niet zozeer liegen alsmeer denken alles te weten wat een orka bedoelt met communicatie, waar wij mensen (zelfs expert dus) alleen maar educated guesses over kunnen maken. En ik richt mij nu ook even op de hoofdtrainer (Steve Hearn) die publiekelijk orka's al in een negatief daglicht heeft gezet

Ok dan begreep ik je verkeerd. Je had het over liegen, vandaar.
Nou ja, uit de documentaire begrijp ik dat de verschillende verzorgers en betrokkenen echt ontroerd waren als ze over Morgan spraken.

Zoals ik zei, Steve Hearn heeft wel degelijk gelogen dus die man moet je gewoon niet vertrouwen. Ook hoe hij overkomt, vieze gladjakker dat het is.

Mocht je het niet hebben gezien (rond 0:44)...achterlijke vent, en dat dames en heren, is de hoofdtrainer van het dolfinarium. Dat zegt genoeg, hoe hij een orka portretteert. Open your eyes and ears folks! Wees kritisch en geloof niet alles wat men vertelt!

Het is toch ook een killer whale? Of doel je ergens anders op?
En om die man nu een 'vieze gladjakker' te noemen .. Kom op zeg.

Een Orka heeft nog nooit mensen gegeten!!! En ja, ik vind het een gluiperd, ook zoals hij overkomt in die documentaire van TV Gelderland.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 10:56 schreef Smeich het volgende:
Een Orka heeft nog nooit mensen gegeten!!!

Oh!!!