'Euthanasie, omdat de zorg het laat afweten'

quote:

Op zaterdag 19 november 2011 13:59 schreef Tem het volgende:
Nee dat roept men hier niet omdat het nogal een open deur is, maar goed.

[..]

Ik zou het woord wissewasje in combinatie met dementie niet direct willen gebruiken.

Is het een open deur dat de zorg in Nederland zo slecht is?
Een open deur dat mensen liever dood gaan dan naar een verpleeghuis?

Misschien is dementie geen wissewasje, maar als je een dokter vraagt je te laten inslapen vind ik het niet zo raar dat er een derde zich verdiept in ondragelijkheid en uitzichtloosheid van het lijden.

Maar het is natuurlijk allemaal een kwestie van cultuur. In de ene cultuur is het een schande je eigen ouders niet te verzorgen, in een andere een schande om te kwijlen en je kinderen niet te herkennen. In de ene een erezaak om op tijd op een vertrekkende ijsschots te stappen, in een ander om leven ten koste van alles in leven te houden.

Onze houding ten opzichte van euthanasie en ten opzichte van kindsheid is veranderd, de afgelopen 20 jaar. Waarbij euthanasie veel gewoner wordt, veel meer optie die in overweging genomen kan worden. En dementie steeds meer gezien wordt als een groot lijden.
En daar komt bij de vergrijzing en de als onhoudbaar gekenschetste financiering van "de zorg".

Mijn vraag is alleen maar of dat iets is om ons over op te winden.
Gezien de reacties hier zou ik zeggen dat men zich er niet over opwindt; het is een groot goed euthanasie te mogen vragen, dementie is hels, verpleeghuizen ook. De combinatie maakt dat het normaal en begrijpelijk is dat mensen hun dokter vragen om een spuitje en dat spuitjes uit angst voor dementie en/of verpleeghuis daarmee maatschappelijk geaccepteerd zijn/worden.

quote:

Op zaterdag 19 november 2011 14:38 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ja man, 24/7 voor iedere bejaarde een persoonlijke slaaf.
Echt lekker reëel bezig.

Is dat het alternatief, de enige mogelijkheid om leven in een verpleeghuis enigzins dragelijk te maken?

quote:

Op zondag 20 november 2011 09:11 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ga toch weg... De zorg in Nederland is goed. Zo goed zelfs, dat het overdreven goed is. En we veel meer medicijnen slikken dan nodig is, simpelweg omdat daar miljarden aan verdiend worden.
Maar ga nou niet roepen dat de bejaardenzorg zo slecht is: het is beter dan het ooit geweest is, en duurder dan het ooit geweest is. Daardoor leven we langer dan we ooit gedaan hebben, en worden we vaker opgelapt dan ooit!
Wat wil je dan? Iedere bejaarde 24/7 een persoonlijke bediende? Je weet dat de overheid meer uitgaven heeft dan uitsluitend bejaarden toch? En dat veel van die dingen nog belangrijker zijn ook: onderwijs bijvoorbeeld. Of defensie. Politie. Zelfs cultuursubsidies waar diezelfde bejaarden dankbaar gebruik van maken!

Maar laat me raden: jij vindt dat er aan een mensenleven geen prijs mag hangen, en dat daar onbeperkt geld en middelen aan besteed moeten worden... Helaas, dat is in de praktijk onmogelijk, anders zou ELKE Nederlander fulltime met overwerk bezig zijn met bejaardenzorg. En zouden we volgende week niets meer te eten hebben...

Vooral blijven raden .
Volgens mij heb ik geen enkele suggestie van dien aard gedaan, en is er ook verder geen reden om zoiets aan te nemen.

Maar blijkbaar ben je het ermee eens dat het idee dat de zorg in nederland zo slecht is dat mensen liever dood gaan dan erin belanden, geen open deur is.

quote:

Op zondag 20 november 2011 09:23 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar... Het gaat niet om de zorg, het gaat erom dat die mensen geen achterlijke demente willen zijn!

Met alle respect, dat doe ik niet. Dat is wat dat artikel beschrijft; dat het verpleeghuis een belangrijke reden voor het euthanasieverzoek. Uiteraard bovenop de afschuw van dementie.

Uit het OP-artikel nog maar een keertje:

quote:

Ook de vrouw met gevorderde dementie, die onlangs het nieuws haalde, wilde liever sterven dan eindigen tussen de muren van een instelling. Artsen lijken daar verrassend genoeg in mee te gaan. Huisarts Marianne Dees zei in Nieuwsuur van 26 juni dat 'het vooruitzicht naar een verpleeghuis te moeten een goede reden kan zijn voor euthanasie'.

quote:

Op zondag 20 november 2011 09:34 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wat is er gek aan om niet in een overheidsopslagplaats te willen wachten tot je doodgaat? Het lijkt mij aanzienlijk aangenamer om gewoon op m'n eigen plek te blijven, en als dat niet meer lukt houdt het op.

Het houdt niet op; je moet een dokter vragen om het stop te zetten.

Er zijn natuurlijk meer mogelijkheden dan het vooruitzicht van een overheidsopslagplaats dat is ingericht als een voorgeborchte van de hel. En het lijkt me ook zelfs de vraag óf een verpleeghuis zo vreselijk is. Als het zó vreselijk is dat het sterker is dan de wil tot leven lijkt het me interessant om daar vraagtekens bij te zetten. Is het echt zo erg of is de wil tot leven zo zwak? Van oudsher leven mensen met volle kracht door de grootste ontberingen heen. Wij niet meer?

En er zijn natuurlijk alternatieven; een verpleeghuis dat niet rampzalig is (wat volgens mij niet per se inhoudt dat elke bewoner een 24-uurs slaaf zou moeten hebben, wie verzint dat?). Verzorging thuis, bijvoorbeeld door eigen familie. Particulier verpleeghuis. Zelfmoord. Gewoon dement worden.

quote:

Op zondag 20 november 2011 10:45 schreef Tem het volgende:
Allemaal aannames zonder onderbouwing van cijfers hier. Ik laat het topic voor wat het is.

Het artikel is op basis van een (wetenschappelijke) publikatie, dus met cijfers ter onderbouwing.
Ik heb het gepubliceerde artikel er even op doorgenomen.
Daaruit:

quote:

Een eventuele opname in
het verpleeghuis blijkt voor 43% van de mensen die euthanasie willen in geval van Alzheimer
mede een reden te zijn om de dood te verkiezen (NVVE: 2004; 5).

bron (pdf)

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:50 schreef Ryan3 het volgende:
Over een tijdje trekken sommige mensen de ultieme conclusie uit het utilitarisme natuurlijk...

Ja.

Rest de vraag of dat erg is wanneer het de eigen beleving is?

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je vraag je dan af of dat de eigen beleving is of een soort dwang, toch?

_{Lastig, met die 2e persoon enkelvoud.}

Maar ik vraag me dat af ja. Maar maakt het verschil? Is een gevoel dat in de ene cultuur wel leeft en in een andere cultuur niet, onwaar / vals / onecht?

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat het utilitarisme een beetje te ver door davert. Ik bedoel, het utilitarisme draait altijd om onrendabelen, oudevandagen, gehandicapten, mentaal gehandicapten, maar nooit over bankiers of handelaren in derivaten... maar zij hebben de omstandigheden gecreëerd waaronder nu dit soort utilitarisme komt bovendrijven...
Het is zoals van ouds het paard achter de wagen spannen dus. Nu de levensverwachting de laatste 20 jaar schrikbarend toeneemt, vragen wij ons af hoe we die weer omlaag kunnen brengen door de onrendabelen maar een spuitje te geven?

Maar dat is het makkelijke horrorscenario. Zo simpel ligt het niet. Mensen willen zelf die lijdensweg niet ondergaan. De lijdensweg van kindsheid, onwaardigeheid, afhankelijkheid.
Is het dat verwerpelijk?

Als het een wat breder geaccepteerde houding is/wordt (zoals het de afgelopen 15 jaar onmiskenbaar al is geworden), en het daardoor meer tot de cultuur en dus meer tot de groepsdwang gaat horen - is dat dan verwerpelijk?

Ga jij kwijlend thuiszittend, Staal het volle zicht gunnen op een dementerende Ryan in een luier? Of het verpleeghuis in, wetend dat de verpleegkundigen koffie drinken terwijl je bevuild in bed ligt te wachten of verzorging?

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:56 schreef Ryan3 het volgende:
Opdat we niet ten koste willen gaan van de samenleving?
Zal euthanasie dan dusdanig versoepeld worden?

Mogelijk. Het schuift op dit moment zeker die kant op.

quote:

De NVVE en haar
woordvoerders gebruiken een soortgelijk argument maar formuleren het beschaafder. Zij zien
graag dat ‘onomkeerbaar verlies van persoonlijke waardigheid’ wordt toegevoegd aan de criteria
voor euthanasie (NVVE: 2008; 18).