Dat dus. En helaas durf ik niet af te gaan op het oordeel van de IND wat betreft de veiligheid van moeder en kind in Eritrea.quote:Op zaterdag 26 november 2011 19:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat ik al eerder zei: Een mogelijke risico om in Eritrea opgepakt en mishandeld te worden omdat je eerder het land de rug toegekeerd hebt, vind IK meer reden om hier te mogen blijven dan het hebben van een kind van 9, die hier is opgegroeid.
Een kind van 9 kan nog best wennen in een ander land, dat bewijzen de honderden gezinnen die jaarlijks van het ene land naar het andere verhuizen. Die kinderen raken ook hun vriendjes kwijt, hun school, hun vertrouwde buurt. Komen in een land waar ze de taal niet van spreken, mogelijk een totaal andere cultuur. En dat vinden we met ons allen wel okay, maar een kind dat met zijn moeder naar het land van herkomst moet is ineens een schrijnend geval.
Nope. Vreselijke organisatie. Ben nog nooit zo vaak uitgemaakt voor hoer waarna een fossiel/collega me weer De Preek gaf over hoe andere culturen gerespecteerd dienden te worden.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:05 schreef De_Nuance het volgende:
Doe je nog steeds vluchtelingenwerk Mwana?
Wees maar gerust mijn kind, ik sta in het algemeen nog steeds best positief in het levenquote:Op zaterdag 26 november 2011 20:23 schreef De_Nuance het volgende:
Ik snap het
Wel vervelend verhaal dan, voor jou...
Maar goed, dat is een andere discussie. Hier gaat het erover dat het zo schrijnend is als een kind van 9, dat hier 8 jaar heeft gewoond, met zijn moeder naar een ander land verhuist. En ik zie daar niets schrijnends in.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:03 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat dus. En helaas durf ik niet af te gaan op het oordeel van de IND wat betreft de veiligheid van moeder en kind in Eritrea.
Ik ben het met je eens dat kinderen in het algemeen flexibel zijn, maar een vertrek naar Eritrea kun je niet vergelijken met een emigratie naar Zuid-Frankrijk, Zweden of Oostenrijk.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:51 schreef Gia het volgende:
[..]
...
Maar laten we ophouden deze kinderen zielig te vinden en dan wel vrolijk naar 'ik vertrek' kijken!
Dat het om Eritrea gaat en waarschijnlijk geen veilig land is, heeft niks te maken met de leeftijd van het kind en de duur dat hij al hier woont.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat kinderen in het algemeen flexibel zijn, maar een vertrek naar Eritrea kun je niet vergelijken met een emigratie naar Zuid-Frankrijk, Zweden of Oostenrijk.
Jij bent toch een moeder?quote:Op zondag 27 november 2011 12:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat het om Eritrea gaat en waarschijnlijk geen veilig land is, heeft niks te maken met de leeftijd van het kind en de duur dat hij al hier woont.
Wat Eritrea betreft, kun je niemand terugsturen.
De discussie gaat echter alleen over het feit dat hij 9 is en al 8 jaar hier woont en DUS niet meer kan wennen aan een ander land. En dat is onzin.
en moet de moeder ook zeker blijven als het kind mag blijven ? En de rest van de familie ook maar gelijk importeren want daarbij maakt het niets uit of ze de taal niet kennen.quote:Op zondag 27 november 2011 12:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat het om Eritrea gaat en waarschijnlijk geen veilig land is, heeft niks te maken met de leeftijd van het kind en de duur dat hij al hier woont.
Wat Eritrea betreft, kun je niemand terugsturen.
De discussie gaat echter alleen over het feit dat hij 9 is en al 8 jaar hier woont en DUS niet meer kan wennen aan een ander land. En dat is onzin.
Ingewikkelde problemen vragen om simpele oplossingen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:25 schreef De_Nuance het volgende:
Het is hoe dan ook een situatie waar geen simpele oplossingen voor bestaan. Het vreemdelingenbeleid
te weinig als je ziet wat we hier binnen krijgen. Probeer het maar in Nederland, dat zijn toch de sukkeltjes van Europa wat betreft asielbeleid.quote:Op zondag 27 november 2011 15:09 schreef klipper het volgende:
Misschien kunnen we beter een uitzwaaiteam opzetten, blijkbaar gaan er heel wat terug de komende tijd.
Dus? Moet ik daarom vinden dat alle moeders en kindjes uit de arme landen maar hier moeten komen wonen?quote:
Ik geloof dat jij niet doorhebt dat ik voor de uitzetting ben?quote:Op zondag 27 november 2011 12:52 schreef macca728 het volgende:
en moet de moeder ook zeker blijven als het kind mag blijven ? En de rest van de familie ook maar gelijk importeren want daarbij maakt het niets uit of ze de taal niet kennen.
Kan die moeder trouwens ook zo goed Nederlands ?
Ja sorry heb ik wel door haha.quote:Op maandag 28 november 2011 07:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik geloof dat jij niet doorhebt dat ik voor de uitzetting ben?
Op grond van leeftijd van het kind en verblijfsduur vind ik het onnodig om ze hier te laten blijven.
En op grond van de situatie in Eritrea is de moeder uitgeprocedeerd.
Een beetje empathisch vermogen mag je dan wel verwachten inderdaad.quote:Op maandag 28 november 2011 07:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus? Moet ik daarom vinden dat alle moeders en kindjes uit de arme landen maar hier moeten komen wonen?
waarom emoties bij een zakelijke beslissing ?quote:Op maandag 28 november 2011 09:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een beetje empathisch vermogen mag je dan wel verwachten inderdaad.
Ik denk persoonlijk ook dat het niet veilig is in Eritrea.quote:Op maandag 28 november 2011 09:30 schreef KoosVogels het volgende:
Een beetje empathisch vermogen mag je dan wel verwachten inderdaad.
Het is denk ik ook geen argument maar een handvat om de aandacht te vragen voor deze zaak. We weten het fijne niet van deze zaak inderdaad, en misschien blijkt uiteindelijk dat er fouten zijn gemaakt maar aangezien deze vrouw uitgeprocedeerd is, is dit misschien nog de enige weg om het publiek en daardoor hopelijk ook het juridisch apparaat hierop te wijzen.quote:Op maandag 28 november 2011 15:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk persoonlijk ook dat het niet veilig is in Eritrea.
Heb het er alleen over dat het argument: "Ja maar dat kind kan daar nooit meer wennen", onzin is.
Hoe het in Eritrea is, of het veilig is enz....zal heus wel aan bod zijn gekomen bij de rechtszaken die de advocaat van deze vrouw gevoerd heeft. We weten het fijne niet van deze zaak en dus ook niet het waarom deze vrouw wordt teruggestuurd. Maar de leeftijd van het kind en de tijd die het hier gewoond heeft, blijft m.i. geen argument.
maar gebruik dan geen kind hiervoor, zeker niet om geld te verdienen, want dat is gewoon verwerpelijk.quote:Op maandag 28 november 2011 19:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is denk ik ook geen argument maar een handvat om de aandacht te vragen voor deze zaak. We weten het fijne niet van deze zaak inderdaad, en misschien blijkt uiteindelijk dat er fouten zijn gemaakt maar aangezien deze vrouw uitgeprocedeerd is, is dit misschien nog de enige weg om het publiek en daardoor hopelijk ook het juridisch apparaat hierop te wijzen.
Ach als je deze regels opvolgt is het prima te doen, en bijkomend voordeel is dat zij daar geen toeristen zijn.quote:Op maandag 28 november 2011 15:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk persoonlijk ook dat het niet veilig is in Eritrea.
Heb het er alleen over dat het argument: "Ja maar dat kind kan daar nooit meer wennen", onzin is.
Hoe het in Eritrea is, of het veilig is enz....zal heus wel aan bod zijn gekomen bij de rechtszaken die de advocaat van deze vrouw gevoerd heeft. We weten het fijne niet van deze zaak en dus ook niet het waarom deze vrouw wordt teruggestuurd. Maar de leeftijd van het kind en de tijd die het hier gewoond heeft, blijft m.i. geen argument.
Eritrea is niet onveilig, volgens de IND.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nope. Vreselijke organisatie. Ben nog nooit zo vaak uitgemaakt voor hoer waarna een fossiel/collega me weer De Preek gaf over hoe andere culturen gerespecteerd dienden te worden.
Ik doe alleen nog inburgeren helpen, dan heb je een "buddy" waarmee je een keer per week een uurtje Nederlands praat of soms iets leuks doet. Op dit moment toevallig een Eritrese man, die morgen dus zijn familie weer gaat zien die hier mogen komen omdat...het daar zo onveilig is.
quote:Op maandag 28 november 2011 19:32 schreef macca728 het volgende:
[..]
maar gebruik dan geen kind hiervoor, zeker niet om geld te verdienen, want dat is gewoon verwerpelijk.
a ze deporteren niet en b ze zetten geen kind uit maar een volwassen vrouw.quote:Op maandag 28 november 2011 22:53 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Eritrea is niet onveilig, volgens de IND.
En die lui liegen daar echt niet over.
Bovendien geilen ze er op als ze kinderen kunnen deporteren.
Dus is Eritrea veilig.
krant wil scoren met het uizetten van een kind, terwijl het kind gewoon met de moeder meegaat.quote:
Ben echt blij dat mensen als jij er niets over te zeggen hebben.quote:Op dinsdag 29 november 2011 09:08 schreef macca728 het volgende:
[..]
krant wil scoren met het uizetten van een kind, terwijl het kind gewoon met de moeder meegaat.
Maak dan een artikel over de moeder, maar dat scoort niet want niet zielig en moeder kan geen Nederlands.
maar je moeder verliezen omdat die teruggaat naar Eritrea is niet traumatisch ?quote:Op dinsdag 29 november 2011 11:21 schreef DustPuppy het volgende:
Met alle respect, maar als je denkt dat een overgang van Nederland naar Eritrea bij een 9-jarige die niks anders kent geen traumatische ervaring is, dan heb je volgens mij een flink bord voor je kop.
Ook, maar er wordt hier door sommigen net gedaan alsof dat geen enkel probleem zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 29 november 2011 11:30 schreef macca728 het volgende:
[..]
maar je moeder verliezen omdat die teruggaat naar Eritrea is niet traumatisch ?
het gaat natuurlijk niet om het feit of het erg is voor iemand. Je weet bij voorbaat wat de consequenties kunnen zijn en je maakt zelf de keuze om in Nederland asiel aan te vragen, waarbij het nog maar de vraag is waarom ze afgewezen is. Dat doen ze niet zomaar natuurlijk.quote:Op dinsdag 29 november 2011 11:31 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ook, maar er wordt hier door sommigen net gedaan alsof dat geen enkel probleem zou moeten zijn.
Laten we inderdaad het kind maar straffen voor de fouten van zijn moeder.quote:Op dinsdag 29 november 2011 11:35 schreef macca728 het volgende:
[..]
het gaat natuurlijk niet om het feit of het erg is voor iemand. Je weet bij voorbaat wat de consequenties kunnen zijn en je maakt zelf de keuze om in Nederland asiel aan te vragen, waarbij het nog maar de vraag is waarom ze afgewezen is. Dat doen ze niet zomaar natuurlijk.
Het lijkt mij namelijk net zo traumatisch om op jonge leeftijd naar een ander land mee te worden genomen.
En om dan als krant actie te gaan voeren vanuit het standpunt van het kind vind ik verwerpelijk en goedkoop scoren. Breng dan het hele verhaal.
Het gaat om 70-100 gevallen, een zeer zware last me dunktquote:Op dinsdag 29 november 2011 12:56 schreef Truffelvarken het volgende:
Als ik veel argumenten hierboven bekijk is Nederland de hemel en de rest van de aarde de hel.
Dan moet ook de rest van de wereldbevolking hier ook maar komen wonen.
Maar er is wel kans dat Nederland door het enorme gewicht zinkt.
Dat gebeurt standaard al, bijv. bij mensen met kinderen die door eigen schuld diep in de schulden/ schuldsanering zitten. Ook allemaal schulden kwijt schelden? De kinderen worden immers ook gestraft door de fouten van de ouders?quote:Op dinsdag 29 november 2011 11:49 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Laten we inderdaad het kind maar straffen voor de fouten van zijn moeder.
Meer net zoiets als het generaal pardon?quote:Op dinsdag 29 november 2011 12:58 schreef Re het volgende:
[..]
Het gaat om 70-100 gevallen, een zeer zware last me dunkt
In andere gevallen waar ouders fouten maken waar kinderen ernstig onder lijden, worden de kinderen uit huis geplaatst. Vind jij dat dit hier dan ook maar moet gebeuren?quote:Op dinsdag 29 november 2011 11:49 schreef DustPuppy het volgende:
Laten we inderdaad het kind maar straffen voor de fouten van zijn moeder.
Hoe zit het met expats met kleine kinderen?quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:24 schreef Gia het volgende:
Dat kind is 9. Genoeg mensen die met oudere kinderen naar Nederland komen, en die hier gewoon kunnen wennen. Dan kan het andersom ook.
Nogmaals, hoe de toestand in dat land is en of het veilig is staat los van het wel of niet kunnen wennen van een 9-jarige in een ander land.
Ja, en over 10 jaar weer, en dan weer en dan weer. Precies hetzelfde als bij het generaal pardon. Nu zijn er inmiddels weer honderden, zoniet duizenden, mensen die al tering lang wachten op uitsluitsel.quote:Op dinsdag 29 november 2011 12:58 schreef Re het volgende:
[..]
Het gaat om 70-100 gevallen, een zeer zware last me dunkt
dat mijn jongen, is de nieuwe selectieve hufterigheid. Het blind zijn voor de fouten van vroeger en ze bedekken met de strikte regels van nu...quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:43 schreef Elfletterig het volgende:
Het valt me op dat sommigen zich erover beklagen dat op emoties wordt ingespeeld. Dat zo'n krant het verhaal van die 9-jarige jongen brengt, heet dan 'emotiejournalistiek'. Of zou je ook gewoon kunnen stellen dat het een feitelijke weergave is van wat er gaande is?
Waarom willen mensen zo graag termen als 'emotiejournalistiek' in de mond nemen om er vervolgens veroordelend over te spreken? Het eigen geweten sussen? Je straatje schoonvegen?
Ik vroeg het me in de zaak-Mauro al af en nu ook bij Jossef en alle lotgenoten: waarom lukt het ons niet om te onderkennen dat onze procedures rammelen, dat de overheid bepaald niet vrijuit gaat in dit soort zaken en dat kinderen als Mauro en Jossef letterlijk het kind van de rekening zijn?
Het verbijstert mij hoe weinig de discussie gaat over het voorkomen van dit soort misstanden in de toekomst, maar in plaats daarvan wordt stevig gedebatteerd over het lot van een kind dat hier al 8 jaar woont en niet eens wat anders kent dan Nederland.
Ook frappant: argumenten die moesten pleiten voor uitzetting van Mauro (hij heeft z'n halve leven in Angola gewoond en het is daar nu veilig), zijn in het geval van Jossef duidelijk niet aan de orde: de jongen is 8/9e deel van zijn leven in Nederland en de situatie in Eritrea is niet veilig. Toch blijven mensen volharden dat het joch weg moet.
hoe kom je in godsnaam daar nou weer bijquote:Op dinsdag 29 november 2011 13:30 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Ja, en over 10 jaar weer, en dan weer en dan weer. Precies hetzelfde als bij het generaal pardon. Nu zijn er inmiddels weer honderden, zoniet duizenden, mensen die al tering lang wachten op uitsluitsel.
Het gehele traject duurt gewoon veel te lang. Als binnen een jaar uitsluitsel wordt gegeven of je mag blijven of oprotten vind ik dat nog steeds lang, maar acceptabel. En dan krijg je dit soort problemen ook niet.
Nederland heeft een lange geschiedenis van zich achter de regels verschuilen....quote:Op dinsdag 29 november 2011 14:18 schreef Re het volgende:
[..]
dat mijn jongen, is de nieuwe selectieve hufterigheid. Het blind zijn voor de fouten van vroeger en ze bedekken met de strikte regels van nu...
Kei zielig voor die kindjes. Moesten ze verbieden. Direct hun kinderen afnemen. Wat halen ze in hun hoofd om een kind uit zijn vertrouwde omgeving te halen!quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
Hoe zit het met expats met kleine kinderen?
dus een krant die een verhaal brengt over een kind dat uitgezet dreigt te worden terwijl het in feite zijn moeder is dei uitgezet wordt bedrijft geen emotiejournalistiek ?quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:43 schreef Elfletterig het volgende:
Het valt me op dat sommigen zich erover beklagen dat op emoties wordt ingespeeld. Dat zo'n krant het verhaal van die 9-jarige jongen brengt, heet dan 'emotiejournalistiek'. Of zou je ook gewoon kunnen stellen dat het een feitelijke weergave is van wat er gaande is?
Waarom willen mensen zo graag termen als 'emotiejournalistiek' in de mond nemen om er vervolgens veroordelend over te spreken? Het eigen geweten sussen? Je straatje schoonvegen?
Ik vroeg het me in de zaak-Mauro al af en nu ook bij Jossef en alle lotgenoten: waarom lukt het ons niet om te onderkennen dat onze procedures rammelen, dat de overheid bepaald niet vrijuit gaat in dit soort zaken en dat kinderen als Mauro en Jossef letterlijk het kind van de rekening zijn?
Het verbijstert mij hoe weinig de discussie gaat over het voorkomen van dit soort misstanden in de toekomst, maar in plaats daarvan wordt stevig gedebatteerd over het lot van een kind dat hier al 8 jaar woont en niet eens wat anders kent dan Nederland.
Ook frappant: argumenten die moesten pleiten voor uitzetting van Mauro (hij heeft z'n halve leven in Angola gewoond en het is daar nu veilig), zijn in het geval van Jossef duidelijk niet aan de orde: de jongen is 8/9e deel van zijn leven in Nederland en de situatie in Eritrea is niet veilig. Toch blijven mensen volharden dat het joch weg moet.
Die procedure is toch niet zo lang, alleen ze kan eindeloos gerekt worden door advocaten.quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:30 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Ja, en over 10 jaar weer, en dan weer en dan weer. Precies hetzelfde als bij het generaal pardon. Nu zijn er inmiddels weer honderden, zoniet duizenden, mensen die al tering lang wachten op uitsluitsel.
Het gehele traject duurt gewoon veel te lang. Als binnen een jaar uitsluitsel wordt gegeven of je mag blijven of oprotten vind ik dat nog steeds lang, maar acceptabel. En dan krijg je dit soort problemen ook niet.
Jij hebt liever dat mensen niet meer in beroep kunnen na een eerste afwijzing van een aanvraag voor een verblijfsvergunning?quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:43 schreef Elfletterig het volgende:
Het valt me op dat sommigen zich erover beklagen dat op emoties wordt ingespeeld. Dat zo'n krant het verhaal van die 9-jarige jongen brengt, heet dan 'emotiejournalistiek'. Of zou je ook gewoon kunnen stellen dat het een feitelijke weergave is van wat er gaande is?
Waarom willen mensen zo graag termen als 'emotiejournalistiek' in de mond nemen om er vervolgens veroordelend over te spreken? Het eigen geweten sussen? Je straatje schoonvegen?
Ik vroeg het me in de zaak-Mauro al af en nu ook bij Jossef en alle lotgenoten: waarom lukt het ons niet om te onderkennen dat onze procedures rammelen, dat de overheid bepaald niet vrijuit gaat in dit soort zaken en dat kinderen als Mauro en Jossef letterlijk het kind van de rekening zijn?
Honderden kinderen verhuizen op jonge leeftijd naar een ander land met hun ouders. Niemand die zich daar druk over maakt, want ze zijn tenslotte bij hun ouders. Dit is dus geen argument.quote:Het verbijstert mij hoe weinig de discussie gaat over het voorkomen van dit soort misstanden in de toekomst, maar in plaats daarvan wordt stevig gedebatteerd over het lot van een kind dat hier al 8 jaar woont en niet eens wat anders kent dan Nederland.
Zij moeder moet weg, ze is uitgeprocedeerd. Wat de reden is waarom zij wordt uitgewezen, weten we niet, maar de jongen gaat gewoon met zijn moeder mee.quote:Ook frappant: argumenten die moesten pleiten voor uitzetting van Mauro (hij heeft z'n halve leven in Angola gewoond en het is daar nu veilig), zijn in het geval van Jossef duidelijk niet aan de orde: de jongen is 8/9e deel van zijn leven in Nederland en de situatie in Eritrea is niet veilig. Toch blijven mensen volharden dat het joch weg moet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |