Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Dan ga ik nooit meer posten over technische analyse. Misschien ga ik dan wel de shiller p/e strategie volgenvan selang.We dalen omdat er geen zicht is op de oplossing die de markt verlangt voor de crisis. Dat de ECB inspringt.
Europa treuzelt en komt met oplossingen die niet haalbaar lijken. De rentes lopen op. We steven af op defaults en economische krimp. Niemand weet waar het eindigt. Lijkt me geen klimaat voor stijgingen.
die ik van mijn vrouw moest dumpen,
al wat ik nu kan doen,
met gure weken voor de boeg,
en lange avonden in de kroeg,
is dit topic nog maar eens bumpen.
België 2-yr yield
als ik trouwens naar de koersen van de belgische obligaties kijk, haal ik daar geen 5,3% uit....maar iets minder dan 4,8%.... maar het punt blijft natuurlijkquote:Op vrijdag 25 november 2011 09:56 schreef SeLang het volgende:
Het wordt hoog tijd dat de beurs eens serieus gaat zakken. Want wie heeft er nog aandelen nodig als je je geld voor 2 jaar kunt uitlenen aan de Belgische staat voor 5,3% per jaar?
België 2-yr yield
[ afbeelding ]
4,55% voor een jaar trouwens. Komt daar maar eens bij een bank voor
Och, het zakt toch redelijk de laatste dagen. Het is een beginnetje.quote:
Het wordt hoog tijd dat de beurs eens serieus gaat zakken.
AEX onder de 270, trouwens.
Airmiles zijn straks ook aandelen AirFrance/Klmquote:Op vrijdag 25 november 2011 10:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Binnenkort kun je trouwens een brief versturen door er een aandeel PostNL op te plakken. Nadert de twee euro and counting. Iets met souflee.
Waar heb je die gekocht?quote:
Ahwel, ik ben vanaf heden een stukje eigenaar van de Belgische staat, dus volgende keer als ik den man met den vlammenden salami tegenkom, moet ie me maar gewoon laten doorbollen, ja. Ik wapper gewoon met m'n OLO's.
Nobody could see this coming, of coursequote:2011-11-24
China Financial Daily reports Erdos "Ghost Town" property market crash, ten thousand yuan housing price drop by 70%
Living in the edge of the Ordos storm , Ordos was beset with a different version of real estate lending Wenzhou panic . For example, local ” Jinxin Han Lin Yuan ” project , its second-hand house prices are around 10,000 yuan , while the market price now only is 3750 yuan.
The example given is a 62.5% decline but some properties may have fallen 70%. Either way, that is one hell of a price decline since September.
Die prijzen zijn per vierkante meter btw
Wie gaat er nou ook bouwen in Binnen Mongolie.....quote:Op vrijdag 25 november 2011 10:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nobody could see this coming, of course
Die prijzen zijn per vierkante meter btw
De Blauwe Stad slaat al niet aan....
Sja, links beleid....quote:
[..]
Wie gaat er nou ook bouwen in Binnen Mongolie.....
Nogmaals een bevestiging dat "ze" zomaar wat doen. Enige wat wel voor meer dan 50% zeker is, is dat de trend op middellange termijn omlaag is.....in welk tempo en wanneer precies weet je niet, dus met putjes kun je ook al geen ruk.quote:
Wat mij verbaasd over de koersontwikkeling van de laatste 2 weken is dat er heel gestaag iedere dag een procentje afgaat, terwijl er nu ook weer niet zoveel veranderd. Je zou verwachte dat als het slecht is, die klap in een keer gemaakt wordt, waarna je op dat niveau blijft.
De tijd van slapend rijk worden op de beurs is al lang voorbij. Nu is het niet meer dan een casino waar je domweg mazzel moet hebben om er iets aan over te houden.
Tip: stop je geld in iets waar je verstand van hebt (niet in beursfondsen dus, tenzij je voorkennis hebt........maar dan heb je weer kans dat je de bak indraait
)quote:
Ahwel, ik ben vanaf heden een stukje eigenaar van de Belgische staat, dus volgende keer als ik den man met den vlammenden salami tegenkom, moet ie me maar gewoon laten doorbollen, ja. Ik wapper gewoon met m'n OLO's.
quote:
Op Lommel mert ;-)quote:
Nee, via broker (SNS in mijn geval), en aangezien ik zojuist begreep dat die alles geoutsourced hebben naar Binck zal je ze daar ook wel kunnen kopen.
Ahwel, zeker voor 5 jaar?quote:
Ahwel, ik ben vanaf heden een stukje eigenaar van de Belgische staat, dus volgende keer als ik den man met den vlammenden salami tegenkom, moet ie me maar gewoon laten doorbollen, ja. Ik wapper gewoon met m'n OLO's.
Jij dacht in een klimaat van oplopende rentes en geldontwaarding je geld eens lekker in beheer te geven van lieden die er - blijkens de recente ontwikkelingen - niet zo goed mee weten om te gaan?
Zo'n Griekse kapper zal vast in België de spaarschaapjes niet komen scheren...?
Nee, andere looptijdquote:
[..]
Ahwel, zeker voor 5 jaar?
Jij dacht in een klimaat van oplopende rentes en geldontwaarding je geld eens lekker in beheer te geven van lieden die er - blijkens de recente ontwikkelingen - niet zo goed mee weten om te gaan?
Zo'n Griekse kapper zal vast in België de spaarschaapjes niet komen scheren...?
Kan die Griekse kapper proberen, maar ik denk eerder dat al 't blinkend metaal genaast wordt
Jij denkt dat België goud gaat verkopen om jou die luizige rente te betalen?quote:
[..]
Nee, andere looptijd
Kan die Griekse kapper proberen, maar ik denk eerder dat al 't blinkend metaal genaast wordt
Je gaat er in elk geval van leren, of dat het lesgeld waard is...
Je had ook goud kunnen kunnen kopen om wat te leren en daarbij ook te verdienen.
Been there, learned that (dank jaren '80), en het zal mij een biet zijn hoe ze me betalen.quote:
[..]
Jij denkt dat België goud gaat verkopen om jou die luizige rente te betalen?
Je gaat er in elk geval van leren, of dat het lesgeld waard is...
Je had ook goud kunnen kunnen kopen om wat te leren en daarbij ook te verdienen.
Maar dank voor je bezorgdheid, ik denk dat we allen je boodschap begrepen hebben
Wie schrijft dit soort onzinnige berichten eigenlijk? Ik denk dat 2/3 van de bezoekers van dit forum een zinniger verhaal op papier kan krijgen.quote:Koopjesjacht zet beurs hoger
door Dorinde Meuzelaar
AMSTERDAM - In de loop van de middag liep het Damrak het verlies in en draaiden de indices van verlies naar winst. Mogelijk werd er geanticipeerd op goede verkoopcijfers van Black Friday, de aftrap van het Amerikaanse koopjesseizoen. Eerder op de dag reageerden beleggers nog negatief op de hogere rente op Italiaanse staatsleningen en de afwaardering van Hongarije door Moody's.
'Niemand had dit aan kunnen zien komen'quote:
Via die afwaardering van Hongarije kwam ik nog dit filmpje tegen:
Obvious troll is obviousquote:
Ik snap niet waarom de markt daalt, technische analyse zegt dat we juist omhoog moeten gaan. Ik zeg woensdag was de bodem, als dat niet zo is zweer ik technische analyse voor altijd af. Dat doet me pijn.
Dorinde Meuzelaar , blijkbaar een telegraaf journalist maar dat kon je uit het artikel al opmakenquote:
[..]
Wie schrijft dit soort onzinnige berichten eigenlijk? Ik denk dat 2/3 van de bezoekers van dit forum een zinniger verhaal op papier kan krijgen.
Waarom vraag je dat? Er staat toch boven wie het schreef?quote:
[..]
Wie schrijft dit soort onzinnige berichten eigenlijk? Ik denk dat 2/3 van de bezoekers van dit forum een zinniger verhaal op papier kan krijgen.
/edit/ GMTA @ the Fed
Daarom Oostenrijks-Duitse spread:quote:
Via die afwaardering van Hongarije kwam ik nog dit filmpje tegen:
Begint ook aardig gammel te worden voor een van de laatste AAA-ratings in de eurozone.
Waarom lees je de Financiele Telegraaf als je ook een abonnement op het FD hebt? Alhoewel die ook soms onzin uitkramen zijn de meeste artikelen wel met enige professionaliteit geschreven.quote:
Wie schrijft dit soort onzinnige berichten eigenlijk? Ik denk dat 2/3 van de bezoekers van dit forum een zinniger verhaal op papier kan krijgen.
wat is dat, 3,5% op de 10 jaarse?quote:
[..]
Daarom Oostenrijks-Duitse spread:
[ afbeelding ]
Begint ook aardig gammel te worden voor een van de laatste AAA-ratings in de eurozone.
De definitie van 'gammel' is nogal aan inflatie onderhevig, zo lijkt het
Ofwel: is dat niet een beetje overdreven in absolute zin?
"Gammel" sloeg op de AAA-rating, als in: wellicht niet houdbaar. In absolute zin is er natuurlijk niets aan de hand maar als de ene AAA-rated bond een 1,5% hogere (=bijna dubbele) yield heeft als de andere dan is dat verdacht. Er is duidelijk twijfel over de gevolgen als Oostenrijk verliezen van haar banken moet gaan backstoppen. Frankrijk zit momenteel in hetzelfde schuitje.quote:
[..]
wat is dat, 3,5% op de 10 jaarse?
De definitie van 'gammel' is nogal aan inflatie onderhevig, zo lijkt het
Ofwel: is dat niet een beetje overdreven in absolute zin?
misschien moeten we naar AAAA en AAA, ook al is dat een beetje moeilijk uitspreekbaar voor CNBCquote:
[..]
"Gammel" sloeg op de AAA-rating, als in: wellicht niet houdbaar. In absolute zin is er natuurlijk niets aan de hand maar als de ene AAA-rated bond een 1,5% hogere (=bijna dubbele) yield heeft als de andere dan is dat verdacht. Er is duidelijk twijfel over de gevolgen als Oostenrijk verliezen van haar banken moet gaan backstoppen. Frankrijk zit momenteel in hetzelfde schuitje.
Ik ben erg benieuwd of de Franse en Oostenrijkse AAA-rating het einde van het jaar nog halen.quote:
[..]
misschien moeten we naar AAAA en AAA, ook al is dat een beetje moeilijk uitspreekbaar voor CNBC
oud en onvolledig nieuws imho, want ze yielden al op Aquote:
Belgium Downgraded By S&P From AA+ To AA, Outlook Negative
Frankrijk niet neem ik aan, gezien het voorspel van de rating agencies.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd of de Franse en Oostenrijkse AAA-rating het einde van het jaar nog halen.
Duitsland: 2.263%
Nederland: 2.737%
Finland: 2.985%
France: 3.691%
Austria: 3.853%
Luxemburg zie ik zo gauw niet, maar die lijkt me ook niet zo relevant als backstop voor de euro
volgens mij is er geen backstop meer, atm.quote:
Eurozone 10yr government bond yield van de AAA landen op dit moment:
Duitsland: 2.263%
Nederland: 2.737%
Finland: 2.985%
France: 3.691%
Austria: 3.853%
Luxemburg zie ik zo gauw niet, maar die lijkt me ook niet zo relevant als backstop voor de euro
De backstop dat zijn wij jullie en Duitslandquote:
[..]
volgens mij is er geen backstop meer, atm.
Tijd om te gaan rennen?
Nee, tijd voor The Nuclear Optionquote:Op vrijdag 25 november 2011 19:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
De backstop dat zijn wij jullie en Duitsland
Tijd om te gaan rennen?
Mij verbaast het niks als we maandag wakker worden met QE^3, en dat wereldwijd..
Time to hedge your bets, imho...
quote:
[..]
Nee, tijd voor The Nuclear Option
Mij verbaast het niks als we maandag wakker worden met QE^3, en dat wereldwijd..
Push the button
Rot jij ff gauw op naar dat goudforum!quote:
[..]
Nee, tijd voor The Nuclear Option
Mij verbaast het niks als we maandag wakker worden met QE^3, en dat wereldwijd..
Time to hedge your bets, imho...
Oiquote:
[..]
Rot jij ff gauw op naar dat goudforum!
Ik denk alleen dat Duitsland daar anders over denkt, en ook om niet economische redenen - een niet te onderschatten reden voor de EU.quote:
In de serieuzere analyses die ik lees wordt meestal de optie "Duitsland verlaat de eurozone" als de minst disruptieve optie beschouwd. En ik ga daar eigenlijk wel in mee.
Ik denk dat de huidige escalatie eerder dwingt om kleur te bekennen.
Of niet- mij persoonlijk om het even, ik zit gespreid - en non leveraged
Je bedoelt: je geld zit deels vast in een staatsbon van een land zonder regering met een flinke staatsschuld?quote:
[..]
Ik denk alleen dat Duitsland daar anders over denkt, en ook om niet economische redenen - een niet te onderschatten reden voor de EU.
Ik denk dat de huidige escalatie eerder dwingt om kleur te bekennen.
Of niet- mij persoonlijk om het even, ik zit gespreid - en non leveraged
[ Bericht 50% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 25-11-2011 20:11:21 (kap 'ns met dat gedram) ]
Lekker geargumenteerd weer.quote:
In de serieuzere analyses die ik lees wordt meestal de optie "Duitsland verlaat de eurozone" als de minst disruptieve optie beschouwd. En ik ga daar eigenlijk wel in mee.
In de serieuze analyses die ik gelezen heb, werd gesteld dat als Duitsland uitstapt zowel Duitsland en zijn banken als de andere landen in de ellende komen en we nog steeds aan die waardeloze dollarschulden als reserve vast zitten. Bovendien wordt er gesteld dat er weinig reden is waarom Duitsland zou moeten uitstappen, geld drukken moeten we allemaal.
Ik ga daar eigenlijk wel in mee.
lolquote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 25-11-2011 20:13:34 ]
In tegenstelling tot in.... dood metaal?quote:
[..]
Je bedoelt: je geld zit deels vast in een staatsbon van een land zonder regering met een flinke staatsschuld?
Beetje flauw he?
Maar je las vast over 'spreiding' heen, bewust danwel onbewust.
Ik gebruikte daar het woordje 'deels' voor.quote:
[..]
In tegenstelling tot in.... dood metaal?
Beetje flauw he?
Maar je las vast over 'spreiding' heen, bewust danwel onbewust.
Je probeert dus in zoveel mogelijk kuilen tegelijk te vallen?
Ja, voor mij liever dood - of glimmend, of geel, of wat dan ook - metaal... Slappe verkooppraatjes (zoals van de Belgische overheid) interesseren me niet zoveel en of dat 'gespreide papier' wel of niet leeft eigenlijk ook niet. Ik richt me liever op waarde (koopkracht) en het behoud daarvan.
Mensen zijn zo bang voor hoge(re) inflatie als de ECB begint geld te printen, maar dan gooien ze toch gewoon de interest rates omhoog om dat op te heffen toch?
Hogere rentes. da's slecht voor de groei..En de huizenmarkt..quote:
Ik snap iets niet.
Mensen zijn zo bang voor hoge(re) inflatie als de ECB begint geld te printen, maar dan gooien ze toch gewoon de interest rates omhoog om dat op te heffen toch?
Aaah, okay, dat zag ik over het hoofd inderdaad.quote:
[..]
Hogere rentes is slecht voor de groei..En de huizenmarkt..
Het gaat om reële rentes.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:50 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Aaah, okay, dat zag ik over het hoofd inderdaad.
En wie zijn 'ze' die dan de interest rates omhoog gooien?
De ECB die de obligaties koopt?
Geen idee hoe dat in z'n werk gaat, hoe de rentes worden bepaald.quote:
[..]
En wie zijn 'ze' die dan de interest rates omhoog gooien?
Maar in de 1980s toen de inflatie in USA de pan uit rees waren de rentes toch ook +15% dacht ik, dus dat zal nu wel weer gebeuren als inflatie de lucht in schiet.
Dat was toen ook zo, maar wie gaat nu die rentes betalen dan? Welke schuld is hier nog productief?quote:
[..]
Geen idee hoe dat in z'n werk gaat, hoe de rentes worden bepaald.
Maar in de 1980s toen de inflatie in USA de pan uit rees waren de rentes toch ook +15% dacht ik, dus dat zal nu wel weer gebeuren als inflatie de lucht in schiet.
Geen idee.quote:
[..]
Dat was toen ook zo, maar wie gaat nu die rentes betalen dan? Welke schuld is hier nog productief?
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111126_006
Waarschijnlijk niet representatief voor de economie van de US (in negatieve zin dan) maar toch nog nooit eerder gezien...
Sja deflatie....quote:
Wtf!
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111126_006
Waarschijnlijk niet representatief voor de economie van de US (in negatieve zin dan) maar toch nog nooit eerder gezien...
Dan krijg je inderdaad dat mensen elkaar doodslaan om een handdoek van $1,88
Ga maar eens om een electronica aanbieding van de Aldiquote:
Wtf!
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111126_006
Waarschijnlijk niet representatief voor de economie van de US (in negatieve zin dan) maar toch nog nooit eerder gezien...
Dan leer je veel over de mensheid
Haha ja.quote:
[..]
Ga maar eens om een electronica aanbieding van de Aldi
Dan leer je veel over de mensheid
Ben blij dat mij dit gespaard blijft. Ik realiseer mij hoe langer hoe meer dat ik computer en gsm gebruik als noodzakelijk kwaad (dus totaal geen noodzaak aan 't laatste en 't nieuwste). Zit liever in mijn vrije tijd gitaar te spelen en 's avonds op café. Heck, die gitaar heb ik een paar jaar geleden gekocht en voor de rest kost dat niks.
Btw, voor je obligaties; er is een begroting blijkbaar...
Feli Tony, misschien komt er nu dan zelfs een regering!quote:
[..]
Haha ja.
Ben blij dat mij dit gespaard blijft. Ik realiseer mij hoe langer hoe meer dat ik computer en gsm gebruik als noodzakelijk kwaad. Zit liever in mijn vrije tijd gitaar te spelen en 's avonds op café. Heck, die gitaar heb ik een paar jaar geleden gekocht en voor de rest kost dat niks.
Btw, voor je obligaties; er is een begroting blijkbaar...
Opmerkelijk hoe snel zaken kunnen gaan als een Amerikaanse kredietbeoordelaar een persberichtje uitdoet met waarin een kleine afwaardering staat.quote:Zuiderburen al 531 dagen zonder regering
Akkoord in België
De zes partijen die betrokken zijn bij de formatie van een nieuwe regering in België hebben zaterdag een akkoord bereikt over de begroting van 2012 en sociaaleconomische hervormingen. Bij de onderhandelingen, die vrijdagavond om 18.00 uur begonnen en tot zaterdag rond het middaguur voortduurden, waren de Vlaamse en Waalse socialistische, christendemocratische en liberale partijen betrokken. • reageer!
@Tony_Clifton:
The best things in life are free
(well, almost...)Ja, ik moet het ook allemaal nog zien. Maar het is toch wel opmerkelijk hoe snel zaken onder druk geregeld kunnen worden. Complete impasse's worden nu in een weekeinde doorbroken, zo lijkt het.quote:
Eerst zien
@Tony_Clifton:
The best things in life are free
Dat was in Italië toch ook zo? Eventjes een yield op 7% en een notoire pluche-klever was gelijk weg!quote:
[..]
Ja, ik moet het ook allemaal nog zien. Maar het is toch wel opmerkelijk hoe snel zaken onder druk geregeld kunnen worden. Complete impasse's worden nu in een weekeinde doorbroken, zo lijkt het.
Het bewijst weer eens hoe schadelijk die bailouts zijn (ze staan verandering in de weg).
Wat mij betreft is 't te laat. 5 jaar geleden was ik nog geïnteresseerd in politiek. Die interesse is volledig verloren gegaan sinds dan.quote:
[..]
Feli Tony, misschien komt er nu dan zelfs een regering!
Enerzijds heb je de types die op korte-termijnwinst teren, anderzijds het opportunisme om elkaar er bij te lappen en er goed voor te staan voor de kiezer. Een van de mooiste voorbeelden daarvan vind ik Van Rompuy. Dat is de perfecte grootvader, maar meer ook niet. Totaal niet inspirerend, integendeel. Zijn enige functie is dan ook een gebrek aan leiderschap zodat Sarkozy en Merkel nog zo veel mogelijk vinger in de pap kunnen houden...
'T wordt tijd dat er nog eens een regering komt in functie van het groter geheel, en ik denk niet dat dat er nog in zit. Teveel tegenstellingen en iedereen heeft 't vermogen (tot in de grondwet) om alles onderuit te halen.
Nou, volgens mij probeert men nu te balanceren op de grens van genoeg druk voor hervormingen en te weinig voor een ineenstorting. Een knappe act van Merkel, als ze die tot het einde volhoudt zonder van het touw te vallen.quote:
[..]
Dat was in Italië toch ook zo? Eventjes een yield op 7% en een notoire pluche-klever was gelijk weg!
Het bewijst weer eens hoe schadelijk die bailouts zijn (ze staan verandering in de weg).
Dus ff opschieten met die splitsing van België
In zo'n blok kan Nederland beter gewoon een Bundesland worden dan een satellietstaat. Want in het laatste geval hebben we helemaal niks meer te vertellen, in het eerste zijn we dan tenminste nog gewoon Duitsers met alle rechten en plichten.quote:
Vlaanderen mag bij het toekomstige Duitsland-Nederland-Finland-Oostenrijk blok.
Dus ff opschieten met die splitsing van België
Onzin. Het "Neuro" blok kun je gewoon zo inrichten als de euro oorspronkelijk was bedoeld. Met een stabiliteitspact waar iedereen zich gewoon aan houdt. Er is helemaal geen reden voor een overdracht van soevereiniteit.quote:
[..]
In zo'n blok kan Nederland beter gewoon een Bundesland worden dan een satellietstaat. Want in het laatste geval hebben we helemaal niks meer te vertellen, in het eerste zijn we dan tenminste nog gewoon Duitsers met alle rechten en plichten.
Btw: zelfs als de euro totaal uit elkaar klapt (en ook geen "Neuro" blok) dan zul je zien dat de genoemde landen hun munt gewoon vrijwillig weer koppelen aan de mark en vrijwillig hun begrotingstekort binnen houdbare grenzen houden.
quote:
Ahwel, ik ben vanaf heden een stukje eigenaar van de Belgische staat, dus volgende keer als ik den man met den vlammenden salami tegenkom, moet ie me maar gewoon laten doorbollen, ja. Ik wapper gewoon met m'n OLO's.
quote:'De staatsbon waar particulieren sinds vrijdagochtend op kunnen intekenen, biedt te weinig rente.' Dat zegt Etienne de Callata , hoofdeconoom van Bank Degroof en voormalig adjunct-kabinetschef van Jean-Luc Dehaene, in een reactie op de ratingverlaging van S&P. 'De staat is niet eerlijk geweest met de spaarder.'
Ik heb dan ook niet op staatsbonnen ingetekend. OLO's noteerden tegen een aanzienlijk hoger rendement, dus waarom mensen op staatsbonnen intekenen is me een vraagteken. Aanzienlijk hoger rendement dan hoort bij AA+ hoort overigens, dus wie die rating verlaging niet zag aankomen was nogal kortzichtig.quote:
Jij was het, hequote:
Die verlaging van van belgie is vast niet de laatste
Je bedoelt dat je wil gaan instappen bij verdere verlaging?quote:Op zaterdag 26 november 2011 14:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Laten we hopen dat er meer ratings verlaagd worden. Ik beur namelijk graag meer rente (voor hetzelfde risico).
(Voor schulden die je al in je 'bezit' hebt maakt het namelijk niets uit.)
Op twee wijzen:quote:
[..]
Je bedoelt dat je wil gaan instappen bij verdere verlaging?
(Voor schulden die je al in je 'bezit' hebt maakt het namelijk niets uit.)
1. Posities rollen door, ik doe veelal niet aan lange looptijd, al helemaal niet in deze rentegevoelige tijden. Ik heb een hekel aan duration risk.
2. Ik zit grootendeels kas, en stap altijd heel gefaseerd in, omdat in de praktijk risk/reward shits altijd overdreven worden, en ik gewoon voorzichtig blijf. Goed beleggen is vooral neerwaarts risico beperken, imho. We zitten nog lang niet op renteniveaus waarbij het de moeite is de yields lang vast te prikken
Lijkt me - als je schuld dan zo geweldig vind - inderdaad een goed uitgangspunt. Enige gevaar is de haircut-kapper. Persoonlijk denk ik dat het met die laatste wel mee zal gaan vallen, maar dan wel met behulp van de drukpers, waarbij je dan toch misschien liever in andere assets zit.quote:
We zitten nog lang niet op renteniveaus waarbij het de moeite is de yields lang vast te prikken
Goud gaf - dood en oneetbaar als het is - toch zo'n 17% waardestijging per jaar over het afgelopen decennium. Ik zie schulden daar vooralsnog niet mee concurreren.
Al met al lijkt schuld met gewoon niet zo'n beste investering tijdens een schuldencrisis. Op andere vlakken ziet het er niet veel beter uit, maar dat vind ik zelf geen best argument. Ik ben dan ook maar 100% in de enige optie die ik nog over zie blijven gaan zitten een paar jaar terug.
Er gaan meer ratings naar beneden maar dat is de lijn van verwachting. Dat de media het vaak nog laat overkomen als een verrassing is beyond me. En nee dit is niet het pr apparaat van de cra's.quote:
Laten we hopen dat er meer ratings verlaagd worden. Ik beur namelijk graag meer rente (voor hetzelfde risico).
Nee, da's toch duidelijk. Credit Rating Agencies hebben het al aangekondigd (o.a. Frankrijk), en de yields lopen er toch op vooruit.quote:Op zaterdag 26 november 2011 14:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Er gaan meer ratings naar beneden maar dat is de lijn van verwachting. Dat de media het vaak nog laat overkomen als een verrassing is beyond me. En nee dit is niet het pr apparaat van de cra's.
Ik zit niet graag 100% in 1 assetklasse. Als het nou toch niet zo loopt als ik denk, ben ik zuur. Dus ik spreid mijn appeltjes liever een beetje. Qua assetklasses, currencies, timing etc.quote:
[..]
Lijkt me - als je schuld dan zo geweldig vind - inderdaad een goed uitgangspunt. Enige gevaar is de haircut-kapper. Persoonlijk denk ik dat het met die laatste wel mee zal gaan vallen, maar dan wel met behulp van de drukpers, waarbij je dan toch misschien liever in andere assets zit.
Goud gaf - dood en oneetbaar als het is - toch zo'n 17% waardestijging per jaar over het afgelopen decennium. Ik zie schulden daar vooralsnog niet mee concurreren.
Al met al lijkt schuld met gewoon niet zo'n beste investering tijdens een schuldencrisis. Op andere vlakken ziet het er niet veel beter uit, maar dat vind ik zelf geen best argument. Ik ben dan ook maar 100% in de enige optie die ik nog over zie blijven gaan zitten een paar jaar terug.
Vwb goud dit, maar dat hoort eigenlijk niet in dit topic thuis:
Stel je voor dat deze crisis wel onder controle komt, krijgen we dan weer zo'n dump als medio '80? Mij the riskant om daar alles op te zetten.
Doe ik het achteraf misschien niet optimaal (nou ja, da's eigenlijk een vast gegeven, aangezien ik een mix hanteer), maar ik ben helemaal happy met wat minder rendement en wat minder overal risico
Als iemand mij een enigszins acceptabel scenario daarvoor zou kunnen schetsen heroverweeg ik mijn visie. Enkel maar 'stel dat' is voor mij niet genoeg, zo kunnen we alles (marsmannetjes op aarde) wel mee gaan nemen.quote:
Stel je voor dat deze crisis wel onder controle komt, krijgen we dan weer zo'n dump als medio '80? Mij the riskant om daar alles op te zetten.
Ik zie bijvoorbeeld ook geen scenario waarbij de beurs het weer zo goed gaat doen dat je er in koopkracht op vooruit gaat.
Je merk ook dat de beurstopics etc. hier niet meer zo geweldig lopen (en terecht).
Wat overal risico betreft: dat (risico op koopkrachtverlies) zit wat mij betreft momenteel in alle papier. Wat jij dan doet is op zoveel mogelijk manieren je voet in hetzelfde moeras steken en dan hopen dat je veilig bent.
En dat komt doordat de schuldencrisis die nog lang niet is opgelost (vandaar ook dat ik het noemde).quote:
Dat komt omdat er geen reet gebeurt op de beurs.
Zolang daar ellende blijft is papier waar het risico zit.
Jij maakt wel een hoop veronderstellingen wat ik al dan niet doequote:
[..]
Als iemand mij een enigszins acceptabel scenario daarvoor zou kunnen schetsen heroverweeg ik mijn visie. Enkel maar 'stel dat' is voor mij niet genoeg, zo kunnen we alles (marsmannetjes op aarde) wel mee gaan nemen.
Ik zie bijvoorbeeld ook geen scenario waarbij de beurs het weer zo goed gaat doen dat je er in koopkracht op vooruit gaat.
Je merk ook dat de beurstopics etc. hier niet meer zo geweldig lopen (en terecht).
Wat overal risico betreft: dat (risico op koopkrachtverlies) zit wat mij betreft momenteel in alle papier. Wat jij dan doet is op zoveel mogelijk manieren je voet in hetzelfde moeras steken en dan hopen dat je veilig bent.
Ik heb geen klagen, ook dit jaar niet
En baisse jaren schijnen mijn beste te zijn
'Stel dat' is niet zomaar een loze stelling, wat ik eind jaren '70 heb meegekregen was dat goud niet kon zakken in waarde, en dat angst die markt beheerste'. Met als gevolg een implosie toen angst wegebte en einde van de mythe. Daar steek ik dus mijn hoofd niet voor in een strop, ook niet als ik veel kan verdienen als ik de top goed gok. Bovendien wordt de facto in een aantal landen op grote schaal fractioneel gebankierd met goud. In India wordt goud beleend bij banken (tegen rente!), die dat goud dan weer verkoopt, dat weer beleend wordt.... grote advertenties dat goud niet in waarde kan dalen, heilig geloof in een financieel perpetuum mobile etc etc.
Voor mij een te hoog risico en teveel deja-vu. En ik ben slecht in gokken van de top.
Maar zullen we specifiek over goud verder gaan in het goud-topic?
Mijn punt is wie de absolute wijsheid in pacht denkt te hebben, en daar al dan niet ziende blind 100% op inzet, uiteindelijk het loodje legt. Bedenk ik niet alleen, ervaring toont dat aan. En daar heb ik geen zin in, dus ik doe het een beetje voorzichtig. Bovendien heb ik de wijsheid niet in pacht, anders heette ik wel Buffett -en ook die heeft enkel het aura-.
100% ergens op inzetten betekent simpelweg dat je te weinig vermogen hebt om te beleggen. Ik ben content met een lager rendement waarbij ik incalculeer dat ik niet de absolute wijsheid in pacht heb, en dus wel eens iets sub-optimaals doe.
Het is geen religie Mijn grootste risico is dat er bedrijven of overheden omvallen (solvency risk). Duration risk heb ik zelf in de hand. Ze hoeven het niet heel goed te doen of zo, ze moeten gewoon niet failliet. Ach, ik denk dat dat risico toch wel beperkt is, gegeven de achtergrond, mores, en acherliggende dynamiek van die bedrijven/landen....
Het zou me niet verbazen als ik met veel meer vermogen zit dan jij, en los daarvan is het een wat onzinnige stelling.quote:
100% ergens op inzetten betekent simpelweg dat je te weinig vermogen hebt om te beleggen.
Ik zie gewoon geen scenario waarbij het schuldenpapier weer productief kan worden, en daarom ook geen enkele reden om in papier te zitten. Voor mij is dit juist een periode om niet te spreiden, al zien commissietrekkende bankiers misschien graag anders.
Het tweede risico is dat je straks betaald wordt in centjes met veel minder koopkracht als ze wel blijven bestaan.quote:Mijn grootste risico is dat er bedrijven of overheden omvallen (solvency risk). Duration risk heb ik zelf in de hand. Ze hoeven het niet heel goed te doen of zo, ze moeten gewoon niet failliet.
Zou me verbazen, maar stuur maar een BSN nummer toe, dan zal ik het even navragenquote:
[..]
Het zou me niet verbazen als ik met veel meer vermogen zit dan jij, en los daarvan is het een wat onzinnige stelling.
Ik zie gewoon geen scenario waarbij het schuldenpapier weer productief kan worden, en daarom ook geen enkele reden om in papier te zitten. Voor mij is dit juist een periode om niet te spreiden, al zien commissietrekkende bankiers misschien graag anders.
Ik gok niet graag op 100% van mijn eigen gelijk, met het risico van verlies van al mijn spaarcentjes, dus ik ga mijn eitjes niet allemaal in hetzelfde mandje leggen. Nogmaals, het is geen religie.
Verder begrijp ik niet zo goed waarom je er bankiers bij de haren bij denkt te moeten slepen.
Zolang er meer binnen komt dan er uit gaat, ben ik happyquote:Het tweede risico is dat je straks betaald wordt in centjes met veel minder koopkracht als ze wel blijven bestaan.
Mag dat?
Ik had vroeger een docent die dat deed.quote:
Dat er überhaupt mensen zijn die nog enige waarde hechten aan het oordeel van de Credit Rating Agencies. Je kunt het nog beter aan je hond vragen.
Foto's van de leerlingen op de projector.
Een blafje was afronden naar beneden
Twee blafjes was afronden naar boven.
Wel een duidelijk systeem
quote:
[..]
Ik had vroeger een docent die dat deed.
Foto's van de leerlingen op de projector.
Een blafje was afronden naar beneden
Twee blafjes was afronden naar boven.
Wel een duidelijk systeem
Zie je nou? Werkt prima!
Het lullige was alleen dat ik altijd met een worst in mijn hand op de klassefoto stondquote:
Sorry
Wat een onzin. Statistisch gezien hebben de CRA's het goed op een rijtje en qua backtest resultaten hoe vaak er zaken, landen of producten van een A of hoger failliet zijn gegaan zijn miniem te noemen. Waarom denk je dat de markt nog steeds ratings willen hebben op producten? Zonder een rating wordt er tig maal minder getrade op zo'n product en ze weten zelf ook wel dat de beoordeling een stuk strikter is dan jaren geleden.quote:
Dat er überhaupt mensen zijn die nog enige waarde hechten aan het oordeel van de Credit Rating Agencies. Je kunt het nog beter aan je hond vragen.
Ja, bij landen weten ze het nog goed te voorspellen. Maar dat kan mijn kleine nichtje van 9 die de krant goed leest ook. Ieder weldenkend mens snapt wel dat een aap als Berlusconi aan het roer een zeker risico vormt. Ieder weldenkend mens snapt wel dat de kans dat Griekenland failliet gaat 1 nadert (of zijn ze al falliet? want ik volg het allemaal niet meer zo). Daar hebben we echt die duurbetaalde Agencies niet voor nodig.quote:
[..]
Wat een onzin. Statistisch gezien hebben de CRA's het goed op een rijtje en qua backtest resultaten hoe vaak er zaken, landen of producten van een A of hoger failliet zijn gegaan zijn miniem te noemen.
De echte toegevoegde waarde van die Agencies, waar ze echt kunnen laten zien wat voor expertise ze in huis hebben, is bij het beoordelen van al die complexe producten. Maar dat kunnen ze helemaal niet, ze snappen de producten niet eens (niet zo gek overigens, want dat is ook precies de bedoeling ervan). Dat hebben we gezien bij al die troep die uit de Amerikaanse huizenmarkt voortkwam.
Bovendien zijn die agencies verre van onafhankelijk. Giet er wat geld in en je AAA rating is binnen.
Omdat er niks anders voorhanden is. Maar dat wil nog niet zeggen dat datgene wat wel voorhanden is, automatisch goed en geweldig en onafhankelijk is. Het is bagger en het zegt veel over de sector. Maar we doen het er maar mee, zolang het nog kan.quote:Waarom denk je dat de markt nog steeds ratings willen hebben op producten? Zonder een rating wordt er tig maal minder getrade op zo'n product en ze weten zelf ook wel dat de beoordeling een stuk strikter is dan jaren geleden.
Een gat in de markt zou ik zeggen.
Gewoon je abo opzeggen, dat zal ze leren!quote:
[..]
Ja, bij landen weten ze het nog goed te voorspellen. Maar dat kan mijn kleine nichtje van 9 die de krant goed leest ook. Ieder weldenkend mens snapt wel dat een aap als Berlusconi aan het roer een zeker risico vormt. Ieder weldenkend mens snapt wel dat de kans dat Griekenland failliet gaat 1 nadert (of zijn ze al falliet? want ik volg het allemaal niet meer zo). Daar hebben we echt die duurbetaalde Agencies niet voor nodig.
De echte toegevoegde waarde van die Agencies, waar ze echt kunnen laten zien wat voor expertise ze in huis hebben, is bij het beoordelen van al die complexe producten. Maar dat kunnen ze helemaal niet, ze snappen de producten niet eens (niet zo gek overigens, want dat is ook precies de bedoeling ervan). Dat hebben we gezien bij al die troep die uit de Amerikaanse huizenmarkt voortkwam.
Bovendien zijn die agencies verre van onafhankelijk. Giet er wat geld in en je AAA rating is binnen.
[..]
Omdat er niks anders voorhanden is. Maar dat wil nog niet zeggen dat datgene wat wel voorhanden is, automatisch goed en geweldig en onafhankelijk is. Het is bagger en het zegt veel over de sector. Maar we doen het er maar mee, zolang het nog kan.
Een gat in de markt zou ik zeggen.
hahahaha als iedereen daar nou eens zo over zou denken!quote:
[..]
Gewoon je abo opzeggen, dat zal ze leren!
http://www.rtl.nl/xl/#/u/076bfd27-3f90-4176-a51a-210dd86c1a4c/
Omdat bankiers en financiële mannetjes dat verhaal altijd verspreiden. Lekker spreiden die centjes, en daar helpen ze je dan wel even bij tegen een commissie.quote:
Verder begrijp ik niet zo goed waarom je er bankiers bij de haren bij denkt te moeten slepen.
Alles mag, maar met de huidige rentes is dat twijfelachtig hoor. De inflatie pakt al een redelijk deel, de overheid wil ook nog wat, en dat moet je dan allemaal uit die rente betalen. Voor het risico op haircuts krijg je in elk geval nul vergoeding.quote:Zolang er meer binnen komt dan er uit gaat, ben ik happy
Mag dat?
Daarom laten we even een auto ontploffen (soort van)
https://www.facebook.com/photo.php?v=316128448416774
Vooralsnog vind ik euros op een NL bank prima.quote:
@SeLang: Waar stop jij tegenwoordig je cash in? Ik weet het echt ff niet meer namelijk. Ik heb netto schuld (hypotheek op flatje in Amsterdam), en cash en inkomen in ponden. Zit er toch aan te denken maar wat andere valuta aan te schaffen. Denk aan dollars, maar ben benieuwd in hoe jij het doet.
Spreiden is altijd goed natuurlijk, maar ik denk niet dat er veel veiliger opties bestaan dan euros in een Nederlandse bank.quote:
Hm, ik ben er niet zo relaxed mee eigenlijk. Beetje spreiden kan geen kwaad, lijkt me.
Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.quote:
@SeLang: Waar stop jij tegenwoordig je cash in? Ik weet het echt ff niet meer namelijk. Ik heb netto schuld (hypotheek op flatje in Amsterdam), en cash en inkomen in ponden. Zit er toch aan te denken maar wat andere valuta aan te schaffen. Denk aan dollars, maar ben benieuwd in hoe jij het doet.
Ik zit al rond 40% eigen vermogen eind dit jaar. Ik liever even wat liquiditeit en ik zie inflatie van de euro persoonlijk als het meeste waarschijnlijke scenario. Dan laat ik liever mijn schuld wat langer staan.quote:
[..]
Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.
Dat klopt, maar je beperkt dan wel je bewegingsvrijheid als je geld in een stapel bakstenen steekt. Stel de aandelenmarkt zakt naar instapniveau, kun je dan een nieuwe hypotheek afsluiten op je huis om aandelen te kopen?quote:
[..]
Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.
Ik heb wel nog voor 3 jaar ofzo ponden op voorraad maar dat is dus een klein snippertje van het geheel. Aangezien ik hier woon maakt die wisselkoers toch niets uit. En ik voorkom dat ik kapitaal moet importeren (dat dan belast wordt).quote:
Ach, iets als HSBC vind ik er goed genoeg voor staan. En een stapel euro's bij de Rabo heb ik al. Maar goed, ik denk dat ik in wat dollar schuldpapier ga. Heb nu teveel in ponden, en dit eiland heb ik nooit vertrouwd.
Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.quote:
[..]
Ik zit al rond 40% eigen vermogen eind dit jaar. Ik liever even wat liquiditeit en ik zie inflatie van de euro persoonlijk als het meeste waarschijnlijke scenario. Dan laat ik liever mijn schuld wat langer staan.
A) Euro valt uit elkaar. Dan wordt je bankrekening omgezet naar een nieuwe munt die sterker is.
B) ECB gaat printen. Dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis en de euro zal daardoor stijgen (omdat uiteenvallen minder waarschijnlijk wordt). Een ander gunstig effect is dat de reële rente in NL dan waarschijnlijk zal stijgen. Inflatie is sowieso geen probleem in de huidige deflatoire situatie. Je kunt dan printen wat je wilt (zie de Fed). Dat probleem komt pas in een latere fase, maar je hebt dan tijd genoeg om je kapitaal te verplaatsen.
C) Er komt vergaande Europese integratie. Ook dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis, dus hogere euro.
De situatie zou totaal anders zijn als ik in Griekenland of Spanje woonde. Dan zou ik in m'n broek poepen van angst dat Duitsland/ Nederland uit de euro stapt, dus in dat geval zou ik proberen mijn geld naar het buitenland te verplaatsen.
Van die inflatie heb je toch ook last als je vermogen hebt? Dat maakt niet zoveel it. Maar als je al 40% afgelost hebt ben je natuurlijk veilig.quote:
[..]
Ik zit al rond 40% eigen vermogen eind dit jaar. Ik liever even wat liquiditeit en ik zie inflatie van de euro persoonlijk als het meeste waarschijnlijke scenario. Dan laat ik liever mijn schuld wat langer staan.
Maar dan nog is het op dit moment helemaal niet zo'n slechte investering. Het hangt er natuurlijk ook vanaf of je vermogensbelasting betaalt en of je recht op HRA hebt. Maar bij weinig HRA en wel vermogensbelasting zou het toch aantrekkelijk kunnen zijn. Zeker als je het huurwaardeforfait kunt ontlopen.
En dat je geld dan wel in stenen zit. Ja, dat klopt natuurlijk. Maar de vraag is of jij op een gunstig koopmoment al dat geld dan in de beurs wil stoppen.
In scenario A geloof ik eerder in devaluatie van een nieuwe munt, ik geloof niet dat mensen het vertrouwen in een nieuwe gulden zullen hebben op langere termijn, dan wordt de dollar gewoon een stuk sterker.quote:
[..]
Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.
A) Euro valt uit elkaar. Dan wordt je bankrekening omgezet naar een nieuwe munt die sterker is.
B) ECB gaat printen. Dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis en de euro zal daardoor stijgen (omdat uiteenvallen minder waarschijnlijk wordt). Een ander gunstig effect is dat de reële rente in NL dan waarschijnlijk zal stijgen. Inflatie is sowieso geen probleem in de huidige deflatoire situatie. Je kunt dan printen wat je wilt (zie de Fed). Dat probleem komt pas in een latere fase, maar je hebt dan tijd genoeg om je kapitaal te verplaatsen.
C) Er komt vergaande Europese integratie. Ook dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis, dus hogere euro.
De situatie zou totaal anders zijn als ik in Griekenland of Spanje woonde. Dan zou ik in m'n broek poepen van angst dat Duitsland/ Nederland uit de euro stapt, dus in dat geval zou ik proberen mijn geld naar het buitenland te verplaatsen.
In B zit je mijns inziens toch vrij snel met een euro die devalueert, dat is tenslotte het doel van het hele geld printen. De euro moet goedkoop worden om europa competitief te maken.
Maar je hebt gelijk, ik zal genoeg tijd hebben om te schuiven.
Ja, maar niet als je vermogen in een andere valuta zit. Of in iets dat inflatie bestendig is. Het grote probleem van aflossen is de "opportunity cost", dan zit een groot deel van mijn geld vast. Ik denk dat er wel mooie investeringsmomenten komen in de komende jaren.quote:
[..]
Van die inflatie heb je toch ook last als je vermogen hebt? Dat maakt niet zoveel it. Maar als je al 40% afgelost hebt ben je natuurlijk veilig.
Maar dan nog is het op dit moment helemaal niet zo'n slechte investering. Het hangt er natuurlijk ook vanaf of je vermogensbelasting betaalt en of je recht op HRA hebt. Maar bij weinig HRA en wel vermogensbelasting zou het toch aantrekkelijk kunnen zijn. Zeker als je het huurwaardeforfait kunt ontlopen.
En dat je geld dan wel in stenen zit. Ja, dat klopt natuurlijk. Maar de vraag is of jij op een gunstig koopmoment al dat geld dan in de beurs wil stoppen.
Als je schuld in de ene valuta en vermogen in een andere valuta hebt, dan heb je gewoon een valutarisico en niets anders! Dat kan wel, als je denkt dat de valuta waarin je schuld hebt zal devalueren en de valuta waarin je vermogen hebt niet. Maar voor hetzelfde geld is het andersom.quote:
[..]
Ja, maar niet als je vermogen in een andere valuta zit. Of in iets dat inflatie bestendig is. Het grote probleem van aflossen is de "opportunity cost", dan zit een groot deel van mijn geld vast. Ik denk dat er wel mooie investeringsmomenten komen in de komende jaren.
Feitelijk speculeer je dus gewoon op het Pond vs de Euro. Dat kan goedkoper en veiliger door gewoon derivaten te kopen en je schuld af te lossen.
Ja, het staat dan wel vast. Maar dat zou ook een zegen kunnen zijn de komende jaren. Je weet het gewoon iet.
Er is ook nog een optie: het moddert maar door en door en er komt geen structurele oplossing maar ook geen einde aan. Gestaag verliest de EU het vertrouwen, zijn concurrentiepositie en daarmee de euro haar waarde.quote:
[..]
Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.
A) Euro valt uit elkaar. Dan wordt je bankrekening omgezet naar een nieuwe munt die sterker is.
B) ECB gaat printen. Dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis en de euro zal daardoor stijgen (omdat uiteenvallen minder waarschijnlijk wordt). Een ander gunstig effect is dat de reële rente in NL dan waarschijnlijk zal stijgen. Inflatie is sowieso geen probleem in de huidige deflatoire situatie. Je kunt dan printen wat je wilt (zie de Fed). Dat probleem komt pas in een latere fase, maar je hebt dan tijd genoeg om je kapitaal te verplaatsen.
C) Er komt vergaande Europese integratie. Ook dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis, dus hogere euro.
De situatie zou totaal anders zijn als ik in Griekenland of Spanje woonde. Dan zou ik in m'n broek poepen van angst dat Duitsland/ Nederland uit de euro stapt, dus in dat geval zou ik proberen mijn geld naar het buitenland te verplaatsen.
Nee, als het uit uit elkaar valt dan krijg je sterke en zwakke delen. Duitsland en Nederland zijn het sterke deel met een groot handelsoverschot. En Landen als Griekenland en Portugal zijn duidelijk de kneusjes. Je zult ook een kapitaalvlucht krijgen naar de sterke landen. Een van de grote voordelen van de euro voor Nederland en Duitsland is juist dat de euro een zwakkere munt is dan ze anders zouden hebben!quote:
[..]
In scenario A geloof ik eerder in devaluatie van een nieuwe munt, ik geloof niet dat mensen het vertrouwen in een nieuwe gulden zullen hebben op langere termijn, dan wordt de dollar gewoon een stuk sterker.
Dat is helemaal niet het doel. Het doel is om van sommige landen de begroting makkelijker financierbaar te maken. En de grootte van de monetaire basis is tamelijk irrelevant zolang er geen vraag naar krediet is. Maar komt die weer op gang, dan moet de centrale bank de balancesheet gaan krimpen. En dat is iets wat de ECB dan dus niet kan zonder opnieuw exploderende PIIGS yields te krijgen. Daarom is die route geen oplossing voor de crisis, ook al denken sommige n00bs dat wel.quote:In B zit je mijns inziens toch vrij snel met een euro die devalueert, dat is tenslotte het doel van het hele geld printen. De euro moet goedkoop worden om europa competitief te maken.
Dat lijkt me inderdaad het meest negatieve scenario voor de wisselkoers. Maar uiteindelijk eindigt het dan toch in A) B) of C).quote:
[..]
Er is ook nog een optie: het moddert maar door en door en er komt geen structurele oplossing maar ook geen einde aan. Gestaag verliest de EU het vertrouwen, zijn concurrentiepositie en daarmee de euro haar waarde.
Ja, maar dan is het verlies al genomen en niet zomaar terug. Feitelijk speculeer jij ook op de euro vs het pond, aangezien je in de UK woont en je vermogen in euro's aanhoudt.quote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad het meest negatieve scenario voor de wisselkoers. Maar uiteindelijk eindigt het dan toch in A) B) of C).
Je hebt echter wel nog altijd de optie, mocht je speculatie verkeerd uitvallen, om gewoon naar een euroland te verhuizen. Dan counter je dat. Eigenlijk is dat een edge.
Welk verlies is dan genomen? Ik pleitte voor aanhouden van euros. Er wordt dan toch geen verlies genomen? De euro daalt en de waarde van je bankrekening stijgt weer als A) B) of C) gebeurt.quote:
[..]
Ja, maar dan is het verlies al genomen en niet zomaar terug.
Het is inderdaad een soort van edge. Ik heb een extra vrijheidsgraad. En het voorraadje ponden dat ik aanhou is een hedge tegen het risico dat ik een plotselinge disruptie krijg in mijn persoonlijke situatie. Dat is het hele idee erachter.quote:Feitelijk speculeer jij ook op de euro vs het pond, aangezien je in de UK woont en je vermogen in euro's aanhoudt.
Je hebt echter wel nog altijd de optie, mocht je speculatie verkeerd uitvallen, om gewoon naar een euroland te verhuizen. Dan counter je dat. Eigenlijk is dat een edge.
Zo snel hoeft het dan niet te stijgen, dat is helemaal geen wet van meden of perzen.quote:
[..]
Welk verlies is dan genomen? Ik pleitte voor aanhouden van euros. Er wordt dan toch geen verlies genomen? De euro daalt en de waarde van je bankrekening stijgt weer als A) B) of C) gebeurt.
Of het nu in een dag of in een jaar stijgt, welk verlies is er dan precies genomen? Er wordt toch niets omgewisseld?quote:
[..]
Zo snel hoeft het dan niet te stijgen, dat is helemaal geen wet van meden of perzen.
Je zult in ieder geval je verlies nemen op het moment dat je het geld consumeert, al gaat dat nog zo langzaam.quote:
[..]
Of het nu in een dag of in een jaar stijgt, welk verlies is er dan precies genomen? Er wordt toch niets omgewisseld?
Stel, je houdt euro's aan en die devalueren met 50%. En blijven een jaar of 10 rond die koers. Je moet dan ook leven, dus vermogen aanspreken. Daarom is het verlies. En je neemt het doordat je van dat geld leeft.
Sowieso is de term 'gerealiseerd' verlies eigenlijk gewoon onzin. Verlies is verlies, ongeacht je positie. Of ik nu 10K verlies heb op een aandeel en ik realiseer dat of niet maakt rationeel gezien niks uit.
Alsof dit nog 10 jaar duurt.... Sowieso geef ik de huidige situatie nieteens 10 maanden meer, laat staan 10 jaar. Ik "leef" trouwens uit de ponden pot en die kan nog een jaartje of 3 vooruitquote:
[..]
Je zult in ieder geval je verlies nemen op het moment dat je het geld consumeert, al gaat dat nog zo langzaam.
Stel, je houdt euro's aan en die devalueren met 50%. En blijven een jaar of 10 rond die koers. Je moet dan ook leven, dus vermogen aanspreken. Daarom is het verlies. En je neemt het doordat je van dat geld leeft.
Sowieso is de term 'gerealiseerd' verlies eigenlijk gewoon onzin. Verlies is verlies, ongeacht je positie. Of ik nu 10K verlies heb op een aandeel en ik realiseer dat of niet maakt rationeel gezien niks uit.
. Ik heb geen euro nodig tot die tijd.Verder denk ik dat ik binnen 10 jaar wel ben ingestapt op SeLang niveaus en dan boeit het sowieso allemaal niet meer
3 jaar ponden is een klein snippertje van je totale vermogen?quote:
Ik heb wel nog voor 3 jaar ofzo ponden op voorraad maar dat is dus een klein snippertje van het geheel.
Inderdaad, ik gok tegen de euro. Maar niet voor de pond, daar blijf ik juist altijd uit.quote:
[..]
Als je schuld in de ene valuta en vermogen in een andere valuta hebt, dan heb je gewoon een valutarisico en niets anders! Dat kan wel, als je denkt dat de valuta waarin je schuld hebt zal devalueren en de valuta waarin je vermogen hebt niet. Maar voor hetzelfde geld is het andersom.
Feitelijk speculeer je dus gewoon op het Pond vs de Euro. Dat kan goedkoper en veiliger door gewoon derivaten te kopen en je schuld af te lossen.
Ja, het staat dan wel vast. Maar dat zou ook een zegen kunnen zijn de komende jaren. Je weet het gewoon iet.
Ik de niet de kracht van de neuro vast staat. De Duitse en Nederlandse economien gaan kapot als de valuta stijgt, zoals je zelf al aan geeft.quote:
[..]
Nee, als het uit uit elkaar valt dan krijg je sterke en zwakke delen. Duitsland en Nederland zijn het sterke deel met een groot handelsoverschot. En Landen als Griekenland en Portugal zijn duidelijk de kneusjes. Je zult ook een kapitaalvlucht krijgen naar de sterke landen. Een van de grote voordelen van de euro voor Nederland en Duitsland is juist dat de euro een zwakkere munt is dan ze anders zouden hebben!
[..]
Dat is helemaal niet het doel. Het doel is om van sommige landen de begroting makkelijker financierbaar te maken. En de grootte van de monetaire basis is tamelijk irrelevant zolang er geen vraag naar krediet is. Maar komt die weer op gang, dan moet de centrale bank de balancesheet gaan krimpen. En dat is iets wat de ECB dan dus niet kan zonder opnieuw exploderende PIIGS yields te krijgen. Daarom is die route geen oplossing voor de crisis, ook al denken sommige n00bs dat wel.
En ik geloof zelf dat printen de oplossing is, juist omdat ik structureel alleen groei in Europa zie met een zwakkere euro.
Maar goed, zoveel meningen natuurlijk.
quote:
[..]
Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.
Omdat:
Minder flexibel
Langere termijn hogere rentes, hogere inflatie, dus meer rendement op cash en lening neemt in waarde af.
Als je je geld veilig wilt hebben, stop het in aandelen (let op broker) als het spannend wordt, dat blijft het altijd van jou.
Dus jij zegt dat ik gek ben, als ik zeg dat het aflossen van een schuld een veilige manier is om met je vermogen om te gaan? Een veiligere methode is het allemaal in aandelen te stoppen?quote:
[..]
Omdat:
Minder flexibel
Langere termijn hogere rentes, hogere inflatie, dus meer rendement op cash en lening neemt in waarde af.
Als je je geld veilig wilt hebben, stop het in aandelen (let op broker) als het spannend wordt, dat blijft het altijd van jou.
Hmm. Opmerkelijk. Ik ben niet tegen beleggen in aandelen, maar erken toch zeker wel dat het risico hiervan veel groter is dan het aflossen van schuld. (De kans op rendement natuurlijk ook)
Je bent niet gek het is veiliger, maar ik vind het niet verstandig om nu je geld in een hoop stenen te stoppen op het toppunt van een bubble. Als je het geld hebt om je hypotheek te betalen, bouw dan je vermogen om het af te lossen extern op. Misschien is je hypotheek over 20 jaar wel een maandsalaris. Als je aflost is je geld letterlijk en figuurlijk verdwenen.quote:
[..]
Dus jij zegt dat ik gek ben, als ik zeg dat het aflossen van een schuld een veilige manier is om met je vermogen om te gaan? Een veiligere methode is het allemaal in aandelen te stoppen?
Hmm. Opmerkelijk. Ik ben niet tegen beleggen in aandelen, maar erken toch zeker wel dat het risico hiervan veel groter is dan het aflossen van schuld. (De kans op rendement natuurlijk ook)
Hij is bang om niet bij zijn geld te kunnen of het kwijt te raken. Als dat moment dreigt, zou ik het grootste deel van mijn vermogen in o.a. aandelen stoppen. Waarom?
A. een aandeel gekocht in Nederland pakt niemand je af.
B. als het bloed door de straten loopt is het over het algemeen een mooi koopmoment.
C. het is liquide..
Ik zou overigens wel kiezen voor verschillende valuta's en gebieden, maar ook euro en eurogebied als ik daar kansen zie. Global companies.
Als ik Selang was zou ik niet zoveel geld alleen in euro's aanhouden, niet omdat ik nu verwacht dat de euro gaat vallen, maar uit principe, spreiding.
[ Bericht 0% gewijzigd door iamcj op 27-11-2011 00:13:11 ]
Ja, of je spaargeld een halfje wit.quote:
Misschien is je hypotheek over 20 jaar wel een maandsalaris.
En als de boel nu vastloopt, banken omvallen en je dus niet bij je euro's en ponden kunt en ze misschien wel kwijt bent?quote:
[..]
Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.
A) Euro valt uit elkaar. Dan wordt je bankrekening omgezet naar een nieuwe munt die sterker is.
B) ECB gaat printen. Dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis en de euro zal daardoor stijgen (omdat uiteenvallen minder waarschijnlijk wordt). Een ander gunstig effect is dat de reële rente in NL dan waarschijnlijk zal stijgen. Inflatie is sowieso geen probleem in de huidige deflatoire situatie. Je kunt dan printen wat je wilt (zie de Fed). Dat probleem komt pas in een latere fase, maar je hebt dan tijd genoeg om je kapitaal te verplaatsen.
C) Er komt vergaande Europese integratie. Ook dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis, dus hogere euro.
De situatie zou totaal anders zijn als ik in Griekenland of Spanje woonde. Dan zou ik in m'n broek poepen van angst dat Duitsland/ Nederland uit de euro stapt, dus in dat geval zou ik proberen mijn geld naar het buitenland te verplaatsen.
in Zimbabwe misschien.quote:
Nee, in België wel.quote:Op zondag 27 november 2011 00:08 schreef monkyyy het volgende:
Als je nou je portefeuille bij Binck hebt, en Binck gaat failliet (of valt om ofzo), ben je dan aandelen kwijt? Kan dat?
http://www.reuters.com/article/2011/09/26/idUS333894436320110926quote:
Enkel maar 'stel dat' is voor mij niet genoeg, zo kunnen we alles (marsmannetjes op aarde) wel mee gaan nemen.
Dat kan alleen als er fraude is gepleegd. De aandelen zitten bij wet in een apart bewaarbedrijf dat niets anders doet dan aandelen bewaren. Gaat Binck failliet, dan worden die aandelen gewoon overgeboekt naar een andere bank.quote:
Als je nou je portefeuille bij Binck hebt, en Binck gaat failliet (of valt om ofzo), ben je dan aandelen kwijt? Kan dat?
Geen idee of je dat documentje nog hebt bekeken, maar weet jij onder welk recht NL (en BE) staatsobligaties vallen? Blijven die in euro's of gaan die over naar de nieuwe munt bij uiteenvallen van de euro?
Dit is inmiddels een key investment factor geworden
Buying like there is no tomorrowquote:Black Friday 'zwarter' dan ooit
WASHINGTON - De Amerikanen hebben tijdens het Thanksgivingweekend voor een recordbedrag van 52,4 miljard dollar (39,4 miljard euro) gekocht.
Dit is een stijging van 16,4 procent, maakte de brancheorganisatie National Retail Federation (NRF) zondag bekend.
In totaal gingen 226 miljoen Amerikanen de (online) winkel in. De gemiddelde koper gaf dit jaar 398,62 dollar (300 euro) uit. Vorig jaar was dat nog 365,34 dollar (275 euro).
De NRF verwacht dat het maandag op de zogenoemde Cyber Monday met online koopjes opnieuw druk wordt. De organisatie waarschuwt echter voor te veel optimisme omdat in 2008 na een succesvolle Black Friday kopers vervolgens de hand op de knip hielden.
Online
Op Black Friday bezochten 50 miljoen Amerikaanse kooplustigen online winkels, berekende het Amerikaanse onderzoekbureau comScore.
Dit is een stijging van 35 procent vergeleken met vorig jaar. In totaal kocht de Amerikaanse consument online die dag voor 816 miljoen dollar (614 miljoen euro).
Amazon.com was het populairst, gevolgd door supermarktketen Wal-Mart en electronicashop Best Buy.
http://www.nu.nl/economie(...)warter-dan-ooit.html
Ehm, wait a minute....
Met Italiaanse 2yr yields nog steeds boven de 7% en eventjes op een nieuw record van 8,12%
(m.a.w. de bondmarket gelooft geen drol van de hele diarree van plannen die dit weekend "uitlekten")
Nu nog bedenken hoe ik het nu weer ga spreiden. Zat tot nu toe er als volgt in:
- 20% Euro equity tracker
- 20% US equity tracker
- 15% Far east equity tracker
- 20% Global equity tracker
- 25% Fixed interest tracker
Denk dat ik de overheden wat ga mijden en voor een volgend mandje ga:
- 40% Asia equity tracker
- 40% Corporate bonds tracker (AAA)
- 20% Global equity tracker
Denk dat Azie over de komende decennia toch wel in orde komt, en geloof tegenwoordig meer in goeie corporate debt dan in de overheden.
Ik heb het stuk wel bekeken, maar dan zou ik volgens mij de prospecti van de betreffende obligaties moeten bekijken.... (waar uitgegeven, welke backstops, vallend onder welk recht, etc.)quote:Op maandag 28 november 2011 10:21 schreef SeLang het volgende:
@Dino:
Geen idee of je dat documentje nog hebt bekeken, maar weet jij onder welk recht NL (en BE) staatsobligaties vallen? Blijven die in euro's of gaan die over naar de nieuwe munt bij uiteenvallen van de euro?
Dit is inmiddels een key investment factor geworden
Dat is een immens juridische doolhol, met vele uitgangen..... (op zich al een reden waarom de euro niet kan verdwijnen in praktische zin).
Volgens mij kun je dan het beste bonds kopen die uitgegeven zijn _voor_ de euro, en waarvan de voorwaarden niet veranderd zijn (behoudens de nominatie). Die zouden imho logischerwijs in ieder geval weer terug naar de originele currency moeten
Sommige bonds noteren zelfs nog in guldens (sommige perp's van Aegon bijvoorbeeld), zijn er ook geen staatsleningen die dat nog doen?
Geen idee, maar er wordt volgens mij niet veel uitgegeven met een looptijd langer dan 10 jaar. In dat geval zullen er dus geen vintage leningen meer zijn in guldens.quote:
Sommige bonds noteren zelfs nog in guldens (sommige perp's van Aegon bijvoorbeeld), zijn er ook geen staatsleningen die dat nog doen?
Omdat het zo ondoorzichtig is zal er dus wel een currency risk premium in blijven zittenquote:
[..]
Ik heb het stuk wel bekeken, maar dan zou ik volgens mij de prospecti van de betreffende obligaties moeten bekijken.... (waar uitgegeven, welke backstops, vallend onder welk recht, etc.)
Dat is een immens juridische doolhol, met vele uitgangen..... (op zich al een reden waarom de euro niet kan verdwijnen in praktische zin).
In navolging van Credit Suisse, dat maandelijks een lijstje bijzondere stock picks uit de S&P500 publiceert, heeft de auteur een Europees lijstje opgesteld. Het gaat om bedrijven die meer dividend uitkeren dan de couponrente op staatsobligaties, die kredietwaardig zijn omdat ze weinig schuld hebben, en die in defensieve sectoren zitten. Voor wie dan toch perse in aandelen wil zitten (al was het maar omdat staatsschuld met de dag twijfelachtiger wordt) lijkt het me een overweging waard.
Overigens heeft het lijstje van Credit Suisse het afgelopen jaar een totaalrendement van 14.9% opgeleverd.
Vraag me altijd af in hoeverre de omzet in de maanden die eraan vooraf gaan hierdoor negatief wordt beïnvloedt. En dat hoeft qua volume niet eens te matchen, daar zorgt het gebrek aan marges wel voor op zo'n zwarte vrijdag.quote:
[..]
Buying like there is no tomorrow
Ehm, wait a minute....
Verder hoor je mij niet klagen, leuke taferelen, mooie filmpies en foto's van koopgekke onderklassen
Dat lijkt me wel, en voor zover het afhankelijk is van wetgeving in het land waar het geissued is, is er natuurlijk ook altijd nog de mogelijkheid (waarschijnlijkheid) van wetswijziging.quote:
[..]
Omdat het zo ondoorzichtig is zal er dus wel een currency risk premium in blijven zitten
Er is bijvoorbeeld veel in Luxemburg geissued, ik denk niet dat de Luxemburgse overheid staat te wachten dat alles wat daar geissued is opeens Lux. franc noteert.
Kortom: het is geen gefixeerd verhaal. Wat volgens de regels vandaag is kan volgens de regels morgen anders zijn. Sterker nog, bij een implosie wordt het catch as catch can, waarbij het niet te voorspellen is wat er precies gaat gebeuren, omdat alles juridisch vloeibaar gaat worden adhv de praktische gevolgen, imho.
3% omlaag op "angst", 3% omhoog op "hoop", wat is het verschil?quote:
Wow, weer 3% omhoog op alleen maar ''hoop''...
antwoord: 6%
Terechte angst gezien de situatie?quote:
[..]
3% omlaag op "angst", 3% omhoog op "hoop", wat is het verschil?
antwoord: 6%
Onterechte hoop op een oplossing?
Of omgekeerd?quote:
[..]
Terechte angst gezien de situatie?
Onterechte hoop op een oplossing?
Dit soort koersbewegingen hebben niks meer met rationaliteit te maken, niet omlaag, niet omhoog. Puur sentiment en speculatie. Ik denk niet dat je kunt stellen dat de één zinniger als de ander is.
Niettemin (of desteplus) het meerendeel van de trading positie weer gelost. Op naar de volgende 2 x 3%
2-jarig vrijdag effectief rendement circa 5%, thans 4,25%.
Zo'n move gaat ook nergens over.
ik weet het namelijk echt niet meer? is die enorme winst van vandaag nu puur sentiment wat ook nog eens in een soort opwaartse spiraal zichzelf omhoog duwt, of wordt er ook echt gewerkt aan een echte, werkende oplossing?
Ik denk dat geen land ter wereld zijn staatsleningen onder ander recht dan dat van hemzelf uitgeeft. Nederland in ieder geval niet. Zie http://www.dsta.nl/Actueel/Leningvoorwaarden. Wat er bij een euro-exit gebeurt is anyone's guess. De leningen worden in euro aangegaan en de voorwaarden vermelden er vanzelfsprekend niets over. Zolang de euro in het internationale betalingsverkeer gebruikt kan worden (ik vermoed sterk dat dat ook het geval zal zijn als de eurozone uiteenspat, al was het maar omdat het de rekeneenheid van de EU is) zie ik geen reden waarom de staat niet in euro's zou blijven uitbetalen.quote:
[..] maar weet jij onder welk recht NL (en BE) staatsobligaties vallen? Blijven die in euro's of gaan die over naar de nieuwe munt bij uiteenvallen van de euro?
Volgens mij is daar geen pijl op te trekken op een termijn van dagen/weken. Zeker niet in volatiele tijden als deze.quote:
wat denken jullie, zal de komende weken de neerwaartse beweging worden voorgezet of zijn we nu op een keerpunt aangekomen voor weer een (kleine) opwaartse beweging, dan wel zijwaarts?
Europa gaat strenger onderling regels afspreken!, Duitsland staat dan wellicht in voor ingrijpen ECB.
Vraag 1) Hadden we niet al strenge regels iets met een stabiliteitspact?
Vraag 2) Snel een deal over zeer ingrijpende afspraken met alle euroleden? Right
ff kijken wat wikipedia zegt over hoop:
Hoop is de onzekere verwachting dat een bepaalde gewenste gebeurtenis zal plaatsvinden. Er zijn twee tegengestelden van hoop: wanhoop als de kans op de gewenste gebeurtenis verkeken lijkt, of vrees als de (onzekere) verwachting een ongewenste gebeurtenis betreft. Bij valse hoop is de verwachting geheel op fantasie gebaseerd of op een gebeurtenis met een verwaarloosbare kans van optreden.
Hoop kan passief zijn, zoals een wens, maar ook actief. In het laatste geval wordt de kans op de gewenste gebeurtenis vergroot door persoonlijke inspanningen. Vergelijk dit bijvoorbeeld met een gevangene die voortdurend werkt aan zijn ontsnapping. Daartegenover staat dan de gevangene die alleen maar wenst vrij te zijn, en de gevangene die denkt nooit meer vrij te zullen komen.
Mijn Conclusie hoop is een negatief woord want het zegt totaal niets. Met andere woorden beleggers willen gewoon omhoog klaar en geld verdienen..
Er is natuurlijk wel het een en ander gebeurd in het weekend op politiek gebied.quote:
Dat Belgisch staatspapier gaat trouwens als de brandweer.
2-jarig vrijdag effectief rendement circa 5%, thans 4,25%.
Zo'n move gaat ook nergens over.
In een downtrend (geen crash), ga je langzaam naar beneden en krijg je af en toe een sneer up.
Er zijn in deze tijd gewoon meer kopers dan verkopers. Er word geld onttrokken aan de markten om de geldafname in de reële economie te compenseren.
Vandaag waren de koopjesjagers op pad, die de rest van de week hun winst gaan proberen te verzilveren.
De positieve invloed van Europese "oplossingen" zal steeds beperkter worden op de beurzen. Dat gaat op voor alle herhalingen van zetten, zoals aanslagen ed. Gingen we de vorige keer nog van 255 naar 315, nu zal je zien dat het effect veel kleiner is, misschien zelfs alleen maar vandaag.
Als de ECB of de FED niets doet gaan we naar mijn mening eerst de 10.500 punten opzoeken in Amerika en de 255 op de AEX. Laten ze hun pistool alleen maar zien dan krijgen we een echte UPCRASH denk ik zo, ook omdat de meeste dat weten en er op wachten. Daar hebben we vandaag een voorproefje van gezien.
Het lijkt inderdaad op een rally op hoop, er zit weinig volume achter.quote:
In een uptrend ga je langzaam omhoog en krijg je af en toe een sneer down.
In een downtrend (geen crash), ga je langzaam naar beneden en krijg je af en toe een sneer up.
Er zijn in deze tijd gewoon meer kopers dan verkopers. Er word geld onttrokken aan de markten om de geldafname in de reële economie te compenseren.
Vandaag waren de koopjesjagers op pad, die de rest van de week hun winst gaan proberen te verzilveren.
De positieve invloed van Europese "oplossingen" zal steeds beperkter worden op de beurzen. Dat gaat op voor alle herhalingen van zetten, zoals aanslagen ed. Gingen we de vorige keer nog van 255 naar 315, nu zal je zien dat het effect veel kleiner is, misschien zelfs alleen maar vandaag.
Als de ECB of de FED niets doet gaan we naar mijn mening eerst de 10.500 punten opzoeken in Amerika en de 255 op de AEX. Laten ze hun pistool alleen maar zien dan krijgen we een echte UPCRASH denk ik zo, ook omdat de meeste dat weten en er op wachten. Daar hebben we vandaag een voorproefje van gezien.
Even de 50dma terugtesten en verder down lijkt me vrij realistisch, de euro zakt inmiddels ook weer weg.
Aan de andere kant zou er natuurlijk best een eindejaarsrally kunnen komen als het slechte nieuws op de achtergrond blijft. Place your bets.
Ik zou er nog een weekje aan vast plakken. Misschien stijgt ie nog wel een keer 30% dan!quote:
Was ik even anderhalve week op vakantie, stijgt Galapagos even met ruim 30%. Dat was een gratis vakantie, bijna op de euro af!
Ik hoop het, de koers staat nog steeds onder het niveau van een half jaar geleden...quote:
[..]
Ik zou er nog een weekje aan vast plakken. Misschien stijgt ie nog wel een keer 30% dan!
Voor de geïnteresseerde het hele rapport: http://www.bis.org/publ/otc_hy1111.pdfquote:OTC market developments in the first half of 2011
After an increase of only 3% in the second half of 2010, total notional amounts outstanding of
over-the-counter (OTC) derivatives rose by 18% in the first half of 2011, reaching $708 trillion
by the end of June 2011
1 Notional amounts
outstanding of credit default swaps (CDS) grew by 8%, while outstanding equity-linked
contracts went up by 21%.
Gross market values
2 of all OTC contracts declined by 8%, driven mainly by the 10%
reduction in the market value of interest rate contracts. CDS market values were almost
unchanged. Overall gross credit exposure
3 dropped by a further 15% to $3.0 trillion,
compared with a 3% decrease in the second half of 2010.
Maar je hebt toch wel verkocht om je vakantie te dekken?quote:
[..]
Ik hoop het, de koers staat nog steeds onder het niveau van een half jaar geleden...
En om maar aan te tonen hoe gaar deze markt is: een dag lager eff, yield naar 3,7%quote:
Dat Belgisch staatspapier gaat trouwens als de brandweer.
2-jarig vrijdag effectief rendement circa 5%, thans 4,25%.
Zo'n move gaat ook nergens over.
Ratingsverlaging + regering --> yield van 5% naar 3,7% in twee dagen.
Als je ze daadwerkelijk voor die prijs kwijt kunt begint het inmiddels interessant te worden om winst te nemen (als er niet teveel transactiekosten af gaan). Met 3,7% ligt het niet zo ver meer af van een 3-maands LPB deposito (3,30%) met DSG garantie en minder (geen) currency risk. En als de yield weer terug is op 5-6% kun je dan opnieuw instappen.quote:
[..]
En om maar aan te tonen hoe gaar deze markt is: een dag lager eff, yield naar 3,7%
Ratingsverlaging + regering --> yield van 5% naar 3,7% in twee dagen.
Als dat de trend is wanneer er geloofwaardige maatregelen genomen worden dan kan Italië toch best wel in actie komen.quote:
[..]
En om maar aan te tonen hoe gaar deze markt is: een dag lager eff, yield naar 3,7%
Ratingsverlaging + regering --> yield van 5% naar 3,7% in twee dagen.
Heb je ze al die tijd vastgehouden? En hoeveel koerswinst heb je dan gemaakt?quote:
[..]
En om maar aan te tonen hoe gaar deze markt is: een dag lager eff, yield naar 3,7%
Ratingsverlaging + regering --> yield van 5% naar 3,7% in twee dagen.
Da's een paar percent (na aftrek van kosten) over niet veel. Bij dit soort looptijden is koerswinst uit een yieldverlaging natuurlijk minimaal. Daarom heb ik ook korte looptijd, het omgekeerde geldt voor yieldverhogingquote:
[..]
Heb je ze al die tijd vastgehouden? En hoeveel koerswinst heb je dan gemaakt?
PS: al die tijd? Twee dagen!
Ik kan het ook anders formuleren: daar kunnen we een avondje of drie a vier mee stuk slaan. Dan klinkt het al leuker
(maar is gepiel in de marge dus, wil dit zoden aan de dijk zetten moet je dit met inmense hoeveelheden of geleveraged doen....)
Jammer, maar de luchtvaart is, net als alle transportsectoren, geen sector waar nog makkelijk een concurrentievoordeel behaald kan worden. De transportmarkt is zo efficiënt dat als je geen echte productdifferentiatie kunt realiseren je al snel in de financiële problemen kan komen. Dat gaat door tot er, net als in de scheepvaart, nog maar een paar bedrijven over zijn en de alliances zorgen wat dat betreft alleen maar voor wat uitstel denk ik.quote:
En we hebben weer een Chapter 11. Moederbedrijf van American Airlines.
Het is geen gepiel in de marge hoor. Als je ze vasthoudt tot maturity dan levert het ongeveer 10% op in 2 jaar. Op 3,7% is dat 7,4%. Met andere woorden, je kunt door nu te verkopen een dikke winst boeken van 2,6% in slechts 2 dagen terwijl je bereid was slechts 10% te accepteren waar je 2 jaar op moet wachten. Tevens moet je daar dan eigenlijk nog ~4% vanaf trekken vanwege de te verwachten inflatie (in 2 dagen tijd is de inflatie nihil) en dan wordt de vergelijking dus 2,6% in 2 dagen versus 6% in 2 jaar.quote:
(maar is gepiel in de marge dus, wil dit zoden aan de dijk zetten moet je dit met inmense hoeveelheden of geleveraged doen....)
Ok. Ik dacht dat dat als het rendement daalde met 30%, de koers daardoor met 30% moest stijgen. Vandaar.quote:
[..]
Da's een paar percent (na aftrek van kosten) over niet veel. Bij dit soort looptijden is koerswinst uit een yieldverlaging natuurlijk minimaal. Daarom heb ik ook korte looptijd, het omgekeerde geldt voor yieldverhoging
PS: al die tijd? Twee dagen!
Ik kan het ook anders formuleren: daar kunnen we een avondje of drie a vier mee stuk slaan. Dan klinkt het al leuker
(maar is gepiel in de marge dus, wil dit zoden aan de dijk zetten moet je dit met inmense hoeveelheden of geleveraged doen....)
De rekening van ons laatste avondje was geloof ik 25 euro gezamelijk? En dan hebben we nog goed bier gedronken ook! Dus met 100 euro komen we al aan jouw 4 dagen!
Maar wel voor BofA, Citigroup, Morgan Stanley, Goldman Sachs, Wells Fargo, J.P. Morgan, Bank of New York Mellon, Barclays, HSBC, Lloyds....
Waar heb je welk nieuws vandaan?quote:
Geen downgrade voor ING
Maar wel voor BofA, Citigroup, Morgan Stanley, Goldman Sachs, Wells Fargo, J.P. Morgan, Bank of New York Mellon, Barclays, HSBC, Lloyds....
http://blogs.wsj.com/mark(...)rica-morgan-stanley/quote:
Er komt nog een lijstje denk ik met alle 37 downgraded banken
Edit: er staat alweer meer
quote:Notably, they left alone several European banks Deutsche Bank, Credit Suisse, ING, BNP Paribas, Credit Agricole, Societe Generale, Commerzbank.
They cut UBS, however, to A from A+.
All of the downgrades were one notch, as near as I can tell.
Bank of America, Citi, Goldman Sachs and Morgan Stanley got cut to A- from A.
Barclays and J.P. Morgan were cut to A from A+.
Wells Fargo, BNY Mellon and HSBC were cut to A+ from AA-.
[ Bericht 26% gewijzigd door SeLang op 30-11-2011 00:18:50 ]
Het gaat inderdaad allemaal veilig naar de Fed en de ECBquote:
Ach ja, als 'iedereen' gedowngraded wordt, dan veranderd er eigenlijk niks. Het geld moet toch ergens heen.
Oh, ze hebben slechts de grootste vastgoedbubbel ter wereld gefinancieerd.quote:
Wat is er dan eigenlijk verandert bij de rabobank dat de downgrade verantwoord?
De hypotheek voorraad van de rabobank is al jaren zoals die nu is en de overheidsgaranties zijn alleen maar toegenomen. Dat risico is niet anders dan 3 jaar geleden.quote:
[..]
Oh, ze hebben slechts de grootste vastgoedbubbel ter wereld gefinancieerd.
Andere beoordelingsmethodiek. Ook CRA's doen aan ontwikkelingen om te komen tot betere inzichten.quote:
Wat is er dan eigenlijk verandert bij de rabobank dat de downgrade verantwoord?
Volgens het persbericht van S&P de Chinese overheid.quote:
Maar ja , de upgrade van Chineese-banken is ook twijfelachtig. Die vastgoedsector in China moet ook nog klappen. En wie gaat dat dan betalen. ?!
Relatief misschien, absoluut blijft het gepiel, het is ook niet iets wat frequent herhaalbaar isquote:
[..]
Het is geen gepiel in de marge hoor. Als je ze vasthoudt tot maturity dan levert het ongeveer 10% op in 2 jaar. Op 3,7% is dat 7,4%. Met andere woorden, je kunt door nu te verkopen een dikke winst boeken van 2,6% in slechts 2 dagen terwijl je bereid was slechts 10% te accepteren waar je 2 jaar op moet wachten. Tevens moet je daar dan eigenlijk nog ~4% vanaf trekken vanwege de te verwachten inflatie (in 2 dagen tijd is de inflatie nihil) en dan wordt de vergelijking dus 2,6% in 2 dagen versus 6% in 2 jaar.
Ow, volgens deze rekenstystematiek kunnen we dan een week tijgerenquote:
[..]
Ok. Ik dacht dat dat als het rendement daalde met 30%, de koers daardoor met 30% moest stijgen. Vandaar.
De rekening van ons laatste avondje was geloof ik 25 euro gezamelijk? En dan hebben we nog goed bier gedronken ook! Dus met 100 euro komen we al aan jouw 4 dagen!
Maar ik denk eigenlijk dat jouw besef van de rekening een beetje beneveld is
Inhoudelijk:
Nee, dit zijn OLO's met een looptijd tot sep. 2013 (zeg maar 1 jaar en 10 maanden nog).
Coupon 4,25%
Vrijdag noteerden ze 98,6 (ik heb ze gekocht voor 98,85).
Dat is 1,4 agio wat er in 1 jaar en 10 maanden uit moet lopen (ze worden immers a pari afgelost).
Dat is ongeveer 0,76 per jaar, dus eff. rente was ongeveer 4.25% + 0.76% is 5% (niet helemaal juist berekend, maar dat maakt voor dit soort korte looptijden niet veel uit)
Nu noteren ze ongeveer 101.
Dat is 1 disagio, ofwel circa 0.55 disagio per jaar.
Dus effectief rendement is circa 4.25 - 0.55 is 3.7%
Effectief rendement van 5% naar 3.7%
Koers van 98.6 naar 101
Komt door de korte looptijd. Hoe lang de looptijd hoe meer impact een yield verandering heeft op de waarde van de obligatie. Of omgekeerd geformuleerd, hoe minder impact een koersverandering op de yield heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 30-11-2011 09:37:57 (tied up my shoelaces....) ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Arkai op 30-11-2011 12:42:15 ]
Waar kan ik ergens iets vinden van rating/kredietwaardigheid van Key? Is niet zo voor de hand liggend daar 't een kleinere bank is. Denk wel niet dat er IceSave toestanden te verwachten vallen...
Valt onder Credit Agricole toch?quote:
Ik dacht aan het eind van dit jaar mijn geld verplaatsen van ING naar Keytrade. Zowel voor spreiding (van ING weg, spreekt voor zich) als voor de rente, ING geeft 1,80% totaal, Keytrade 2,50 als je 't een jaar laat staan.
Waar kan ik ergens iets vinden van rating/kredietwaardigheid van Key? Is niet zo voor de hand liggend daar 't een kleinere bank is. Denk wel niet dat er IceSave toestanden te verwachten vallen...
Boem!
que pasa?quote:
Ja. Alleen zegt zoiets mij weinig want juridisch kan het dan nog op zoveel verschillende manieren geregeld zijn. Anyway, ik val nog binnen de kapitaalgarantie dus ik maak mij niet echt veel zorgen. Maar toch...quote:
[..]
Valt onder Credit Agricole toch?
MARKET COMMENT: AEX +2,9% na gecoordineerde actie centrale bankenquote:
30-11-2011 14:10:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX loopt kort na 14.00 uur zeer scherp op na de aankondiging van een gecoordineerde actie van vrijwel alle toonaangevende centrale banken om de prijzen voor zogeheten dollarswaps te verlagen ter vergroting van de liquiditeit voor de financiele markten. "Dit is een zeer positief signaal voor die markten en onderstreept de bereidheid tot internationale eensgezindheid", aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. De AEX noteert woensdag rond 14.10 uur 2,9% hoger op 296,10 punten
Owjee Rob Koendersquote:
[..]
MARKET COMMENT: AEX +2,9% na gecoordineerde actie centrale banken
30-11-2011 14:10:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX loopt kort na 14.00 uur zeer scherp op na de aankondiging van een gecoordineerde actie van vrijwel alle toonaangevende centrale banken om de prijzen voor zogeheten dollarswaps te verlagen ter vergroting van de liquiditeit voor de financiele markten. "Dit is een zeer positief signaal voor die markten en onderstreept de bereidheid tot internationale eensgezindheid", aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. De AEX noteert woensdag rond 14.10 uur 2,9% hoger op 296,10 punten
Als het omlaag was gegaan had Rob ws. gezegd dat kennelijk er veel stress in de markt was dat deze $ flooding nodig was, en dat het een slecht teken is dat dit nodig is....
Okay, duidelijk waarop de markt beweegt. Het ontgaat mij een beetje waarom de markt beweegt. Kennelijk is er sprake van extreem financieringsstress, en hebben europese banken geen toegang tot $ funding meer....
Alsof niemand doorhad dat die plannen destijds werden uitgestippeld. Overigens is de timing van dit soort uitspraken ook lekker gepland nu de problemen in de financiele sector weer oprakelen. Niet dat het onvermijdbaar is maar toch.quote:DEN HAAG - Het ministerie van Financiën had in het begin van 2009 ''in het grootste geheim'' een wet voorbereid waarmee bankverzekeraar ING van het ene op het andere moment had kunnen worden genationaliseerd.
''Hij lag klaar om door de koningin te worden ondertekend op moment dat nodig zou zijn geweest'', zei oud-topambtenaar Ronald Gerritse van het ministerie van Financiën woensdag tegen de parlementaire enquêtecommissie.
Risico
Een overname van ING had een enorm risico voor de Nederlandse staat betekend. ING had in totaal voor 1300 tot 1400 miljard euro aan verplichtingen.
Dat was 2,5 keer zo groot als de totale omvang van de Nederlandse economie. Het was daarom de oplossing waarvan Gerritse het ''Spaans benauwd'' kreeg.
De problemen bij ING ''hielden maar niet op'', zei Gerritse. Daarom werd de wet voorbereid. Bij Financiën wisten maar zes mensen ervan, op andere departementen alleen de minister. De Raad van State had in het geheim advies uitgebracht. Het was een ''paardenmiddel'', gaf Gerritse toe.
Als de detailshandelverkopen in south west dakota +0.1% ipv +0.2% zijn waarschijnlijk wel.quote:
Volstrekt manische markt dit
Vraag jezelf eens af wat inflatie is.quote:
Het ontgaat mij een beetje waarom de markt beweegt.
En: Linkje naar persbericht ECBquote:Centrale banken grijpen in op geldmarkt
De ECB, de Federal Reserve, de Bank of England en de centrale banken van Japan, Zwitserland en Canada zijn in actie gekomen om de spanning op de financiële markten weg te nemen.
De centrale banken ondernemen coöordineerde actie om onmiddellijk liquiditeit te verschaffen aan financiële markten, waar met name Europese banken en instellingen door de schuldencrises een tekort hebben aan dollars voor kortetermijnfinanciering.
De extra liquiditeit moet de stokkende kredietverlening aan huishoudens en bedrijven wegnemen, zeggen de banken in een gezamenlijke verklaring. Als er meer (uit)geleend wordt, stimuleert dat de economie.
Had het vervelender gevonden als nu uit was gekomen dat er helemaal geen plannen waren mocht het misgaanquote:
[..]
Alsof niemand doorhad dat die plannen destijds werden uitgestippeld. Overigens is de timing van dit soort uitspraken ook lekker gepland nu de problemen in de financiele sector weer oprakelen. Niet dat het onvermijdbaar is maar toch.
Logisch dat een ministerie zich hierop voorbereid toch? Volgende week weer 27 punten eraf? Hoe had die schuld ooit zo hoog kunnen worden? Wat waren die schulden? En waarom werd er niet ingegrepen?quote:
Durft er nog iemand short te gaan dan?quote:
Even +-27 punten op de AEX erbij op 3 dagen.
Ik zou het wel durven denk ik. Je gaat me toch niet vertellen dat we uit deze trading range komen?quote:
[..]
Durft er nog iemand short te gaan dan?
Ik ben meerdere malen op me bek gegaan met shorts.quote:
[..]
Ik zou het wel durven denk ik. Je gaat me toch niet vertellen dat we uit deze trading range komen?
Maja, dat waren speeders met weinig spelling dus eigenschuld. Bij 310 ga ik short. Die 10 punten kan er ook nog wel bij toch? For the record, mijn timing naar boven was zoals traditioneel weer eens een paar dagen 'off''quote:
Niettemin (of desteplus) het meerendeel van de trading positie weer gelost. Op naar de volgende 2 x 3%
Tostrams
.quote:
Gassies als piepeloi en hun deflatiepraatjes worden zo hard weggespeeld door de centrale banken elke keerquote:De belangrijkste reden is dat grote centrale banken in de wereld gezamenlijk maatregelen nemen om de beschikbaarheid van dollars in het financiële systeem te vergroten.
Tja, de stijging vanaf het dal is fenomenaal (+57%), maar in april was het nog 4 euro meer.
Tostramsquote:
Beste contra-indicator ooit.Ach, wat zijn die 30 punten nou...quote:
[..]
Tostrams
Het kriebelt om een order SDS in te zetten bij mij. Voor een klein bedragje... Kan je op de lange tijd niet mee sukkelen denk ik (ook al weet ik dat de waarde snel uit zo'n hedge-ETFs verdwijnt).quote:
[..]
Durft er nog iemand short te gaan dan?
Short niet, wel minder long. Wel het een en ander verkocht gisteren.quote:
[..]
Durft er nog iemand short te gaan dan?
[ Bericht 7% gewijzigd door Lucas15 op 01-12-2011 16:06:52 ]
ik verwacht en vooral hoop van wel. gister alle hefboomproducten eruit gegooid na een mooi ritje naar bovenquote:
En nu? Gaan we weer net zo hard naar beneden?
nu hopen op een nieuwe koersval zodat ik het grapje nog een kan herhalen
Eerder dit jaar had ik goed nieuws:
En in deze post leg ik uit waarom OCZ zo'n goede koop is/was.quote:Op woensdag 12 januari 2011 02:53 schreef Lyrebird het volgende:
Ik wil even melden dat als het aandeel OCZ zo door blijft stijgen, dat ik dan over een maand ~3 weken niet meer hoef te werken.
Ze stonden toen op $7, en zijn toen lekker doorgestegen naar $10. Na een dipje en weer een top van boven de $10 zijn ze toen door problemen bij concurrent STEC onder de $5 gedoken. Toch weer boven de $8 gepiekt om daarna door een aandelenemissie en dilution bij concurrent FIO als een baksteen onder de $6 te duiken. En binnen een week sluiten ze boven de $7.50, een sprint van 25% in 5 dagen.
Deze achtbaan zou bij de Efteling niet misstaan. Blijkbaar hebben handelaren in OCZ geen kaas van aandelenhandel gegeten en kutten ze maar wat aan. Want waarom zou je anders aandelen op $6 verkopen, als ze 5 dagen later 25% hoger staan? Dan ben je toch niet goed bij je hoofd? Verdiepen deze mensen zich niet in een aandeel, voordat ze het kopen?
Zoals ik al in de eerdere post heb aangegeven, was OCZ een strategische keuze. Daar sta ik nog steeds achter, ook na ieder beetje (gratis) informatie die ik op het internet kan vinden gelezen te hebben. Technologisch gezien is het bedrijf van een lelijk eendje in een zwaan veranderd, en blazen ze de concurrentie uit de markt met relatief goedkope solid state drives die het qua performance helemaal niet zo slecht doen. Daarnaast heeft de harddisk markt een boost gekregen, doordat Western Digital fabrieken in Thailand moest sluiten vanwege de overstromingen. Maar ook de HDD concurrentie zit met problemen, omdat belangrijke HDD componenten (die ook in Thailand worden gemaakt), niet meer voorradig zijn. Daardoor is er een tekort aan HDD, waardoor prijzen omhoog gaan en er meer interesse is in SSDs. Normaal zijn die dingen (veel) duurder (en veel sneller), maar het prijsverschil zou wel eens heel snel heel veel kleiner kunnen worden. Ruimte voor OCZ dus.
Niet zo gek dat ze daarom ook hun winst met de dag zien groeien. Nu de koersen nog.
Maar ik zit wel met een boel vragen. Blijkbaar is op dit moment 41% van de aandelen OCZ geshortselled. Ik bied mijn aandelen niet aan voor een short sell. Wie doet dat wel? Zo'n 80% van de aandelen OCZ is in handen van institutionele beleggers. Blijkbaar leent grofweg de helft van die beleggers zich wel voor dit soort praktijken, wat ik niet snap, want daardoor komt de koers wel onder druk te staan.
Als 41% van de aandelen geshortselled is, dat zou je verwachten dat handelaren die daar achter zitten met lichte paniek in hun ogen de koers van OCZ volgen, als het bedrijf net heeft aangekondigd dat ze de winstverwachtingen naar boven bij moeten stellen.
Of hoe zit dat?
De markt heeft altijd gelijk.quote:
Mijn avonturen met OCZ
Deze achtbaan zou bij de Efteling niet misstaan. Blijkbaar hebben handelaren in OCZ geen kaas van aandelenhandel gegeten en kutten ze maar wat aan. Want waarom zou je anders aandelen op $6 verkopen, als ze 5 dagen later 25% hoger staan? Dan ben je toch niet goed bij je hoofd? Verdiepen deze mensen zich niet in een aandeel, voordat ze het kopen?
quote:
Ik ben benieuwd wanneer Tostrams voor de lange termijn weer bullish wordt.quote:Hogere start AEX verwacht
http://www.telegraaf.nl/d(...)_AEX_verwacht__.html
AMSTERDAM (AFN) - De Amsterdamse beurs zal vrijdag licht hoger openen. Ook de andere Europese beurzen zullen kleine openingswinsten laten zien. Beleggers zullen daarbij een afwachtende houding aannemen voorafgaand aan het belangrijke Amerikaanse banenrapport. Ook technisch analist Royce Tostrams verwacht een hogere opening. "De invloed van de omgevingsfactoren op de opening van de beurshandel in Amsterdam is positief. Dit wijst doorgaans op een hogere opening", aldus Tostrams.
Een goede verklaring is dat die verkopers op de dag van verkoop nog niet wisten dat het aandeel 5 dagen later 25% hoger zou staan.quote:
Deze achtbaan zou bij de Efteling niet misstaan. Blijkbaar hebben handelaren in OCZ geen kaas van aandelenhandel gegeten en kutten ze maar wat aan. Want waarom zou je anders aandelen op $6 verkopen, als ze 5 dagen later 25% hoger staan? Dan ben je toch niet goed bij je hoofd? Verdiepen deze mensen zich niet in een aandeel, voordat ze het kopen?
Dit is een klein aandeel (market cap 388 m.). Die zijn vaak volatiel. Het aandeel van institutionele beleggers dat je noemt is een 'soft statistic'. Het is onduidelijk welke beleggers tot deze groep worden gerekend, bovendien hoeven grote fondsen hun aan- en verkopen niet onmiddelijk te melden, maar pas een maand na het einde van het lopende kwartaal. Volgens Yahoo Finance is slechts 33,5 % in handen van institutionele beleggers.
Als het aandeel zo massaal geshorted is, moet je altijd proberen te achterhalen wat de reden kan zijn. Dit is een serieuze red flag. Je geeft zelf aan dat je analyse vooral van strategische aard is. Ik weet te weinig van deze markt om te beoordelen of je analyse goed is. Het strategische verhaal is echter maar 1 kant van de medaille. Naar mijn mening moet je minstens evenveel tijd steken in de financiele analyse van het bedrijf.
Als ik zo snel kijk in de Yahoo! gegevens, dan is er pas vorig kwartaal voor het eerst sinds lange tijd winst gemaakt. Die winst is ook nog eens te danken aan een eenmalige bate. De operationele cashflow is negatief. Dit is een slecht teken. Ik zou echt mijn focus verleggen naar de financiele verslaggeving en uitzoeken wat er allemaal aan de hand is.
Hartelijk dank voor de input - ik had het nog niet direct zo van die kant bekeken.quote:
Als het aandeel zo massaal geshorted is, moet je altijd proberen te achterhalen wat de reden kan zijn. Dit is een serieuze red flag. Je geeft zelf aan dat je analyse vooral van strategische aard is. Ik weet te weinig van deze markt om te beoordelen of je analyse goed is. Het strategische verhaal is echter maar 1 kant van de medaille. Naar mijn mening moet je minstens evenveel tijd steken in de financiele analyse van het bedrijf.
Als ik zo snel kijk in de Yahoo! gegevens, dan is er pas vorig kwartaal voor het eerst sinds lange tijd winst gemaakt. Die winst is ook nog eens te danken aan een eenmalige bate. De operationele cashflow is negatief. Dit is een slecht teken. Ik zou echt mijn focus verleggen naar de financiele verslaggeving en uitzoeken wat er allemaal aan de hand is.
Voor wat betreft de redenen achter de shortsell:OCZ heeft niet zo'n geweldige reputatie. Tot nog niet zo lang geleden werden er producten ontworpen en gemaakt die gewoonweg niet goed waren, en daarmee krijg je een bepaalde naam, waar je maar moeilijk vanaf komt. Beetje het probleem dat eerst de Japanse en daarna de Koreaanse automakers hadden.
Maar in de reviews van de producten die sinds een jaar op de markt komen, gaat het stuk voor stuk om SSDs die qua performance de concurrentie ver achter zich laten liggen, en dat voor een hele redelijke prijs (net zoals Japanse en Koreaanse automakers
)Wat ik verder in bijna ieder stuk over het bedrijf teruglees, is dat ze snel door hun geld heen gaan ('burning money'). Maar als je naar de getallen kijkt, dan blijkt dat vooral te komen door de koop van een maker/ontwerper van een uitermate strategische component van SSDs te gaan (het bedrijf Indilinx dat controllers voor SSDs ontwerpt). Nu een andere partner van OCZ die deze controllers maakt (Sandforce) is opgekocht door een concurrent, leek me dat geen verkeerde keuze. Verder hebben ze behoorlijk wat SSDs geproduceerd, die nog niet verkocht zijn. Zelf ben ik daar niet zo'n fan van, van het in opslag hebben van onverkochte waar, maar in deze markt kan dat waarschijnlijk niet veel anders.
In het afgelopen kwartaal hebben ze een heel klein verliesje geleden, en dit kwartaal boeren ze gewoon goed. Er wordt echt winst gemaakt. Kortom, het tij lijkt mij gekeerd (en dat is een understatement).
Enig idee hoe een aandeel 41% geshort kan worden? Moeten ze daar geen aandelen voor lenen, voordat ze die kunnen verkopen? En wie staat zoiets toe?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 02-12-2011 12:53:28 ]
Het volledige artikel (zeer lezenswaardig, klik op link in de link) is wel wat positiever, het is wel een beetje een gokfonds zo te zien.quote:Among their issues with OCZ: a weak or even non-existent enterprise-customer list, lousy cash flow, a CEO with a criminal record, and a history of shady marketing practices.
Ik zou ze nooit kopen omdat ze bagger producten leveren, met een bijzonder slechte reputatie (althans hun SSD's). In dit soort lage marge handel kun je alleen overleven als je een premium prijs kunt vragen voor een beter product. Imho kan OCZ dat niet, maar ik geef direct toe dat ik daarvoor wel wat ver van de materie afsta, dus ik laat me graag logenstraffen
En bij onbetrouwbaar management gaat bij mij sowieso het licht uit
Verder ben ik er wel van overtuigd dat solid state op korte termijn (8 jr) alle opslagmechanismen met bewegende delen gaat vervangen. Zonder uitzondering. Harddisks, CD-spelers, et cetera. Het is of via het netwerk, of lokale opslag op solid state.
Het zal ook snel goedkoper te produceren zijn (en nu al sneller, betrouwbaarder, energiezuiniger) dan gewone harddisks.
Dus qua sector is zo'n SSD-bedrijf prima.
Hoezo, elke no-name electronicaboer kan toch SSD's in elkaar schroeven?quote:
Onbetrouwbaar managment is voor mij ook een no-go.
Verder ben ik er wel van overtuigd dat solid state op korte termijn (8 jr) alle opslagmechanismen met bewegende delen gaat vervangen. Zonder uitzondering. Harddisks, CD-spelers, et cetera. Het is of via het netwerk, of lokale opslag op solid state.
Het zal ook snel goedkoper te produceren zijn (en nu al sneller, betrouwbaarder, energiezuiniger) dan gewone harddisks.
Dus qua sector is zo'n SSD-bedrijf prima.
Is daar op termijn dan iets aan te verdienen?
Lijkt mij dat dit onzettend schaalbaar / zet er een machine van ASML bij en de capaciteit is bijna oneindig uit te breiden, en bij uitstek low margin op termijn.
Ofwel: wat doeet OCZ beter dan een ander?
Die aandelen moeten inderdaad worden geleend en dat is waarschijnlijk ook gebeurd. Voor het lenen zijn er specifieke netwerken die vraag en aanbod bij elkaar brengen. Ik heb net even bij mijn eigen broker Interactive Brokers gechecked en ik kan een groot aantal aandelen OCZ zonder enig probleem lenen tbv short-selling.quote:
Enig idee hoe een aandeel 41% geshort kan worden? Moeten ze daar geen aandelen voor lenen, voordat ze die kunnen verkopen? En wie staat zoiets toe?
Dit is legaal, dus de SEC staat het toe. Onder bepaalde voorwaarden is Naked Shortselling ook toegestaan. Je hoeft de aandelen dan niet eens te lenen. Ik weet daar het fijne niet van, maar dit kan ook een deel van het hoge percentage verklaren.
Je kunt betere kwaliteit realiseren door betere algoritmes en besturingselectronica. Dan wordt het sneller, betrouwbaarder en het verlengt de levensduur. Dat is nog niet zo heel simpel.quote:
[..]
Hoezo, elke no-name electronicaboer kan toch SSD's in elkaar schroeven?
Is daar op termijn dan iets aan te verdienen?
Lijkt mij dat dit onzettend schaalbaar / zet er een machine van ASML bij en de capaciteit is bijna oneindig uit te breiden, en bij uitstek low margin op termijn.
Ofwel: wat doeet OCZ beter dan een ander?
Als je dat niet doet, dan moet je op prijs gaan concurreren, en dan moet je dus gewoon heel veel en heel efficient gaan produceren. Maar deze markt zal nog wel even blijven groeien verwacht ik. Het is dus mogelijk om absolute marktleider op dit gebied te worden.
OCZ zit geloof ik in het goedkopere segment.
Het lijkt erop dat samsung het gaat leiden nu ze hun hdd divisie verkocht hebben.quote:
[..]
Je kunt betere kwaliteit realiseren door betere algoritmes en besturingselectronica. Dan wordt het sneller, betrouwbaarder en het verlengt de levensduur. Dat is nog niet zo heel simpel.
Als je dat niet doet, dan moet je op prijs gaan concurreren, en dan moet je dus gewoon heel veel en heel efficient gaan produceren. Maar deze markt zal nog wel even blijven groeien verwacht ik. Het is dus mogelijk om absolute marktleider op dit gebied te worden.
OCZ zit geloof ik in het goedkopere segment.
Zelf denk ik trouwens dat de Cloud voor de opslag gaat zorgen en dat lokale opslag stagneert bij een paar Terabyte. Als bandbreedte maar minder schaars wordt zie ik geen enkele reden om van één enkel muzieknummer of document miljarden lokale kopieen op te slaan. Gewoon alles streaming en op je Iphone of tablet wat besturingslogica en dat is het dan.quote:
[..]
Het lijkt erop dat samsung het gaat leiden nu ze hun hdd divisie verkocht hebben.
Hooguit voor camera's etc nog wat lokale opslag. Al zal het ook niet lang duren voordat je die beelden gewoon rechtstreeks het internet opstreamed.
Ze zitten idd in het goedkopere segment. Het duurdere segment wordt door Fusion IO (FIO) geleid. Die verdienen dan ook goud geld.quote:
OCZ zit geloof ik in het goedkopere segment.
Maar ook in de hoek waar OCZ haar geld verdient, valt goud geld te verdienen. De producten halen niet de topspecificaties die bijvoorbeeld FIO haalt, maar als je kijkt tegen wat voor een prijs de producten verkocht worden, dan is de prijs/kwaliteit verhouding zeker de moeite waard. Er is een (grote) markt voor.
Je moet of de beste zijn en goede marges hebben, of de grootste zijn en door efficient produceren en enorme omzet je geld verdienen. Voor de rest is eigenlijk geen plaats.quote:
[..]
Ze zitten idd in het goedkopere segment. Het duurdere segment wordt door Fusion IO (FIO) geleid. Die verdienen dan ook goud geld.
Maar ook in de hoek waar OCZ haar geld verdient, valt goud geld te verdienen. De producten halen niet de topspecificaties die bijvoorbeeld FIO haalt, maar als je kijkt tegen wat voor een prijs de producten verkocht worden, dan is de prijs/qualiteit verhouding zeker de moeite waard.
Eens, maar geldt dat ook voor een groeimarkt?quote:
[..]
Je moet of de beste zijn en goede marges hebben, of de grootste zijn en door efficient produceren en enorme omzet je geld verdienen. Voor de rest is eigenlijk geen plaats.
Idd echter voor het bewerken van bestanden is het internet vaak veel te langzaam. En af en toe is het ook wel fijn om dingen lokaal te hebben voor wanneer internet eruit ligt.quote:
[..]
Zelf denk ik trouwens dat de Cloud voor de opslag gaat zorgen en dat lokale opslag stagneert bij een paar Terabyte. Als bandbreedte maar minder schaars wordt zie ik geen enkele reden om van één enkel muzieknummer of document miljarden lokale kopieen op te slaan. Gewoon alles streaming en op je Iphone of tablet wat besturingslogica en dat is het dan.
Hooguit voor camera's etc nog wat lokale opslag. Al zal het ook niet lang duren voordat je die beelden gewoon rechtstreeks het internet opstreamed.
Dan geef ik ze niet veel kans, want OCZ staat imho bekend als bagger op betrouwbaarheid/kwaliteit.quote:
[..]
Je kunt betere kwaliteit realiseren door betere algoritmes en besturingselectronica. Dan wordt het sneller, betrouwbaarder en het verlengt de levensduur. Dat is nog niet zo heel simpel.
Als je dat niet doet, dan moet je op prijs gaan concurreren, en dan moet je dus gewoon heel veel en heel efficient gaan produceren. Maar deze markt zal nog wel even blijven groeien verwacht ik. Het is dus mogelijk om absolute marktleider op dit gebied te worden.
OCZ zit geloof ik in het goedkopere segment.
Het feit dat ze in een bepaalde sector zitten, maakt het nog geen goede investering.
In die periode moet je je strategie kiezen en of groeien in kwaliteit, of groeien in volume. Een groeimarkt is natuurlijk wel een relatief gemakkelijke markt!quote:
[..]
Eens, maar geldt dat ook voor een groeimarkt?
En ik denk dus wel dat de groei gemakkelijk 50% per jaar kan zijn, de komende 10 jaar ofzo. Al die servers, laptops, tablets, telefoons, fototoestellen, mp3-players, videocamera's, tomtom's, en ga zo maar door, gaan zonder uitzondering over op solid state. (niet altijd SSD, ook een gewone SD kaart kan voldoende zijn, net als in een TomTom)
Natuurlijk. Een terabyte ofzo. Maar dat hebben we over 5 jaar al solid state.quote:
[..]
Idd echter voor het bewerken van bestanden is het internet vaak veel te langzaam. En af en toe is het ook wel fijn om dingen lokaal te hebben voor wanneer internet eruit ligt.
Oh, dat beweer ik ook niet. Ik zeg enkel dat ik verwacht dat deze sector enorm zal groeien. OCZ ken ik verder niet.quote:
[..]
Dan geef ik ze niet veel kans, want OCZ staat imho bekend als bagger op betrouwbaarheid/kwaliteit.
Het feit dat ze in een bepaalde sector zitten, maakt het nog geen goede investering.
Okay, fair enoughquote:
[..]
Oh, dat beweer ik ook niet. Ik zeg enkel dat ik verwacht dat deze sector enorm zal groeien. OCZ ken ik verder niet.
Ik kijk maar even naar de chipsmarkt, die explosief gegroeid is, en nog groeit, maar waar eigenlijk alleen sommige grote bedrijven soms iets meer dan droog brood verdienen. Een groeiende markt is eigenlijk vooral leuk als capaciteit beperkt is. Anders is het alleen maar minder marge, en dan blijft het best geleide/meest efficiente bedrijf over. Ik durf wel te stellen dat OCZ in dat laatste geval niet kwalificeert. Vandaar wellicht ook de short positie?
Het is idd te vergelijken met de chipsmarkt. Alhoewel voor bijvoorbeeld processoren er toch nog wel onderscheidend vermogen te realiseren is, maar voor SSD nauwelijks.quote:
[..]
Okay, fair enough
Ik kijk maar even naar de chipsmarkt, die explosief gegroeid is, en nog groeit, maar waar eigenlijk alleen sommige grote bedrijven soms iets meer dan droog brood verdienen. Een groeiende markt is eigenlijk vooral leuk als capaciteit beperkt is. Anders is het alleen maar minder marge, en dan blijft het best geleide/meest efficiente bedrijf over. Ik durf wel te stellen dat OCZ in dat laatste geval niet kwalificeert. Vandaar wellicht ook de short positie?
Verder vind ik het toch wel verbijsterend hoe zeer die industrie in staat is gebleken om steeds goedkoper steeds betere producten te realiseren, tot op het onvoorstelbare af.
uberhaupt, iets meer dan 15 jaar geleden liep ik nog met 5.25 floppen rond, en had de hele afdeling twee bakbeesten van laptops - vraag me niet van hoeveel snelheid en geheugen, maar echt antiek-, en was er één matrixprinter voor de hele afdeling.... en de meesten schrijven hun verslag nog uit, en stuurden het dan naar de typekamerquote:
Verder vind ik het toch wel verbijsterend hoe zeer die industrie in staat is gebleken om steeds goedkoper steeds betere producten te realiseren, tot op het onvoorstelbare af.
20 jaar geleden deed ik een week een krantenwijk (6 ochtenden om 5 uur opstaan.) Met het verdiende geld kon ik één doosje 3,5" diskettes kopen van 800 KB. Vond ik zeker de moeite waard.quote:
[..]
uberhaupt, iets meer dan 15 jaar geleden liep ik nog met 5.25 floppen rond, en had de hele afdeling twee bakbeesten van laptops - vraag me niet van hoeveel snelheid en geheugen, maar echt antiek-, en was er één matrixprinter voor de hele afdeling....
Nu ga je bij binnenkomst even koffiedrinken en je hebt alweer een USB-stick van 32GB te pakken! Wat een verschil.
Dat financials net iets meer fluctueren als de AEX is altijd al zo geweest. Dat zou jij toch moeten weten.quote:
PS: hoezo is ING een volkomen manisch aandeel?
[ afbeelding ]
Volgens mij zijn deze realtime.quote:
Heren beleggers............zijn er ergens realtime koersen online van opties op de AEX? Of heb je dan perse software van een broker nodig.
http://www.iex.nl/Index-K(...)-expiratiedatum.aspx
Superquote:
[..]
Volgens mij zijn deze realtime.
http://www.iex.nl/Index-K(...)-expiratiedatum.aspx
hier heb ik voorlopig voldoende aan.Dat krijg je als er een wereldwijde bailout wordt doorgevoerd.quote:
PS: hoezo is ING een volkomen manisch aandeel?
[ afbeelding ]
http://nos.nl/artikel/318(...)0-procent-hoger.htmlquote:
De Europese beurzen zijn het weekend ingegaan met de grootste weekwinst sinds 2008. De AEX-index sloot 1,3 procent hoger op 300,77 punten. Dat is 26 punten of 9,6 procent hoger dan een week geleden.
Baas
.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/318(...)0-procent-hoger.html
De Europese beurzen zijn het weekend ingegaan met de grootste weekwinst sinds 2008. De AEX-index sloot 1,3 procent hoger op 300,77 punten. Dat is 26 punten of 9,6 procent hoger dan een week geleden.
Baas
Charttechnisch analist Iedere VMBO-er die een liniaal over zo'n plaatje heen kan leggen, mag zich voortaan charttechnisch analist noemen. Schitterend volk Nu lijkt de autosector mij een bijzonder onaantrekkelijke sector maar toch ga ik dit eens nader bekijken.
Die kunnen het natuurlijk niet zo goed verkopen als Tostrams, dat is de kunst van TA.quote:
[..]
Volgens Google Finance doen ze 2 x de winst & 4x de FCFquote:
Ik las in een interview op Barrons dat de participaties van de Franse automaker Renault in Volvo, Nissan en Daimler een stuk meer waard zijn dan de marktkapitalisatie van het bedrijf zelf. Volgens de geïnterviewde kent de markt dus een negatieve waarde aan Renault zelf toe.
Nu lijkt de autosector mij een bijzonder onaantrekkelijke sector maar toch ga ik dit eens nader bekijken.
Investments in associates 14,199
Ruim 14 miljard bij een cap van 8 miljard.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sokz op 03-12-2011 15:45:42 ]
Als het gefinancieerd is, begrijp ik het wel.quote:
[..]
Volgens Google Finance doen ze 2 x de winst & 4x de FCF
Investments in associates 14,199
Ruim 14 miljard bij een cap van 8 miljard.
PS: zo te zien haal ze een aanzienlijk deel van hun inkomsten uit 'financieringsactiviteiten'. Is het niet gewoon een bank die ook auto's maakt?
PPS: niet gefinancierd, 13.3M van de 14M aan subs relateert aan een 44% minderheidsbelang in Nissan. Let wel: gewaardeerd tegen net equity pro rata
[ Bericht 14% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 03-12-2011 15:57:27 ]
Het is ook een alliance dus wrss hebben nissan e.d. eenzelfde participatie in Renault en was 't gewoon een ruil oid.
Nissan heeft een 15% belang in Renault en Daimler een 3,1% belang. Geen idee nu wat voor waarde je aan de participaties van Renault in die bedrijven kan toezeggen.
Lastig, ze hebben geen zeggenschap. Dus een exit lijkt me moeilijk verhaal. Wat is het dan waard? Het lijkt me moeilijk te gelde te maken?quote:
Zijn wel erg druk met 't verschuiven van aandelen van mede auto-fabrikanten. Maar ik zie eerlijk gezegd niet dat het gefinancierd is? Of ik kijk totaal verkeerd.
Het is ook een alliance dus wrss hebben nissan e.d. eenzelfde participatie in Renault en was 't gewoon een ruil oid.
Nissan heeft een 15% belang in Renault en Daimler een 3,1% belang. Geen idee nu wat voor waarde je aan de participaties van Renault in die bedrijven kan toezeggen.
En een schuld van? Market cap an sich zegt niks.quote:
[..]
Volgens Google Finance doen ze 2 x de winst & 4x de FCF
Investments in associates 14,199
Ruim 14 miljard bij een cap van 8 miljard.
Ook niet relevant bij wat ik wil weten.quote:
[..]
En een schuld van? Market cap an sich zegt niks.
Even kort gekeken:quote:
[..]
En een schuld van? Marke cap an sich zegt niks.
Kortlopende schuld staat tegenover kortlopend vordering (financiering denk ik)
Langlopend schuld staat tegenover materiele vaste activa
Dus inderdaad lijkt belang Nissan niet gefinancierd te zijn
Eigenvermogen Renault is ook 20+M, terwijl market cap iets van 8M is.
Dussss waar zit de clou?quote:
[..]
Even kort gekeken:
Kortlopende schuld staat tegenover kortlopend vordering (financiering denk ik)
Langlopend schuld staat tegenover materiele vaste activa
Dus inderdaad lijkt belang Nissan niet gefinancierd te zijn
Eigenvermogen Renault is ook 20+M, terwijl market cap iets van 8M is.
Wat wil je dan weten?quote:
[..]
Ook niet relevant bij wat ik wil weten.
PS: vaak hebben dit soort strategische belangen trouwens verplichte aanbiedopties etc.
Hoe zou je een belang in Nissan te gelde willen maken? Leuk dat je de stukjes op je balans hebt staan, maar hoe krijg je er geld voor?quote:
Niet.quote:
[..]
Hoe zou je een belang in Nissan te gelde willen maken? Leuk dat je de stukjes op je balans hebt staan, maar hoe krijg je er geld voor?
Het rentepercentage voor de studiefinanciering van 2012 is bekend. Het is vastgesteld op 1,39 procent.
Mooi, nog een hogere marge.
Je zou eventueel short (indien mogelijk) Volvo/Nissan/Daimler kunnen gaan in proportie met de belangen die Renault in deze fabrikanten heeft en met de opbrengst daarvan long Renault. Dan is de ontwikkeling van de autosector of de aandelenmarkt als geheel voor jou neutraal. Je hoeft alleen maar te wachten tot de inconsistentie zich herstelt. De vraag is echter wanneer dat gebeurt (if ever).quote:
Ik las in een interview op Barrons dat de participaties van de Franse automaker Renault in Volvo, Nissan en Daimler een stuk meer waard zijn dan de marktkapitalisatie van het bedrijf zelf. Volgens de geïnterviewde kent de markt dus een negatieve waarde aan Renault zelf toe.
Nu lijkt de autosector mij een bijzonder onaantrekkelijke sector maar toch ga ik dit eens nader bekijken.
Da's dus 16 miljard voor 1 miljard aan EBIT, oftwel 16x EBIT. Niet echt goedkoop ofzo...
Jaarverslag, where else?quote:
Waar heb je de waarde van die participaties vandaan?
Even gecheckt en de 'case' wordt idd een stuk minder interessant als je de schulden gaat meerekenen en naar de fcf kijkt.quote:
en belangrijker: waarom?quote:
Welke dan? BMW of een Chinese automaker?
quote:
vs.
En de rest is al eens in eerdere topics uitgelegd volgens mij ..
Ik begrijp niet hoe je uberhaupt al over de case kan beginnen na te denken voordat je de schuldpositie kent. Het begint bij de EV...quote:
[..]
Even gecheckt en de 'case' wordt idd een stuk minder interessant als je de schulden gaat meerekenen en naar de fcf kijkt.
Het is vrij vaag omdat er geen slotverklaring was. Nieuwsberichten belichten verschillende zaken. Het meest helder vond ik nog het FD: http://fd.nl/economie-pol(...)1112/wat-wil-merkozyquote:
Is er al iets zinnigs uit dat gesprek Sarkozy/Merkel gekomen?
Is er hier toevallig iemand die weet of je ook zulke diensten voor Duitsland / Scandinavië hebt?
Je hebt toevallig niet de link bij de hand, he?
--
Ik heb trouwens een virtuele iron condor (een optieconstructie waarbij je 1 call en 1 put schrijf; en 1 call en 1 put koopt als bescherming hierop) opgetuigd op SBM en Fugro. En het heeft aardig gewerkt.
[ Bericht 26% gewijzigd door JimmyJames op 06-12-2011 17:29:11 ]
Je kunt nog veel interessantere zaken volgen bij de AFM, zoals bijvoorbeeld de meldingen van grote belangen in bepaalde aandelen. Als iemand bijvoorbeeld de 5% grens door gaat.quote:Op dinsdag 6 december 2011 17:21 schreef JimmyJames het volgende:
Ik wist niet dat dat bestond. Ik zal me eens inschrijven voor de aandelen die ik bezit en volg.
Je hebt toevallig niet de link bij de hand, he?
--
Ik heb trouwens een virtuele iron condor opgetuigd op SBM en Fugro. En het heeft aardig gewerkt.
Helaas krijg je in Nederland eigenlijk geen straf voor late of onjuiste rapportage aan de AFM, dus veel data is oud of niet correct.
Ik gok dat je je moet inschrijven voor de update servicequote:
Ik wist niet dat dat bestond. Ik zal me eens inschrijven voor de aandelen die ik bezit en volg.
Je hebt toevallig niet de link bij de hand, he?
http://www.afm.nl/en/prof(...)m-updateservice.aspx
Maar overigens geen ervaring mee
Maar vandaag geleerd:quote:
[..]
Je kunt nog veel interessantere zaken volgen bij de AFM, zoals bijvoorbeeld de meldingen van grote belangen in bepaalde aandelen. Als iemand bijvoorbeeld de 5% grens door gaat.
Helaas krijg je in Nederland eigenlijk geen straf voor late of onjuiste rapportage aan de AFM, dus veel data is oud of niet correct.
De heren van Fugro hebben een leuke additief kado te pakken, zo net na 5 dec.
(opties verzilverd en gecasht, 14k en 20k stuk met een strike van meen 27 op een koers van 42)
Mooie dingen, op kosten van de aandeelhouder.
Begrijp je dan dat een lage beurskoers de heren niet echt wakker houdt? Zonder een baisse geen lage strike ;-)quote:
[..]
Maar vandaag geleerd:
De heren van Fugro hebben een leuke additief kado te pakken, zo net na 5 dec.
(opties verzilverd en gecasht, 14k en 20k stuk met een strike van meen 27 op een koers van 42)
Mooie dingen, op kosten van de aandeelhouder.
(en daarom is dat dus ook een beroerd instrument, tenzij je het aantal opties afhankelijk maakt van functioneren)
Wat is dat voor zielig toontje... Die optie waren al jaren geleden vergeven, had je toen moeten zeiken.quote:
[..]
Maar vandaag geleerd:
De heren van Fugro hebben een leuke additief kado te pakken, zo net na 5 dec.
(opties verzilverd en gecasht, 14k en 20k stuk met een strike van meen 27 op een koers van 42)
Mooie dingen, op kosten van de aandeelhouder.
ja dat begrijp ik, zolang er genoeg variance in het aandeel zit zijn lage koersen prima.quote:
[..]
Begrijp je dan dat een lage beurskoers de heren niet echt wakker houdt? Zonder een baisse geen lage strike ;-)(en daarom is dat dus ook een beroerd instrument, tenzij je het aantal opties afhankelijk maakt van functioneren)
Wat is volgens jou dan het beste (minst beroerde?) instrument om bestuursleden te prikkelen?
Volgens mij heeft elk instrument wel z'n haken en ogen. Misschien aandelen uitkeren bij aanvangst datum, en pas te verkopen na een jaar of 2 (of getrapt?) na beëindiging contract?
Dat is:quote:
[..]
Wat is dat voor zielig toontje... Die optie waren al jaren geleden vergeven, had je toen moeten zeiken.
a) geen zielig toontje, meer een wrange constatering.
b) jaren geleden had ik geen interesse in Fugro.
c) dat heb ik nog steeds niet.
d) verder nog iets toe te voegen? Misplaatste post van je.
Hoe zou het imho principieel niet afhankelijk moeten zijn van beurskoers, maar van functioneren onderneming. Op lange termijn is de beurskoers simpelweg een afgeleide van het functioneren van de ondernemnigen.quote:
[..]
ja dat begrijp ik, zolang er genoeg variance in het aandeel zit zijn lage koersen prima.
Wat is volgens jou dan het beste (minst beroerde?) instrument om bestuursleden te prikkelen?
Volgens mij heeft elk instrument wel z'n haken en ogen. Misschien aandelen uitkeren bij aanvangst datum, en pas te verkopen na een jaar of 2 (of getrapt?) na beëindiging contract?
Persoonlijk, maar misschien is dat naief, denk ik dat geen van de heren of dames slecht betaald wordt, en geen van de heren of dames opeens beter zijn best zou moeten gaan doen als ze een optiepakket krijgen. Ik vind het eigenlijk normaal dat je zo goed mogelijk je werk doet.
Ik begrijp dat hele optiegedoe nooit. Ik vraag me af of het ook maar enige invloed heeft op wat je wil bereiken (maar daar zullen vast stevige studies naar gedaan zijn).
Ik begrijp gewoon niet wat er zo wrang aan is. Fugro management runt een business met marges die ver boven het markt gemiddelde liggen. De aandeelhouders keuren de beloning voor het management goed.quote:
[..]
Dat is:
a) geen zielig toontje, meer een wrange constatering.
b) jaren geleden had ik geen interesse in Fugro.
c) dat heb ik nog steeds niet.
d) verder nog iets toe te voegen? Misplaatste post van je.
Waar zit het wrange? Jij vindt elke hoge beloning uit principe wrang zeker?
Geen aannames doen. Wanneer mensen het aanwijsbaar verdienen, vind ik hoge beloningen terecht.quote:
[..]
Ik begrijp gewoon niet wat er zo wrang aan is. Fugro management runt een business met marges die ver boven het markt gemiddelde liggen. De aandeelhouders keuren de beloning voor het management goed.
Waar zit het wrange? Jij vindt elke hoge beloning uit principe wrang zeker?
Bij Fugro gaat het om 't woordje aanwijsbaar. Hoeveel heeft de olie prijs er mee te maken bijvoorbeeld? Maar then again, wat is een hoge beloning... Ben het grotendeels wel met Dino Sr eens.
Daarnaast denk ik dat de heren met plm 1 mln genoeg verdienen (exc opties), en dat de marges waar jij het over hebt kunstmatig hoog gehouden worden (deze spelen mee voor de bonus bepaling). Ook is de koers ytd plm 20% gedaald.
Al met al vind ik het een beetje te veel van het goede. Daar kan je het mee eens of oneens zijn, zonder meteen iets een zielige post te vinden, toch?
Opties zijn ook niet ideaal, ik zou de studie wel eens willen zien die anders beweert. Lange lock-ups helpen volgens mij wel om mensen wat meer op de lange termijn te focussen. Het probleem is echter dat de publiek markt zelf ook een slechte aandeelhouder is, aangezien de focus vaak ligt op korte termijn (koerswinst) en dividenden.quote:
[..]
Hoe zou het imho principieel niet afhankelijk moeten zijn van beurskoers, maar van functioneren onderneming. Op lange termijn is de beurskoers simpelweg een afgeleide van het functioneren van de ondernemnigen.
Persoonlijk, maar misschien is dat naief, denk ik dat geen van de heren of dames slecht betaald wordt, en geen van de heren of dames opeens beter zijn best zou moeten gaan doen als ze een optiepakket krijgen. Ik vind het eigenlijk normaal dat je zo goed mogelijk je werk doet.
Ik begrijp dat hele optiegedoe nooit. Ik vraag me af of het ook maar enige invloed heeft op wat je wil bereiken (maar daar zullen vast stevige studies naar gedaan zijn).
Je hebt op de AEX management teams die het prachtig vinden om publiek te zijn, want dat komt met status, etc... Tegelijkertijd heb je teams die gewoon graag willen ondernemen, maar die zien ook in dat dividenden daar niet bij helpen...
Ik zeg nergens dat het aanwijsbaar is - waarom beschuldig je mij dan van aannames maken?quote:
[..]
Geen aannames doen. Wanneer mensen het aanwijsbaar verdienen, vind ik hoge beloningen terecht.
Hoe hou je marges kunstmatig hoog? Die truc wil ik ook leren.quote:Bij Fugro gaat het om 't woordje aanwijsbaar. Hoeveel heeft de olie prijs er mee te maken bijvoorbeeld? Maar then again, wat is een hoge beloning... Ben het grotendeels wel met Dino Sr eens.
Daarnaast denk ik dat de heren met plm 1 mln genoeg verdienen (exc opties), en dat de marges waar jij het over hebt kunstmatig hoog gehouden worden (deze spelen mee voor de bonus bepaling). Ook is de koers ytd plm 20% gedaald.
Nogmaals; het is jaren geleden goed gekeurd door mensen die het salaris uit eigen zak betalen (lees: de aandeelhouders). Waarom dan nu klagen? Ik zeg nergens dat het teveel of te weinig is, ik heb daar geen mening over.quote:Al met al vind ik het een beetje te veel van het goede. Daar kan je het mee eens of oneens zijn, zonder meteen iets een zielige post te vinden, toch?
Het probleem is dat mensen hier niet subjectief blijven en hun mening over hoge/lage salarissen de discussie laten beinvloeden.