abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104515758
quote:
'Euthanasie, omdat de zorg het laat afweten'
De manier waarop wij omgaan met dementerenden maakt dat zij de dood verkiezen. Dat stelt verpleegkundige en medisch socioloog Hugo van der Wedden.

In 15 jaar is een enorme verschuiving opgetreden in het denken rond euthanasie en dementie. Doorgaans wordt dat gezien als het resultaat van een emancipatoir proces. Maar wie de roze bril afzet, ziet een samenleving die zich geen raad weet met haar dementerende ouderen.

Algehele geheugenloosheid
In 1995 liet toenmalig minister van Volksgezondheid Els Borst in HP/De Tijd optekenen dat ze euthanasie wenst als algehele geheugenloosheid haar voorland wordt. Die uitspraak zou de aanzet zijn tot een debat over dementie en euthanasie dat tot op de dag van vandaag gevoerd wordt. Aanvankelijk waren medici not amused. Specialist ouderengeneeskunde en filosoof Bert Keizer, toch een ruimdenkend man, verweet de minister in dagblad Trouw 'borrelpraat'.

De KNMG en de Vereniging voor Verpleeghuisartsen stelden in ondubbelzinnige rapporten dat 'actieve levensbeëindiging om reden van dementie onverenigbaar moet worden geacht met goed geneeskundig hulpverlenerschap'. De Gezondheidsraad schreef zelfs in 2002 nog in een advies aan de minister dat het 'in algemene zin onjuist is het lijden van dementerenden aan te merken als ondragelijk en uitzichtloos'.

Een dergelijke houding is nog geen tien jaar later ouderwets en achterhaald. Euthanasie op basis van dementie is immers alledaagse praktijk. Afgelopen jaar kregen 21 beginnend dementerenden stervenshulp van hun arts, en in alle gevallen was volgens de toetsingscommissie aan de zorgvuldigheidseisen voldaan. Dit jaar zal dat aantal verder stijgen. Niemand vindt dat schokkend. Eerder is het tegendeel waar. Juist de arts die euthanasie weigert, moet zich verantwoorden.

Voorstel
Toen in juli dit jaar uit onderzoek bleek dat één op de drie artsen bereid is euthanasie toe te passen op Alzheimerpatiënten in het beginstadium van hun ziekte, leidde dat meteen tot Kamervragen: wat de minister ervan vindt dat 'slechts' 33 procent van de artsen bereid is tot euthanasie in geval van beginnende dementie?
GroenLinks en D66 besloten het antwoord van de minister niet af te wachten. Samen werken ze aan een wetsvoorstel dat onwillige medici verplicht patiënten door te verwijzen naar een arts die wel openstaat voor euthanasie. De kans is zeer reëel dat een meerderheid in de Kamer zich achter het voorstel zal scharen.

Afgelopen week werd een volgende stap gezet. De toetsingscommissie is voor het eerst akkoord gegaan met euthanasie op een patiënt die gevorderd dement was.
De enorme verschuiving in denken en doen is mede het resultaat van een emancipatoir proces. Lange tijd hebben we gedacht dat dementerenden niet in staat zijn weloverwogen om de dood te verzoeken. Het idee dat de diagnose dementie als vanzelfsprekend gelijk staat aan wilsonbekwaamheid is echter losgelaten. Het is aan mensen als Hugo Claus en Paul van Eerde te danken dat dementerenden een stem hebben gekregen. En naar die stem wordt steeds vaker geluisterd.

Comfortabele cultuur
Het emancipatoire discours, dat humaan en progressief aandoet, leidt er echter toe dat we de ogen sluiten voor de invloed van een schier onoplosbare zorgcrisis. Eind jaren zestig, in een periode van economische voorspoed, schoten verpleeg- en verzorgingshuizen als paddestoelen uit de grond. De comfortabele cultuur van zorguitbesteding heeft decennialang gefunctioneerd, maar door vergrijzing, het krimpen van de beroepsbevolking en financiële problemen is dat stelsel praktisch onhoudbaar.

Dementerenden worden nu al vaker dan noodzakelijk vastgebonden en gedrogeerd door gebrek aan kundig personeel. Over veertig jaar zijn er twee keer zoveel dementerende ouderen, terwijl het aantal potentiële hulpverleners met de helft daalt. Het is niet reëel te denken dat kinderen weer als vanzelfsprekend de zorg voor hun ouders op zich nemen. Uit onderzoek blijkt dat afhankelijke ouderen daar ook niet op zitten te wachten: zij worden liever door een professional onder de douche geholpen.

Taboe
Deze context speelt een centrale rol in het euthanasiedebat. Mensen willen geen last voor hun kinderen of partner zijn, maar een gang naar het verpleeghuis moet koste wat het kost worden voorkomen. Wie in gesprek met de arts naar zijn kinderen of het verpleeghuis verwees, kon tot een paar jaar geleden euthanasie op zijn buik schrijven. Dergelijke argumenten waren taboe, want deden denken aan de euthanasiepraktijk in Duitsland tussen 1914 en 1945: honderdduizenden krankzinnigen en gehandicapten werden omgebracht of uitgehongerd omdat zij een last waren voor hun naasten, en de staat de zorg voor hen niet meer kon of wilde opbrengen.

Els Borst waarschuwde voor een dergelijke situatie. Op 16 juli 1999 liet ze in deze krant optekenen dat er geen verband mag zijn tussen euthanasie en de beschikbaarheid van zorg, 'want dan wordt euthanasie echt gevaarlijk'.

Argument
Die waarschuwing van Els Borst lijkt vandaag de dag aan niemand meer besteed, integendeel. Het verpleeghuis, met alle ellende van dien, is tegenwoordig het meest gebruikte argument voor euthanasie van Alzheimerpatiënten. Ook de vrouw met gevorderde dementie, die onlangs het nieuws haalde, wilde liever sterven dan eindigen tussen de muren van een instelling. Artsen lijken daar verrassend genoeg in mee te gaan. Huisarts Marianne Dees zei in Nieuwsuur van 26 juni dat 'het vooruitzicht naar een verpleeghuis te moeten een goede reden kan zijn voor euthanasie'.

Ik ben geen principieel tegenstander van euthanasie, ook niet waar het gaat om dementie. Maar ik vind het buitengewoon zorgelijk hoe wij momenteel met het dementievraagstuk omgaan in Nederland. We weten ons geen raad met de honderdduizenden dementerenden in onze samenleving, en we hebben geen idee hoe we de verdubbeling van het aantal patiënten gaan opvangen. Daarover nadenken doen we echter niet: we debatteren liever over euthanasie en het verruimen van de mogelijkheden. We noemen het emancipatie, maar verliezen uit het oog dat het toch vooral de manier is waarop wij in Nederland met dementerenden omgaan, die maakt dat zij de dood verkiezen.

Hugo van der Wedden is verpleegkundige en studeerde af als socioloog op 'Alzheimer en euthanasie'.
bron Volkskrant

Zou het kloppen? Dat mensen liever dood willen dan naar het verzorgingstehuis? En is dat terecht?

Zouden we er iets aan moeten doen? De politiek, door de omstandigheden in verzorgingstehuizen zo te maken dat mensen er met plezier hun oude dag slijten. Of de samenleving, door de zorg voor ouderen weer in te vullen als zorg voor je eigen ouders.
Of is het eigenlijk wel handig als we -zeg, de komende 20 jaar- even een klimaat scheppen waarin ietwat vergeetachtige maar nog best mondige oudjes rap tot de conclusie komen dat een verzoek om een zachte dood eervol is (en verre te verkiezen boven het alternatief)..?

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 18-11-2011 21:07:14 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_104515888
God zag dat het (leven) goed was.

Even een heeeeeeeeele domme opmerking: zelfmoord 'keur' je toch ook niet goed? Fysieke pijn is niet minder ernstigs dan mentale pijn.

[ Bericht 68% gewijzigd door VeniVidiViciV op 18-11-2011 15:54:29 ]
Failure is success if we learn from it.
  vrijdag 18 november 2011 @ 15:52:15 #3
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104515996
Ik sprak pas een Aziatisch meisje, ze was totaal verbaasd dat wij bejaarden hier in grote opslaghuizen bewaren, om ze vervolgens nog een paar keer te reanimeren/opereren voor ze doodgaan...
Er is geen enkele reden om mensen als kastplantjes in leven te houden.
censuur :O
pi_104516131
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 15:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik sprak pas een Aziatisch meisje, ze was totaal verbaasd dat wij bejaarden hier in grote opslaghuizen bewaren, om ze vervolgens nog een paar keer te reanimeren/opereren voor ze doodgaan...
Er is geen enkele reden om mensen als kastplantjes in leven te houden.
Bingo spelen kan soms best gezellig zijn.
Failure is success if we learn from it.
pi_104516189
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 15:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik sprak pas een Aziatisch meisje, ze was totaal verbaasd dat wij bejaarden hier in grote opslaghuizen bewaren, om ze vervolgens nog een paar keer te reanimeren/opereren voor ze doodgaan...
Er is geen enkele reden om mensen als kastplantjes in leven te houden.
Dit gaat niet over kasplantjes. Kasplantjes zijn mensen aan allerlei infusen.

Dit gaat over mensen die lichamelijk best in orde zijn, maar geestelijk nogal ouderdomsverschijnselen vertonen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 18 november 2011 @ 15:56:51 #6
8369 speknek
Another day another slay
pi_104516192
Ik denk dat het klopt, maar dat het niet terecht is. Een enkel verzorgingstehuis daargelaten heb ik groot respect voor de verplegers en denk ik dat professionals beter voor dementen kunnen zorgen dan familieleden (in gevorderde stadia heeft de dementerende toch ook niet eens door dat het familieleden zijn, hooguit vage bekenden). Alleen: ik denk dat er per definitie geen leuk verzorgingstehuis voor Alzheimerpatienten is, omdat (de meeste) Alzheimerpatienten onmachtig zijn om met de wereld om te gaan. Tenzij we heroine legaliseren en ze daarmee platspuiten natuurlijk, maar is dat iets waar we naartoe willen gaan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_104516225
Goede zaak toch? Scheelt een hoop centjes die anderen hard nodig hebben. We worden te lang en te kunstmatig in leven gehouden tegenwoordig.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_104516268
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 15:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik sprak pas een Aziatisch meisje, ze was totaal verbaasd dat wij bejaarden hier in grote opslaghuizen bewaren, om ze vervolgens nog een paar keer te reanimeren/opereren voor ze doodgaan...
Er is geen enkele reden om mensen als kastplantjes in leven te houden.
En wat doen zij dan met hun oudjes?
pi_104516382
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 15:57 schreef HostiMeister het volgende:
Goede zaak toch? Scheelt een hoop centjes die anderen hard nodig hebben. We worden te lang en te kunstmatig in leven gehouden tegenwoordig.
(bijna) Iedereen heeft de drang om te leven.
Failure is success if we learn from it.
pi_104516417
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 16:01 schreef VeniVidiViciV het volgende:

[..]

(bijna) Iedereen heeft de drang om te leven.
Ja vast, neemt niet weg dat dat de discussie niet is.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
  vrijdag 18 november 2011 @ 16:08:54 #11
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104516696
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 november 2011 15:56 schreef sigme het volgende:
Dit gaat over mensen die lichamelijk best in orde zijn, maar geestelijk nogal ouderdomsverschijnselen vertonen.
Het principe blijft hetzelfde, alleen in dit geval beweegt het plantje nog...

quote:
99s.gif Op vrijdag 18 november 2011 15:58 schreef -moppie- het volgende:

[..]

En wat doen zij dan met hun oudjes?
Kinderen e.d. zorgen ervoor. En ze gaan dood zonder 300.000 euro aan operaties, betaald door de kinderen in de toekomst, want het komt nu gewoon uit de Staatsschuld...
censuur :O
  vrijdag 18 november 2011 @ 16:20:36 #12
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_104517175
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 15:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik sprak pas een Aziatisch meisje, ze was totaal verbaasd dat wij bejaarden hier in grote opslaghuizen bewaren, om ze vervolgens nog een paar keer te reanimeren/opereren voor ze doodgaan...
Er is geen enkele reden om mensen als kastplantjes in leven te houden.
In de meest Aziatische landen reanimeren ze je ook totdat je een ons weegt. Alleen daar ben je dan ook nog eens tot last van je familie. Dat is het enige verschil.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_104519027
Mooi, dat scheelt een heel hoop ellende en geld.
pi_104519294
Ik zou ook liever dood willen als de zorg in verpleeghuizen *wel* goed was. Ik wil gewoon niet afhankelijk zijn van anderen, laat staan vreemden.
  vrijdag 18 november 2011 @ 17:36:03 #15
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_104519671
Verzorgingshuizen zijn geen levende hel ofzo.

Ook al heb je 24/7 een persoonlijke verzorg(st)er, dan nog prefereren veel ouderen doodgaan. Het veranderd namelijk niets aan het feit dat je die hulp nodig hebt, en daar zit nu juist het punt van bezwaar voor veel ouderen.
pi_104519705
Ik weet niet of we massaal de dood verkiezen boven dementie. Zelf doe ik dat wel. Misschien kan je het vastleggen net als donorschap dat wanneer zware dementie wordt vastgesteld waarbij de persoon geen rationele keuze meer kan maken, de arts euthanasie moet uitvoeren. Ieder andere oplossing lijkt me wettelijk gezien moord.
pi_104526247
Ik weet dat er in sommige verpleeghuizen mensonterende omstandigheden zijn, maar ik vind dat los staan van het euthanasievraagstuk. Als mijn denkvermogen me in de steek laat hoeft het voor mij niet meer, al zit ik met topverzorging in een penthouse met bubbelbad.
pi_104527745
Maar dit onderzoek zegt nu juist dat mensen die toestand in een verpleeghuis zo afschrikwekkend vinden dat ze (mede) dáárom euthanasie vragen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_104527814
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 15:57 schreef HostiMeister het volgende:
Goede zaak toch? Scheelt een hoop centjes die anderen hard nodig hebben. We worden te lang en te kunstmatig in leven gehouden tegenwoordig.
Ouderen mogen daarom vermoord worden ?
pi_104527848
Hoe weet je dat nou als je zo dement als een deur bent?
  vrijdag 18 november 2011 @ 20:55:57 #21
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104527924
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 november 2011 20:52 schreef sigme het volgende:
Maar dit onderzoek zegt nu juist dat mensen die toestand in een verpleeghuis zo afschrikwekkend vinden dat ze (mede) dáárom euthanasie vragen.
Nee, OUD worden is zo afschrikwekkend...
censuur :O
pi_104528099
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 20:54 schreef Tem het volgende:
Hoe weet je dat nou als je zo dement als een deur bent?
Niet.

Maar mensen willen euthanasie vóórdat ze zo dement als een deur zijn. Omdat ze bang zijn, o.a. dit bang voor de verschrikkingen van een verpleeghuis. Terecht? Moet daar iets aan verbeteren?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_104528138
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 20:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ouderen mogen daarom vermoord worden ?
Euthanasie hè, dus dan vragen ze er zelf om..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_104528259
Is geen onderzoek naar gedaan nog, toch? Het zijn analyses van deze schrijver op basis van een paar uitspraken. Ik vraag me echt af of 'het verpleeghuis' afschrikwekkend is of de dementie an sich. Voor mij geldt het laatste. Als blijkt dat voor een meerderheid het eerste geldt is dat heel erg.
pi_104528393
Ik vraag me ook af of de correlatie verpleeghuis en toenemende dementie zo makkelijk te maken is. Volgens mij is het ook gewoon zo dat we over de jaren heen soepeler met dementie zijn omgegaan. Zelfbeschikking is belangrijk, en dat is maar goed ook.
pi_104528488
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 20:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Niet.

Maar mensen willen euthanasie vóórdat ze zo dement als een deur zijn. Omdat ze bang zijn, o.a. dit bang voor de verschrikkingen van een verpleeghuis. Terecht? Moet daar iets aan verbeteren?
Nou ja zoals ik al eerder opperde. Misschien moeten mensen al ver van te voren moeten kunnen aangeven of ze wel door willen leven als het zover is en dit laten registreren, net als bij donorregistratie. Ik denk dat er aardig wat mensen zijn die in zo'n situatie niet verder willen. Daarmee zal er een stuk minder aanbod zijn bij de verpleeghuizen waardoor er betere zorg kan worden verleend.
pi_104528627
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 21:01 schreef ShadyLane het volgende:
Is geen onderzoek naar gedaan nog, toch? Het zijn analyses van deze schrijver op basis van een paar uitspraken. Ik vraag me echt af of 'het verpleeghuis' afschrikwekkend is of de dementie an sich. Voor mij geldt het laatste. Als blijkt dat voor een meerderheid het eerste geldt is dat heel erg.
Oh, dit stond onder het artikel en heb ik blijkbaar niet meegekopieerd:
quote:
Hugo van der Wedden [schriver van het artikel] is verpleegkundige en studeerde af als socioloog op 'Alzheimer en euthanasie'.
Scriptie te vinden op: http://hugovanderwedden.nl/publicaties/alzheimer-en-euthanasie
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_104528751
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 november 2011 21:03 schreef Friek_ het volgende:
Ik vraag me ook af of de correlatie verpleeghuis en toenemende dementie zo makkelijk te maken is. Volgens mij is het ook gewoon zo dat we over de jaren heen soepeler met dementie zijn omgegaan. Zelfbeschikking is belangrijk, en dat is maar goed ook.
Soepeler met dementie?
Soepeler met euthanasie eerder.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_104528902
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 21:04 schreef Tem het volgende:

[..]

Nou ja zoals ik al eerder opperde. Misschien moeten mensen al ver van te voren moeten kunnen aangeven of ze wel door willen leven als het zover is en dit laten registreren, net als bij donorregistratie. Ik denk dat er aardig wat mensen zijn die in zo'n situatie niet verder willen. Daarmee zal er een stuk minder aanbod zijn bij de verpleeghuizen waardoor er betere zorg kan worden verleend.
Zodra je dat laatste eraan koppelt wordt er een zeker beroep gedaan op ouderen om de zorg niet zwaarder te belasten dan strikt noodzakelijk en zachte dood is gratis en ontlast de gemeenschap.
Is dat wenselijk / onvermijdelijk / .. ?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 18 november 2011 @ 21:14:19 #30
66825 Reya
Fier Wallon
pi_104529067
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 20:55 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Nee, OUD worden is zo afschrikwekkend...
OUD is per definitie afschrikwekkend.
pi_104529070
Van de site van schrijver van het stuk:

quote:
Bij kanker in het terminale stadium is sprake van fysiek lijden. Ernstige pijn, benauwdheid en misselijkheid maken van de dood een welkome gast. Euthanasie is dan invulling geven aan een stervensproces dat zich hoe dan ook aandient. Bij Alzheimer in de beginfase van het ziekteproces is dat wezenlijk anders. Wie de dood verkiest, ontloopt de schaamte en het verlies van aanzien dat met dementie gepaard gaat. Men laat wellicht het leven, de eer blijft behouden, net als de liefde en de achting van de naasten. Dat euthanasie binnen onze cultuur als aanzienswaardig wordt gezien versterkt dit beeld. Een waardige dood komt recht tegenover een leven te staan dat zich kenmerkt door een verlies van status. Euthanasie op basis van Alzheimer is, met andere woorden, een eergerelateerde vorm van zelfdoding.
Een win-win situatie, waarbij de oudere z'n waardigheid houdt en de samenleving kosten bespaard blijven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_104529181
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 21:11 schreef sigme het volgende:

[..]

Zodra je dat laatste eraan koppelt wordt er een zeker beroep gedaan op ouderen om de zorg niet zwaarder te belasten dan strikt noodzakelijk en zachte dood is gratis en ontlast de gemeenschap.
Is dat wenselijk / onvermijdelijk / .. ?
Hmm, zo zie ik het niet. Het is toch een reële vraag die je je als mens moet stellen? Wil ik in die fase van mijn leven nog wel verder? dat staat buiten de kostenvraag. Nu is daar vrij weinig voor geregeld volgens mij en komt het vaak op de familie en zorgverleners aan om dit soort moeilijke beslissingen en inschattingen te maken.
pi_104530071
quote:
5s.gif Op vrijdag 18 november 2011 21:08 schreef sigme het volgende:

[..]

Soepeler met dementie?
Soepeler met euthanasie eerder.
Dat bedoelde ik ook, excuus.
pi_104530644
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 21:14 schreef sigme het volgende:
Van de site van schrijver van het stuk:

[..]

Een win-win situatie, waarbij de oudere z'n waardigheid houdt en de samenleving kosten bespaard blijven.
De portemonnee van de staat of van de jongeren is geen valide argument als het gaat om het recht op leven en het recht om het leven niet te kiezen. In deze context zeker
Dat egoistisch/collectivistisch/sociaaldarwinistisch argument geldig verklaren is per definitie een verlies aan integriteit .. dus een verlies-situatie.
pi_104531054
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 21:11 schreef sigme het volgende:

[..]

Zodra je dat laatste eraan koppelt wordt er een zeker beroep gedaan op ouderen om de zorg niet zwaarder te belasten dan strikt noodzakelijk en zachte dood is gratis en ontlast de gemeenschap.
Is dat wenselijk / onvermijdelijk / .. ?
Deden de Inuït het niet zo? :D

Die dwang moet er natuurlijk niet zijn, maar het is misschien een prettige bijkomstigheid.

Ik ben van mening dat iemand die om welke reden dan ook niet verder wil leven, het recht heeft om zijn leven op een waardige manier te beëindigen. Wmb hoeft er niet door een derde te worden vastgesteld dat er sprake is van 'uitzichtloos en ondraaglijk lijden'.
pi_104531368
Ah ok, uit zijn onderzoek blijkt dus (neem ik even aan op basis van een vluchtige scan van zijn site) dat het denken over dementie is veranderd, het wordt nu meer gezien als iets om je voor te schamen en iets dat je tot een last voor je omgeving maakt. Dat geloof ik wel en als dat ertoe leidt dat iemand die anders wel door had willen leven nu de dood verkiest is dat erg triest.

Dat neemt niet weg dat voor mensen die bij dementie de dood verkiezen om andere dan bovenstaande redenen de mogelijkheid moet bestaan, wat mij betreft. En het lastige is natuurlijk dat het heel moeilijk in te schatten is wat iemands beweegredenen precies zijn, vaak ook voor de persoon zelf en ook als ie niet dement is.
pi_104532283
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 november 2011 21:14 schreef Reya het volgende:

[..]

OUD is per definitie afschrikwekkend.
Om over R&P maar te zwijgen.
pi_104532496
Misschien is geheugenloosheid wel een verademing voor sommigen. Hoe weten wij nu, of wetenschappers/medici, hoe zo iemand zich voelt? Ik denk dat de naasten er meer moeite mee hebben dan de patient zelf.
pi_104532635
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 22:12 schreef JellieVrolijk het volgende:
Misschien is geheugenloosheid wel een verademing voor sommigen. Hoe weten wij nu, of wetenschappers/medici, hoe zo iemand zich voelt? Ik denk dat de naasten er meer moeite mee hebben dan de patient zelf.
Nou, ik weet het niet, maar ik heb gewerkt in een tehuis voor demente bejaarden en het was een tranendal. ;( Op een ochtend rond 10:00 kwam ik het linnengoed brengen in de kamer van een oud vrouwtje. Ze lag nog in bed en de geur in de kamer verried dat ze zich had bevuild. Ze lag te huilen dat ze zo graag uit bed wilde. Ik ben naar de verzorgers gelopen, maar die waren koffiepauze aan het houden, dus mevrouw moest nog maar even wachten. :{

Dat nooit, dan liever dood.
pi_104532733
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 22:12 schreef JellieVrolijk het volgende:
Misschien is geheugenloosheid wel een verademing voor sommigen. Hoe weten wij nu, of wetenschappers/medici, hoe zo iemand zich voelt? Ik denk dat de naasten er meer moeite mee hebben dan de patient zelf.
Nouja, om maar even wat voorbeelden van Alzheimerpatienten te nemen uit mijn eigen omgeving: met je hoofd tegen de muur bonken of hartstochtelijk verdriet hebben omdat je denkt dat je kinderen, die die middag nog zijn geweest, nooit langskomen of dat de verpleegster je sieraden -die gewoon in het kistje liggen- heeft gestolen zijn toch wel dingen waarover ik denk te kunnen inschatten dat het niet per definitie genieten geblazen is voor de persoon zelf.

Agressief worden tegen naasten is er ook zo een die veel voorkomt. Iemand die agressief wordt doet dat doorgaans niet omdat ie zo vrolijk is.
pi_104532805
Ja, die achterdochtigheid lijkt me erg naar. :{ Voor je omgeving, maar zeker ook voor jezelf, want niemand neemt je serieus.
pi_104532897
Waarmee ik niet wil zeggen dat Alzheimerpatienten per definitie niet gelukkig zijn hoor, daar heb ik geen idee van, maar mijn inschatting als buitenstaander is toch wel dat het niet bepaald een verkieslijke toestand is.
pi_104533538
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 22:17 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Nouja, om maar even wat voorbeelden van Alzheimerpatienten te nemen uit mijn eigen omgeving: met je hoofd tegen de muur bonken of hartstochtelijk verdriet hebben omdat je denkt dat je kinderen, die die middag nog zijn geweest, nooit langskomen of dat de verpleegster je sieraden -die gewoon in het kistje liggen- heeft gestolen zijn toch wel dingen waarover ik denk te kunnen inschatten dat het niet per definitie genieten geblazen is voor de persoon zelf.

Ik heb er geen ervaring mee hoor, zeg het eerlijk. Maar is het dan nooit andersom? Dat ze tegen hun kind zeggen: ben je daar alweer? Je bent net weg. Of: hoe kom ik nu aan deze ketting?

Agressief worden tegen naasten is er ook zo een die veel voorkomt. Iemand die agressief wordt doet dat doorgaans niet omdat ie zo vrolijk is.
pi_104533629
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 22:20 schreef ShadyLane het volgende:
Waarmee ik niet wil zeggen dat Alzheimerpatienten per definitie niet gelukkig zijn hoor, daar heb ik geen idee van, maar mijn inschatting als buitenstaander is toch wel dat het niet bepaald een verkieslijke toestand is.
Je hebt er ook die echt helemaal kinds zijn en meestal hartstikke vrolijk. Dan is het vast niet zo erg. Maar de beginstadia lijken me vreselijk, dat je de grip kwijtraakt en dat wéét...
pi_104533669
Nou had een reactie erbij geschreven maar dat gaat mis kennelijk.
Voor Shadylane: ik heb er geen ervaring mee zeg ik eerlijk. Maar is het dan nooit andersom? Dat ze tegen hun kind zeggen: ben je daar alweer? Of: waar komt deze ketting nu vandaan?
pi_104535565
Ondanks dat het in Nederland zogenaamd zo goed is geregeld voor onze ouderen, wil bijna niemand behoren tot die groep mensen die onze staatskas leegvreet zonder dat het bestaan van deze mensen luxe genoemd kan worden.
Voor zover het realistischerwijs mogelijk is, functioneren onze zorginstellingen zo slecht niet. Er zijn krappe budgetten, maar dat kan ook niet anders wanneer je ziet hoe hoog de kosten inmiddels oplopen.

Ondertussen kwijnen ook veel bejaarden weg in eenzaamheid. Het gaat dan niet louter om dementen maar vooral juist om de fase ervoor; bewust zien hoe je tijd op aarde eigenlijk voorbij is, zonder dat God je kan komen halen, tegengehouden door 'vooruitgang' in de medische wetenschap. Die vooruitgang bestaat soms uit het jarenlang in leven houden van bedlegerige, nauwelijks bewuste, continue pijn lijdende mensen. Niet zo vreemd dat mensen dan om euthanasie vragen.

Het is een wrange situatie: we kunnen mensen tegenwoordig langer in leven houden dan ze zelf willen Ik zou het beslist geen goed idee vinden om het toe te staan mensen vooraf te laten bepalen dat ze, wanneer ze dement worden, gedood mogen worden (want dat is euthanasie, hoe je het wendt of keert). Ik ben niet principieel tegen euthanasie maar in dit geval vind ik het onverstandig. Hoe dement is dement? Welk mens kan (mag) dat bepalen? Wat als een totaal demente bejaarde zich opeens verzetten wil tegen zijn zelfgekozen doodvonnis? Gewoon gaan met die banaan?

Ik denk overigens dat het te kort door de bocht is om te stellen dat de zorg 'het laat afweten'. Nogal schofferend zelfs, wanneer je bedenkt hoe hard er gewerkt wordt in de zorg. Zorgverleners zijn voor duizenden en duizenden bejaarden het enige contact met de werkelijkheid. Familie komt nauwelijks langs; een enorm contrast tov wat nog maar zo'n 2 generaties terug (toen 'we' nog niet 'met zijn allen voor elkaar zorgden').
Veeleer is dit een gevolg van twee veranderingen in onze maatschappij:
-Het feit dat mensen langer oud worden, veelal kunstmatig, met als gevolg dat de levensmoeheid langdurig opgerekt kan worden.
-Een cultuur van individualisme die enerzijds dus leidt tot vereenzaming bij bejaarden en gelijktijdig het idee van vrijwillige euthanasie (ook wanneer er geen sprake is van een terminale fase) promoot.

De vooruitgang in de medische wetenschap wordt alom erkend als hét bewijs dat de wereld beter is dan vroeger. Nergens anders valt zo duidelijk aan te tonen dat er immense verbeteringen zijn gerealiseerd. Maar zelfs dit heilige huisje is niet meer zo heilig. Ook dit voordeel blijkt even zo goed een nadeel.

Vond het voorts, over het algemeen, een erg goed krantenartikel, met scherpe analyses.
pi_104535769
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 21:14 schreef sigme het volgende:
Van de site van schrijver van het stuk:

[..]

Een win-win situatie, waarbij de oudere z'n waardigheid houdt en de samenleving kosten bespaard blijven.
En dat ontstaat pas in een cultuur waarin waardigheid synoniem is aan 'jezelf kunnen zijn'. Dat ben je dus niet meer als je dement bent. En dat is erg. Heel erg.
Het is echter niet vanzelfsprekend zo dat mensen dan vinden dat euthanasie een waardig einde is. Om te binnen alle christenen en ik vermoed ook joden en moslims (maar durf het niet met zekerheid te zeggen). Misschien kun je érgens die grens trekken en zeggen; nu is euthanasie gewoon het voorkomen van het laatste heftige stukje lijden.

Het idee dat een bestaan waarbij je geestelijk of lichamelijk invalide raakt (wat nog niet automatisch betekent dat je diep ongelukkig bent; net zo min als dat lichamelijke gezondheid automatisch neerslachtigheid buiten de deur houdt) inferieur is, heeft niet te maken met een gebrek aan acceptatie van anders-zijn, maar het is er juist het gevolg van.
En dat komt dus doordat mensen het eng vinden wanneer ze niet zichzelf kunnen zijn, bewust danwel onbewust. Een soort controlfreaks zijn we geworden, juíst vanwege onze drang naar vrijheid.
pi_104543055
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 22:15 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Nou, ik weet het niet, maar ik heb gewerkt in een tehuis voor demente bejaarden en het was een tranendal. ;( Op een ochtend rond 10:00 kwam ik het linnengoed brengen in de kamer van een oud vrouwtje. Ze lag nog in bed en de geur in de kamer verried dat ze zich had bevuild. Ze lag te huilen dat ze zo graag uit bed wilde. Ik ben naar de verzorgers gelopen, maar die waren koffiepauze aan het houden, dus mevrouw moest nog maar even wachten. :{

Dat nooit, dan liever dood.

Dát is dus precies wat dat stuk zegt: het verpleeghuis is zo afschrikwekkend: dan liever dood.

Onze zorg is zo slecht dat sommigen vanwege die "zorg" nog liever doodgaan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 19 november 2011 @ 07:27:28 #49
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_104543091
Op het moment dat ik dingen vergeet, niet bewust ben van wat ik doe en wat er aan de hand is. En ik kan niet voor mezelf zorgen. Dan wil ik een waardige dood in plaats van weg te kwijnen.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
  zaterdag 19 november 2011 @ 07:31:13 #50
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_104543096
Afgezien van de belabberde situatie in een hoop verpleegtehuizen, kan ik me ook heel goed voorstellen dat mensen er geen behoefte aan hebben hun kleinkind aan te zien voor hun eigen kind, continue naar huis te willen en te denken dat "thuis" het huis is waar ze zijn opgegroeid, en dat allemaal met een natte, stinkende luier om je kont.

Waarom zou je er nog willen zijn als je waardigheid je al verlaten heeft?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')