WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op vrijdag 6 januari 2012 10:24 schreef piepeloi55 het volgende:
Pure manipulatie, de goudbugs manipuleren de goudmarkt en kopen massaal bij als de -20% van de top bereikt lijkt te worden. Dit is al de zoveelste keer de afgelope maanden dat de goudbugs een bearmarket weten te voorkomen door dit soort manipulatie.De goudprijs komt politiek tot stand, of je dat nou manipulatie wil noemen of niet. Vrije markten bestaan alleen in theorie-boeken en de hoofden sommige posters hier.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je moet beter luisteren.quote:
Bernanke vond goud een barberic relic.
Bernanke vond de goudstandaard een barbaric relic.
Hij heeft nog gelijk ook.
Is ook zo, ieder koppeling van een munt aan wat dan ook, of welke muntunie ook, is volslagen waanzinquote:
[..]
Je moet beter luisteren.
Bernanke vond de goudstandaard een barbaric relic.
Hij heeft nog gelijk ook.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goud geeft een stabiele zekerheid aan de valutakoers, zeg maar een deel van de intrinsieke waarde van een munt , de rest is valutahandel, gebaseerd op het economische reilen en zeilen en dus welvaart.quote:
@ krantenman
Goud is waardeloos. Goud heeft geen waarde. Goud kun je niet eten. Goud zit in een bubble.
Laatst hoorde ik op CNBC dat goud waardeloos is want, je kunt er geen huis mee bouwen !! Die was nieuw. Bernanke vond goud een barberic relic.
Laten we even aannemen dat dat allemaal waar is. Goud is helemaal niets waard en nog slechts een stel religieuze mafkezen gelooft in goud.
En stel jezelf steeds dezelfde vragen: word ik geïnformeerd of gemanipuleerd. Waarom zou het één, en waarom het ander.
De hoeveelheid of omloopsnelheid waarop er papiergeld in het consumentencircuit terechtkomt bepaald mede de hoogte van inflatie
HelikopterBEN was dus een voorbeeld om dreigende deflatie af te wentelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weer een pareltje van jouw kant. Keynes vond de goud standaard een barberic relic.quote:
[..]
Je moet beter luisteren.
Bernanke vond de goudstandaard een barbaric relic.
Hij heeft nog gelijk ook.
Blijf vooral lekker muggeziften, dat helpt om hier een kwaliteitstopic van te maken (proest).
ik vind het wel schattig MM dat je mij nou het een antwoord gaat vertellen.quote:
[..]
Goud geeft een stabiele zekerheid aan de valutakoers, zeg maar een deel van de intrinsieke waarde van een munt , de rest is valutahandel, gebaseerd op het economische reilen en zeilen en dus welvaart.
De hoeveelheid of omloopsnelheid waarop er papiergeld in het consumentencircuit terechtkomt bepaald mede de hoogte van inflatie
HelikopterBEN was dus een voorbeeld om dreigende deflatie af te wentelen
Keynes vond dat ook. Haal de uitspraak van Bernanke er anders maar bij.quote:
[..]
Weer een pareltje van jouw kant. Keynes vond de goud standaard een barberic relic.
Blijf vooral lekker muggeziften, dat helpt om hier een kwaliteitstopic van te maken (proest).
-niet sneren, denk aan je notes en PM's-
[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-01-2012 21:11:48 ]
Vraag aan de moderators: is het mogelijk om een ignore functie te krijgen?
Of een actieve moderatie?
Elke poging om van dit topic een levendige te maken wordt door dezelfde figuren de grond ingeboord.
Als het antwoord nee en nee is, dan tel ik mijn knopen.
Of een actieve moderatie?
Elke poging om van dit topic een levendige te maken wordt door dezelfde figuren de grond ingeboord.
Als het antwoord nee en nee is, dan tel ik mijn knopen.
Heren, houden we het vriendelijk? 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Daar sluit ik mij bij aan. Het is een internetforum. Sluit je browser als je er geen trek meer in heb.quote:
Op
Als dat jouw manier is om dit op te lossen dan is dit mijn laatste post hier. Succes ermee.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 15:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar sluit ik mij bij aan. Het is een internetforum. Sluit je browser als je er geen trek meer in heb.
Rustig aan, ik zal er vanavond naar kijken, ben nu met belangrijkere zaken bezig dan een stel kleuters die er weer een bende van maken.quote:
[..]
Als dat jouw manier is om dit op te lossen dan is dit mijn laatste post hier. Succes ermee.
Doe geen moeite, moderators die met het woord kleuter gaan strooien en belangrijkere zaken hebben dan modereren ga ik niet storen.
De discussie kan verder gevoerd worden in het FB-topic. Alles wat vanaf nu niet over goud gaat en niet op een normale toon van wederzijds respect wordt verwijderd.
Ik wil nog even terugkomen op dat verhaal over de goudreserves van Nederland daar in de Vereniigde Staten. Ik vind het weer van een typische Hollandse domheid en achteloosheid getuigen hoe er door een ambtenaar op tv wordt gereageerd als gevraagd wordt of de Nederlandse Bank/Staat het goud wat daar ligt terug naar Nederland komt,zoals andere landen al hebben gedaan.
"nee het blijft waar het is."
Na de oorlog in Irak en andere voorvallen is de Verenigde Staten als bondgenoot allang niet meer dat land wat wij blindelings kunnen vertrouwen omdat gebleken is dat men liegt zolang het maar in hun voordeel is. Dus wat let de Verenigde Staten om in het slechtste geval alle goud reserves die men heeft zomaar op te eisen voor eigen gewin/gebruik en dus maling te hebben dat het eigenlijk niet hun toebehoort. Dan sta je daar als Nederland als het zover komt met je "Ja maar dat is ons goud en wij eisen het nu terug! "
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2012 18:37:39 ]
"nee het blijft waar het is."
Na de oorlog in Irak en andere voorvallen is de Verenigde Staten als bondgenoot allang niet meer dat land wat wij blindelings kunnen vertrouwen omdat gebleken is dat men liegt zolang het maar in hun voordeel is. Dus wat let de Verenigde Staten om in het slechtste geval alle goud reserves die men heeft zomaar op te eisen voor eigen gewin/gebruik en dus maling te hebben dat het eigenlijk niet hun toebehoort. Dan sta je daar als Nederland als het zover komt met je "Ja maar dat is ons goud en wij eisen het nu terug! "
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2012 18:37:39 ]
Die ambtenaar is bovendien de baas van de Nederlandse centrale bank (DNB).quote:Op dinsdag 10 januari 2012 18:37 schreef Iwanius het volgende:
Ik vind het weer van een typische Hollandse domheid en achteloosheid getuigen hoe er door een ambtenaar op tv wordt gereageerd
Overigens is terughalen eigenlijk niet echt een optie omdat zoiets als blijk van wantrouwen gezien zal worden en zware diplomatieke consequenties zal hebben (genoemde ambtenaar zal daar hopelijk van op de hoogte zijn).
Dat ben ik op zich met je eens, maar er zijn mij nog geen gevallen bekend van westerse landen die hun goud uit Amerika weghalen. In Duitsland is er vorig jaar over gepraat maar voor zover ik weet is het er niet van gekomen. Het enige mij bekende geval is Venezuela dat zijn goud uit Londen weghaalde. Ken jij wel westerse voorbeelden?quote:
Ik vind het weer van een typische Hollandse domheid en achteloosheid getuigen hoe er door een ambtenaar op tv wordt gereageerd als gevraagd wordt of de Nederlandse Bank/Staat het goud wat daar ligt terug naar Nederland komt,zoals andere landen al hebben gedaan.
Best interessant nog.quote:Op donderdag 12 januari 2012 20:09 schreef WammesWaggel het volgende:
Bij De Rekenkamer zo op Ned 3 gaan ze goud eens bekijken.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Vooral Corné van Bakzijl 
"Goud heeft eigenlijk geen waarde. Als we morgen zeggen dat het 100 euro per gram is, is het 100 euro per gram. Als we zeggen dat het 1 euro per gram is, is het 1 euro per gram."
Triest figuur. Alsof dat voor aandelen dan niet zou gelden...
"Goud heeft eigenlijk geen waarde. Als we morgen zeggen dat het 100 euro per gram is, is het 100 euro per gram. Als we zeggen dat het 1 euro per gram is, is het 1 euro per gram."
Triest figuur. Alsof dat voor aandelen dan niet zou gelden...
Hij probeerde het verschil uit te leggen tussen prijs en waarde.quote:
Vooral Corné van Bakzijl
"Goud heeft eigenlijk geen waarde. Als we morgen zeggen dat het 100 euro per gram is, is het 100 euro per gram. Als we zeggen dat het 1 euro per gram is, is het 1 euro per gram."
Triest figuur. Alsof dat voor aandelen dan niet zou gelden...
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wat is het verschil dan?quote:
[..]
Hij probeerde het verschil uit te leggen tussen prijs en waarde.
Prijs: Huidige marktprijs.quote:
Waarde: Hoeveel het echt waard is.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Waarde is persoonlijk, prijs is objectief?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een citroen C1 staat bij een dealer voor een miljoen euro.quote:
Waarde is persoonlijk, prijs is objectief?
Prijs: Een miljoen euro.
Waarde: ~10K
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hm, prijs is idd ook niet erg objectief 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zou zeggen, waarde is persoonlijk gerelateerd, en prijs is een kenmerk van een transactie. Er is dus niet zoiets als een objectieve en uniforme waarde van iets denk ik.
Das hoe Corné van Bakzijl in dat programma het uitlegde.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Waarop baseer je die waarde?quote:
[..]
Een citroen C1 staat bij een dealer voor een miljoen euro.
Prijs: Een miljoen euro.
Waarde: ~10K
Ik heb sowieso een hekel aan die analisten met al hun nepconclusies die ze aan koersbewegingen verbinden.quote:
Das hoe Corné van Bakzijl in dat programma het uitlegde.
wat de gek er voor geeftquote:
A revolution is a fundamental change in power or organizational structures that takes place in a relatively short period of time.
Heeft hij niet over gesproken.quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Nee, dat is een prijs zou ik zeggen. Wat je er maximaal voor bereid bent te geven ( of minimaal voor wil ontvangen, dat is de waarde.quote:
Kijk je hebt wel een 'intrinstieke waarde' wat gewoon de waarde is van alle materialen en dergelijke. Verder is waarde inderdaad een persoonlijk iets.
Maar die 'intrinsieke waarde' is toch gewoon terug te voeren op de prijzen betaald bij de inkoop van de grondstoffen en de arbeid? Waar zijn die prijzen dan uit voortgekomen?quote:Op donderdag 12 januari 2012 23:33 schreef Sokz het volgende:
Kijk je hebt wel een 'intrinstieke waarde' wat gewoon de waarde is van alle materialen en dergelijke. Verder is waarde inderdaad een persoonlijk iets.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-01-2012 23:44:10 ]
Klopt, vraag en aanbod? We gaan wel diep zo laat op de avond.quote:
[..]
Maar die 'intrinsieke waarde' is toch gewoon terug te voeren op de prijzen betaald bij de inkoop van de grondstoffen en de arbeid? Waar zijn die prijzen dan uit voortgekomen?
Goud meet de waarde van geld, vanuit onder andere de eigenschap van beperkte voorradigheid (die voor geld bijvoorbeeld een stuk minder opgaat de laatste tijd).quote:
[..]
Maar die 'intrinsieke waarde' is toch gewoon terug te voeren op de prijzen betaald bij de inkoop van de grondstoffen en de arbeid? Waar zijn die prijzen dan uit voortgekomen?
Goud is misschien een van beste methoden om de waarde van geld mee te vergelijken maar ook goud is onderhevig aan vraag en aanbod veranderingen.quote:
[..]
Goud meet de waarde van geld, vanuit onder andere de eigenschap van beperkte voorradigheid (die voor geld bijvoorbeeld een stuk minder opgaat de laatste tijd).
Natuurlijk, dat geldt voor alles.quote:
[..]
Goud is misschien een van beste methoden om de waarde van geld mee te vergelijken maar ook goud is onderhevig aan vraag en aanbod veranderingen.
Sinds goud marked-to-market op de balans van de ECB (en inmiddels ook andere centrale banken) is het aardig in trek. De reden van de ECB-boekhouding is de onhoudbare dollarschuld die tot dan toe nog de enige (primaire) internationale reserve was.
Daar zal men zich later nog eens flink over gaan verbazen...
Hoe dan ook samengevat: Nu goud inkopen is achter de feiten aanlopen en als je al zelf goud in huis hebt,wees er dan zuinig op want je bent dan anno 2012 spekkoper.
Slechte samenvatting en bovendien niet in lijn met de werkelijkheid.quote:
Hoe dan ook samengevat: Nu goud inkopen is achter de feiten aanlopen en als je al zelf goud in huis hebt,wees er dan zuinig op want je bent dan anno 2012 spekkoper.
naast goud wil ik wat zilver aanschaffen
wat is t best om te doen?
baren of munten en welke munten dan?
wat is t best om te doen?
baren of munten en welke munten dan?
munten, omdat anders btw geloof ik. guldens, omdat historiequote:
naast goud wil ik wat zilver aanschaffen
wat is t best om te doen?
baren of munten en welke munten dan?
(wel niet puur zilver dat kan een nadeeltje zijn)
btw omzeil ik alleen als ik t opsla op schiphol voor de douane dacht ik?
nu heb ik een familielid in canada wonen, kan hij daar mapleleafs kopen en gewoon meenemen omdat die een geldwaarde hebben van 5 canada$ ?
nu heb ik een familielid in canada wonen, kan hij daar mapleleafs kopen en gewoon meenemen omdat die een geldwaarde hebben van 5 canada$ ?
ow dat zou wel een nice optie zijn. maar gok dat het niet mag. ik lees net idd dat munten 6% waren maar nu ook gewoon 19% (zilver, goud geldt dat niet voor). bummer.quote:
btw omzeil ik alleen als ik t opsla op schiphol voor de douane dacht ik?
nu heb ik een familielid in canada wonen, kan hij daar mapleleafs kopen en gewoon meenemen omdat die een geldwaarde hebben van 5 canada$ ?
Zo kan het ook:
quote:Mannen opgepakt wegens goudsmokkel in rectum
Laatste update: 16 januari 2012 14:38 info.
SEOUL - Acht mannen zijn in Zuid-Korea gearresteerd omdat ze probeerden goud in hun rectum het land uit te smokkelen.
Dat heeft de Zuid-Koreaanse douane maandag gezegd. De verdachten hebben onlangs bekend, na eerdere ontkenningen.
De mannen hebben naar verluidt goudstaven ter waarde van omgerekend 205 duizend euro omgesmolten tot kleine kraaltjes. In 2010 hebben ze twee pogingen ondernomen een deel van het goud op deze wijze Japan binnen te smokkelen, om zo invoerbelastingen te omzeilen.
Bij de tweede poging werden ze aangehouden door de Zuid-Koreaanse autoriteiten. De mannen werden met een boete huiswaarts gestuurd.
Een van de mannen zou later hebben geprobeerd op dezelfde manier goud van Mongolië naar Hong Kong te smokkelen. De autoriteiten hebben bewijzen in de huizen van de mannen gevonden.
Ik heb ooit een mooi grafiekje gezien dat aangaf welke maanden van het jaar (gemiddeld gezien) het gunstigste zijn voor aankopen van PM's. Iemand die weet welke ik bedoel? Kan het nergens terug vinden.. Beste punt lag rond eind juni geloof ik, maar eind januari/begin februari biedt meestal ook een mooie kans.
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
Toen vroeger de goudprijs nog sterk beinvloed werd door de sieradenmarkt, werd wel gezegd dat je vóór het indiase festival- en huwelijksseizoen moest kopen (Okt-Nov), en dat in augustus de prijzen lager waren omdat dan de Italiaanse sieradenindustrie een maand plat ligt. Maar ik zou me door dat soort overwegingen nu niet meer laten leiden.quote:
Ik heb ooit een mooi grafiekje gezien dat aangaf welke maanden van het jaar (gemiddeld gezien) het gunstigste zijn voor aankopen van PM's. Iemand die weet welke ik bedoel? Kan het nergens terug vinden.. Beste punt lag rond eind juni geloof ik, maar eind januari/begin februari biedt meestal ook een mooie kans.
Wat je wel heel regelmatig ziet is dat de goudprijs iedere maand en ieder kwartaal een korte maar stevige dip doormaakt tijdens de dagen voor optie-expiratie, en dat is iets waar je wel rekening mee kunt houden (z. kalender, dagen met ruitje of geel blokje zullen vaak een tijdelijk dieptepunt in de prijs vertonen).
Gsm's bevatten 100x meer goud dan erts. Bron is wel weinig wetenschappelijk maar soit.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)alberg-te-lijf.dhtml
Dit is een van de redenen waarom ik in Umicore belegd heb. Jammer van de crisis want het is een geweldig bedrijf.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)alberg-te-lijf.dhtml
Dit is een van de redenen waarom ik in Umicore belegd heb. Jammer van de crisis want het is een geweldig bedrijf.
Welke blogs zijn aan te raden?
A revolution is a fundamental change in power or organizational structures that takes place in a relatively short period of time.
Of goud? Ik denk niet dat ze zomaar een betaalmiddel gaan uitgeven waarvan ze denken dat het binnen 2 jaar dubbel zoveel waard zal zijn...quote:
India koopt Iraanse olie met goud. Begin van het einde van oliedollars?
Het papiergeld is toch de normale standaard waartegen de goudprijs wordt afgewogen sinds dat 't losgekoppeld is?quote:
2 keer zoveel waard tenopzichte van wat? Ons papiergeld of olie?
Prijs is maar een eenheid. Als je de prijzen met elkaar deeld, dan krijg je de waarde ten opzichte van elkaar. Bijv. 16 vaten olie per oz goud.
Noodles
Tuurlijk. Maar is een devaluatie van goud dan niet de meest logische conclusie die je eruit kan trekken gezien de huidige marktomstandigheiden? Mij lijkt dat alleszins zo. Als goud echt zo kostbaar is en nog kostbaarder gaat worden hou je dat bij, m.i.quote:
Prijs is maar een eenheid. Als je de prijzen met elkaar deeld, dan krijg je de waarde ten opzichte van elkaar. Bijv. 16 vaten olie per oz goud.
Als je gelijke eenheden met elkaar deelt dan krijg je juist geen waarde maar enkel een getal als ratio. Dat getal kan alleen betekenis hebben als je het in de juiste context weet uit te drukken.quote:
Prijs is maar een eenheid. Als je de prijzen met elkaar deeld, dan krijg je de waarde ten opzichte van elkaar. Bijv. 16 vaten olie per oz goud.
One man's trash, another man's treasure.
Denk daar nog maar eens een keer over na.quote:
[..]
Of goud? Ik denk niet dat ze zomaar een betaalmiddel gaan uitgeven waarvan ze denken dat het binnen 2 jaar dubbel zoveel waard zal zijn...
Olie staat voor iedereen boven goud, ongeacht alles.
Morgen geen olie en niets doet het hier meer. Maar maar eens een lijstje.
Olie heb je dwingend nodig, goud is maar een spaarmiddel.quote:
[..]
Tuurlijk. Maar is een devaluatie van goud dan niet de meest logische conclusie die je eruit kan trekken gezien de huidige marktomstandigheiden? Mij lijkt dat alleszins zo. Als goud echt zo kostbaar is en nog kostbaarder gaat worden hou je dat bij, m.i.
Denk daar maar eens goed over na als je wil begrijpen hoe het zit.
Ik weet dat olie direct nuttig is en goud daar maar ligt te liggen. Maar als goud altijd maar meer waard wordt gaan ze andere betaalmiddelen eerst proberen uit te putten alvorens met goud te betalen of goud te verkopen, aldus mijn boerenlogica?quote:
[..]
Olie heb je dwingend nodig, goud is maar een spaarmiddel.
Denk daar maar eens goed over na als je wil begrijpen hoe het zit.
Daar heeft de olieverkoper natuurlijk ook nog wat over te zeggen.quote:
[..]
Ik weet dat olie direct nuttig is en goud daar maar ligt te liggen. Maar als goud altijd maar meer waard wordt gaan ze andere betaalmiddelen eerst proberen uit te putten alvorens met goud te betalen of goud te verkopen, aldus mijn boerenlogica?
Het liefst krijgen die dat goud (dat ze altijd nemen) ongezien, maar voor Iran ligt het allemaal een beetje lastig; die hebben het spul liefst direct in de hand dan via allerhande shady constructies.
Chavez (politiek 'bondgenoot' met Iran - op de Russische as) haalde onlangs ook zijn goud al terug uit het buitenland.
Het is degene die 'het hoogste goed' te geven heeft die bepaald wat het waard is. Dat olie boven goud staat lijkt me duidelijk, en daarmee ook de positie van India (die blijkbaar met goud moesten betalen).
Ik deel helemaal geen gelijke eenheden met elkaar $/oz ≠ $/vat.quote:
[..]
Als je gelijke eenheden met elkaar deelt dan krijg je juist geen waarde maar enkel een getal als ratio. Dat getal kan alleen betekenis hebben als je het in de juiste context weet uit te drukken.
Angezien die indiers nu met goud betalen zullen ze eerder naar vat/oz kijken. In plaats van de dollar prijs.
Noodles
Elders las ik dat India die Iraanse olie in roepies gaat betalen. Maar dat komt allicht op hetzelfde neer, want als Iran die verdiende roepies weer wil uitgeven kunnen ze er alleen in India mee terecht, waar ze er eigenlijk alleen meel, rijst en thee voor kunnen kopen. Maar dan blijven ze nog met een hele berg roepies zitten. Voor die rest zullen ze in India zeker goud kunnen gaan kopen.quote:
India koopt Iraanse olie met goud. Begin van het einde van oliedollars?
Maar wat gebeurt er vervolgens? India is een grote netto-koper van goud, dus die zullen hun gekrompen goudvoorraad meteen weer willen aanvullen. En Iran zal het opgepotte goud weer in nuttigere westerse valuta willen omzetten. Dus, dikke kans dat India zijn verkochte goud meteen weer op de wereldmarkt met dollars van Iran terugkoopt. Ik denk dus niet dat deze schijnbeweging de dollarkoers rechtstreeks zal raken, maar als politiek signaal is het wel interessant.
quote:
[..]
Elders las ik dat India die Iraanse olie in roepies gaat betalen. Maar dat komt allicht op hetzelfde neer, want als Iran die verdiende roepies weer wil uitgeven kunnen ze er alleen in India mee terecht, waar ze er eigenlijk alleen meel, rijst en thee voor kunnen kopen. Maar dan blijven ze nog met een hele berg roepies zitten. Voor die rest zullen ze in India zeker goud kunnen gaan kopen.
Maar wat gebeurt er vervolgens? India is een grote netto-koper van goud, dus die zullen hun gekrompen goudvoorraad meteen weer willen aanvullen. En Iran zal het opgepotte goud weer in nuttigere westerse valuta willen omzetten. Dus, dikke kans dat India zijn verkochte goud meteen weer op de wereldmarkt met dollars van Iran terugkoopt. Ik denk dus niet dat deze schijnbeweging de dollarkoers rechtstreeks zal raken, maar als politiek signaal is het wel interessant.
Ik denk eerder dat ze er staal, (petrochemische en andere) infrastructuur, en nucleaire kennis mee kopen dan 'meel, rijst en thee' . Zeg maar zaken waar ze concreet iets mee kunnen.
Nee. Deze Indiaas-Iraanse overeenkomst betreft daadwerkelijk meel, rijst en thee. Maar daarmee off-set je nog niet de gehele olieimport, dus het gerucht dat Iran de overige rupees in goud zal omzetten komt niet uit de lucht vallen. Wat mij betreft zou Iran van India ook zo'n nieuwe thorium-energiecentrale kunnen kopen, dan kan de VS ze in ieder geval niet meer beschuldigen van explosieve bijbedoelingen.quote:
Voor een beperkt deel in meel, rijst en thee. En voor de rest in rupees. Die ze vervolgens kunnen aanwenden voor van alles wat ze zelf niet hebben, of voor investeringen overseas. Waarom zou dat perse in goud omgezet moeten worden?quote:
[..]
Nee. Deze Indiaas-Iraanse overeenkomst betreft daadwerkelijk meel, rijst en thee. Maar daarmee off-set je nog niet de gehele olieimport, dus het gerucht dat Iran de overige rupees in goud zal omzetten komt niet uit de lucht vallen. Wat mij betreft zou Iran van India ook zo'n nieuwe thorium-energiecentrale kunnen kopen, dan kan de VS ze in ieder geval niet meer beschuldigen van explosieve bijbedoelingen.
Rupees kun je trouwens prima omwisselen in om het even elke andere currency, dus waarom zouden ze alleen in India kunnen shoppen? Plus dat het meeste goud in India chartaal is tegenwoordig - investerings'goud', een IOU van een bank. Wat heeft Iran daaraan?
De Anglo-Amerikaanse (Israëlische) as is momenteel bezig Iran 'droog te leggen' om zo een binnenlandse opstand te forceren en het land te verzwakken.
Daarom zal Iran liever goud willen dan (Westerse) valuta.
Ook Iran weet dat: "gold still represents the ultimate form of payment in the world. Fiat money in extremis is accepted by nobody. Gold is always accepted."
Bovendien is goud nog net wat gewilder dan bankpapiertjes, en zijn de laatste dan weer wat gemakkelijker te controleren.
De opmerking hierboven dat het meeste goud in India op certificaat gekocht zou worden betwijfel ik ten zeerste. Hele families daar houden hun bezit nog in juwelen aan.
Daarom zal Iran liever goud willen dan (Westerse) valuta.
Ook Iran weet dat: "gold still represents the ultimate form of payment in the world. Fiat money in extremis is accepted by nobody. Gold is always accepted."
Bovendien is goud nog net wat gewilder dan bankpapiertjes, en zijn de laatste dan weer wat gemakkelijker te controleren.
De opmerking hierboven dat het meeste goud in India op certificaat gekocht zou worden betwijfel ik ten zeerste. Hele families daar houden hun bezit nog in juwelen aan.
Zolang een oz en een inhoud van een vat niet verandert dan zijn dat gewoon constanten die je niet hoeft mee te nemen. Je houdt dan een factorisatie van prijs/prijs over. Het voordeel hiervan is dat je 2 inflatietermen wegstreept waardoor je een gereduceerde prijs overhoudt. Het is echter geen maatstaf van waarde omdat de vergelijking enkel stand houdt tussen de twee grondstoffen.quote:
Ik deel helemaal geen gelijke eenheden met elkaar $/oz ≠ $/vat.
Angezien die indiers nu met goud betalen zullen ze eerder naar vat/oz kijken. In plaats van de dollar prijs.
One man's trash, another man's treasure.
Je kunt het hele verhaal lezen op Debkafile, een site die bekend staat om zijn goede intelligence-bronnen. Doe of laat ermee wat je wilt.quote:
Voor een beperkt deel in meel, rijst en thee. En voor de rest in rupees. Die ze vervolgens kunnen aanwenden voor van alles wat ze zelf niet hebben, of voor investeringen overseas. Waarom zou dat perse in goud omgezet moeten worden?
Wat betreft olie en goud, dat verband is al heel oud en ook Amerikaanse oliemaatschappijen hebben in het verleden Arabische olieleveringen in goud voldaan. De logica erachter is dat wanneer een land langdurig een grondstof verruilt voor valuta, het op het laatst waarschijnlijk zowel zijn grondstoffen als zijn geld kwijt is. Valuta zijn op lange termijn immers aan inflatie en andere risico's onderworpen. Door een deel van de olieinkomsten in een andere natuurlijke hulpbron (goud) om te zetten, die niet kan verdwijnen en waarvan de waarde geneigd is de inflatie te volgen, behoudt een olieproducerend land zijn rijkdom langer.
Dat zal met de Amerikaanse en Europese boycotts te maken hebben, en allicht toch ook met de beperkte vraag naar rupees. Het gaat om erg grote bedragen en als die in de valutamarkt terechtkomen zou dat tot depreciatie kunnen leiden. Hoe dan ook heeft dat niets met goud te maken.quote:Rupees kun je trouwens prima omwisselen in om het even elke andere currency, dus waarom zouden ze alleen in India kunnen shoppen?
Institutioneel goud is fysiek goud, zeker in India en Arabische landen.quote:Plus dat het meeste goud in India chartaal is tegenwoordig - investerings'goud', een IOU van een bank. Wat heeft Iran daaraan?
(in Europa heeft dat de afgelopen 20 jaar iets anders gelegen; België heeft nog steeds veel goud uitgeleased en Portugal heeft daarmee eind jaren '90 zijn hele voorraad verspeeld, maar de meeste overheden en centrale banken doen niet aan papieren fratsen als het om hun goud gaat).
Maar goud _is_ toch geen natuurlijke hulpbron, maar juist een speculatief goedje?quote:
[..]
Je kunt het hele verhaal lezen op Debkafile, een site die bekend staat om zijn goede intelligence-bronnen. Doe of laat ermee wat je wilt.
Wat betreft olie en goud, dat verband is al heel oud en ook Amerikaanse oliemaatschappijen hebben in het verleden Arabische olieleveringen in goud voldaan. De logica erachter is dat wanneer een land langdurig een grondstof verruilt voor valuta, het op het laatst waarschijnlijk zowel zijn grondstoffen als zijn geld kwijt is. Valuta zijn op lange termijn immers aan inflatie en andere risico's onderworpen. Door een deel van de olieinkomsten in een andere natuurlijke hulpbron (goud) om te zetten, die niet kan verdwijnen en waarvan de waarde geneigd is de inflatie te volgen, behoudt een olieproducerend land zijn rijkdom langer.
Wat trouwens an sich niks zegt over of je het in bezit wil hebben of niet, dat is afhankelijk van welke richting je denkt dat de speculatie gaat?
Ik kan me voorstellen dat evt. boycotts (bep.) currencies minder aantrekkelijk maken, maar feit is dat de IN rupee flink aan het devalueren is, tegen zowat alle currencies (incl. de euro trouwens). Wat op zich ook niks zegt, want als je theorie klopt en India in goud betaalt, zal ze vervolgens goud inkopen, en dat kan ze ook alleen -onzichtbaar- doen door rupees om te wisselen in goud: gevolg devaluatie.quote:Dat zal met de Amerikaanse en Europese boycotts te maken hebben, en allicht toch ook met de beperkte vraag naar rupees. Het gaat om erg grote bedragen en als die in de valutamarkt terechtkomen zou dat tot depreciatie kunnen leiden. Hoe dan ook heeft dat niets met goud te maken.
Een beetje cynisch zou ik betogen dat daarmee goud voor Indiers niet erg inflatiebestendig is -anders dan bijvoorbeeld Indiaas onroerend goed-. Terwijl in India alle banken in grote billboards roepen dat 'goud nooit in waarde kan dalen'. Ik hoop maar dat al die Indiers niet hun goudaccounts gaan omwisselen.... -goud wordt daar op een ziekelijke manier gepropangeerd als slapend rijk worden, en zoals we allemaal weten bestaat slapend rijk worden niet, of alleen voor degenen die vroeg instapten....
Ik weet dat mijn mening contrair is aan velen hier, maar ik blijf de goudmarkt een sentimentgedreven markt vinden, en vind het extreem moeilijk om er een fundamentele trend in te ontdekken.
Zolang het omhoog gaat, gaat het omhoog, da's zeker
HAAL ONS GOUD TERUG!
http://www.volkskrant.nl/(...)en-uit-Amerika.dhtmlquote:De nieuwe directeur van De Nederlandsche Bank (DNB), Klaas Knot, vertelde op 5 januari in een uitzending van Nieuwsuur dat maar liefst 90 procent van het Nederlandse fysieke goud ligt opgeslagen in Engeland, Canada en de VS. Dat wekte alom verbazing, want waarom ligt het monetaire metaal waaraan in tijden van crisis de meeste waarde wordt gehecht niet gewoon in de eigen Nederlandse kluis?
Het goud ligt waarschijnlijk overzee om historische redenen; het was voor aanvang van de Tweede Wereldoorlog verscheept om confiscatie door de Duitse bezetter voor te zijn. Maar Knot vertelde ook dat het goud over de grens ligt omdat het op die manier gemakkelijk kan worden gebruikt bij handelstransacties. Goud wordt sinds het midden van de jaren tachtig internbancair namelijk te gelde gemaakt door het uit te lenen tegen een kleine vergoeding.
Bubbel
Nu de voorzitter van de Amerikaanse centrale bank heeft aangekondigd de rente de komende twee jaar nog op 0 procent te houden, neemt de kans op een bubbel in staatsobligaties alleen maar toe. Als die leegloopt, biedt alleen goud nog een houvast. Het is daarom raadzaam dat Knot het goud nu terug haalt naar Nederland. De praktijk van het uitlenen van goud is niet alleen riskant vanwege de huidige crisis. Uit de geschiedenis blijkt dat Nederland in tijden van hoogoplopende monetaire stress al tweemaal eerder kon fluiten naar het in het buitenland opgeslagen goud.
In 1931 kwam door de kredietcrisis en de daaropvolgende monetaire stress een einde aan de goudwisselstandaard. Centrale banken raakten het vertrouwen in de koppeling tussen het Engelse pond en goud kwijt en startten een run op goud. Dit was voorspelbaar, want de bankiers wisten maar al te goed dat het goud de echte waarde vertegenwoordigde.
Ponden waren uiteindelijk alleen maar claims geweest op het goud. In de wetenschap dat het sluiten van het goudloket door de Engelse centrale bank gepaard zou gaan met een devaluatie van het pond ten opzichte van het goud, stonden ze in de rij om hun ponden om te wisselen. Zo ook DNB. Twee dagen voordat Engeland van de standaard afging, belde Gerard Vissering, de toenmalige directeur van de bank, zijn Engelse collega Montagu Norman op met de vraag of zijn ponden nog veilig waren. Norman drukte Vissering op het hart dat Engeland de wisselstandaard nooit zou verlaten en dat het Engelse pond tot ver in de toekomst waardevast zou zijn.
Vissering was gerustgesteld en besloot zijn ponden vooralsnog niet in te wisselen voor goud. Twee dagen later, op 21 september 1931, ontkoppelde Engeland het pond en het goud en verliet het land de goudwisselstandaard. Ponden konden niet meer worden ingewisseld voor goud en de munt devalueerde onmiddellijk met 30 tot 40 procent ten opzichte van andere valuta. Centrale banken, waaronder DNB, bleven achter met enorme verliezen.
Goudwisselstandaard
De geschiedenis herhaalt zich niet, maar rijmt. Ook in 1971 kwam er een einde aan de goudwisselstandaard. Dit keer verloren centrale banken het vertrouwen in de koppeling tussen de dollar en goud. Door excessieve Amerikaanse overheidsuitgaven was de gouddekking van de uitstaande dollars te klein geworden en centrale banken wisselden hun dollars om voor goud.
Begin jaren zeventig beschikten de Amerikanen nog over 8.000 ton goud, een aanzienlijke vermindering ten opzichte van de 22.000 ton in 1945. Om verdere daling tegen te gaan, konden de Amerikanen drie dingen doen: snijden in overheidsuitgaven en afbetalen van schulden, het verhogen van de goudprijs die de reële waarde van de dollar weerspiegelde of het loskoppelen van de dollar en het goud. De eerste maatregel was politiek onhaalbaar. De binnenlandse en buitenlandse uitgaven waren structureel uit het lood geslagen en een inperking ervan was praktisch onuitvoerbaar.
De tweede maatregel werd van de hand gewezen omdat daarmee de internationale rol van de dollar onder vuur zou komen te liggen en die van het goud de overhand zou krijgen. Dat was voor de Amerikanen uit geopolitiek oogpunt zeer onwenselijk.
Op 15 augustus 1971 werd gekozen voor de derde mogelijkheid: de Amerikaanse president Nixon verbrak de band tussen de dollar en het goud en devalueerde de dollar. Jelle Zijlstra, de toenmalige directeur van de Nederlandse centrale bank, moet door deze beslissing hebben teruggedacht aan zijn voorganger Vissering. Want hoewel Zijlstra enkele maanden voor het eind van de dollar-goudkoppeling nog met succes een deel van de dollars voor goud omruilde, bleef de bank na de ontkoppeling zitten met een enorme hoeveelheid flink gedevalueerde dollars.
Onbalans
Anno 2012 beleven we een systeemcrisis die in de kern is veroorzaakt door de structurele onbalans in het monetaire stelsel. De kans op een nieuwe monetaire crisis wordt met de dag groter en wereldwijd zijn centrale banken inmiddels netto kopers geworden op de goudmarkt. Komt er een nieuwe run op goud? Klaas Knot mag het risico niet lopen dat hij wat het goudbeleid betreft in de voetsporen treedt van zijn voorgangers Vissering en Zijlstra.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De schrijver lijkt te geloven dat ons in het buitenland opgeslagen goud is uitgeleend. Dat is niet het geval.quote:
Geld is ook geen hulpbron, begrijp dat nou eens. Geld is voor financiële transacties, en goud is beter om financiële waarde op te slaan dan geld dat steeds maar wordt bijgedrukt door derde partijen.quote:
[..]
Maar goud _is_ toch geen natuurlijke hulpbron, maar juist een speculatief goedje?
Voor ongeïnformeerde mensen als jij is dat het geval, voor centrale banken niet. Die hebben het al vrij lang in hun bezit, net als rijke families. Maar.. die laatste hangen jou dat dus niet aan je neus.quote:Wat trouwens an sich niks zegt over of je het in bezit wil hebben of niet, dat is afhankelijk van welke richting je denkt dat de speculatie gaat?
De rupee devalueert al heel lang tegen goud, misschien dat die kennis kan bijdragen aan je kijk op de Indiasche goudvoorkeur die daar breed gedragen wordt.quote:Ik kan me voorstellen dat evt. boycotts (bep.) currencies minder aantrekkelijk maken, maar feit is dat de IN rupee flink aan het devalueren is, tegen zowat alle currencies (incl. de euro trouwens). Wat op zich ook niks zegt, want als je theorie klopt en India in goud betaalt, zal ze vervolgens goud inkopen, en dat kan ze ook alleen -onzichtbaar- doen door rupees om te wisselen in goud: gevolg devaluatie.
Pak er eens de grafiek van goud in Rupee bij en vervolg je betoog...quote:Een beetje cynisch zou ik betogen dat daarmee goud voor Indiers niet erg inflatiebestendig is -anders dan bijvoorbeeld Indiaas onroerend goed-.
Het bestaat zeker niet voor mensen als jij die goud niet begrijpen.quote:Terwijl in India alle banken in grote billboards roepen dat 'goud nooit in waarde kan dalen'. Ik hoop maar dat al die Indiers niet hun goudaccounts gaan omwisselen.... -goud wordt daar op een ziekelijke manier gepropangeerd als slapend rijk worden, en zoals we allemaal weten bestaat slapend rijk worden niet, of alleen voor degenen die vroeg instapten....
Zelfs na ruim tien jaar zie je de trend nog niet?quote:Ik weet dat mijn mening contrair is aan velen hier, maar ik blijf de goudmarkt een sentimentgedreven markt vinden, en vind het extreem moeilijk om er een fundamentele trend in te ontdekken.
Blijf er dan inderdaad maar uit.
Niet in dit opzicht, namelijk dat het net als olie een natuurlijke hulpbron is die alleen met veel kosten en inspanning uit de aardkorst te winnen is. Wanneer een land zijn olie te gelde wil maken maar anderzijds zijn rijkdom op lange termijn wil bewaren, is het verruilen ervan voor goud een logisch idee.quote:
Maar goud _is_ toch geen natuurlijke hulpbron, maar juist een speculatief goedje?
Mijn punt was juist dat deze hele overeenkomst weinig met goud of met een visie over de waardeontwikkeling van goud te maken heeft! Ze gebruiken het simpelweg als betaalmiddel om aan de boycott en restricties die door de VS en EU worden opgelegd te ontkomen. Dat betekent niet dat India op zijn goudvoorraad gaat interen, ze kunnen gewoon op de wereldmarkt goud bijkopen met de dollars die ze als exportland verdienen.quote:Wat trouwens an sich niks zegt over of je het in bezit wil hebben of niet, dat is afhankelijk van welke richting je denkt dat de speculatie gaat?
Het is niet mijn theorie en India verdient een hoop dollars.quote:Wat op zich ook niks zegt, want als je theorie klopt en India in goud betaalt, zal ze vervolgens goud inkopen, en dat kan ze ook alleen -onzichtbaar- doen door rupees om te wisselen in goud: gevolg devaluatie.
Je zegt net dat de rupee ontwaardt. Goud is de afgelopen 10+ jaar alleen maar meer waard geworden. Lijkt me dus dat Indiase goudbezitters (en dat is traditioneel bijna iedere familie, dankzij een lange historie van falende banken en munten) erg blij zijn met hun goud.quote:Een beetje cynisch zou ik betogen dat daarmee goud voor Indiers niet erg inflatiebestendig is
De fundamentele trend is simpelweg dat naarmate het vertrouwen in geld en afgeleiden (obligaties) verwatert, of het vertrouwen in het financiële stelsel afneemt, en dit niet door een hoge rentevergoeding wordt gecompenseerd, goud in waarde stijgt.quote:maar ik blijf de goudmarkt een sentimentgedreven markt vinden, en vind het extreem moeilijk om er een fundamentele trend in te ontdekken.
We weten inderdaad niet wat er met dat goud gebeurd is. Misschien ligt het er nog, misschien niet...quote:
HAAL ONS GOUD TERUG!
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)en-uit-Amerika.dhtml
Terughalen zou in elk geval een flinke rel veroorzaken en Nederland zou daar flink voor gestraft worden. Gaat dus niet gebeuren.
Zolang iedereen zegt dat het er nog ligt is er overigens geen probleem, en zodra de VS ons komt vertellen dat het weg is spelen er andere problemen.
Door nu te pushen op een terugkeer kan je eigenlijk alleen maar slechter worden. Als het weg is komt het er niet mee terug, en nu ligt het er voor de perceptie in elk geval nog.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |