abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 2 december 2011 @ 21:50:30 #1
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105114816
Mensen, ik vraag me af of dieren en mensen in hetzelfde hiernamaals komen. Is er één hemel, zeg maar.
  vrijdag 2 december 2011 @ 21:59:26 #2
247705 IemandNiemand
Iemand... of toch niemand?!
pi_105115376
En hoe moeten wij dit weten?
En toen was er niets!
  vrijdag 2 december 2011 @ 22:00:45 #3
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105115464
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 21:59 schreef IemandNiemand het volgende:
En hoe moeten wij dit weten?
Oeps, ik geloof verkeerde forum :@ Maar waar m'n vraag wel heen moet, weet ik niet.
  zaterdag 3 december 2011 @ 00:23:41 #4
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105122569
Welke hemel?

Die van de moslims de joden, de christenen, de oude egyptenaren, het hiernamaals van de inka's?

vragen, vragen, vragen.
Zoveel vragen.
  † In Memoriam † zaterdag 3 december 2011 @ 05:02:36 #5
127870 Ratelslangetje
Lady
  † In Memoriam † zaterdag 3 december 2011 @ 05:18:49 #6
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_105125979
quote:
15s.gif Op zaterdag 3 december 2011 05:04 schreef PiepZeiDeMuis het volgende:

[..]

Ja die bullshit hebben ze mij ook wijsgemaakt toen een konijn van me is doodgegaan ivm castratie,
waar ik zeer op tegen was :(
Mij gaf het troost toen mijn lieve poezel Loela O+ was overleden.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
  zaterdag 3 december 2011 @ 11:15:36 #7
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105128195
Ja, de Regenboogbrug O+

@Daniel: doe maar de Christelijke hemel.

Ik las ooit een stukje van mensen wiens dochter overleed. Ze lag in bed. Vlak voordat ze heenging, veerde ze op, wees naar haar voeteneind en riep blij verrast de naam van haar overleden hond.
Vond ik erg mooi.
pi_105129948
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 11:15 schreef Boca_Raton het volgende:
Ja, de Regenboogbrug O+

@Daniel: doe maar de Christelijke hemel.

Ik las ooit een stukje van mensen wiens dochter overleed. Ze lag in bed. Vlak voordat ze heenging, veerde ze op, wees naar haar voeteneind en riep blij verrast de naam van haar overleden hond.
Vond ik erg mooi.
Hebben in het christendom dieren een ziel (is dat niet 1 van de dingen die een mens van dieren zou onderscheiden het hebben van een ziel?)
Als ze geen ziel hebben is er niks wat naar een hemel kan gaan.
  zaterdag 3 december 2011 @ 12:59:13 #9
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105130251
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 12:45 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Hebben in het christendom dieren een ziel (is dat niet 1 van de dingen die een mens van dieren zou onderscheiden het hebben van een ziel?)
Als ze geen ziel hebben is er niks wat naar een hemel kan gaan.
Nou volgens mij hebben ze zéker een ziel. Maar is de plek waar ze terechtkomen hetzelfde?
pi_105130515
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 12:59 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nou volgens mij hebben ze zéker een ziel. Maar is de plek waar ze terechtkomen hetzelfde?
dan is er nog het probleem van zonde
hemel of hel is een beloning of straf dieren staan los van de erfzonde dus waarom zouden zij beloond worden.
Als dieren een ziel hebben wat maakt dieren anders dan ons in de ogen van God waarom zouden wij minder dier zijn en verantwoordelijk zijn voor onze zonden?

Tot het laatste oordeel kom je trouwens nergens terecht, dat je direct na de dood naar hemel of hel gaat is niet gebaseerd op iets wat in de bijbel staat.

[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.44 op 03-12-2011 14:52:28 ]
pi_105134211
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 12:59 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nou volgens mij hebben ze zéker een ziel. Maar is de plek waar ze terechtkomen hetzelfde?
Hebben muggen en kakkerlakken ook een ziel?
  zaterdag 3 december 2011 @ 15:24:31 #12
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105134396
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 15:15 schreef VaderVanJezus het volgende:

[..]

Hebben muggen en kakkerlakken ook een ziel?
En nog kleiner?
Een amoebe? Een virus?
Zijn autonome levende wezens van slechts 1 of een paar cellen.



Waar trek je de grens? En waarom de christelijke hemel?
Waarom zou die bestaan en een andere hemel niet?
Wat heeft het christendom dat andere religies niet hebben?
  zaterdag 3 december 2011 @ 15:32:36 #13
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105134598
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 11:15 schreef Boca_Raton het volgende:
Ja, de Regenboogbrug O+

@Daniel: doe maar de Christelijke hemel.

Ik las ooit een stukje van mensen wiens dochter overleed. Ze lag in bed. Vlak voordat ze heenging, veerde ze op, wees naar haar voeteneind en riep blij verrast de naam van haar overleden hond.
Vond ik erg mooi.
Ja dat is nog lastiger he, want ze was nog niet dood, hoogst waarschijnlijk was ze aan het hallucineren. Net als een bijna dood ervaring. Het is voor ons mensen nu nog heel moeilijk vast te stellen wanneer iemand dood is. Ik denk dat de juiste definitie is, als de hersens afgestorven zijn.
En het blijkt dat dit onder sommige omstandigheden wel een uur kan duren.
Daarom heb ik ook niets met BDE, dood gaan is per definitie een onomkeerbaar proces.
Zoek de definitie van dood maar op.

Overigens iets van je- zoals een ziel - wat na je dood dood verder zou leven, is paradoxaal aan het woord dood.
  zaterdag 3 december 2011 @ 17:44:46 #14
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105138485
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 15:15 schreef VaderVanJezus het volgende:

[..]

Hebben muggen en kakkerlakken ook een ziel?
Volgens mij zeker.
  zaterdag 3 december 2011 @ 17:46:49 #15
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105138559
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 15:32 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Overigens iets van je- zoals een ziel - wat na je dood dood verder zou leven, is paradoxaal aan het woord dood.
Nou, je lichaam is in ieder geval dood. Je lichaam doet het niet meer.

Maar over die andere zaken, maar niet discussiéren hé... gaat niet goed ;)
pi_105138608
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 17:44 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Volgens mij zeker.
waar baseer je dat op?
  zaterdag 3 december 2011 @ 17:50:40 #17
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105138669
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 17:48 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

waar baseer je dat op?
Je kunt ze pijn doen bijvoorbeeld.
pi_105139145
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 17:50 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Je kunt ze pijn doen bijvoorbeeld.
wat is dan nog het verschil tussen mensen en de rest van de dieren?
en hebben dieren bijvoorbeeld een vrije wil?
  zaterdag 3 december 2011 @ 18:14:18 #19
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105139288
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 18:09 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

wat is dan nog het verschil tussen mensen en de rest van de dieren?
en hebben dieren bijvoorbeeld een vrije wil?
Ik heb teveel gediscussieerd vandaag, ik kan moeilijk meer denken :@
  zaterdag 3 december 2011 @ 20:02:57 #20
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105142572
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 21:50 schreef Boca_Raton het volgende:
Mensen, ik vraag me af of dieren en mensen in hetzelfde hiernamaals komen. Is er één hemel, zeg maar.
Volgens mij wel.. een plek waar je al je huisdieren weer terug ziet O+
The truth was in here.
  zaterdag 3 december 2011 @ 20:17:30 #21
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105143065
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 20:02 schreef Bastard het volgende:

[..]

Volgens mij wel.. een plek waar je al je huisdieren weer terug ziet O+
Ja... dat zou mooi zijn... O+
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:18:22 #22
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105145367
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 17:46 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nou, je lichaam is in ieder geval dood. Je lichaam doet het niet meer.

Maar over die andere zaken, maar niet discussiéren hé... gaat niet goed ;)
Ach voor een inhoudelijke discussie ben ik altijd te porren.

Ik vind het al jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vragen.

Maar ik heb er nog wel een paar, volgens de christelijke definitie is er een hemel en een hel.
Zijn er dan ook dieren die naar de hel gaan? En op grond waarvan komt zo'n dier in de hemel of in de hel?
De Prefrontal cortex is bij dieren lang niet zo ontwikkeld als bij mensen. Daardoor handelen ze puur instinctief.

Ook bij deze vragen ben ik erg benieuwd naar jouw antwoorden.
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:22:42 #23
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105145571
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:18 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Maar ik heb er nog wel een paar, volgens de christelijke definitie is er een hemel en een hel.
Zijn er dan ook dieren die naar de hel gaan? En op grond waarvan komt zo'n dier in de hemel of in de hel?
Ik heb sowieso moeite met 'naar de hel gaan'. Ik weet het niet hoor... ik kan daar zelf niet zo veel mee, ook al zal het in de Bijbel staan. En dieren die naar de hel zouden gaan... ach die dieren handelen zoals je zegt instinctief, wat kun je die nou verwijten? Nee, kan het me niet voorstellen. Dus dan zullen ze inderdaad gewoon in de hemel komen.
  † In Memoriam † zaterdag 3 december 2011 @ 21:25:44 #24
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_105145739
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:18 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ach voor een inhoudelijke discussie ben ik altijd te porren.

Ik vind het al jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vragen.

Maar ik heb er nog wel een paar, volgens de christelijke definitie is er een hemel en een hel.
Zijn er dan ook dieren die naar de hel gaan? En op grond waarvan komt zo'n dier in de hemel of in de hel?
Volgens het Christelijk geloof gaan dieren niet naar de hemel omdat ze geen ziel hebben.
quote:
De Prefrontal cortex is bij dieren lang niet zo ontwikkeld als bij mensen. Daardoor handelen ze puur instinctief.
Dat doen mensen (soms) ook.

quote:
Ook bij deze vragen ben ik erg benieuwd naar jouw antwoorden.
Je vroeg het niet aan mij maar ik kon het niet laten daar antwoord op te geven.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:27:21 #25
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105145825
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:25 schreef Ratelslangetje het volgende:

Volgens het Christelijk geloof gaan dieren niet naar de hemel omdat ze geen ziel hebben.

Dieren geen ziel? Staat dat er? :?
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:30:10 #26
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105145952
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:27 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Dieren geen ziel? Staat dat er? :?
:Y

Hoewel daar ook weer verschil zit tussen katholieken en protestantse.
Er staat iets over in de bijbel, maar katholieken negeren dat als ze weer eens een mis hebben waarbij ze huisdieren zegenen.
  zaterdag 3 december 2011 @ 21:33:22 #27
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105146114
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:30 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

:Y

Hoewel daar ook weer verschil zit tussen katholieken en protestantse.
Er staat iets over in de bijbel, maar katholieken negeren dat als ze weer eens een mis hebben waarbij ze huisdieren zegenen.
Nou als ik aan honden denk, dan heb ik daar grote moeite mee. Ik ben er van overtuigd dat mensen overleden honden toch nog kunnen ervaren, al zijn ze overleden. En ik heb dezelfde ervaringen. Dus dat is wel heel vreemd dan.
  † In Memoriam † zaterdag 3 december 2011 @ 22:14:38 #28
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_105147876
Ik heb behoorlijk goed contact met een echtpaar die Jehova's Getuigen zijn en na het overlijden van mijn lieve poezel Loela O+ zocht ik zwart- op wit bevesting voor een weerzien na de dood.
Zo aardig als ze zijn hadden ze me naar een paar dagen een uitgeprinte versie van Bijbelse teksten gegeven (8 vellen papier) over dit onderwerp. Iets wat ik zelf nooit had kunnen vinden aangezien ik de Bijbel niet uit mn hoofd ken. Zij wel maar ik was niet blij met het resultaat. :')

Hier een kleine greep:

Mensen werden naar het beeld en de gelijkenis van God gemaakt, dieren niet. (Genesis 1:26)
En terwijl dieren met een beperkte levensduur werden geschapen hadden mensen het vooruitzicht eeuwig op aarde te leven. (Genesis 3:22 en Psalm 37:29)
Jezus Christus zei dat we om eeuwig leven te krijgen, geloof moeten oefenen en kennis van God in ons moeten opnemen - iets wat dieren niet kunnen.(Johannes 3:36 en 17:3)
Bovendien vergelijkt de Bijbel degenen die geen opstanding waard zijn met de reddeloze dieren, die van nature geboren zijn om gevangen en vernietigd te worden. (2 Petrus 2:9-12)

En tóch zweer ik dat in de weken na het overlijden van Loela, ze elke avond nog even langskwam.
Ik rook haar geur en mijn kater ging net zo geflipt rennen als toen Loelie nog leefde.
Daarbij zijn er zoveel verhalen over mensen die hun overleden huisdier hebben gezien dat je dat moeilijk kunt negeren ondanks dat het volgens het Christelijk geloof niet bestaat.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
  zaterdag 3 december 2011 @ 22:44:05 #29
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105149236
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 21:18 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ach voor een inhoudelijke discussie ben ik altijd te porren.

Ik vind het al jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vragen.

Maar ik heb er nog wel een paar, volgens de christelijke definitie is er een hemel en een hel.
Zijn er dan ook dieren die naar de hel gaan? En op grond waarvan komt zo'n dier in de hemel of in de hel?
De Prefrontal cortex is bij dieren lang niet zo ontwikkeld als bij mensen. Daardoor handelen ze puur instinctief.

Ook bij deze vragen ben ik erg benieuwd naar jouw antwoorden.
Wat heeft de christelijke visie er mee te maken? :)
Het is 'een' manier om er naar te kijken..

Ik zie meer een hemel in sferen, lagere sferen, hogere sferen waarin je huisdieren aanwezig zijn als je dat zou willen. Ik denk niet dat ze er echt zijn, maar wel de herrinering zoals je graag zou willen kun je oproepen.
Het dierenrijk leeft meer met een gedeelde ziel, 1 ziel waaruit vele schepsels uit voortkomen. Een mierenhoop bouwt 1 groot mierennest en iedereen kent zijn taak omdat 1 ziel weet wat de taak is.
Vogels in een groep of vissen in scholen die in een fractie van een seconde, een nanoseconde, kunnen beslissen als groep, we gaan nu allemaal 'die' kant op word gestuurd door net zo'n energie, 1 massa.

Dit staat niet in de bijbel. Dit is een andere visie.
The truth was in here.
  zaterdag 3 december 2011 @ 23:05:31 #30
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105150092
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 22:14 schreef Ratelslangetje het volgende:
En tóch zweer ik dat in de weken na het overlijden van Loela, ze elke avond nog even langskwam.
Ik rook haar geur en mijn kater ging net zo geflipt rennen als toen Loelie nog leefde.
Ja, ik heb hetzelfde ervaren. En nog steeds trouwens.
  zaterdag 3 december 2011 @ 23:24:04 #31
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105150779
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 december 2011 22:44 schreef Bastard het volgende:

[..]

Wat heeft de christelijke visie er mee te maken? :)
Het is 'een' manier om er naar te kijken..

Dat heeft Boca_Raton bepaald hierboven.

En ja verder kun je zoveel verzinnen als je zelf wil. Maar dan is het iedereen met zijn eigen geloof. Daarom ben ik altijd benieuwd met welke autoriteit iemand iets claimt.

quote:
Ik zie meer een hemel in sferen, lagere sferen, hogere sferen waarin je huisdieren aanwezig zijn als je dat zou willen. Ik denk niet dat ze er echt zijn, maar wel de herrinering zoals je graag zou willen kun je oproepen.
Het dierenrijk leeft meer met een gedeelde ziel, 1 ziel waaruit vele schepsels uit voortkomen. Een mierenhoop bouwt 1 groot mierennest en iedereen kent zijn taak omdat 1 ziel weet wat de taak is.
Vogels in een groep of vissen in scholen die in een fractie van een seconde, een nanoseconde, kunnen beslissen als groep, we gaan nu allemaal 'die' kant op word gestuurd door net zo'n energie, 1 massa.

Dit staat niet in de bijbel. Dit is een andere visie.
Dat kan en zo zullen we vast nog wel 4 miljard andere versies hebben.
Of dat iets met de werkelijkheid te maken heeft is een 2e natuurlijk.
  zaterdag 3 december 2011 @ 23:27:28 #32
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105150934
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:24 schreef Daniel1976 het volgende:
Daarom ben ik altijd benieuwd met welke autoriteit iemand iets claimt.

Eh... waar 'claim' ik iets...? :?
  zaterdag 3 december 2011 @ 23:28:06 #33
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105150960
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:24 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dat heeft Boca_Raton bepaald hierboven.

En ja verder kun je zoveel verzinnen als je zelf wil. Maar dan is het iedereen met zijn eigen geloof. Daarom ben ik altijd benieuwd met welke autoriteit iemand iets claimt.

[..]

Dat kan en zo zullen we vast nog wel 4 miljard andere versies hebben.
Of dat iets met de werkelijkheid te maken heeft is een 2e natuurlijk.
Er is geen werkelijkheid. :D
The truth was in here.
  zaterdag 3 december 2011 @ 23:35:17 #34
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105151251
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:27 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Eh... waar 'claim' ik iets...? :?
Nee nee, voel je even niet aangevallen dat sloeg niet op jou in het speciaal ofzo.
  zaterdag 3 december 2011 @ 23:36:33 #35
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105151305
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:28 schreef Bastard het volgende:

[..]

Er is geen werkelijkheid. :D
Dat valt te bezien.
als ik een mes in jouw arm zet (puur hypothetisch) dan voel je toch echt pijn.
Je kunt de werkelijkheid ontkennen maar je moet het er wel mee doen.

Of in andere woorden, je kunt de zwaartekracht best ontkennen maar dat wil niet zeggen dat je gaat zweven.
  zaterdag 3 december 2011 @ 23:54:24 #36
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105151945
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:36 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dat valt te bezien.
als ik een mes in jouw arm zet (puur hypothetisch) dan voel je toch echt pijn.
Je kunt de werkelijkheid ontkennen maar je moet het er wel mee doen.

Of in andere woorden, je kunt de zwaartekracht best ontkennen maar dat wil niet zeggen dat je gaat zweven.
Jouw werkelijkheid houdt dan misschien op met bestaan bij je directe lichaam misschien. Natuurlijk doe je er wat mee, je lichaam ervaart een prikkel die ervaren word als pijn, daar doe je wat mee.
Maar daarbuiten word die pijn niet waargenomen, op zielsniveau bestaat niet werkelijk die pijn, er bestaat alleen de gebeurtenis.
The truth was in here.
  zondag 4 december 2011 @ 00:08:31 #37
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105152477
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:54 schreef Bastard het volgende:

[..]

Jouw werkelijkheid houdt dan misschien op met bestaan bij je directe lichaam misschien. Natuurlijk doe je er wat mee, je lichaam ervaart een prikkel die ervaren word als pijn, daar doe je wat mee.
Maar daarbuiten word die pijn niet waargenomen, op zielsniveau bestaat niet werkelijk die pijn, er bestaat alleen de gebeurtenis.
Niet? ooit weleens een hersenscan gezien?
En de ziel, daar geloof ik al helemaal niet in. Dat is niet meer dan een aantoonbare hallucinatie een evolutionair bijproduct van je bewustzijn net als spirituele gevoelens.
Je onbewustzijn is briljant in je bewustzijn dingen te laten geloven die er niet zijn.
Denk jij bijvoorbeeld dat je bewust keuzes maakt? Guess again...
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 00:36:23 #38
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_105153533
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:54 schreef Bastard het volgende:

[..]

Jouw werkelijkheid houdt dan misschien op met bestaan bij je directe lichaam misschien. Natuurlijk doe je er wat mee, je lichaam ervaart een prikkel die ervaren word als pijn, daar doe je wat mee.
Maar daarbuiten word die pijn niet waargenomen , op zielsniveau bestaat niet werkelijk die pijn, er bestaat alleen de gebeurtenis.
Wat mensen ervaren als ze uittreden.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 00:38:25 #39
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_105153613
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 00:08 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Niet? ooit weleens een hersenscan gezien?
En de ziel, daar geloof ik al helemaal niet in. Dat is niet meer dan een aantoonbare hallucinatie een evolutionair bijproduct van je bewustzijn net als spirituele gevoelens.
Je onbewustzijn is briljant in je bewustzijn dingen te laten geloven die er niet zijn.
Denk jij bijvoorbeeld dat je bewust keuzes maakt? Guess again...
Een hersenscan geeft niet alles bloot.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
  zondag 4 december 2011 @ 01:10:29 #40
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105154622
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 00:38 schreef Ratelslangetje het volgende:

[..]

Een hersenscan geeft niet alles bloot.
Zeker niet, maar dat is wat anders dan claimen dat pijn niet door anderen waargenomen kan worden.
Overigens wel steeds meer. Mijn opmerkingen over bewust kiezen is compleet gebaseerd op neurologisch onderzoek.
  zondag 4 december 2011 @ 01:15:03 #41
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_105154736
Ik ben er van overtuigd dat men maar 1 keer leeft en dat men dan ook alles uit het leven moet halen wat erin zit. Vind het dan ook ontzettend zonde als ik mensen hoor over het 'leven na de dood' - leef nu! Nu het nog kan.
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
  zondag 4 december 2011 @ 01:18:25 #42
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105154809
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 01:15 schreef Sylver_ het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat men maar 1 keer leeft en dat men dan ook alles uit het leven moet halen wat erin zit. Vind het dan ook ontzettend zonde als ik mensen hoor over het 'leven na de dood' - leef nu! Nu het nog kan.
Tsja het mag duidelijk zijn dat ik hetzelfde denk. als je dood gaat, gaat het licht uit.
En het is klaar.
  zondag 4 december 2011 @ 01:23:17 #43
277319 Tinos85
Gewoon lekker
pi_105154907
Daar moet je ook zeker niet teveel over nadenken. Dat is zo vreemd.
  zondag 4 december 2011 @ 02:16:12 #44
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105155934
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2011 01:23 schreef Tinos85 het volgende:
Daar moet je ook zeker niet teveel over nadenken. Dat is zo vreemd.
Niet mee eens, dood is een deel van het leven en een belangrijk deel ook.
Dood maakt dingen leuk. Het feit dat je maar een beperkte tijd hebt, dat maakt dingen waardevol.
Als iets voor eeuwig duurt is het niet waardevol meer maar gewoon.
  zondag 4 december 2011 @ 07:20:59 #45
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105157817
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 00:08 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Niet? ooit weleens een hersenscan gezien?
En de ziel, daar geloof ik al helemaal niet in. Dat is niet meer dan een aantoonbare hallucinatie een evolutionair bijproduct van je bewustzijn net als spirituele gevoelens.
Je onbewustzijn is briljant in je bewustzijn dingen te laten geloven die er niet zijn.
Denk jij bijvoorbeeld dat je bewust keuzes maakt? Guess again...
Ik bedoel met 'buiten' je lichaam inderdaad op zielsniveau, daar word het niet waargenomen. Een scan inderdaad mooi de lichamelijke activiteiten tonen ja.

Voor jou is een ziel slechts een hallucinatie, voor mij niet, een onderdeel wat verder gaat dan dit enkele leven waarin pijn iets is wat je lichaam waarneemt maar over het grotere geheel gezien (alle levens) niet meetelt..je eigen grote ik, je 'boven'bewustzijn.

Dus ontopic leef ik met het idee dat dieren uit de dierenwereld, 1 ziel delen, ieder diersoort heeft zijn grotere kracht waaruit hij ontspringt.
The truth was in here.
  zondag 4 december 2011 @ 07:26:25 #46
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105157825
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 01:15 schreef Sylver_ het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat men maar 1 keer leeft en dat men dan ook alles uit het leven moet halen wat erin zit. Vind het dan ook ontzettend zonde als ik mensen hoor over het 'leven na de dood' - leef nu! Nu het nog kan.
Dat heeft een beetje 2 kanten. Je zou ook kunnen denken dat als er een systeem is, een grotere zin is van het leven waarin je kan groeien op zielsniveau, een weg van 'verlichting' die je volgt, dat maakt het leven dan heel bijzonder en iedere keer weer een kans om te groeien en het beste te wezen wat je als mens zou kunnen betekenen.

Met het idee leven van 'je leeft maar 1x' schuilt het gevaar in dat je alles maar kan maken desnoods over de rug van je medemens want er is uiteindelijk geen verantwoording af te leggen.

Dat is ook maar net hoe je het bekijkt ;)
The truth was in here.
pi_105158033
Topic een beetje opgeschoond. Zelf denk ik dat alles bestaat met elkaar verbonden is en alles wat bestaan heeft daarom terug te vinden is. Daarbij zijn we niet alleen ons menselijk lichaam, we zijn veel meer dan dat. Het grote potentieel van ons bewustzijn ervaren we niet in ons huidige menselijk lichaam omdat onze hersenen daar niet voor toegerust zijn.

@Daniel, hoe kom je erbij dat de ziel een aantoonbare hallucinatie is? Waar is dat aangetoond?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zondag 4 december 2011 @ 09:09:54 #48
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_105158145
Alles is 1 dus we zijn eigenlijk al onderdeel van de hemel .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_105158164
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 09:09 schreef Summers het volgende:
Alles is 1 dus we zijn eigenlijk al onderdeel van de hemel .
Maar alles is ook het gevolg van onze focus. Focus je op iets specifieks, dan is dat jouw werkelijkheid.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zondag 4 december 2011 @ 09:12:39 #50
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_105158168
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 23:24 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dat kan en zo zullen we vast nog wel 4 miljard andere versies hebben.
Of dat iets met de werkelijkheid te maken heeft is een 2e natuurlijk.
Hetzelfde geld voor jouw waarneming van wat jij werkelijkheid noemt , dat is ook 1 uit de 4 miljard versies .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 4 december 2011 @ 09:14:38 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105158186
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 09:12 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Maar alles is ook het gevolg van onze focus. Focus je op iets specifieks, dan is dat jouw werkelijkheid.
Nee, dat is dan jouw beeld van de werkelijkheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 december 2011 @ 09:15:00 #52
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_105158188
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 09:12 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Maar alles is ook het gevolg van onze focus. Focus je op iets specifieks, dan is dat jouw werkelijkheid.
ja vandaar die 4 miljard versies ;)
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_105158200
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 02:16 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Niet mee eens, dood is een deel van het leven en een belangrijk deel ook.
Dood maakt dingen leuk. Het feit dat je maar een beperkte tijd hebt, dat maakt dingen waardevol.
Als iets voor eeuwig duurt is het niet waardevol meer maar gewoon.
Maar als je (volgens jouw theorie dan ;) ) dood bent, wat heb je er dan aan gehad? Wat is dan de zin van alles?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zondag 4 december 2011 @ 09:23:34 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105158255
Beloning of leven na de dood is de belofte voor een slaaf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_105158448
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2011 09:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat is dan jouw beeld van de werkelijkheid.
Precies! Waarmee je precies mijn gelijk aangeeft. Iedereen heeft zijn eigen focus en zijn eigen beeld van de werkelijkheid. Zo ook jij.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zondag 4 december 2011 @ 09:49:19 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105158484
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 09:45 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Precies! Waarmee je precies mijn gelijk aangeeft. Iedereen heeft zijn eigen focus en zijn eigen beeld van de werkelijkheid. Zo ook jij.
Nee, jij haalt het beeld van de werkelijkheid en de werkelijkheid an sich door elkaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 december 2011 @ 10:05:37 #57
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105158680
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 09:16 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Maar als je (volgens jouw theorie dan ;) ) dood bent, wat heb je er dan aan gehad? Wat is dan de zin van alles?
LOL, dit vind ik zoooooo grappig he... Waarom zou iets zin hebben?
Is alles niet mooi genoeg zonder zin of diepere betekenis?
Vanwaar die drang naar iets wat er niet is?
Zou je het erg moeilijk vinden al je leven geen doel of hogere betekenis heeft?
Maar waarom dan?

Je bent hier gewoon, voorgekomen uit evolutie, uit de aarde (ipv van de christelijke filosofie van op de aarde), Ik je er niet gewoon van genieten zonder te zoeken naar iets wat er niet is?
Je doet zoveel afbraak aan de werkelijkheid.
pi_105158742
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2011 09:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, jij haalt het beeld van de werkelijkheid en de werkelijkheid an sich door elkaar
Ik snap wat je bedoelt. Maar wat is voor jou de werkelijkheid? Is dat de werkelijkheid zoals jij die waarneemt? Dan ga je voorbij aan dat die informatie wordt gekleurd door je zintuigen (je ogen nemen bijvoorbeeld maar een heel klein deel van het spectrum waar) en nog veel belangrijker, hoe je die informatie interpreteert. Dat doe je op basis van je ervaringen. Iedereen heeft andere ervaringen en kijkt dus anders tegen zijn of haar waargenomen informatie aan. Er bestaat dus geen werkelijkheid in de zin van absoluut, want er hangt altijd een waarnemer aan vast. En die filtert de waarneming, waardoor die nooit neutraal kan zijn.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zondag 4 december 2011 @ 10:10:59 #59
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105158767
Je haalt nu de werkelijkheid en kennis van de werkelijkheid door elkaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 december 2011 @ 11:32:57 #60
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105160163
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 10:05 schreef Daniel1976 het volgende:

Je bent hier gewoon, voorgekomen uit evolutie, uit de aarde (ipv van de christelijke filosofie van op de aarde), Ik je er niet gewoon van genieten zonder te zoeken naar iets wat er niet is?
Je doet zoveel afbraak aan de werkelijkheid.
Ieder voor zich, maar mij klinkt dat te simpel. Zoals je al zei al die pracht, en verwondering over de natuur, al die toevaligheden waardoor leven ontstaat.. daar moet een kracht achter zitten, een drijfveer.
Maar in jouw (schijn)werkelijkheid zie je die helaas gewoon niet.
The truth was in here.
  zondag 4 december 2011 @ 11:34:45 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105160190
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 11:32 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ieder voor zich, maar mij klinkt dat te simpel. Zoals je al zei al die pracht, en verwondering over de natuur, al die toevaligheden waardoor leven ontstaat.. daar moet een kracht achter zitten, een drijfveer.

Jep, dat noemen we evolutie door natuurlijke selectie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 december 2011 @ 11:35:02 #62
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105160196
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2011 09:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat is dan jouw beeld van de werkelijkheid.
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 09:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Beloning of leven na de dood is de belofte voor een slaaf.
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2011 09:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, jij haalt het beeld van de werkelijkheid en de werkelijkheid an sich door elkaar
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 10:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Je haalt nu de werkelijkheid en kennis van de werkelijkheid door elkaar
Leuke tegeltjesspreuken weer van je hoor, maar wat denk jij er van en waarom?
Huisdieren in het hiernamaals, zou je ze weer kunnen terugzien?
The truth was in here.
  zondag 4 december 2011 @ 11:36:37 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105160223
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 11:35 schreef Bastard het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

Leuke tegeltjesspreuken weer van je hoor, maar wat denk jij er van en waarom?
Huisdieren in het hiernamaals, zou je ze weer kunnen terugzien?
Nee, er is geen enkele reden om aan te nemen dat er na de dood wat anders over blijft dan stoffelijke resten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_105161518
quote:
Niet? ooit weleens een hersenscan gezien?
En dat heeft niks te maken met die eerder genoemde prikkel?

quote:
En de ziel, daar geloof ik al helemaal niet in. Dat is niet meer dan een aantoonbare hallucinatie een evolutionair bijproduct van je bewustzijn net als spirituele gevoelens.
Je onbewustzijn is briljant in je bewustzijn dingen te laten geloven die er niet zijn.
Denk jij bijvoorbeeld dat je bewust keuzes maakt? Guess again...
Als het een evolutionair bijproduct is waarom hebben de oudste mensen die wij tot nu toe kennen (in de zin van ontdekt hebben) dan al rituelen voor de dood? En waarom hebben die mensen ook altijd een gedachte bij leven na de dood? Ook allemaal op het bordje van spiritualiteit lijkt mij :D
pi_105162056
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 10:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Je haalt nu de werkelijkheid en kennis van de werkelijkheid door elkaar
IK snap wat je bedoelt, maar wat ik probeer te zeggen is dat je geen kennis van de 'echte', objectieve werrkelijkheid kunt hebben omdat die altijd 'gekleurd' binnenkomt. Gekleurd door je waarneming en door je ervaringen waarmee je de waarnemingen interpreteert en er waarde aan toekent. Daardoor is er feitelijk geen 'echte' werkelijkheid voor een zintuiglijk en denkend wezen, alleen een waargenomen werkelijkheid. Dus in principe heb je gelijk, maar in de praktijk ga je uit van een voor de mens (en elk zintuiglijk en denkend wezen, zelfs al is het nog zo minimaal) niet bestaand onderscheid.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_105162109
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2011 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, er is geen enkele reden om aan te nemen dat er na de dood wat anders over blijft dan stoffelijke resten.
Hoe voel je je daarbij? Vind je dat niet een heel zinloze gedachte? Te weten dat over een x aantal jaren het niet uit gemaakt zal hebben of je er was of niet?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_105162202
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 11:32 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ieder voor zich, maar mij klinkt dat te simpel. Zoals je al zei al die pracht, en verwondering over de natuur, al die toevaligheden waardoor leven ontstaat.. daar moet een kracht achter zitten, een drijfveer.
Maar in jouw (schijn)werkelijkheid zie je die helaas gewoon niet.
Ik vraag me af waarom we dan leven. Wat is daar dan het filosofisch nut van. 'We zijn er gewoon' klinkt me te simpel. Er is iets dat ons onderscheidt van een dode steen, een hoop aarde of een druppel water. En dat is die vonk in ons, die ons doet voortdrijven, die ons tot ontwikkeling aanzet en ons een ingebouwde drang tot overleven geeft. Als de mens die niet had, waren we allang uitgestorven geweest. Want wat heeft het dan voor een zin om je elke dag maar voort te slepen, wachtend tot je dood gaat?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zondag 4 december 2011 @ 12:57:58 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105162265
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 12:51 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Hoe voel je je daarbij? Vind je dat niet een heel zinloze gedachte? Te weten dat over een x aantal jaren het niet uit gemaakt zal hebben of je er was of niet?
Wat heeft dat er mee te maken? Des te meer reden nu het leven ten volle leven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_105162545
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2011 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, er is geen enkele reden om aan te nemen dat er na de dood wat anders over blijft dan stoffelijke resten.
En al die mensen die anders beweren stopt men in een tehuis voor gekke zieltjes.
En zo blijft de mens dit geloven terwijl er zoveel redenen zijn om iets anders te menen. En dat is maar waar je je gedachten op richt. Mensen die enkel spirituele sites bezoeken zullen een andere wereldbeeld hebben dan mensen die op andere fora komen. Zo kan ieder mens zijn of haar eigen wereldbeeld maken en creeren. We zien het wel bij onze dood :D
  zondag 4 december 2011 @ 22:33:50 #70
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105189052
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 11:32 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ieder voor zich, maar mij klinkt dat te simpel.
Tsja niet iedereen kan de waarheid aan, daarom bestaan er ook zoveel religies.
quote:
Zoals je al zei al die pracht, en verwondering over de natuur, al die toevaligheden waardoor leven ontstaat.. daar moet een kracht achter zitten, een drijfveer.
Maar in jouw (schijn)werkelijkheid zie je die helaas gewoon niet.
Van wie moet dat? en waarom?
je praat maar raadsels hoor.
  zondag 4 december 2011 @ 22:39:40 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105189421
Echt, de mensheid wil bedrogen worden, ze smeken er gewoon om, letterlijk.
Vertel ze een spannend sprookje en ze staan met vochtige ogen OH JAAA te roepen, maar opletten bij biologie of natuurkunde is er niet bij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zondag 4 december 2011 @ 22:47:02 #72
249559 crew  Lavenderr
pi_105189877
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Echt, de mensheid wil bedrogen worden, ze smeken er gewoon om, letterlijk.
Vertel ze een spannend sprookje en ze staan met vochtige ogen OH JAAA te roepen, maar opletten bij biologie of natuurkunde is er niet bij
Nou, niet de hele mensheid hoor. Er zijn ook nog pragmatische, nuchtere mensen.
pi_105190212
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:33 schreef Daniel1976 het volgende:

Tsja niet iedereen kan de waarheid aan, daarom bestaan er ook zoveel religies.
Grappig dat je dat zo zegt. 87% van de wereldbevolking gelooft in iets hogers, en put daar wel degelijk kracht uit. Dat jij dat wegzet als 'de waarheid niet aankunnen' vind ik persoonlijk nogal arrogant, het impliceert dat jij het alleenrecht op de enige echte waarheid hebt en ten tweede dat die 6,55 miljard aardbewoners aan een of andere geestesziekte lijden. Sorry mijn beste, maar je bet zwaar in de minderheid. Alleen al vanwege het gegeven dat je het niet beter zou moeten proberen te weten dan 6,55 miljard aardbewoners geeft aan dat je eerder wat bescheidenheid als het gaat om het claimen van de enige echte waarheid in mag betrachten.

quote:
Van wie moet dat? en waarom?
je praat maar raadsels hoor.
Je slaat de spijker op zijn kop. Je ziet het gewoon niet. En daarom zal je ook nooit zien wat anderen zien. Dat is precies het verschil tussen de believers en de non-believers, de een gaat uit van ervaringen en de andere van meetbare eenheden. En wat jij een raadsel vindt, is voor de ander heel begrijpelijke taal. Afhankelijk van zijn ervaringen en zijn standpunt.

Hetgeen ook weer mijn verhaal bevestigt waarin ik zei dat er geen absolute waarheid voor een mens is, alleen een (op basis van zijn waarneming en ervaringen gekleurde) persoonlijke waarheid. Die is van jouzelf en die kan niemand anders jou opleggen. Net zoals jij jouw waarheid niet aan anderen kunt opleggen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_105190302
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Echt, de mensheid wil bedrogen worden, ze smeken er gewoon om, letterlijk.
Vertel ze een spannend sprookje en ze staan met vochtige ogen OH JAAA te roepen, maar opletten bij biologie of natuurkunde is er niet bij
Lol. Zeg dat even tegen die 6,55 miljard aardbewoners die achter een of andere religie staan. Waar overigens ook zeer geleerde en vooraanstaande personen tussen zitten, of dacht je dat geleerdheid het domein was van het atheisme?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  zondag 4 december 2011 @ 22:57:55 #75
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105190432
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:53 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Grappig dat je dat zo zegt. 87% van de wereldbevolking gelooft in iets hogers, en put daar wel degelijk kracht uit. Dat jij dat wegzet als 'de waarheid niet aankunnen' vind ik persoonlijk nogal arrogant, het impliceert dat jij het alleenrecht op de enige echte waarheid hebt en ten tweede dat die 6,55 miljard aardbewoners aan een of andere geestesziekte lijden. Sorry mijn beste, maar je bet zwaar in de minderheid. Alleen al vanwege het gegeven dat je het niet beter zou moeten proberen te weten dan 6,55 miljard aardbewoners geeft aan dat je eerder wat bescheidenheid als het gaat om het claimen van de enige echte waarheid in mag betrachten.

[..]

Je slaat de spijker op zijn kop. Je ziet het gewoon niet. En daarom zal je ook nooit zien wat anderen zien. Dat is precies het verschil tussen de believers en de non-believers, de een gaat uit van ervaringen en de andere van meetbare eenheden. En wat jij een raadsel vindt, is voor de ander heel begrijpelijke taal. Afhankelijk van zijn ervaringen en zijn standpunt.

Hetgeen ook weer mijn verhaal bevestigt waarin ik zei dat er geen absolute waarheid voor een mens is, alleen een (op basis van zijn waarneming en ervaringen gekleurde) persoonlijke waarheid. Die is van jouzelf en die kan niemand anders jou opleggen. Net zoals jij jouw waarheid niet aan anderen kunt opleggen.
Mooi gezegd, helemaal mee eens ^O^
  zondag 4 december 2011 @ 23:02:05 #76
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105190723
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:53 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Grappig dat je dat zo zegt. 87% van de wereldbevolking gelooft in iets hogers, [knip]
99.9999% van de wereldbevolking gelooft dat ze alle (en zeker de belangrijke) keuzes bewust maken. Maakt dat het waar?
quote:
[..]

Je slaat de spijker op zijn kop. Je ziet het gewoon niet. En daarom zal je ook nooit zien wat anderen zien. Dat is precies het verschil tussen de believers en de non-believers, de een gaat uit van ervaringen en de andere van meetbare eenheden. En wat jij een raadsel vindt, is voor de ander heel begrijpelijke taal. Afhankelijk van zijn ervaringen en zijn standpunt.
Tsja je komt pas echt ergens als je jouw eigen beperkingen kent. De misinterpretaties van je hersenen bij het verwerken van scense-data.
quote:
Hetgeen ook weer mijn verhaal bevestigt waarin ik zei dat er geen absolute waarheid voor een mens is, alleen een (op basis van zijn waarneming en ervaringen gekleurde) persoonlijke waarheid. Die is van jouzelf en die kan niemand anders jou opleggen. Net zoals jij jouw waarheid niet aan anderen kunt opleggen.
Ahh de vlucht in het irrationele.
Ik wil je iets van Herman Philipse aan willen raden:
https://www.home-academy.(...)?productCategoryId=3
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:06:33 #77
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105191031
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, niet de hele mensheid hoor. Er zijn ook nog pragmatische, nuchtere mensen.
U riep?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:06:40 #78
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105191037
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:02 schreef Daniel1976 het volgende:

Tsja je komt pas echt ergens als je jouw eigen beperkingen kent. De misinterpretaties van je hersenen bij het verwerken van scense-data.

Daniël, jij hebt niet de waarheid in pacht. Léér dat nou eens.

Om andermans ervaringen en overtuigingen te bestempelen als 'misinterpretaties' dat kun je onderhand écht niet meer maken. Dat is geen oprechte manier van discussiëren.
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:11:13 #79
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105191297
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 21:50 schreef Boca_Raton het volgende:
Mensen, ik vraag me af of dieren en mensen in hetzelfde hiernamaals komen. Is er één hemel, zeg maar.
Geen idee. Niemand weet dat. Men gokt maar wat en neemt wat aan voor de gemoedsrust.
Nuchter bekeken? Nee. Bestaat niet.

Ik vind het een rare gedachte dat je ziel of persoonlijkheid opeens ophoudt. Als ik dat door moet trekken kan ik me enkel voorstellen dat we een onderdeel zijn van een collectief, op simpele natuurkundige basis.
Immers, je kunt iemand persoonlijkheid beïnvloeden met chemische middelen. Dus zo sterk, sterker als de simpele moleculen is het dus niet. Dan lijkt het me eerder dat het een onderdeel ervan zelf is. Wellicht op atomair niveau. Iets waar we zat van hebben in het universum.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:13:03 #80
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105191413
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:11 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Geen idee. Niemand weet dat. Men gokt maar wat en neemt wat aan voor de gemoedsrust.
Nuchter bekeken? Nee. Bestaat niet.

Ik vind het een rare gedachte dat je ziel of persoonlijkheid opeens ophoudt. Als ik dat door moet trekken kan ik me enkel voorstellen dat we een onderdeel zijn van een collectief, op simpele natuurkundige basis.
Immers, je kunt iemand persoonlijkheid beïnvloeden met chemische middelen. Dus zo sterk, sterker als de simpele moleculen is het dus niet. Dan lijkt het me eerder dat het een onderdeel ervan zelf is. Wellicht op atomair niveau. Iets waar we zat van hebben in het universum.
Stel dat er meerdere dimensies zijn, wij kennen er 3, 4? Dat op zich is natuurlijk ook al bere-interessant, want wat speelt zich dáár af? Weten we nog niet!
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:14:47 #81
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105191495
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:13 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Stel dat er meerdere dimensies zijn, wij kennen er 3, 4? Dat op zich is natuurlijk ook al bere-interessant, want wat speelt zich dáár af? Weten we nog niet!
Wat is een dimensie dan precies? Je moet natuurlijk niet denken dat elke fantasie ook direct waarheid is.
Ikzelf geloof er niet in, dimensies. Voor mij is er maar 1: tijd.
En met tijd kun je van een stip een streep maken. Van strepen een kubus, en zo verder. Stopt de tijd, houd alles op.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:16:00 #82
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105191557
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:14 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Wat is een dimensie dan precies? Je moet natuurlijk niet denken dat elke fantasie ook direct waarheid is.
Ikzelf geloof er niet in, dimensies. Voor mij is er maar 1: tijd.
En met tijd kun je van een stip een streep maken. Van strepen een kubus, en zo verder. Stopt de tijd, houd alles op.
Eh.. dimensie is toch wat perspectief aan een object geeft, dat het ruimtelijk wordt? Althans, zo ken ik het. Eéndimensionaal, tweedimensionaal etc.
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:20:53 #83
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105191831
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:16 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Eh.. dimensie is toch wat perspectief aan een object geeft, dat het ruimtelijk wordt? Althans, zo ken ik het. Eéndimensionaal, tweedimensionaal etc.
Yup. Dat is punt/streep/kubus enzovoorts. Ik hield het simpel.
Had ook kunnen wezen dat je dimensies ziet als 2de of meerdere heelallen. Dat gaat mij boven de pet. Zou kunnen, of ook niet. Komen wij nog lang niet achter, als we er ooit achter komen. Trouwens, dat noem ik geen dimensies maar heelal-kopietjes.

Ennuh, ik maak me er niet druk om. Ik zie alle zinloze ellende om me heen, de gespeelde emoties, de zin en onzin... die allemaal weer verdraaid kunnen worden naar gelang men er zelf een mening over heeft. Doet er eigenlijk allemaal geen fuck toe. Je maakt allemaal je eigen waarheid tot bepaalde mate. Ik niks minder.
Ik heb dan ook de indruk dat onze extreem korte leventje maar een soort vakantie is. Zodra het over en uit is doet het er allemaal niet meer toe. Zelfs niet wat de andere nog levende mensen over je denkt.

Maak er gewoon wat moois van denk ik dan maar, in plaat van je bezig houden met dit soort zinloze zaken die niks brengen. Dood gaan we toch allemaal en dan zie je het vanzelf wel.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:23:53 #84
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105191993
Heb je zelf een dierbaar huisdier? Dan is het natuurlijk wel heel fijn om te weten dat je 'm misschien ooit weer terugziet, toch? :)
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:30:28 #85
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105192332
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:23 schreef Boca_Raton het volgende:
Heb je zelf een dierbaar huisdier? Dan is het natuurlijk wel heel fijn om te weten dat je 'm misschien ooit weer terugziet, toch? :)
Wut?
Jij gaat uit van een wolk o.i.d. waar iedere voorgaand wezen op rond wandelt. Als ik alles tel wat ooit op aarde geleefd heeft moet dat een immense wolk zijn. Ik zal me de tering zoeken naar mijn hond.

Nee, ik geloof daar niet in. Allemaal menselijke fantasie wat enorm ondergeschikt is aan de geheimen van het alles. Enkel een visuele weergave gegeven om de diegenen met angst en twijfel een rust te geven. Mij best. Doe je ding.

Als mijn hond overlijd ben ik mijn beste maatje kwijt. Is heel jammer, een groot gemis.
Maar ik heb dat beest een fantastisch leven gegeven. aangezien hij evengoed dood gaat als al het andere op aarde, is dat het beste wat ik ervan kon maken. Dat vind ik veel waardevoller dan mezelf de tijd te verdoen met de vraag of ik hem nadien weer zie.

Want daarmee ben je er nog niet. Want hoe zie je alles weer terug na je dood? Zoals ze de aarde verlaten hebben? Dan is het een mooi horror-zootje daaro. Mensen en dieren zat die op gruwelijke wijze omgekomen zijn. Of praten we onszelf aan dat iedere overledene zelf bepaald wat zijn/haar gestalte is? Als dat zo is: stel dat je Oma zichzelf een gestalte geeft van 6 jarig meisje en jij als vrouw van 29? Herken je haar dan nog wel? Ga je met je Oma om alsof het een kind is?

Nee, allemaal onzin denk ik. We zien het vanzelf wel... of niet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:35:12 #86
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105192570
Oké, het geloof daarin, of de hoop daarop, is natuurlijk heel persoonlijk. En niemand kan er over vertellen, behalve misschien een klein beetje door de mensen met bijna-dood-ervaringen.

Ik blijf het een boeiende materie vinden.
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:36:01 #87
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105192620
quote:
14s.gif Op zondag 4 december 2011 23:35 schreef Boca_Raton het volgende:
Oké, het geloof daarin, of de hoop daarop, is natuurlijk heel persoonlijk. En niemand kan er over vertellen, behalve misschien een klein beetje door de mensen met bijna-dood-ervaringen.

Ik blijf het een boeiende materie vinden.
Dat is heel wat anders dan denken er antwoorden in te vinden... Ik hoop dat je je dat beseft.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:37:18 #88
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105192695
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:36 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat is heel wat anders dan denken er antwoorden in te vinden... Ik hoop dat je je dat beseft.
Leg even uit wat je bedoelt, ik snap 'm nie :)
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:38:07 #89
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105192745
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:37 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Leg even uit wat je bedoelt, ik snap 'm nie :)
Kan het niet anders of simpeler uitleggen. Of je voorkeur gaat uit naar Duits.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:38:59 #90
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105192796
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:38 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Kan het niet anders of simpeler uitleggen. Of je voorkeur gaat uit naar Duits.
:? Nee.
  zondag 4 december 2011 @ 23:39:01 #91
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105192797
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:06 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Daniël, jij hebt niet de waarheid in pacht. Léér dat nou eens.
Grappig, je weet dat je nu exact hetzelfde doet he.
quote:
Om andermans ervaringen en overtuigingen te bestempelen als 'misinterpretaties' dat kun je onderhand écht niet meer maken. Dat is geen oprechte manier van discussiëren.
Ik vind die stelling verder best leuk om op in te gaan. Maar voor ik dat doe, wat weet je van de werking van onze hersenen?
  zondag 4 december 2011 @ 23:42:15 #92
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105192981
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:39 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Grappig, je weet dat je nu exact hetzelfde doet he.

[..]

Ik vind die stelling verder best leuk om op in te gaan. Maar voor ik dat doe, wat weet je van de werking van onze hersenen?
Nee Daniël, ik beweer nergens dat ik de waarheid in pacht heb. Ik hou alleen dingen open die jij niet openhoudt. Wat ik mis is dat je dat nou eens serieus neemt.

Gewoon andersdenkenden serieus nemen. Dat is alles wat ik vraag.

Net zoals een opleiding altijd een combinatie is van theorie en praktijk. Theorie is één ding, maar de praktijk is een ander ding. Ik vind dat jij enkel leunt op theorieën uit boeken, en ik vraag je enkel om mijn ervaringen in de praktijk óók serieus te nemen.
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:43:47 #93
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105193082
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:42 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nee Daniël, ik beweer nergens dat ik de waarheid in pacht heb. Ik hou alleen dingen open die jij niet openhoudt. Wat ik mis is dat je dat nou eens serieus neemt.

Gewoon andersdenkenden serieus nemen. Dat is alles wat ik vraag.

Net zoals een opleiding altijd een combinatie is van theorie en praktijk. Theorie is één ding, maar de praktijk is een ander ding. Ik vind dat jij enkel leunt op theorieën uit boeken, en ik vraag je enkel om mijn ervaringen in de praktijk óók serieus te nemen.
Ik heb je aardig wat vragen gesteld. Nergens antwoord op. Enkel uitwijkingen met een nieuwe vraag.
Nu ben ik zo sportief geweest die te beantwoorden. Doe jij dat ook eens?

Ik krijg namelijk de indruk dat het jou al snel boven de pet gaat en je dat probeert te verbloemen met nieuwe vragen en anderen een schuldgevoel proberen aan te praten met "respect" en "serieus nemen".
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:45:51 #94
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105193193
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:43 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ik heb je aardig wat vragen gesteld. Nergens antwoord op. Enkel uitwijkingen met een nieuwe vraag.
Nu ben ik zo sportief geweest die te beantwoorden. Doe jij dat ook eens?
Dat wil ik best doen, als ik je vraag snap en ook als je niet teveel vragen in één post neerzet.
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:46:26 #95
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105193221
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:45 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Dat wil ik best doen, als ik je vraag snap en ook als je niet teveel vragen in één post neerzet.
Mja... en maar blijven ontwijken
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:47:05 #96
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105193247
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:43 schreef 3-voud het volgende:

Ik krijg namelijk de indruk dat het jou al snel boven de pet gaat en je dat probeert te verbloemen met nieuwe vragen en anderen een schuldgevoel proberen aan te praten met "respect" en "serieus nemen".
Ja, teveel vragen ineens gaan mij in ieder geval boven de pet. Een schuldgevoel aanpraten is niet de bedoeling, maar ik stoor me mateloos aan misplaatste arrogantie.
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:48:33 #97
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105193309
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:47 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ja, teveel vragen ineens gaan mij in ieder geval boven de pet. Een schuldgevoel aanpraten is niet de bedoeling, maar ik stoor me mateloos aan misplaatste arrogantie.
Ik stoor me b.v. aan mensen die al heel snel beginnen te schelden... toch ben ik capabel goed te luisteren naar de argumenten die er tussendoor vliegen.
Weet je, je roept van alles maar je zegt niks.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:50:47 #98
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_105193428
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:48 schreef 3-voud het volgende:

Nou ja, we komen er niet uit, dus ik weet ook niet meer wat ik moet zeggen. En een discussie over de werking van hersenen daar begin ik niet aan. Dat komt er op neer dat ik spoken zie.

Misschien moeten we dit topic maar laten voor wat het is. Niemand heeft het antwoord, zo zie ik het.
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 23:53:12 #99
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105193542
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:50 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nou ja, we komen er niet uit, dus ik weet ook niet meer wat ik moet zeggen. En een discussie over de werking van hersenen daar begin ik niet aan. Dat komt er op neer dat ik spoken zie.

Misschien moeten we dit topic maar laten voor wat het is. Niemand heeft het antwoord, zo zie ik het.
Je zou naar boven kunnen scrollen en alvast 1 vraag beantwoorden. Zelfs dat doe je al niet.
Zodra het te pittig wordt, wat snel bereikt is, ga je je zo opstellen. In combinatie met het beeld van "lief meiske" zodat je nog enig bijval krijgt... dat laatste ben ik niet zeker van of je dat zonder enige idee doet of er heel kunstig in bent.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  zondag 4 december 2011 @ 23:55:36 #100
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_105193643
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:50 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nou ja, we komen er niet uit, dus ik weet ook niet meer wat ik moet zeggen. En een discussie over de werking van hersenen daar begin ik niet aan. Dat komt er op neer dat ik spoken zie.

Misschien moeten we dit topic maar laten voor wat het is. Niemand heeft het antwoord, zo zie ik het.
Zo ver ga ik niet.
Alleen als je met dezelfde interesse neurologie zou bestuderen dan zou het zo maar kunnen zijn dat je over bepaalde onderwerpen tot andere inzichten komt.
De meeste mensen hebben namelijk geen flauw idee. En dat is best jammer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')