WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economiequote:Op zaterdag 19 november 2011 13:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
En de andere overeenkomst is dat |Johan het beter weet. Maar daz logiz.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee alleen ik , het is mijn beroep en interesse al vijftig jaarquote:Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dan kun je ook zien dat in Europa iedere twintig jaar de geschiedenis zich herhaalt en hetzelfde spelletje weer mislukt.
Met dat verschil dat het nu wel heel erg fout gaat
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2011 13:51:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die banken in Zuid Europa lijken me sowieso tijdbommen toch? Die hebben bergen staatsobligaties waar veel druk op staat...... en daarbij haperen al die economieën. En als er ééntje valt moet de staat bijspringen en weer tegen enorme rentes extra bijlenen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Daar is dat noodfonds nu voor.quote:
Die banken in Zuid Europa lijken me sowieso tijdbommen toch? Die hebben bergen staatsobligaties waar veel druk op staat...... en daarbij haperen al die economieën. En als er ééntje valt moet de staat bijspringen en weer tegen enorme rentes extra bijlenen.
The End Times are wild
Je bent toch niet Kees de Kort hequote:
[..]
Nee alleen ik , het is mijn beroep en interesse al vijftig jaar
Dan kun je ook zien dat in Europa iedere twintig jaar de geschiedenis zich herhaalt en hetzelfde spelletje weer mislukt.
Met dat verschil dat het nu wel heel erg fout gaat
Adviseur van de (lokale) overheid?quote:
Nee alleen ik , het is mijn beroep en interesse al vijftig jaar
zit er geld genoeg in dat noodfonds om dat ook nog te dekken?quote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Nee nog niet, maar voor 2012 &2013 zou de leverage variant genoeg zijn. Dat krijgen ze echter niet gefinancierd lijkt het en zelfs het huidige EFSF zonder leverage betaald een steeds hogere prijs.quote:
[..]
zit er geld genoeg in dat noodfonds om dat ook nog te dekken?
Vroeg of laat gaan de kapitaalverstrekkers meebetalen.
je zit in de richting, maar niet adviseur.quote:
[..]
Adviseur van de (lokale) overheid?
dat haal toch niets uit, de eurofielen hebben maar een doel en daar moet alles voor wijken, democratie incluis
Ze houden de oordoppen in en oogkleppen op tot ze net als Hitler tussen de brokstukken staan
Als je vorig jaar zei dat Duitsland uit de EU gaat, dan kreeg je haast een ban, nu was het zelfs een normale vraag op het journaal aan een Duitse professor, times are a changin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee maar hij zou het wel met me eens zijn, hij was ook degene die in 2005 grote vraagtekens zette bij de Fanny Mae subprime-hypotheken die door ex-GoldmanSachs CEO Paulsson bij Bush waren gepropageerdquote:
[..]
Je bent toch niet Kees de Kort he
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2011 14:45:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb zowiezo geen hoge pet op van ambtenaren dus het verbaasd me niets. Als je dan ook nog eens, naar eigen zeggen in andere woorden, een bepaalde invloed kunt uitoefenen stemt me dat vrij somber.
Dat er enorme onevenwichtigheden zijn en dat die dingen gaan veranderen ben ik met je eens, maar of we daarbij iemand met een dergelijke waarheidsvinding kunnen gebruiken op bestuurlijk niveau. Nah..
Dat er enorme onevenwichtigheden zijn en dat die dingen gaan veranderen ben ik met je eens, maar of we daarbij iemand met een dergelijke waarheidsvinding kunnen gebruiken op bestuurlijk niveau. Nah..
Only time will tellquote:
Ik heb zowiezo geen hoge pet op van ambtenaren dus het verbaasd me niets. Als je dan ook nog eens, naar eigen zeggen in andere woorden, een bepaalde invloed kunt uitoefenen stemt me dat vrij somber.
Dat er enorme onevenwichtigheden zijn en dat die dingen gaan veranderen ben ik met je eens, maar of we daarbij iemand met een dergelijke waarheidsvinding kunnen gebruiken op bestuurlijk niveau. Nah..
Overigens is dit topic vandaag precies een jaar oud.
Haalt de Euro het volgende jaar ??
Only time will tell
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2011 14:38:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat betekent alleen maar dat er veel buitenlands geld op Ierse banken staat en in Ierse beleggingsfondsen zit (o.a. de opgepotte Europese winsten van in Ierland gevestigde Amerikaanse bedrijven). Een land als Luxemburg heeft ook een gigantische buitenlandse schuld. Maar daar staat tegenover dat ze gigantisch veel buitenlands geld beheren.quote:Pff Ierland: ¤390,969 Foreign debt per person
Als ze alle insurance captives en andere fiscaal gedreven corporate structuren als foreign debt tellen, dan geloof ik dat wel, jaquote:
Mooi interactief grafiekje van de bbc
[ afbeelding ]
Pff Ierland: ¤390,969 Foreign debt per person
Elk nadeel heeft zijn voordeel. Om het zo maar op zijn cruijfs te zeggen. Maar of de zwakke broeders nu niet een te groot nadeel gaan vormen is de grote vraag.quote:
[..]
Je ken niet van Griekenland winnen, maar wel van ze verliezen.
Kijk meer mensen zien het licht, de eurofielen gaan het verliezen
Het is zaak om de knoflook-landen niet verder in de verdommenis te jagen
Het is zaak om de knoflook-landen niet verder in de verdommenis te jagen
quote:za 19 nov 2011, 23:43
Le Pen: Frankrijk moet stoppen met euro
PARIJS - De extreemrechtse presidentskandidate in Frankrijk, Marine Le Pen, wil dat Frankrijk uit de euro stapt. Ook moeten er strenge grenscontroles komen en dient de immigratie naar Frankrijk verder te worden ingeperkt.
Dat zei Le Pen zaterdag tijdens een presentatie in Parijs, meldden Franse media. De bijeenkomst vormde de aftrap voor Le Pen's verkiezingscampagne. De stembusgang staat volgend jaar op het programma. De eerste ronde heeft plaats in april, de tweede in mei.
Le Pen wil president van Frankrijk worden namens het Front National, de partij die werd opgericht door haar vader en voormalig presidentskandidaat Jean-Marie Le Pen. Zaterdag sprak ze ruim een uur lang circa duizend enthousiaste partijgenoten toe.
Ze hamerde op traditionele waarden van het Front National, maar gaf weinig details over haar plannen met de economie. Le Pen zei wel voorstander te zijn van de invoering van maximaal 1 termijn van zeven jaar voor presidenten in Frankrijk. Nu kunnen staatshoofden twee termijnen van vijf jaar het land dienen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat ze gelijk heeftquote:Op zondag 20 november 2011 02:20 schreef bascross het volgende:
Zo zie je maar weer dat vrouwen nooit een land moeten besturen.
Deze muntunie heeft geen toekomst
Het is tijd dat de knoflooklanden weer een eigen munt krijgen, of de euro houden en de sterke landen uitstappen met een neumark
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 20-11-2011 02:45:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Shocking new news; random selection of xenophobe and/or racist politicians in Europe is against the EU 
Je mag 'the EU' wel weglaten, is er iets waar ze niet 'tegen' zijn dan?quote:
Shocking new news; random selection of xenophobe and/or racist politicians in Europe is against the EU
Gerhard Schröder zegt dat de ECB gewoon onbeperkt obligaties gaat opkopen.
Als dit zo is, hoe groot is eigenlijk de kans dan op grote inflatie en wat zijn de gevolgen als de ECB dit toch doet? Er staat niet voor niets "vooralsnog" in die laatste zin, dit suggereert dat de Duitse regering wel overstag gaat straks!! De druk op de ECB moet enorm zijn! Kalmeert de markt zoals veel economen suggereren, of gaan we van de regen in de drup zoals weer andere economen suggereren?? Feit is wel dat de weeffouten die in het eurosysteem zitten niet op korte termijn kunnen worden opgelost.
Het lijkt erop dat er geen andere uitweg is. (in de afgrond?) Verder interessant dat Le Pen het vertrek van Frankrijk uit de euro als verkiezingsthema heeft gelanceerd, dit gaat haar veel stemmen opleveren in 2012 als de situatie op deze manier verder gaat, al vraag ik me echt serieus af of we die verkiezingsdatum met de euro gaan halen.
[ Bericht 1% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 20-11-2011 11:45:59 ]
http://www.europa-nu.nl/i(...)den?ctx=vh6ukzb3nnt0quote:Oud bondskanselier Schröder: ECB zal optreden - Hoofdinhoud
vrijdag 18 november 2011, 21:49
Europese Centrale Bank
Bron: euobserver.com
BERLIJN (ANP i/RTR i) - De Europese Centrale Bank i (ECB) zal ingrijpen als de financiële situatie in de probleemlanden van de eurozone i onhoudbaar wordt. Dat zei de voormalige Duitse bondskanselier Gerhard Schröder vrijdag tegen de Duitse radiozender MDR Info.
,,In laatste instantie, als de situatie in Italië, Spanje en wellicht ook Frankrijk verergert, dan zal de ECB duidelijk maken dat het zonder grenzen zal ingrijpen om de euro te verdedigen'', stelde Schröder.
In de afgelopen weken is de druk op de ECB om een grotere rol te spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis, sterk toegenomen. De huidige Duitse regering ziet hier vooralsnog echter niets in.
Als dit zo is, hoe groot is eigenlijk de kans dan op grote inflatie en wat zijn de gevolgen als de ECB dit toch doet? Er staat niet voor niets "vooralsnog" in die laatste zin, dit suggereert dat de Duitse regering wel overstag gaat straks!! De druk op de ECB moet enorm zijn! Kalmeert de markt zoals veel economen suggereren, of gaan we van de regen in de drup zoals weer andere economen suggereren?? Feit is wel dat de weeffouten die in het eurosysteem zitten niet op korte termijn kunnen worden opgelost.
Het lijkt erop dat er geen andere uitweg is. (in de afgrond?) Verder interessant dat Le Pen het vertrek van Frankrijk uit de euro als verkiezingsthema heeft gelanceerd, dit gaat haar veel stemmen opleveren in 2012 als de situatie op deze manier verder gaat, al vraag ik me echt serieus af of we die verkiezingsdatum met de euro gaan halen.
[ Bericht 1% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 20-11-2011 11:45:59 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
als we zo door blijven modderen is de kans dat "extreme" partijen het voor het zeggen krijgen in Europa groot. Onze democratische waarden hebben we al overboord gegooid met het installeren van totaal ondemocratische marionettenregimes in Italië en Griekenland, dus dat past prima in het plaatje..quote:
Shocking new news; random selection of xenophobe and/or racist politicians in Europe is against the EU
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Sorry hoor, maar democratie houdt natuurlijk niet in dat de Griekse of Italiaanse kiezer mag beslissen over ons geld.quote:
[..]
als we zo door blijven modderen is de kans dat "extreme" partijen het voor het zeggen krijgen in Europa groot. Onze democratische waarden hebben we al overboord gegooid met het installeren van totaal ondemocratische marionettenregimes in Italië en Griekenland, dus dat past prima in het plaatje..
Precies, zij mogen beslissen over hun eigen geld Het besluit over ons geld ligt bij de ECB, die moeten geen besmette staatsleningen opkopen en mag ook geen politiek bedrijven, iets dat ze wel doen. Het probleem was eenvoudig op te lossen door de landen failliet te laten gaan en de banken te redden. Nu loopt het zo uit de hand dat zelfs dit meest democratische scenario niet meer mogelijk lijkt te zijn zonder een totale meltdown.quote:Op zondag 20 november 2011 11:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar democratie houdt natuurlijk niet in dat de Griekse of Italiaanse kiezer mag beslissen over ons geld.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Eindelijk zijn er mensen op TV die verkondigen wat ik hier al twee jaar probeer te zeggen
http://www.business-class(...)style/leon-de-winter
Duidelijk, Helder en recht voor de raap, veel respect voor deze man
Ongelooflijk, alsof ik er zelf zat
http://www.leondewinter.nl/web/Biografie.htm
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 20-11-2011 12:56:15 ]
http://www.business-class(...)style/leon-de-winter
Duidelijk, Helder en recht voor de raap, veel respect voor deze man
Ongelooflijk, alsof ik er zelf zat
http://www.leondewinter.nl/web/Biografie.htm
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 20-11-2011 12:56:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik snap niet wat je bedoelt met de linkjes.quote:
Eindelijk zijn er mensen op TV die verkondigen wat ik hier al twee jaar probeer te zeggen
http://www.business-class(...)style/leon-de-winter
Duidelijk, Helder en recht voor de raap, veel respect voor deze man
http://www.leondewinter.nl/web/Leverbare-titels.htm
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Kun je de herhaling kijken vanavond, als je nu ergens anders naar gekeken hebt of naar de kerk wasquote:
[..]
ik snap niet wat je bedoelt met de linkjes.
Maar die persoon was Leon de Winter aan het eind van de uitzending
Ik kijk trouwens altijd alleen naar het leunstoelfragment, de rest is onzin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dan te bedenken dat dit niet meer dan een paar miljard had hoeven kosten als we gewoon Griekenland in 2010 hadden laten defaulten.quote:Samaras said on Thursday said he wanted to win an outright majority in the snap election to reverse the austerity measures he disagrees with.
http://www.athensnews.gr/portal/1/50586
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die maatregelen terugdraaien is gelijk aan vertrekken uit de Euro. Dat snapt Samaras denk ik ook.quote:
[..]
En dan te bedenken dat dit niet meer dan een paar miljard had hoeven kosten als we gewoon Griekenland in 2010 hadden laten defaulten.
The End Times are wild
Het begint voor landen als NL en Duitsland echt steeds aantrekkelijker te worden om uit de euro te stappen. Hun banken hebben inmiddels een groot deel van hun PIIGS schulden naar de ECB getransfereerd zodat die schade beperkt blijft. De overblijvende landen kunnen dan fijn gaan printen en devalueren zoals ze zo graag willen. Iedereen blij.
Serieus, de kant die het momenteel lijkt op te gaan is dat alle verliezen naar Duitsland en Nederland worden geschoven. Hoewel de euro ons veel voordeel heeft gebracht denk ik niet dat die opwegen tegen de enorme kosten van verdere bailouts of een printfest. En hoe harder er wordt geroepen om verdere bailouts of meer ingrijpen door de ECB, deste groter het incentive voor ons om eruit te stappen. Hopelijk ligt het plan klaar.
Serieus, de kant die het momenteel lijkt op te gaan is dat alle verliezen naar Duitsland en Nederland worden geschoven. Hoewel de euro ons veel voordeel heeft gebracht denk ik niet dat die opwegen tegen de enorme kosten van verdere bailouts of een printfest. En hoe harder er wordt geroepen om verdere bailouts of meer ingrijpen door de ECB, deste groter het incentive voor ons om eruit te stappen. Hopelijk ligt het plan klaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je kunt de hele Europroblematiek overigens ook op een andere manier beschouwen.
Warren Buffet zei dat de VS wat hem betreft een AAAA-rating kon krijgen, want ze hadden geen dollar schuld in vreemde valuta. Afgezien van het valutarisico heeft hij daar natuurlijk 100% gelijk in. Als je de geldpers beheerst kun je geleende dollars altijd terugbetalen.
De Eurolanden hebben eigenlijk allemaal hun schulden 100% in een vreemde valuta (de Euro). Want ze beheersen de centrale bank niet zelfstandig. Voor Duitsland en Nederland geen probleem, voor de PIIGS natuurlijk wel. Dat maakt investeerders zo huiverig om die obligaties aan te houden. Je weet niet zeker of je die euro's terug zal krijgen. En aangezien iedereen toch al extreem risico-avers is op dit moment leidt dit tot het nemen van verliezen op die portefeuilles en zo tot hogere rente's, waarmee de vicieuze cirkel inzet.
Nu weet ik niet zeker of Merkel en de ECB écht zo halstarrig zijn als ze zich voordoen mbt het inzetten van QE. Het kan -deels- ook een spelletje zijn om hervormingen af te dwingen. Ik kan haast niet geloven dat ze het aan zouden durven om die landen echt te laten klappen. De ontstane schade zou enorm zijn en de risico's gaan verder dan enkel veel financieel verlies. Ondertussen zitten de Grieken klem tussen het afbetalen van hun schulden en een enorm krimpende economie als gevolg van alle bezuinigingen.
Een uiteenvallen van de Eurozone en zelf een Europese oorlog als gevolg hiervan acht ik helemaal niet uitgesloten. Het handelen van de politici (die met handen gebonden zijn aan het systeem) wekt niet echt veel vertrouwen. Als het met Italië, Spanje en Frankrijk écht fout gaat en Merkel blijft koppig weigeren om verlichting te bieden via de ECB kan ik me voorstellen dat bijv. Sarkozy voorzichtig gaat dreigen met het inzetten van militair geweld. Omdat ze te hard in een hoek gedrukt worden door Duitsland. Ze moeten wel een keuze houden, afgezien van militair ingrijpen.
Warren Buffet zei dat de VS wat hem betreft een AAAA-rating kon krijgen, want ze hadden geen dollar schuld in vreemde valuta. Afgezien van het valutarisico heeft hij daar natuurlijk 100% gelijk in. Als je de geldpers beheerst kun je geleende dollars altijd terugbetalen.
De Eurolanden hebben eigenlijk allemaal hun schulden 100% in een vreemde valuta (de Euro). Want ze beheersen de centrale bank niet zelfstandig. Voor Duitsland en Nederland geen probleem, voor de PIIGS natuurlijk wel. Dat maakt investeerders zo huiverig om die obligaties aan te houden. Je weet niet zeker of je die euro's terug zal krijgen. En aangezien iedereen toch al extreem risico-avers is op dit moment leidt dit tot het nemen van verliezen op die portefeuilles en zo tot hogere rente's, waarmee de vicieuze cirkel inzet.
Nu weet ik niet zeker of Merkel en de ECB écht zo halstarrig zijn als ze zich voordoen mbt het inzetten van QE. Het kan -deels- ook een spelletje zijn om hervormingen af te dwingen. Ik kan haast niet geloven dat ze het aan zouden durven om die landen echt te laten klappen. De ontstane schade zou enorm zijn en de risico's gaan verder dan enkel veel financieel verlies. Ondertussen zitten de Grieken klem tussen het afbetalen van hun schulden en een enorm krimpende economie als gevolg van alle bezuinigingen.
Een uiteenvallen van de Eurozone en zelf een Europese oorlog als gevolg hiervan acht ik helemaal niet uitgesloten. Het handelen van de politici (die met handen gebonden zijn aan het systeem) wekt niet echt veel vertrouwen. Als het met Italië, Spanje en Frankrijk écht fout gaat en Merkel blijft koppig weigeren om verlichting te bieden via de ECB kan ik me voorstellen dat bijv. Sarkozy voorzichtig gaat dreigen met het inzetten van militair geweld. Omdat ze te hard in een hoek gedrukt worden door Duitsland. Ze moeten wel een keuze houden, afgezien van militair ingrijpen.
The End Times are wild
Ik denk (lees post hierboven) dat zoiets meer dan alleen financiële gevolgen zal hebben. Lees militaire gevolgen.quote:Op zondag 20 november 2011 12:53 schreef SeLang het volgende:
Het begint voor landen als NL en Duitsland echt steeds aantrekkelijker te worden om uit de euro te stappen. Hun banken hebben inmiddels een groot deel van hun PIIGS schulden naar de ECB getransfereerd zodat die schade beperkt blijft. De overblijvende landen kunnen dan fijn gaan printen en devalueren zoals ze zo graag willen. Iedereen blij.
Serieus, de kant die het momenteel lijkt op te gaan is dat alle verliezen naar Duitsland en Nederland worden geschoven. Hoewel de euro ons veel voordeel heeft gebracht denk ik niet dat die opwegen tegen de enorme kosten van verdere bailouts of een printfest. En hoe harder er wordt geroepen om verdere bailouts of meer ingrijpen door de ECB, deste groter het incentive voor ons om eruit te stappen. Hopelijk ligt het plan klaar.
Los daarvan is het ook een Duitse eigenschap om de handdoek pas op het allerlaatst in de ring te gooien.
The End Times are wild
http://www.marketwatch.co(...)-11-17?Link=obinsite
Duitsland zegt A en denkt B.
Wat ik denk dat er moet gebeuren is zo langzamerhand hier wel bekend.
Wat er echter lijkt te gaan gebeuren, en ik houd mijn hart vast, is dat we toch een federaal Europa krijgen in afgeslankte vorm.
Duitsland zegt A en denkt B.
Wat ik denk dat er moet gebeuren is zo langzamerhand hier wel bekend.
Wat er echter lijkt te gaan gebeuren, en ik houd mijn hart vast, is dat we toch een federaal Europa krijgen in afgeslankte vorm.
Mi zijn de mogelijkheden:quote:
http://www.marketwatch.co(...)-11-17?Link=obinsite
Duitsland zegt A en denkt B.
Wat ik denk dat er moet gebeuren is zo langzamerhand hier wel bekend.
Wat er echter lijkt te gaan gebeuren, en ik houd mijn hart vast, is dat we toch een federaal Europa krijgen in afgeslankte vorm.
1) Bezuinigingen door de PIIGS en door een wonder blijft hun economie groeien. Zo groeit de Eurozone uit de eurocrisis.
2) QE dvm bodem leggen op staatsobligaties: feitelijke transfer van vermogen van schuldeisers naar schuldenaars.
3) Uiteenvallen van de Eurozone zonder geweld
4) Uiteenvallen van de Eurozone met geweld
1: Wonderen bestaan niet. Laten we zeggen 5% kans
2: Duitsland wil niet, of toch? Laten we zeggen 35% kans
3: Mogelijk, doet veel economische schade. 40% kans
4: Minder onwaarschijnlijk dan het lijkt. Zwartste scenario. 20% kans
The End Times are wild
Fucked for good
Kom maar op met die ban...(oi.. het is weekend).
Hetzelfde als poker..... this is a suckout.
Kom maar op met die ban...(oi.. het is weekend).
Hetzelfde als poker..... this is a suckout.
Ik heb er nog steeds behoorlijk moeite mee dat het enige dat schijnt te tellen is hoeveel scenario A of scenraio B, C of D kost.quote:
Het begint voor landen als NL en Duitsland echt steeds aantrekkelijker te worden om uit de euro te stappen. Hun banken hebben inmiddels een groot deel van hun PIIGS schulden naar de ECB getransfereerd zodat die schade beperkt blijft. De overblijvende landen kunnen dan fijn gaan printen en devalueren zoals ze zo graag willen. Iedereen blij.
Serieus, de kant die het momenteel lijkt op te gaan is dat alle verliezen naar Duitsland en Nederland worden geschoven. Hoewel de euro ons veel voordeel heeft gebracht denk ik niet dat die opwegen tegen de enorme kosten van verdere bailouts of een printfest. En hoe harder er wordt geroepen om verdere bailouts of meer ingrijpen door de ECB, deste groter het incentive voor ons om eruit te stappen. Hopelijk ligt het plan klaar.
Blijkbaar is dat het enige wat in 2011 nog telt en hechten we niet of nauwelijks nog waarde aan niet-materiele waarden.
Die militaire optie lijkt me doemdenken. Ik denk echt niet dat je een oorlog binnen Europa (en ook binnen de Navo dus) verkocht krijgt aan de bevolking. Daar zit nu echt niemand maar dan ook niemand op te wachten.quote:
Als het met Italië, Spanje en Frankrijk écht fout gaat en Merkel blijft koppig weigeren om verlichting te bieden via de ECB kan ik me voorstellen dat bijv. Sarkozy voorzichtig gaat dreigen met het inzetten van militair geweld. Omdat ze te hard in een hoek gedrukt worden door Duitsland. Ze moeten wel een keuze houden, afgezien van militair ingrijpen.
Hooguit krijg je het scenario zoals extreem-rechts dat blijkbaar in Frankrijk wil: uit de Euro stappen en een extreem economisch isolationisme. Met bv. een handelsoorlog tot gevolg.
Het is helemaal niet relevant wat de bevolking wil. Er zijn genoeg oorlogen om minder begonnen. De oorlogsgeest aanwakkeren is gemakkelijk genoeg met propaganda. Ook als niemand het wil kan zoiets wel gebeuren, omdat er simpelweg geen andere oplossing meer mogelijk is. Dat is bijvoorbeeld zo wanneer landen enkel nog de keuze hebben om hun hele economie kapot te laten bezuinigen op Befehl van Duitsland. Iedere oorlog begint min of meer op zo'n manier: er is een maatschappelijk of politiek probleem waarvoor geen oplossing meer voor handen lijkt.quote:
[..]
Die militaire optie lijkt me doemdenken. Ik denk echt niet dat je een oorlog binnen Europa (en ook binnen de Navo dus) verkocht krijgt aan de bevolking. Daar zit nu echt niemand maar dan ook niemand op te wachten.
Hooguit krijg je het scenario zoals extreem-rechts dat blijkbaar in Frankrijk wil: uit de Euro stappen en een extreem economisch isolationisme. Met bv. een handelsoorlog tot gevolg.
The End Times are wild
Bingo
Scrooge & euro-implosie
AMSTERDAM - Het is alweer bijna kerst en dan komen de leuke gezellige films over de kerstgedachte en dergelijke. Een voorbeeld hiervan is natuurlijk Scrooge, een vrek die bezocht wordt door 3 geesten; een verhaal van Charles Dickens (A Christmas Carol). De 3 geesten die op bezoek komen laten Scrooge respectievelijk het verleden, het heden en de toekomst zien als hij zijn levenswijze niet verandert.
Bij dezen heb ik een leuk script te pakken voor een eventuele film (gesubsidieerd door de EU?): de (euro)politici worden dan gecontroleerd door het Scrooge personage. Tijdens zijn slaap begint het met een bezoek van de geest die het verleden laat zien:
Geest van het verleden
De twintigste eeuw is aangebroken en Europa is bitter en verdeeld. Oude tegenstellingen en allianties komen met ongekende kracht naar boven in 1914. De geest begint Wikipedia te citeren: “De aanleiding was de moord op aartshertog Frans Ferdinand en zijn vrouw gravin Sophie Chotek met het daaropvolgende ultimatum aan Servië, gegeven door Oostenrijk-Hongarije. Toen Servië het ultimatum niet op alle punten aanvaardde, mobiliseerde Oostenrijk-Hongarije zijn legers en verklaarde de Serven de oorlog. De Duitsers hadden te kennen gegeven Frans Jozef, de keizer van Oostenrijk-Hongarije, te steunen in zijn ultimatum. Servië had door een verdrag steun van het tsaristische Rusland. Toen ook deze landen zich mobiliseerden en Oostenrijk-Hongarije de oorlog verklaarden, traden de bestaande militaire verdragen in werking, waardoor de meeste Europese staten in het conflict betrokken werden.”
Het resultaat was de eerste wereldoorlog die meer dan 15 miljoen mensen de dood heeft ingejaagd. Lang leve de verdragen... (Is er niet zoiets als een verdrag van Maastricht?) De geest van het verleden laat dan zien hoe Scrooge de schade van de oorlog verhaalde op de Duitsers. In het Verdrag van Versailles werden de bedragen vastgelegd en ondertekend door de nieuwe Duitse regering (de oude regering had onenigheid over de verdragstekst maar deze regering werd afgezet door de overwinnaars en vervangen door politici die bereid waren te tekenen; zoek de parallel met nu…, hint Papandreou en Monti). Het kwam er op neer dat Duitsland moest bloeden. En hoe!
Uiteindelijk konden de Duitsers het niet meer aan (oorzaak: te veel schuld; zoek parallel met nu) en gingen geld printen (behandelen van gevolg en niet oorzaak; zoek parallel met nu). Gevolg was de hyperinflatie (Weimar). De sociale onrust en vooral de aversie van de Duitsers tegen de, in hun ogen, Europese afpersers nam met de dag toe (hoe voelen de burgers in de PIIGS-landen zich nu?). Het werd de ideale voedingsbodem voor een kleine man met snor en zwaar tekort aan Ritalin pilletjes: Adolf Hitler.
De geest van het verleden laat dan het gevolg hiervan zien: de tweede Wereldoorlog. Weer miljoenen burgers dood, families verscheurd en de gehele bevolking getraumatiseerd. Dat vond Scrooge toen ook zeer triest en hij kwam met het idee voor Europese samenwerking. Van de Kolengemeenschap groeide het uit tot de EU. Handelsverdragen, standaardisering, samenwerking waren de veelal positieve consequenties. Maar Scrooge denkt altijd in zwart wit. Daardoor zou hij iedereen onder een noemer (nu iin plaats van de Duitse vlag de EU-vlag) krijgen want WOIII is de enige andere optie die hij zag (en wilde voorkomen).
Met de hereniging van Oost en West-Duitsland zag Scrooge kans om iedereen op een lijn te krijgen en de muntunie (EMU) was geboren. Scrooge dacht dat door iedereen onder een munt te plaatsen met 1 regelboek dat iedereen dan vroeg of laat naar elkaar toe zouden groeien.
De geest van het nu
Dan komt de geest van het nu. Die laat de huidige stand van zaken zien. De PIIGS hebben te veel schulden gemaakt doordat ze bij de oprichting van de euro opeens heel goedkoop konden lenen (want impliciet stonden Duitsland en de andere sterke eurolanden garant voor de schulden die zij maakten). Die schulden zijn besteed aan onder andere onzinnige vastgoedprojecten (waar geen vraag voor bleek te zijn), ambtenarensalarissen, pensioenregelingen, ambtenarenbonussen voor handen wassen, misplaatste subsidies, en zo verder. De markt is er nu niet meer gerust op dat de PIIGS hun schulden kunnen terugbetalen waardoor de rente op PIIGS staatsschulden nieuwe hoogte records laat zien.
De geest laat dan de beslissing zien die Scrooge vandaag heeft genomen: Scrooge besloot om de PIIGS op de been te houden met achterdeurkredieten via de banken, opkopen van PIIGS-schulden en een renteverlaging. Scrooge denkt namelijk met nog meer schulden deze schuldencrisis op te lossen.
Probleem is alleen dat het stemvee van de geldverschaffers (Duitsland, Nederland, etcetera) wat loopt te zeuren en klagen. Om die tevreden te houden heeft Scrooge besloten een bankenstresstest te doen (waaruit blijkt dat ABN Amro geen blootstelling heeft naar Griekenland terwijl het vandaag 500 miljoen euro reserveert voor Griekse blootstelling! Zie mijn vorige column) en om bij de PIIGS de duimschroeven flink aan te draaien. “Dat zal ze leren!” en het stemvee in het noorden tevreden stellen. Dat alles besloot hij terwijl het Verdrag van Versailles ergens diep in zijn onderbewustzijn liep te schreeuwen, maar Scrooge hoorde het niet.
De geest van de toekomst
De geest van de toekomst laat Scrooge de gevolgen van deze acties zien. De geest schetst hem het beeld van een bitter en verdeeld Europa. De PIIGS hebben de handdoek in de ring gegooid (ze weigeren de schulden terug te betalen) en verlaten de EMU om terug te keren naar hun nationale munteenheden. De zuidelijke alliantie neemt het de noordelijke alliantie kwalijk dat ze kapot gemaakt zijn door de noordelijke banken, terwijl de noordelijke alliantie verbolgen is dat zij enorme schade heeft geleden doordat het zuiden haar schulden niet heeft terugbetaald. Dikke Duitsers, arrogante Fransen, luie Grieken, corrupte Italianen, siëstaverslaafde Spanjaarden, gierige Nederlanders, noem het maar op; alle vooroordelen spelen op. De tegenstellingen binnen Europa zijn niet afgenomen maar juist toegenomen sinds de invoering van de euro. De sfeer verhardt zich, ook omdatde VS en UK enorme bankschade (direct en indirect) hebben opgelopen door de PIIGS en zich achter de noordelijke alliantie hebben geschaard.
Scrooge wordt wakker in een nachtmerrie
En dan hoort Scrooge eindelijk de stem van het Verdrag van Versailles schreeuwen en ziet de consequenties hiervan. Hij beseft dat hij fout zit, ook al dacht hij het juiste te doen. Zijn besef van de waarheid achter het gezegde “de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen” doet zijn maag omkeren. Hij ziet dat zijn one-size-fits-all benadering Europa alleen maar meer verdeeld heeft gemaakt. Hij ziet in dat het negeren van de menselijke aard in het algemeen en de wil van de kiezers in het specifiek tot een zeer gevaarlijke situatie heeft geleid. Hij ziet dat Europese samenwerking een goed idee is geweest, maar dat een Europese wil opleggen (de euro, bemoeizuchtige regels, etc.) aan lidstaten geen goed idee is geweest. Badend in het zweet wordt Scrooge wakker en vraagt zich af of het al te laat is…
Scrooge & euro-implosie
AMSTERDAM - Het is alweer bijna kerst en dan komen de leuke gezellige films over de kerstgedachte en dergelijke. Een voorbeeld hiervan is natuurlijk Scrooge, een vrek die bezocht wordt door 3 geesten; een verhaal van Charles Dickens (A Christmas Carol). De 3 geesten die op bezoek komen laten Scrooge respectievelijk het verleden, het heden en de toekomst zien als hij zijn levenswijze niet verandert.
Bij dezen heb ik een leuk script te pakken voor een eventuele film (gesubsidieerd door de EU?): de (euro)politici worden dan gecontroleerd door het Scrooge personage. Tijdens zijn slaap begint het met een bezoek van de geest die het verleden laat zien:
Geest van het verleden
De twintigste eeuw is aangebroken en Europa is bitter en verdeeld. Oude tegenstellingen en allianties komen met ongekende kracht naar boven in 1914. De geest begint Wikipedia te citeren: “De aanleiding was de moord op aartshertog Frans Ferdinand en zijn vrouw gravin Sophie Chotek met het daaropvolgende ultimatum aan Servië, gegeven door Oostenrijk-Hongarije. Toen Servië het ultimatum niet op alle punten aanvaardde, mobiliseerde Oostenrijk-Hongarije zijn legers en verklaarde de Serven de oorlog. De Duitsers hadden te kennen gegeven Frans Jozef, de keizer van Oostenrijk-Hongarije, te steunen in zijn ultimatum. Servië had door een verdrag steun van het tsaristische Rusland. Toen ook deze landen zich mobiliseerden en Oostenrijk-Hongarije de oorlog verklaarden, traden de bestaande militaire verdragen in werking, waardoor de meeste Europese staten in het conflict betrokken werden.”
Het resultaat was de eerste wereldoorlog die meer dan 15 miljoen mensen de dood heeft ingejaagd. Lang leve de verdragen... (Is er niet zoiets als een verdrag van Maastricht?) De geest van het verleden laat dan zien hoe Scrooge de schade van de oorlog verhaalde op de Duitsers. In het Verdrag van Versailles werden de bedragen vastgelegd en ondertekend door de nieuwe Duitse regering (de oude regering had onenigheid over de verdragstekst maar deze regering werd afgezet door de overwinnaars en vervangen door politici die bereid waren te tekenen; zoek de parallel met nu…, hint Papandreou en Monti). Het kwam er op neer dat Duitsland moest bloeden. En hoe!
Uiteindelijk konden de Duitsers het niet meer aan (oorzaak: te veel schuld; zoek parallel met nu) en gingen geld printen (behandelen van gevolg en niet oorzaak; zoek parallel met nu). Gevolg was de hyperinflatie (Weimar). De sociale onrust en vooral de aversie van de Duitsers tegen de, in hun ogen, Europese afpersers nam met de dag toe (hoe voelen de burgers in de PIIGS-landen zich nu?). Het werd de ideale voedingsbodem voor een kleine man met snor en zwaar tekort aan Ritalin pilletjes: Adolf Hitler.
De geest van het verleden laat dan het gevolg hiervan zien: de tweede Wereldoorlog. Weer miljoenen burgers dood, families verscheurd en de gehele bevolking getraumatiseerd. Dat vond Scrooge toen ook zeer triest en hij kwam met het idee voor Europese samenwerking. Van de Kolengemeenschap groeide het uit tot de EU. Handelsverdragen, standaardisering, samenwerking waren de veelal positieve consequenties. Maar Scrooge denkt altijd in zwart wit. Daardoor zou hij iedereen onder een noemer (nu iin plaats van de Duitse vlag de EU-vlag) krijgen want WOIII is de enige andere optie die hij zag (en wilde voorkomen).
Met de hereniging van Oost en West-Duitsland zag Scrooge kans om iedereen op een lijn te krijgen en de muntunie (EMU) was geboren. Scrooge dacht dat door iedereen onder een munt te plaatsen met 1 regelboek dat iedereen dan vroeg of laat naar elkaar toe zouden groeien.
De geest van het nu
Dan komt de geest van het nu. Die laat de huidige stand van zaken zien. De PIIGS hebben te veel schulden gemaakt doordat ze bij de oprichting van de euro opeens heel goedkoop konden lenen (want impliciet stonden Duitsland en de andere sterke eurolanden garant voor de schulden die zij maakten). Die schulden zijn besteed aan onder andere onzinnige vastgoedprojecten (waar geen vraag voor bleek te zijn), ambtenarensalarissen, pensioenregelingen, ambtenarenbonussen voor handen wassen, misplaatste subsidies, en zo verder. De markt is er nu niet meer gerust op dat de PIIGS hun schulden kunnen terugbetalen waardoor de rente op PIIGS staatsschulden nieuwe hoogte records laat zien.
De geest laat dan de beslissing zien die Scrooge vandaag heeft genomen: Scrooge besloot om de PIIGS op de been te houden met achterdeurkredieten via de banken, opkopen van PIIGS-schulden en een renteverlaging. Scrooge denkt namelijk met nog meer schulden deze schuldencrisis op te lossen.
Probleem is alleen dat het stemvee van de geldverschaffers (Duitsland, Nederland, etcetera) wat loopt te zeuren en klagen. Om die tevreden te houden heeft Scrooge besloten een bankenstresstest te doen (waaruit blijkt dat ABN Amro geen blootstelling heeft naar Griekenland terwijl het vandaag 500 miljoen euro reserveert voor Griekse blootstelling! Zie mijn vorige column) en om bij de PIIGS de duimschroeven flink aan te draaien. “Dat zal ze leren!” en het stemvee in het noorden tevreden stellen. Dat alles besloot hij terwijl het Verdrag van Versailles ergens diep in zijn onderbewustzijn liep te schreeuwen, maar Scrooge hoorde het niet.
De geest van de toekomst
De geest van de toekomst laat Scrooge de gevolgen van deze acties zien. De geest schetst hem het beeld van een bitter en verdeeld Europa. De PIIGS hebben de handdoek in de ring gegooid (ze weigeren de schulden terug te betalen) en verlaten de EMU om terug te keren naar hun nationale munteenheden. De zuidelijke alliantie neemt het de noordelijke alliantie kwalijk dat ze kapot gemaakt zijn door de noordelijke banken, terwijl de noordelijke alliantie verbolgen is dat zij enorme schade heeft geleden doordat het zuiden haar schulden niet heeft terugbetaald. Dikke Duitsers, arrogante Fransen, luie Grieken, corrupte Italianen, siëstaverslaafde Spanjaarden, gierige Nederlanders, noem het maar op; alle vooroordelen spelen op. De tegenstellingen binnen Europa zijn niet afgenomen maar juist toegenomen sinds de invoering van de euro. De sfeer verhardt zich, ook omdatde VS en UK enorme bankschade (direct en indirect) hebben opgelopen door de PIIGS en zich achter de noordelijke alliantie hebben geschaard.
Scrooge wordt wakker in een nachtmerrie
En dan hoort Scrooge eindelijk de stem van het Verdrag van Versailles schreeuwen en ziet de consequenties hiervan. Hij beseft dat hij fout zit, ook al dacht hij het juiste te doen. Zijn besef van de waarheid achter het gezegde “de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen” doet zijn maag omkeren. Hij ziet dat zijn one-size-fits-all benadering Europa alleen maar meer verdeeld heeft gemaakt. Hij ziet in dat het negeren van de menselijke aard in het algemeen en de wil van de kiezers in het specifiek tot een zeer gevaarlijke situatie heeft geleid. Hij ziet dat Europese samenwerking een goed idee is geweest, maar dat een Europese wil opleggen (de euro, bemoeizuchtige regels, etc.) aan lidstaten geen goed idee is geweest. Badend in het zweet wordt Scrooge wakker en vraagt zich af of het al te laat is…
Iedereen is accoord gegaan met een monetaire unie onder de volgende voorwaarden:
1) Er zijn geen fiscale transfers van het ene naar het andere land
2) De centrale bank is onafhankelijk
3) De eerste taak van een centrale bank is om politici weg te houden bij de geldpers. De centrale bank mag onder geen beding overheden financieren. Dit is een principe dat door alle deelnemers van de euro wordt onderschreven, want de catastrofale gevolgen van die combinatie is goed gedocumenteerd in de geschiedenis. Tevens is bekend dat de verleiding hiertoe groot is in tijden van crisis, omdat het de suggestie wekt van een "gratis" oplossing. Dit is precies wat je nu opnieuw ziet gebeuren, daarom is het zo goed dat dit in de verdragen uitdrukkelijk wordt verboden.
1) Er zijn geen fiscale transfers van het ene naar het andere land
2) De centrale bank is onafhankelijk
3) De eerste taak van een centrale bank is om politici weg te houden bij de geldpers. De centrale bank mag onder geen beding overheden financieren. Dit is een principe dat door alle deelnemers van de euro wordt onderschreven, want de catastrofale gevolgen van die combinatie is goed gedocumenteerd in de geschiedenis. Tevens is bekend dat de verleiding hiertoe groot is in tijden van crisis, omdat het de suggestie wekt van een "gratis" oplossing. Dit is precies wat je nu opnieuw ziet gebeuren, daarom is het zo goed dat dit in de verdragen uitdrukkelijk wordt verboden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom schrijf je dit? Iedereen krijgt dan toch wat hij wil? Nederland en Duitsland kunnen een lage rente en lage inflatie houden en de rest kan devalueren en printenquote:
[..]
Ik denk (lees post hierboven) dat zoiets meer dan alleen financiële gevolgen zal hebben. Lees militaire gevolgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Toen deze verdragen gesloten werden is de huidige situatie -allicht- niet voorzien.quote:
Iedereen is accoord gegaan met een monetaire unie onder de volgende voorwaarden:
1) Er zijn geen fiscale transfers van het ene naar het andere land
2) De centrale bank is onafhankelijk
3) De eerste taak van een centrale bank is om politici weg te houden bij de geldpers. De centrale bank mag onder geen beding overheden financieren. Dit is een principe dat door alle deelnemers van de euro wordt onderschreven, want de catastrofale gevolgen van die combinatie is goed gedocumenteerd in de geschiedenis. Tevens is bekend dat de verleiding hiertoe groot is in tijden van crisis, omdat het de suggestie wekt van een "gratis" oplossing. Dit is precies wat je nu opnieuw ziet gebeuren, daarom is het zo goed dat dit in de verdragen uitdrukkelijk wordt verboden.
Ik wil niet zeggen dat het goed is om de schulden weg te drukken, maar als het alternatief (ineenstorting van het systeem) schadelijker is, dan doe het toch maar. We zijn toch niet verplicht om ons koste wat kost aan dat verdrag te houden, dat we onszelf opgelegd hebben?
Doet me denken aan een anecdote over de revolutieperikelen in Duitsland in 1918. Daar werd een paleis bestormd waarbij de wacht begon te schieten. De massa rende in paniek terug, maar zonder over het gras te lopen!! (want dat was verboden). Dat geeft wel een beetje de Duitse geest aan.
Nu wil ik niet zeggen dat die Duitse geest slecht is, maar om heel Europa helemaal ondergeschikt hieraan te maken en als enige waarheid te erkennen vind ik te ver gaan. Zelfs ik, die altijd al zeer pro-Duits is geweest, voordat dit populair werd.
Als ik met een spilzieke Italiaanse trouw moet ik ook niet te veel zeuren wanneer zij mijn geld ruimhartig uitgeeft. Dat had ik van te voren kunnen weten.
The End Times are wild
je ziet een enorme druk ontstaan al die voorwaarden overboord te gooien. Ik vrees dat dit ook gaat gebeuren met alle gevolgen van dien. Het uiteenvallen van de euro wordt nog steeds als de slechtere optie gezien. Je kunt je wel afvragen wat de waarde is van zo'n verdrag dat bedoeld is om te handhaven ten tijde van crisis en wat nu niet lijkt te gaan gebeuren!quote:
Iedereen is accoord gegaan met een monetaire unie onder de volgende voorwaarden:
1) Er zijn geen fiscale transfers van het ene naar het andere land
2) De centrale bank is onafhankelijk
3) De eerste taak van een centrale bank is om politici weg te houden bij de geldpers. De centrale bank mag onder geen beding overheden financieren. Dit is een principe dat door alle deelnemers van de euro wordt onderschreven, want de catastrofale gevolgen van die combinatie is goed gedocumenteerd in de geschiedenis. Tevens is bekend dat de verleiding hiertoe groot is in tijden van crisis, omdat het de suggestie wekt van een "gratis" oplossing. Dit is precies wat je nu opnieuw ziet gebeuren, daarom is het zo goed dat dit in de verdragen uitdrukkelijk wordt verboden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Omdat het niet mogelijk is voor de zuidelijke landen om te devalueren en te printen zonder dat Noord-Europa eraan vast zit. Die euro is binnen de kortste keren net zoveel waard als destijds een lire. En Frankrijk zal dan ongetwijfeld ook uitstappen, gevolgd door België et cetera. Tot je enkel Italie en Griekenland overhoud. En dat is kansloos.quote:
[..]
Waarom schrijf je dit? Iedereen krijgt dan toch wat hij wil? Nederland en Duitsland kunnen een lage rente en lage inflatie houden en de rest kan devalueren en printen
The End Times are wild
Dit verdrag is juist onder 'normale' omstandigheden geschreven. Ik vind dat je je niet per se aan zoiets moet vasthouden (bij onderlinge overeenstemming) als je het er over eens bent dat vasthouden hieraan meer schade oplevert dan overboord werpen. Dit verdrag staat toch niet gebeiteld in stenen tafelen!quote:
[..]
je ziet een enorme druk ontstaan al die voorwaarden overboord te gooien. Ik vrees dat dit ook gaat gebeuren met alle gevolgen van dien. Het uiteenvallen van de euro wordt nog steeds als de slechtere optie gezien. Je kunt je wel afvragen wat de waarde is van zo'n verdrag dat bedoeld is om te handhaven ten tijde van crisis en wat nu niet lijkt te gaan gebeuren!
The End Times are wild
het is maar de vraag of totale ineenstorting van het systeem slechter is. Op puinhopen kun je bouwen, op een rotte fundering niet!quote:
[..]
Toen deze verdragen gesloten werden is de huidige situatie -allicht- niet voorzien.
Ik wil niet zeggen dat het goed is om de schulden weg te drukken, maar als het alternatief (ineenstorting van het systeem) schadelijker is, dan doe het toch maar. We zijn toch niet verplicht om ons koste wat kost aan dat verdrag te houden, dat we onszelf opgelegd hebben?
Doet me denken aan een anecdote over de revolutieperikelen in Duitsland in 1918. Daar werd een paleis bestormd waarbij de wacht begon te schieten. De massa rende in paniek terug, maar zonder over het gras te lopen!! (want dat was verboden). Dat geeft wel een beetje de Duitse geest aan.
Nu wil ik niet zeggen dat die Duitse geest slecht is, maar om heel Europa helemaal ondergeschikt hieraan te maken en als enige waarheid te erkennen vind ik te ver gaan. Zelfs ik, die altijd al zeer pro-Duits is geweest, voordat dit populair werd.
Als ik met een spilzieke Italiaanse trouw moet ik ook niet te veel zeuren wanneer zij mijn geld ruimhartig uitgeeft. Dat had ik van te voren kunnen weten.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat is onzin. Natuurlijk werd dat wel voorzien. En niet voor niets was er dat regeltje dat je schuld <60% moest zijn en je begrotingstekort <3%quote:
[..]
Toen deze verdragen gesloten werden is de huidige situatie -allicht- niet voorzien.
Schadelijk voor WIE? Wat jij voorstaat is misschien beter voor een paar PIIGS maar veel schadelijker voor Nederland en Duitsland. Zij hebben alle reden om vast te houden aan wat oorspronkelijk is overeengekomen.quote:Ik wil niet zeggen dat het goed is om de schulden weg te drukken, maar als het alternatief (ineenstorting van het systeem) schadelijker is, dan doe het toch maar. We zijn toch niet verplicht om ons koste wat kost aan dat verdrag te houden, dat we onszelf opgelegd hebben?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan zeg je eigenlijk dat het hele Euro-systeem inherent slecht is. Misschien is dat ook wel zo, wie weet. Maar we hebben ons lot er nu wel aan verbonden. Als het systeem slecht is in zichzelf, moet je het óf opheffen, óf hervormen. Een andere keuze is er dan niet.quote:
[..]
het is maar de vraag of totale ineenstorting van het systeem slechter is. Op puinhopen kun je bouwen, op een rotte fundering niet!
The End Times are wild
Ik zie nu wel kruimels..... pensioenfondsen die hiding low gaan... alsook onze huizenmarkt (villla subsidie).
De baby-boomers zullen het wel regelen.... not.
De baby-boomers zullen het wel regelen.... not.
het moment van hervormen zijn we reeds gepasseerd vrees ik.quote:
[..]
Dan zeg je eigenlijk dat het hele Euro-systeem inherent slecht is. Misschien is dat ook wel zo, wie weet. Maar we hebben ons lot er nu wel aan verbonden. Als het systeem slecht is in zichzelf, moet je het óf opheffen, óf hervormen. Een andere keuze is er dan niet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ja ik hoorde ook tot op het laatste moment door politici vertellen dat de PC-privé regeling nog zeker een paar jaar zou blijven en opeens was het afgelopenquote:
http://www.marketwatch.co(...)-11-17?Link=obinsite
Duitsland zegt A en denkt B.
Wat ik denk dat er moet gebeuren is zo langzamerhand hier wel bekend.
Wat er echter lijkt te gaan gebeuren, en ik houd mijn hart vast, is dat we toch een federaal Europa krijgen in afgeslankte vorm.
Maar een federaal Europa is de natte droom van eurofielen, en dat gaat nooit gebeuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En hier zit dus de inconsequentie. Het doel van devalueren is toch juist het vernietigen van de currency.quote:
[..]
Omdat het niet mogelijk is voor de zuidelijke landen om te devalueren en te printen zonder dat Noord-Europa eraan vast zit. Die euro is binnen de kortste keren net zoveel waard als destijds een lire. En Frankrijk zal dan ongetwijfeld ook uitstappen, gevolgd door België et cetera. Tot je enkel Italie en Griekenland overhoud. En dat is kansloos.
Hieruit blijkt dat jij (en de PIIGS) stiekum iets anders willen, namelijk de rekening bij een ander neerleggen (in dit geval Nederland en Duitsland). Nou daar hebben we de ECB helemaal niet voor nodig hoor! Nederland en Duitsland kunnen best de inkomstenbelasting met 20% verhogen en met dat geld de PIIGS schulden financieren. Dat komt op hetzelfde neer maar dat is veel transparanter en bovendien kan dat via een democratisch proces.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar van uit gaande had niemand kunnen bevroedden dat die schulden en begrotingstekorten dus zo uit de hand zouden lopen, onder zulke economische omstandigheden. We zitten nu in een uitzonderingssituatie die dus onvoorzien is.quote:
[..]
Dat is onzin. Natuurlijk werd dat wel voorzien. En niet voor niets was er dat regeltje dat je schuld <60% moest zijn en je begrotingstekort <3%
Wat men in gedachten had destijds was dat bijv. Griekenland van 58% naar 62% schuld zou dreigen te gaan. En dat er dus dit verdrag was om ze op de vingers te tikken en ze bezuinigingen te laten forceren om onder die 60% te blijven. Zo was het bedoeld. Niet om om te gaan met de puinhopen die we nu hebben.
Dat is dan ons enige meningsverschil (want over oorzaken van de crisis zijn we het heus wel eens). Naar mijn mening is het ook beter voor Nederland en Duitsland. Zelfs een obscure transferunie, waarbij Nl en Dld dus onophoudelijk blijven betalen is in mijn ogen niet eens zo'n ramp. Waarom niet? Het is toch werkgelegenheid en voorspoed hier. Al betalen de Zuid-Europanen dan eigenlijk te weinig voor de hun geleverde goederen. Je krijgt dan hetzelfde als tussen de VS en China, wat op de keper beschouwd ook een soort transfer-unie is. (maar dan met papier in ruil voor goederen).quote:Schadelijk voor WIE? Wat jij voorstaat is misschien beter voor een paar PIIGS maar veel schadelijker voor Nederland en Duitsland. Zij hebben alle reden om vast te houden aan wat oorspronkelijk is overeengekomen.
Ik kijk niet zozeer alleen naar die economische factoren. Als wij dmv een transferunie hoge werkgelegenheid en sociale rust houden vind ik dat niet zo verschrikkelijk.
The End Times are wild
Maar ook al gaan we massaal printen, dat is eigenlijk een belasting van 300 miljard Euro die jaarlijks door het Noorden aan het Zuiden moet worden betaald, omdat het Zuiden economisch vleugellam is gemaakt door het sterke Noordenquote:
[..]
Toen deze verdragen gesloten werden is de huidige situatie -allicht- niet voorzien.
Ik wil niet zeggen dat het goed is om de schulden weg te drukken, maar als het alternatief (ineenstorting van het systeem) schadelijker is, dan doe het toch maar. We zijn toch niet verplicht om ons koste wat kost aan dat verdrag te houden, dat we onszelf opgelegd hebben?
Afgezien daarvan krijg je een volksverhuizing van jewelste naar het Noorden, en dat is ook slecht voor het zuidelijke vastgoed
Wat ik bedoel is, geld printen is een doek tegen het bloeden ,maar de oorzaak moet aangepakt worden
Iedereen hier is dol op lapmiddeltjes
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik besef me heus wel dat een consequentie van QE is dat er vermogen overgeheveld wordt. Dit is trouwens helemaal niet exclusief van Noord naar Zuid, maar eerder van diegenen met kapitaal naar diegenen met schuld. Iemand met een hoge hypotheek hier krijgt dan netto geld van iemand met veel geld op de bank in Italie.quote:
[..]
En hier zit dus de inconsequentie. Het doel van devalueren is toch juist het vernietigen van de currency.
Hieruit blijkt dat jij (en de PIIGS) stiekum iets anders willen, namelijk de rekening bij een ander neerleggen (in dit geval Nederland en Duitsland). Nou daar hebben we de ECB helemaal niet voor nodig hoor! Nederland en Duitsland kunnen best de inkomstenbelasting met 20% verhogen en met dat geld de PIIGS schulden financieren. Dat komt op hetzelfde neer maar dat is veel transparanter en bovendien kan dat via een democratisch proces.
Mijn punt is dat de oplossing van QE (en altijd gepaard aan zeer strikt afdwingen van herstructurering bij de PIIGS uiteraard) minder pijnlijk is dan enkel hervormingen zonder QE. Gewoon, omdat die landen op een zeker moment zullen inzien dat ze het met enkel hervormen tóch niet zullen redden en dan rare sprongen gaan maken.
The End Times are wild
Wie vind er hier niet dat de PIIGS moeten hervormen? Volgens mij niemand. De enige vraag is of ze wat respijt krijgen door QE tijdens dat proces, of dat ze het 100% op eigen kracht moeten doen.quote:
[..]
Maar ook al gaan we massaal printen, dat is eigenlijk een belasting van 300 miljard Euro die jaarlijks door het Noorden aan het Zuiden moet worden betaald, omdat het Zuiden economisch vleugellam is gemaakt door het sterke Noorden
Afgezien daarvan krijg je een volksverhuizing van jewelste naar het Noorden, en dat is ook slecht voor het zuidelijke vastgoed
Wat ik bedoel is, geld printen is een doek tegen het bloeden ,maar de oorzaak moet aangepakt worden
Iedereen hier is dol op lapmiddeltjes
En ook ik zie het ze liever op eigen kracht doen. Maar ik geloof niet dat zij hier nog toe in staat zijn.
The End Times are wild
Juist, dus Duitsland moet uit de Euro, de Euro zal dan zakken in waarde tot een acceptabel niveau, en het zuiden kan weer geld verdienen, mensen zullen werk vinden daar en daar blijven wonen.quote:
[..]
Wie vind er hier niet dat de PIIGS moeten hervormen? Volgens mij niemand. De enige vraag is of ze wat respijt krijgen door QE tijdens dat proces, of dat ze het 100% op eigen kracht moeten doen.
En ook ik zie het ze liever op eigen kracht doen. Maar ik geloof niet dat zij hier nog toe in staat zijn.
En het zuiden kan de schulden in Euro's weer terug betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat kan ook. Maar wat moet bijv Nederland dan doen? Dan zullen wij toch ook uit de Euro willen. Et cetera.quote:
[..]
Juist, dus Duitsland moet uit de Euro, de Euro zal dan zakken in waarde tot een acceptabel niveau, en het zuiden kan weer geld verdienen
The End Times are wild
inderdaad en Oostenrijk ookquote:
[..]
Dat kan ook. Maar wat moet bijv Nederland dan doen? Dan zullen wij toch ook uit de Euro willen. Et cetera.
Denk erom dat er achter de schermen allang zaken worden klaargestoomd, wat dit voor de beurs betekent ben ik niet uit, maar wel een hausse.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar dat hangt wel af van het bedrag waar het om gaat. Ik heb nooit gezegd dat het niks mag kosten , maar er is ergens een grens waarboven het niet meer loont. Via het EFSF wordt er nu al een transfer gepleegd van honderden miljarden. En de ECB heeft al 200 miljard gekocht. Dat laatste is weliswaar gesteriliseerd, maar de verliezen op de (onvermijdelijke) afschrijvingen gaan natuurlijk wel naar ons.quote:
Naar mijn mening is het ook beter voor Nederland en Duitsland. Zelfs een obscure transferunie, waarbij Nl en Dld dus onophoudelijk blijven betalen is in mijn ogen niet eens zo'n ramp.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, uiteindelijk iedereen. Dus een vertrek van Duitsland (en ik denk zelfs al een vertrek van Nederland) betekent gewoon het einde van de Euro)quote:
The End Times are wild
over tien jaar zal alleen Spanje of Italië de Euro nog hebben denk ikquote:
[..]
Ja, uiteindelijk iedereen. Dus een vertrek van Duitsland (en ik denk zelfs al een vertrek van Nederland) betekent gewoon het einde van de Euro)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En naar de rest van de Eurolanden natuurlijk.quote:
[..]
Maar dat hangt wel af van het bedrag waar het om gaat. Ik heb nooit gezegd dat het niks mag kosten , maar er is ergens een grens waarboven het niet meer loont. Via het EFSF wordt er nu al een transfer gepleegd van honderden miljarden. En de ECB heeft al 200 miljard gekocht. Dat laatste is weliswaar gesteriliseerd, maar de verliezen op de (onvermijdelijke) afschrijvingen gaan natuurlijk wel naar ons.
Ik denk dat wanneer je middels QE een 100% bodem legt op PIIGS-obligaties, bijv. Italië op 6% het nog wel meevalt wat je op moet kopen. Want dan worden die obligaties weer een aantrekkelijke belegging. Goed rendement en 100% gedekt. Hoeveel zou je er dan nog de facto moeten opkopen? Want ik zou ze dan niet verkopen bij een opbrengst van 6%! Het is feitelijk een gratis putje dus. Dat werkt beter dan het vage intervenieren met alle onzekerheid van nu. Je houdt dan denk ik uiteindelijk minder obligaties over. (als je maar laat zien dat je dus echt bereid bent om alles te kopen, desnoods 100%. Het ESFS is hier te klein voor, maar voor de ECB is er theoretisch geen limiet.
The End Times are wild
als wij uit de euro stappen, moeten we natuurlijk de verplichtingen aan het ecb en noodfonds meteen opschorten. wij hoeven de garanties niet te betalen als men zich niet aan het verdrag heeft gehouden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:
[..]
Maar dat hangt wel af van het bedrag waar het om gaat. Ik heb nooit gezegd dat het niks mag kosten , maar er is ergens een grens waarboven het niet meer loont. Via het EFSF wordt er nu al een transfer gepleegd van honderden miljarden. En de ECB heeft al 200 miljard gekocht. Dat laatste is weliswaar gesteriliseerd, maar de verliezen op de (onvermijdelijke) afschrijvingen gaan natuurlijk wel naar ons.
History repeats itself
Wij hebben toch naderhand apart ingestemd met dit verdrag? Dus moeten we ons er wel aan houden.quote:
als wij uit de euro stappen, moeten we natuurlijk de verplichtingen aan het ecb en noodfonds meteen opschorten. wij hoeven de garanties niet te betalen als men zich niet aan het verdrag heeft gehouden.
Maar dit zijn typisch van die twistpunten waarover je dan oorlog kunt krijgen.
The End Times are wild
Als je een transfer wilt (=fiscaal beleid) dan moet je dat doen via belastingen. Dus bijvoorbeeld bovenop je inkomstenbelasting een extra 20% belasting om de PIIGS schulden te financieren.quote:
[..]
Ik besef me heus wel dat een consequentie van QE is dat er vermogen overgeheveld wordt. Dit is trouwens helemaal niet exclusief van Noord naar Zuid, maar eerder van diegenen met kapitaal naar diegenen met schuld. Iemand met een hoge hypotheek hier krijgt dan netto geld van iemand met veel geld op de bank in Italie.
Mijn punt is dat de oplossing van QE (en altijd gepaard aan zeer strikt afdwingen van herstructurering bij de PIIGS uiteraard) minder pijnlijk is dan enkel hervormingen zonder QE. Gewoon, omdat die landen op een zeker moment zullen inzien dat ze het met enkel hervormen tóch niet zullen redden en dan rare sprongen gaan maken.
De ECB mag volgens de verdragen (gelukkig) geen fiscaal beleid bedrijven. Dat zou ook raar zijn voor een instelling die niet onder democratische controle valt. (nog los van het feit dat het monetair beleid onmogelijk maakt)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
een PIIGS belasting lijkt me lastig te verkopen.quote:
[..]
Als je een transfer wilt (=fiscaal beleid) dan moet je dat doen via belastingen. Dus bijvoorbeeld bovenop je inkomstenbelasting een extra 20% belasting om de PIIGS schulden te financieren.
De ECB mag volgens de verdragen (gelukkig) geen fiscaal beleid bedrijven. Dat zou ook raar zijn voor een instelling die niet onder democratische controle valt. (nog los van het feit dat het monetair beleid onmogelijk maakt)
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
maar wat gaat er dan gebeuren?quote:
Ach gut... binnen nu en 1-2 mnd gaat die ECB geldpers rollen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Die 20% via de belastingen zullen nooit geaccepteerd worden. Dat is te transparant.quote:
[..]
Als je een transfer wilt (=fiscaal beleid) dan moet je dat doen via belastingen. Dus bijvoorbeeld bovenop je inkomstenbelasting een extra 20% belasting om de PIIGS schulden te financieren.
De ECB mag volgens de verdragen (gelukkig) geen fiscaal beleid bedrijven. Dat zou ook raar zijn voor een instelling die niet onder democratische controle valt. (nog los van het feit dat het monetair beleid onmogelijk maakt)
Het 'systeem' dat een land als Italië had was ook nog niet zo gek hoor. Omdat er gefaald werd met belasting ophalen, zeker bij de rijksten, moest er uiteindelijk bijgedrukt worden. Hierdoor betaalden de rijken alsnog hun bijdrage aan het systeem.
Alleen binnen een cultuur diverse constructie als de EU heb je dan de rijken in het Noorden, die op deze manier dubbel betalen. Één keer aan de belasting, en één keer aan de ECB (via inflatie)
Sowieso zou je die QE uiteindelijk moeten beperken in tijd. En koppelen aan de vooruitgang met de hervormingen. Het is niet zo dat we dit eeuwig willen gaan volhouden.
Denk je dat het onmogelijk is om zonder transfers een EU op de been te houden, en wil je ook geen transfers hebben, dan zeg je dus impliciet dat je geen EU wil. Zo simpel is dat.
The End Times are wild
1) Renteverschillen Duitsland-Italie nemen afquote:
[..]
maar wat gaat er dan gebeuren?
2) Euro devalueert
3) Inflatie neemt op langere termijn toe
4) Economie gaat draaien
The End Times are wild
Als de ECB de yields van de PIIGS kunstmatig laag houdt (en dus de prijs kunstmatig te hoog), wie gaat die bonds dan nog kopen? Je kunt dan toch veel beter bonds kopen die niet kunstmatig hoog worden gehouden? Het komt er dan dus op neer dat de ECB onbeperkt die bonds moet kopen. Het astronomische bedrag van 200 miljard dat inmiddels is aangekocht heeft sowieso niets geholpen.quote:
[..]
En naar de rest van de Eurolanden natuurlijk.
Ik denk dat wanneer je middels QE een 100% bodem legt op PIIGS-obligaties, bijv. Italië op 6% het nog wel meevalt wat je op moet kopen. Want dan worden die obligaties weer een aantrekkelijke belegging. Goed rendement en 100% gedekt. Hoeveel zou je er dan nog de facto moeten opkopen? Want ik zou ze dan niet verkopen bij een opbrengst van 6%! Het is feitelijk een gratis putje dus. Dat werkt beter dan het vage intervenieren met alle onzekerheid van nu. Je houdt dan denk ik uiteindelijk minder obligaties over. (als je maar laat zien dat je dus echt bereid bent om alles te kopen, desnoods 100%. Het ESFS is hier te klein voor, maar voor de ECB is er theoretisch geen limiet.
Dat de ECB theoretisch geen limiet heeft is onzin. Boven een bepaald bedrag kunnen die aankopen niet meer worden gesteriliseerd en vanaf dat moment gaan de aankopen interfereren met het monetair beleid. De aankopen die ze zullen moeten doen zijn bepaald niet klein ten opzichte van de monetaire basis, dus de ECB verliest dan uiteindelijk gewoon de controle.
De vergelijking met de Fed (die vaak wordt gemaakt) gaat imo mank omdat de VS niet wordt gezien als insolvent. Op het moment dat de economie zich herstelt dan zal de Fed haar balancesheet gewoon terugdraaien (dat gaat nog wat problemen opleveren, maar op dit moment lijkt dat nog niet de focus van de markt - ik verwacht echter dat uiteindelijk zal blijken dat de acties van de Fed ook geen free lunch zullen blijken te zijn). Echter, in het geval van de PIIGS heeft de ECB die mogelijkheid niet omdat je dan alsnog exploderende yields krijgt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dat allemaal om ons het gedoe te besparen aan de grens om telkens die guldens/marken/franken etc te wisselen!! (zoals de overheidspropaganda ons de euro door de neus wilde boren)
Je had dan van die spotjes, waarmee je door heel Europa trok, met 100 gulden begon, geen cent uitgaf en bij terugkomst in Nederland je 400 Belgische Franken nog maar voor 40 euro kon wisselen! Ik vond dat nooit een probleem, want als ik al door Europa trok dan wisselde ik altijd pas in het land waar ik was, dus kostte me dat hooguit een paar procent.
Je had dan van die spotjes, waarmee je door heel Europa trok, met 100 gulden begon, geen cent uitgaf en bij terugkomst in Nederland je 400 Belgische Franken nog maar voor 40 euro kon wisselen! Ik vond dat nooit een probleem, want als ik al door Europa trok dan wisselde ik altijd pas in het land waar ik was, dus kostte me dat hooguit een paar procent.
The End Times are wild
Als je de garantie hebt dat je ze altijd kwijt kunt bij de ECB voor 6%, dan verkoop je ze natuurlijk niet voor minder. Het is dan zelfs een aantrekkelijke belegging tov Noord-Europese bonds. Dus het totale volume zal wel meevallen, de markt trekt het grootste deel van die grens zelf (als ze maar overtuigd is dat die belofte van de ECB hard is)quote:
[..]
Als de ECB de yields van de PIIGS kunstmatig laag houdt (en dus de prijs kunstmatig te hoog), wie gaat die bonds dan nog kopen? Je kunt dan toch veel beter bonds kopen die niet kunstmatig hoog worden gehouden? Het komt er dan dus op neer dat de ECB onbeperkt die bonds moet kopen. Het astronomische bedrag van 200 miljard dat inmiddels is aangekocht heeft sowieso niets geholpen.
Niet van het ESF, maar gewoon QE. Dat heeft geen limiet.quote:Dat de ECB theoretisch geen limiet heeft is onzin. Boven een bepaald bedrag kunnen die aankopen niet meer worden gesteriliseerd en vanaf dat moment gaan te aankopen interfereren met het monetair beleid. De aankopen die ze zullen moeten doen zijn bepaald niet klein ten opzichte van de monetaire basis, dus de ECB verliest dan uiteindelijk gewoon de controle.
De Eurozone als geheel wordt ook niet gezien als insolvent. En wanneer die PIIGS tegen 6% de boel onder controle krijgen (wat mi dus voor Italie en Spanje wel mogelijk is), dan lossen ze op termijn die bonds zelf af. Eerste voorwaarde voor die bodem blijft natuurlijk hervormingen.quote:De vergelijking met de Fed (die vaak wordt gemaakt) gaat imo mank omdat de VS niet wordt gezien als insolvent. Op het moment dat de economie zich herstelt dan zal de Fed haar balancesheet gewoon terugdraaien (dat gaat nog wat problemen opleveren, maar op dit moment lijkt dat nog niet de focus van de markt - ik verwacht echter dat uiteindelijk zal blijken dat de acties van de Fed ook geen free lunch zullen blijken te zijn). Echter, in het geval van de PIIGS heeft de ECB die mogelijkheid niet omdat je dan alsnog exploderende yields krijgt.
The End Times are wild
Hey copy-catquote:
[..]
Sorry hoor, maar democratie houdt natuurlijk niet in dat de Griekse of Italiaanse kiezer mag beslissen over ons geld.
, ik ben het verder overigens natuurlijk helemaal met je eens. Toch kan ik het niet laten om er even op te wijzen dat in beide gevallen de regeringen functioneren op grond van het vertrouwen van het parlement. Niks aan de hand dus eigenlijk.
Dat is feitelijk een jaarlijkse afdracht aan het Zuiden van 300 miljard euro, daarnaast blijven de verschillen in economische prestaties en in het Zuiden blijft het intelligente deel verhuizen naar het noorden, het zuidelijk vastgoed blijft dalen in waarde en de schulden nemen toequote:
Ach gut... binnen nu en 1-2 mnd gaat die ECB geldpers rollen.
Kortom, dat lost feitelijk weer niets op
Ik weet wel dat de EU ambtenaren enorm kortzichtig zijn , maar zo erg dat lijkt me niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, die bonds blijven altijd riskant omdat het uiteindelijk bonds zijn van een insolvent land. En wat is zo'n garantie van de ECB waard? Als het dreigt te inflatoir te worden dan kan altijd Duitsland er nog uitstappen en ben je alsnog je geld kwijt. Dit soort risico's blijft er altijd aan zitten en met 6% yield word je daar imo niet genoeg voor gecompenseerd.quote:
[..]
Als je de garantie hebt dat je ze altijd kwijt kunt bij de ECB voor 6%, dan verkoop je ze natuurlijk niet voor minder. Het is dan zelfs een aantrekkelijke belegging tov Noord-Europese bonds. Dus het totale volume zal wel meevallen, de markt trekt het grootste deel van die grens zelf (als ze maar overtuigd is dat die belofte van de ECB hard is)
Heb je mijn post wel gelezen?quote:Niet van het ESF, maar gewoon QE. Dat heeft geen limiet.
Als dat al lukt, dan is waarschijnlijk de termijn waarop dat kan te lang. Als de economie bijvoorbeeld over 3 jaar weer gaat draaien dan moet de ECB haar balancesheet gaan krimpen en die PIIGS bonds dus verkopen. Zijn die PIIGS daar dan al klaar voor?quote:De Eurozone als geheel wordt ook niet gezien als insolvent. En wanneer die PIIGS tegen 6% de boel onder controle krijgen (wat mi dus voor Italie en Spanje wel mogelijk is), dan lossen ze op termijn die bonds zelf af. Eerste voorwaarde voor die bodem blijft natuurlijk hervormingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat jij de schade die zou volgen uit zo'n stap onderschat. Die andere landen kunnen wel eens besluiten dat als 'wij' hun laten zitten met de schade van de euro, dat het voor hun misschien niet zo noodzakelijk meer is om in de EU te blijven. En dan ligt de schade helemaal aan onze kant, zonder hoop op herstel.quote:
Het begint voor landen als NL en Duitsland echt steeds aantrekkelijker te worden om uit de euro te stappen. Hun banken hebben inmiddels een groot deel van hun PIIGS schulden naar de ECB getransfereerd zodat die schade beperkt blijft. De overblijvende landen kunnen dan fijn gaan printen en devalueren zoals ze zo graag willen. Iedereen blij.
Serieus, de kant die het momenteel lijkt op te gaan is dat alle verliezen naar Duitsland en Nederland worden geschoven. Hoewel de euro ons veel voordeel heeft gebracht denk ik niet dat die opwegen tegen de enorme kosten van verdere bailouts of een printfest. En hoe harder er wordt geroepen om verdere bailouts of meer ingrijpen door de ECB, deste groter het incentive voor ons om eruit te stappen. Hopelijk ligt het plan klaar.
Zonder die garantie staan ze niet ver daarboven. Die garantie van de ECB moet natuurlijk hard zijn. Of het risico de premie waard is hangt natuurlijk af van de risicoafweging.quote:
[..]
Nee, die bonds blijven altijd riskant omdat het uiteindelijk bonds zijn van een insolvent land. En wat is zo'n garantie van de ECB waard? Als het dreigt te inflatoir te worden dan kan altijd Duitsland er nog uitstappen en ben je alsnog je geld kwijt. Dit soort risico's blijft er altijd aan zitten en met 6% yield word je daar imo niet genoeg voor gecompenseerd.
Ja, maar dan gaat het risico veel meer lijken op een monetair risico tov de Euro dan het risico op insolventie van een landquote:Heb je mijn post wel gelezen?
Je kunt die obligaties gewoon laten aflossen en op die manier er vanaf komen. Op een zeker moment is de rust wedergekeerd en koopt de markt ze zelf op. Die balancesheet krimpt vanzelf (duurt wel natuurlijk 10+ jaar)quote:Als dat al lukt, dan is waarschijnlijk de termijn waarop dat kan te lang. Als de economie bijvoorbeeld over 3 jaar weer gaat draaien dan moet de ECB haar balancesheet gaan krimpen en die PIIGS bonds dus verkopen. Zijn die PIIGS daar dan al klaar voor?
The End Times are wild
De schade van de Euro blijft nog wel tientallen jaren voelbaar, maar er moet nu asap iets gebeuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat gebeurt wel.... let op de volgende verkiezingen (en terug getrokken posities).quote:
De schade van de Euro blijft nog wel tientallen jaren voelbaar, maar er moet nu asap iets gebeuren
Iedereen die in een bedrijf heeft gewerkt dat moet veranderen van instelling/werkhouding weet dat daar jaren over heengaan.
PIIGS uit de brand helpen lost niets op, anders dan dat je maanden (weken?) tijd wint. De mensen zijn nog het zelfde, denken en doen het zelfde.
En het is echt een sprookje te denken dat wat destijds in Maastricht is afgesproken, nu ineens wel wordt gehandhaafd. Politici die weten dat de wereld morgen vergaat, zullen het niet nalaten vandaag nog te feesten en opportunistisch te regeren alsof er niets aan de hand is.
Tenzij ze worden gedwongen koers te wijzigen.
PIIGS uit de brand helpen lost niets op, anders dan dat je maanden (weken?) tijd wint. De mensen zijn nog het zelfde, denken en doen het zelfde.
En het is echt een sprookje te denken dat wat destijds in Maastricht is afgesproken, nu ineens wel wordt gehandhaafd. Politici die weten dat de wereld morgen vergaat, zullen het niet nalaten vandaag nog te feesten en opportunistisch te regeren alsof er niets aan de hand is.
Tenzij ze worden gedwongen koers te wijzigen.
En koers wijzigen betekent het opgeven van hun eigen baan van 20.000 euro netto per maandquote:
Tenzij ze worden gedwongen koers te wijzigen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niemand lijkt kennelijk te begrijpen dat de balancesheet van een centrale bank iets is dat je niet vrij kunt kiezen. Het is een instrument om monetair beleid te kunnen voeren. Je kunt niet zowel PIIGS schulden op je balancesheet houden en tegelijkertijd de inflatie op target houden. Je hebt dus helemaal geen 10+ jaar.quote:
Je kunt die obligaties gewoon laten aflossen en op die manier er vanaf komen. Op een zeker moment is de rust wedergekeerd en koopt de markt ze zelf op. Die balancesheet krimpt vanzelf (duurt wel natuurlijk 10+ jaar)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Door de waardedaling van de euro tot uiteindelijk 0,1 Neumark of Gulden zal er niemand verlies lijden op de oorspronkelijke investeringquote:
[..]
Niemand lijkt kennelijk te begrijpen dat de balancesheet van een centrale bank iets is dat je niet vrij kunt kiezen. Het is een instrument om monetair beleid te kunnen voeren. Je kunt niet zowel PIIGS schulden op je balancesheet houden en tegelijkertijd de inflatie op target houden. Je hebt dus helemaal geen 10+ jaar.
Italië is dat wel toevertrouwd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarom is dat ook niet de oplossing die ik prefereer. Liever hou ik de euro, maar dan wel zoals die is afgesproken. Dus een onafhankelijke centrale bank en geen monetarisatie van staatsschuld.quote:
[..]
Ik denk dat jij de schade die zou volgen uit zo'n stap onderschat. Die andere landen kunnen wel eens besluiten dat als 'wij' hun laten zitten met de schade van de euro, dat het voor hun misschien niet zo noodzakelijk meer is om in de EU te blijven. En dan ligt de schade helemaal aan onze kant, zonder hoop op herstel.
Een fiscale vorm van transfer is bespreekbaar in uitzonderlijke omstandigheden (zoiets als bijvoorbeeld het EFSF of ESM) maar het belangrijkste is om de oorzaken aan te pakken en vooral onszelf niet voor de gek te houden. Dat betekent dus: hervormingen in de tekort landen en hestructurering van de schulden, waarbij de risiconemers de verliezen slikken. Dit heb ik vanaf dag één gezegd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die printende ECB (plafond leggen voor PIIGS yields) is trouwens ook om een andere reden nog een hele riskante strategie. Iedereen hoopt dat het "vertrouwen" geeft in de markt, maar wat nu als blijkt dat de yields elke keer weer oplopen als de ECB even stopt met kopen? (net zoals nu het geval is). Dan is het opeens duidelijk dat de ECB gewoon de complete PIIGS staatsschuld moet gaan opkopen. En omdat iedereen weet dat dat nooit kan zou dat weleens paniek kunnen veroorzaken, want welke opties blijven er dan nog over? Dat zou weleens een abrupt einde aan de euro kunnen betekenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind het ook makkelijk om niet te hoeven wisselen, daarom zou het beste zijn als Nederland een deelstaat van Duitsland wordt, zeg maar deelstaat Holland en de Neumark aanneemtquote:
[..]
Daarom is dat ook niet de oplossing die ik prefereer. Liever hou ik de euro, maar dan wel zoals die is afgesproken. Dus een onafhankelijke centrale bank en geen monetarisatie van staatsschuld.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 20-11-2011 15:34:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Houd toch op man! Bijna geen enkele Nederlander wil alleen onderdeel zijn van het Deutsche Reichquote:
[..]
Ik vind het ook makkelijk om niet te hoeven wisselen, daarom zou het beste zijn als Nederland een deelstaat van Duitsland wordt, zeg maar Deelstaat Holland en de Neumark aanneemt
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dan gaan we weer terug naar de guldenquote:
[..]
Houd toch op man! Bijna geen enkele Nederlander wil alleen onderdeel zijn van het Deutsche Reich
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weer iets geleerd vandaag! Ik lees nu net dat de stier op de Griekse ¤2 munt Zeus voorstelt en die vrouw is prinses Europa, vlak voordat ze door Zeus wordt verkracht. We hadden het dus kunnen weten...
(http://www.bbc.co.uk/news/magazine-15790507)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
