Dit is al jaren zo. Maar och...zo lang er nog een Jan L*L de werkende burger bestaat schudt de 40+ ambtenaar de laatste paar euro wel uit Jan zijn broekzak.quote:Kamer wil sneller opheldering spookburgers
Het CDA heeft de ministers Kamp (Binnenlandse Zaken) en Donner (Sociale Zaken) gevraagd om de Tweede Kamer versneld te informeren over de Amsterdamse spookburgers. Alle andere fracties sloten zich bij dat verzoek aan.
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws een nog vertrouwelijk stuk, waaruit blijkt dat bij uitkeringsinstantie UWV ruim 30.000 burgers bekendstaan als inwoner van Amsterdam, terwijl de gemeente Amsterdam diezelfde mensen helemaal niet kent. Deze 'spookburgers' zijn voor de gemeentelijke belastingdienst onvindbaar, maar komen wel in aanmerking voor een uitkering als ze aan de voorwaarden voldoen.
Spookburgers ontduiken gemeentebelasting
Hoeveel spookburgers ook daadwerkelijk een uitkering ontvangen is niet onderzocht. Vast staat wel dat ze de gemeentelijke belastingen in de hoofdstad ontduiken, omdat ze niet als inwoner van Amsterdam staan geregistreerd. Het UWV telt 28.000 inwoners in Amsterdam, die daar niet in de Gemeentelijke Basisadministratie (GBA) staan ingeschreven. Daarnaast is er een groep van 3500 burgers met de status 'Vertrokken, Onbekend Waarheen'. Die staan bij geen enkele Nederlandse gemeente ingeschreven, maar zijn bij het UWV wel bekend als Amsterdammers.
Amsterdam heeft het...
[ Bericht 42% gewijzigd door Frutsel op 04-11-2011 11:39:45 ]
Ik snap het ook niet, toen ik in de WW zat moest ik om een uitkering aan te vragen oa loonstrookjes sturen en mijn identiteitskaart, bankpas kopie etc.. Ik begrijp dus niet goed dat dit mis kan gaan.quote:Op vrijdag 4 november 2011 08:16 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik vind 30.000 best veel. Ik denk dat dit niet alleen in A'dam voorkomt maar wellicht ook in andere gemeenten. Eigenlijk begrijp ik deze oplichting niet zo goed: hoe kun je nu een uitkering ontvangen als je nergens staat ingeschreven? Bovendien een uitkering wordt toch gestort op een bank/girorekening met daaraan gekoppeld een adres lijkt me?
Je moet niet raar opkijken als het in totaal om 500.000 spookburgers gaat.quote:
Ik vind 30.000 best veel. Ik denk dat dit niet alleen in A'dam voorkomt maar wellicht ook in andere gemeenten. Eigenlijk begrijp ik deze oplichting niet zo goed: hoe kun je nu een uitkering ontvangen als je nergens staat ingeschreven? Bovendien een uitkering wordt toch gestort op een bank/girorekening met daaraan gekoppeld een adres lijkt me?
X 1200 euro de man voor een uitkering... iedere maand weer.quote:
[..]
Je moet niet raar opkijken als het in totaal om 500.000 spookburgers gaat.
Als de maatschappij moet bezuinigen, laten ze dan eerst zelf eens kritisch kijken waar de broekriem aangehaald kan worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ferdo op 04-11-2011 08:39:32 ]
De uitkeringstrekkers zijn er zelf voor verantwoordelijk dat hun NAW gegevens goed zijn geregistreerd. Stop dus gewoon met uitbetalen totdat die persoon fysiek aan de balie komt vragen waar zijn geld blijft.
aangezien we 318.000 bijstandstrekkers hebben in Nederland waarvan het meer dan overgrote deel gewoon een overal netjes bekend adres hebben vraag ik me wel af waar je die berekening op baseert...quote:
[..]
X 1200 euro de man voor een uitkering... iedere maand weer.
Als de maatschappij moet bezuinigen, laten ze dan eerst zelf eens kritisch kijken waar de broekriem aangehaald kan worden.
Oh, dan was ik iets te gul met geld strooien inderdaad.quote:Op vrijdag 4 november 2011 08:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
aangezien we 318.000 bijstandstrekkers hebben in Nederland waarvan het meer dan overgrote deel gewoon een overal netjes bekend adres hebben vraag ik me wel af waar je die berekening op baseert...
Ik ben eens ww gaan aanvragen, gelukkig geen gebruik van hoeven te maken maar ik meende toch dat ik me moest indentificeren en idd, bepaalde stukken meenemen zoals bankafschriften e.d. Ik snap hier echt helemaal niks van.quote:
[..]
Ik snap het ook niet, toen ik in de WW zat moest ik om een uitkering aan te vragen oa loonstrookjes sturen en mijn identiteitskaart, bankpas kopie etc.. Ik begrijp dus niet goed dat dit mis kan gaan.
Is dat nou zo moeilijk ?
In Amsterdam zal het vanwege de schaarste aan woningen en de daarbij behorende (illegale) onderhuur sterker spelen en e bevolking ontwikkelt zich daar ook wat dynamischer dan buiten de grote steden.quote:
[..]
Oh, dan was ik iets te gul met geld strooien inderdaad.
Lijkt mij dat de fout bij UWV ligt en dit zijn geen ambtenaren als ik me niet vergis.quote:
Ambtenaren, ze hebben zeker nog nooit van het piepsysteem gehoord.
Ja kan best ergens wonen zonder er ingeschreven te staan. Als hun bestanden niet gekoppeld zijn met de gemeentelijke administratie (wat wel raar zou zijn) dan kan ik me best voorstellen dat iemand die ergens niet ingeschreven staat maar daar wel woont een uitkering kan ontvangen.quote:
[..]
Ik ben eens ww gaan aanvragen, gelukkig geen gebruik van hoeven te maken maar ik meende toch dat ik me moest indentificeren en idd, bepaalde stukken meenemen zoals bankafschriften e.d. Ik snap hier echt helemaal niks van.
Ik ben meer benieuwd in hoe de aanpak uitgepakt heeft. Niet dat ze het gaan aanpakken. De brandweer stuurt toch ook geen persberichten rond dat ze branden gaan blussen.
Anders had je wel gezien dat de Ministeries zijn omgedraaid!
Volgens mij is het UWV een zelfstandig bestuursorgaan en zijn de werknemers hierbij ambtenaar.quote:
[..]
Lijkt mij dat de fout bij UWV ligt en dit zijn geen ambtenaren als ik me niet vergis.
Ik schaar het UWV ook onder de ambtenaren kliek.
Zie Amsterdam heeft 30.000 spookburgers, ontvangen wel gratis geldquote:Op vrijdag 4 november 2011 08:41 schreef SicSicSics het volgende:
Is dit niet zo'm jaarlijks terugkeren bericht?
Ik ben meer benieuwd in hoe de aanpak uitgepakt heeft. Niet dat ze het gaan aanpakken. De brandweer stuurt toch ook geen persberichten rond dat ze branden gaan blussen.
Ze zijn er dus nu pas achter gekomen dat er brand is.
Ik ben het gaan navragen ter zekerheid; UWV-ers zijn geen ambtenaar.quote:
[..]
Volgens mij is het UWV een zelfstandig bestuursorgaan en zijn de werknemers hierbij ambtenaar.
Ik schaar het UWV ook onder de ambtenaren kliek.
2. oplossing is simpel...stoppen met uitbetalen
3. dat gebeurt niet
4. verdacht veel van een complottheorie
5 of een vorm van een complottheorie
6 wie of wat zouden dat dan kunnen zijn ?
Ehm, wie heeft je dat verteld?quote:
[..]
Ik ben het gaan navragen ter zekerheid; UWV-ers zijn geen ambtenaar.
Behalve dat je uitkeringstrekkers als gemeente/uitkeringsinstantie zijnde te alle tijde zou moeten kunnen benaderen/bereiken?quote:
Oud nieuws. Is ook geen gratis geld maar verzekeringswerk. UWV werkt op naam en niet op adres. Er is niets verkeerds aan.
Telefoon, email... Voor het UWV dien je ook gewoon bereikbaar te zijn.quote:
[..]
Behalve dat je uitkeringstrekkers als gemeente/uitkeringsinstantie zijnde te alle tijde zou moeten kunnen benaderen/bereiken?
Misschien moet je het even bij hun baas navragen?quote:
[..]
Ik ben het gaan navragen ter zekerheid; UWV-ers zijn geen ambtenaar.
quote:Kleinere en efficiëntere overheid bij SZW, UWV en SVB bespaart ¤ 410 miljoen
Persbericht | 14-03-2011
‘Een kleinere, slagvaardige overheid kan de burger efficiënter van dienst zijn en helpt de begroting van de overheid op orde te brengen.’ Dat schrijft minister Kamp van Sociale Zaken en Werkgelegenheid vandaag in een brief aan de Tweede Kamer over bezuinigingen in de organisatie bij het ministerie en de uitvoeringsorganisaties UWV en SVB.
Rijksoverheid.nlquote:De maatregelen leiden tot minder ambtenaren: er verdwijnen honderden arbeidsplaatsen bij het departement en bij de SVB, en duizenden bij het UWV.
Vreemd, een vriendin van werkt bij het UWV zij is geen ambtenaar. Ik ben het hier gaan navragen (werk bij de overheid) een gedeelte van het UWV zou ambtenaar kunnen zijn (omdat UWV overblijfsel is van het GAK destijds) maar het gros is geen ambtenaar.quote:
[..]
Misschien moet je het even bij hun baas navragen?
[..]
Rijksoverheid.nl
http://ambtenaar.blog.nl/(...)300-extra-ambtenaren
Oplossingen zijn soms zo simpel...quote:
Trek die uitkeringen dan gewoon in. Dan melden ze zich vast wel en kunnen ze gelijk verantwoording afleggen.
"zou kunnen hebben..."quote:
Oh, ik dacht eigenlijk dat men jaarlijks zo'n formulier kreeg voor verifiëren gegevens en of de huidige situatie nog van kracht is. En dat niet terugsturen invloed zou kunnen hebben op behoud uitkering.
Hoe belachelijk is dat al?
Nee, nee, dat kan niet. Het gaat om uitkeringstrekkers, die zijn per definitie crimineel, lui en geneigd tot oplichten, jatten en stelen van den hardwerkenden Neederlander. Dit zijn dus 30.000 mensen die alles expres zo gedaan hebben.quote:
En hoeveel van die uitkeringen worden uitbetaald? Want daar rept de OP niet over, alleen dat er 30.000 man ingeschreven staan bij het UWV die niet ingeschreven zijn bij de gemeente. De meesten zullen gewoon verhuisd zijn maar niet hebben doorgegeven aan het UWV dat ze niet meer in Amsterdam wonen.
Nou niet gaan nuanceren, Dago.
Gewoon aankondigen dat het stop gezet wordt. Meld men zich vanzelf wel.
Deze reactiequote:
[..]
Nee, nee, dat kan niet. Het gaat om uitkeringstrekkers, die zijn per definitie crimineel, lui en geneigd tot oplichten, jatten en stelen van den hardwerkenden Neederlander. Dit zijn dus 30.000 mensen die alles expres zo gedaan hebben.
Nou niet gaan nuanceren, Dago.
Er worden geen mazen in de wet gecreëerd, er moet gewoon worden uitgezocht hoeveel van die 30.000 uitkeringen worden uitbetaald, waar de 30.000 mensen nu wel wonen of uithangen en of er dubbele uitkeringen onrechtmatig worden uitbetaald.quote:
Kapot nuanceren creëert mazen in de wet.
Gewoon aankondigen dat het stop gezet wordt. Meld men zich vanzelf wel.
Simpelweg stopzetten is lekker het probleem wegschuiven dat het administratief blijkbaar een zooitje is.
Begin daar eerst maar mee.quote:Spookburgers ontduiken gemeentebelasting
Hoeveel spookburgers ook daadwerkelijk een uitkering ontvangen is niet onderzocht.
Dit stukje van RTL vind ik ook wat dubieus. Als ze niet in Amsterdam wonen hoeven ze er natuurlijk ook geen belasting te betalen.quote:Vast staat wel dat ze de gemeentelijke belastingen in de hoofdstad ontduiken, omdat ze niet als inwoner van Amsterdam staan geregistreerd.
tekst van: RTL
Fijn. ik ben van snelle en succesvolle oplossingen.quote:
[..]
Er worden geen mazen in de wet gecreëerd, er moet gewoon worden uitgezocht hoeveel van die 30.000 uitkeringen worden uitbetaald, waar de 30.000 mensen nu wel wonen of uithangen en of er dubbele uitkeringen onrechtmatig worden uitbetaald.
Simpelweg stopzetten is lekker het probleem wegschuiven dat het administratief blijkbaar een zooitje is.
Aankondiging stopzetten met een uitstel van 2 maand o.i.d. werkt het best. Dan komen de mensen vanzelf wel. Ik neem aan dat een gerechtigde uitkeringstrekker daar tijd genoeg voor heeft.
Die taken verschuiven naar extra personeel is jezelf op nog meer kosten jagen.
Wat mij betreft bij krijgen van een uitkering meteen duidelijk de tekst geef tijdig bij verhuizing uw adres door, anders kan het gevolgen hebben voor behoud van uw uitkering.
Vreemd dat het inderdaad niet gebeurt.quote:
1.het is al jaren zo
2. oplossing is simpel...stoppen met uitbetalen
3. dat gebeurt niet
4. verdacht veel van een complottheorie
5 of een vorm van een complottheorie
6 wie of wat zouden dat dan kunnen zijn ?
Dan moeten die 20.000 mensen (die je dus niet bereikt door het stopzetten van uitkeringen) nog wel bereikt worden, er moet nog wel worden uitgezocht of ze al dan niet in Amsterdam wonen. Betalen ze wel de belasting waar ze nu wonen?
Van die andere 10.000 moet je dat ook, je moet weten of ze ergens anders nog een uitkering krijgen, je moet weten of ze ergens anders gemeentebelasting betalen.
Met stopzetten van de uitkeringen ben je er nog lang niet. Je moet ze alle 30.000 wel zien te vinden.
Dat is een eitje. Het landelijke nieuws wat eraan gegevens is geeft al die 30.000 wel een seintje hier rekening mee te houden.quote:
Goed, laten we zeggen dat 10.000 mensen wel een uitkering uitbetaald krijgen.
Dan moeten die 20.000 mensen (die je dus niet bereikt door het stopzetten van uitkeringen) nog wel bereikt worden, er moet nog wel worden uitgezocht of ze al dan niet in Amsterdam wonen. Betalen ze wel de belasting waar ze nu wonen?
Van die andere 10.000 moet je dat ook, je moet weten of ze ergens anders nog een uitkering krijgen, je moet weten of ze ergens anders gemeentebelasting betalen.
Met stopzetten van de uitkeringen ben je er nog lang niet. Je moet ze alle 30.000 wel zien te vinden.
"Ich habe es nicht gewust" werkt dan achteraf niet meer.
- typefouten zoals omgedraaide huisnummers of postcodes.
- onverwerkte verhuizingen
- eigenaren van een tweede woning die in een andere gemeente staan ingeschreven
- niet ingevulde huisnummers
En dan, stel je stond ingeschreven bij het UWV in Amsterdam en woonde daar. Je bent op een gegeven moment verhuisd naar een locatie waar je makkelijker werk kon vinden, of je bent terug naar je ouders, gaan samenwonen, whatever. Je geeft het netjes door aan de gemeente maar je bent het UWV gewoon glad vergeten. Je krijgt geen uitkering, je hebt je ingeschreven bij het UWV in de nieuwe gemeente en daar een baan gekregen en je bij dat UWV ook weer keurig afgemeld.quote:
[..]
Dat is een eitje. Het landelijke nieuws wat eraan gegevens is geeft al die 30.000 wel een seintje hier rekening mee te houden.
"Ich habe es nicht gewust" werkt dan achteraf niet meer.
Hoe moet jij dan weten dat je één van die 30.000 bent?
Hoe lang staan sommige van die namen al in de adminstratie? Hoeveel van hen zijn dood door ouderdom, ziekte, ongevallen? Hoeveel van hen zijn de pensioenleeftijd gepasseerd? Die namen moet je ook uit de adminstratie schrappen en dat kan echt niet door gewoon de naam te wissen, je moet ze wel netjes uitschrijven met reden.
Yup. Alles van 1 kant bekijken. Lekker zinvol.quote:
Dat document noemt zelf al enkele mogelijke redenen:
- typefouten zoals omgedraaide huisnummers of postcodes.
- onverwerkte verhuizingen
- eigenaren van een tweede woning die in een andere gemeente staan ingeschreven
- niet ingevulde huisnummers
Met relaties die kapot gaan heb je ook van die sukkels. Die zien achteraf enkel de mooie dingen.
Dan hoeft die persoon zich nergens druk om te maken. Die uitkering kreeg hij toch al niet meer.quote:
[..]
En dan, stel je stond ingeschreven bij het UWV in Amsterdam en woonde daar. Je bent op een gegeven moment verhuisd naar een locatie waar je makkelijker werk kon vinden, of je bent terug naar je ouders, gaan samenwonen, whatever. Je geeft het netjes door aan de gemeente maar je bent het UWV gewoon glad vergeten. Je krijgt geen uitkering, je hebt je ingeschreven bij het UWV in de nieuwe gemeente en daar een baan gekregen en je bij dat UWV ook weer keurig afgemeld.
Hoe moet jij dan weten dat je één van die 30.000 bent?
Je punt?
Mensen die bewust aan het frauderen zijn gaan zich echt niet melden, uit angst voor naheffingen en boetes.quote:
Yup. Alles van 1 kant bekijken. Lekker zinvol.
Met relaties die kapot gaan heb je ook van die sukkels. Die zien achteraf enkel de mooie dingen.
De complete verantwoordelijkheid wordt hier gelegd bij die 30.000 terwijl er ook, zoals het rapport aangeeft gewoon menselijke fouten bij bijvoorbeeld het invoeren van het dossier kunnen zijn ontstaan. Over alles van één kant bekijken gesproken.
Het zal wel een combinatie zijn van fraude en menselijke factoren. Dertigduizend fouten lijkt me namelijk erg veel.quote:
[..]
Mensen die bewust aan het frauderen zijn gaan zich echt niet melden, uit angst voor naheffingen en boetes.
De complete verantwoordelijkheid wordt hier gelegd bij die 30.000 terwijl er ook, zoals het rapport aangeeft gewoon menselijke fouten bij bijvoorbeeld het invoeren van het dossier kunnen zijn ontstaan. Over alles van één kant bekijken gesproken.
So?quote:
[..]
Mensen die bewust aan het frauderen zijn gaan zich echt niet melden, uit angst voor naheffingen en boetes.
De complete verantwoordelijkheid wordt hier gelegd bij die 30.000 terwijl er ook, zoals het rapport aangeeft gewoon menselijke fouten bij bijvoorbeeld het invoeren van het dossier kunnen zijn ontstaan. Over alles van één kant bekijken gesproken.
Die uitvreters krijgen dan niets meer omdat ze verzaken zich te melden.
Die zijn verhuisd of werk hebben krijgen ook niets meer omdat ze het a. in de andere gemeente moeten afronden, b. niet nodig hebben.
Blijft de rest over die er wel rechts op heeft en wat afgerond kan worden.
Mijn punt is dat dat de belastingdienst niet verder helpt, het helpt het UWV in Amsterdam niet want jij gaat je nooit melden omdat je niet eens wéét dat je zo'n spookburger bent. Dus moeten ze toch op onderzoek uit om uit te zoeken wie jij bent, wat je doet en waar je woont. En of je daar wel je belastingen betaalt en of je geen dubbele uitkeringen trekt.quote:
[..]
Dan hoeft die persoon zich nergens druk om te maken. Die uitkering kreeg hij toch al niet meer.
Je punt?
Of wil je zeggen dat je ze gewoon stop wil zetten zonder uit te zoeken of mensen wellicht maanden dan wel jaren uitkeringsfraude hebben gepleegd?
Als er teveel betaald is dan wil ik dat wel terugzien eigenlijk.
En iedereen die zich niet meldt wil jij gewoon deleten uit het bestand, klaar, over, niet meer over lullen?quote:
[..]
So?
Die uitvreters krijgen dan niets meer omdat ze verzaken zich te melden.
Die zijn verhuisd of werk hebben krijgen ook niets meer omdat ze het a. in de andere gemeente moeten afronden, b. niet nodig hebben.
Blijft de rest over die er wel rechts op heeft en wat afgerond kan worden.
.Maar goed, voor jou zijn blijkbaar alle uitkeringstrekkers uitvreters, dat zegt alweer genoeg.
.De gemeente Amsterdam is via DWI verantwoordelijk voor de bijstand (ook een uitkering). Dat is geen zelfstandig bestuursorgaan, maar gaat via het college van B&W. Mensen die daar gebruik van maken moeten wel het juiste adres opgeven, omdat dit direct relevant kan zijn voor het type bijstand dat iemand mag ontvangen en DWI (itt tot het UWV) geen eigen bestand aanmaakt.
Dat slecht gescande 'vertrouwelijke document' is trouwens gewoon een WOB. Je kan ook nieuws maken als het er niet is..
Yup. Weg ermee.quote:
[..]
En iedereen die zich niet meldt wil jij gewoon deleten uit het bestand, klaar, over, niet meer over lullen?
Als er dan toch een handjevol bijzitten die erdoor benadeeld worden omdat ze zelf zaten te slapen, melden ze zich wel en kan de zaak terug gedraaid worden.
Krijg het idee dat je aan ziet komen dat je de sjaak bent. Je argumenten slaat hout nog steen en toch bijt je je vast.
Ik heb het ook al eens vaker-eerder gelezen.quote:
Is dit niet zo'm jaarlijks terugkeren bericht?
Je brengt je administratie niet op orde door gewoon dingen weg te flikkeren, zo werkt dat niet.quote:
[..]
Yup. Weg ermee.
Als er dan toch een handjevol bijzitten die erdoor benadeeld worden omdat ze zelf zaten te slapen, melden ze zich wel en kan de zaak terug gedraaid worden.
quote:Krijg het idee dat je aan ziet komen dat je de sjaak bent. Je argumenten slaat hout nog steen en toch bijt je je vast.
.Nee, dank je, ik heb een prima baan en kom alleen in Amsterdam voor concerten.
Dertigduizend fouten valt me nog mee. Je wilt niet weten hoe vaak ik overheidsinstanties heb moeten corrigeren... UWV, UWV Werkbedrijf, gemeente... allemaal één pot nat. En de volgende keer staat het gewoon nog steeds fout in het systeem (of subsystemen). En dan ben ik nog zo iemand die ze daar op wijst. Veel mensen weten misschien niet eens dat ze fout in het systeem staan.quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:09 schreef DoctorPressure het volgende:
[..]
Het zal wel een combinatie zijn van fraude en menselijke factoren. Dertigduizend fouten lijkt me namelijk erg veel.
Ik weet niet hoe lang het systeem in gebruik is, maar ik weet uit ervaring dat een database in de loop der tijd behoorlijk vervuild kan raken door onkunde en een falend ict beleid. Je hoeft maar één keer per ongeluk een oude versie van (een deel van) je database terug te zetten en je zit al met de gebakken peren.
Bijstand wordt toch niet door het UWV betaald maar door de gemeente?
Dan zou het dus om werknemersverzekeringen en uitkeringen als Wajong gaan, op zich zijn die niet afhankelijk van de woonplaats, het zou alleen erg kwalijk zijn als die mensen ook nog eens een bijstandsuitkering in een andere woonplaats zouden krijgen.
En dan ga ik er (waarschijnlijk heel naïef) even vanuit dat het UWV haar eigen betanden wel gekoppeld heeft en iemand dus niet een WAO uitkering van 2 verschillende UWV's krijgt.
Dat weten ze niet want ze hebben niet onderzocht of die 30.000 dossiers überhaupt geld krijgen.quote:
Wat voor uitkeringen gaat het eigenlijk om?
Niet. Dat is de grap, bangmakerij.. Gemeente heeft de papieren niet in orde..quote:
Ik vind 30.000 best veel. Ik denk dat dit niet alleen in A'dam voorkomt maar wellicht ook in andere gemeenten. Eigenlijk begrijp ik deze oplichting niet zo goed: hoe kun je nu een uitkering ontvangen als je nergens staat ingeschreven? Bovendien een uitkering wordt toch gestort op een bank/girorekening met daaraan gekoppeld een adres lijkt me?
Even uitkering - JA, afvinken naar NEE.quote:
[..]
Je brengt je administratie niet op orde door gewoon dingen weg te flikkeren, zo werkt dat niet.
Eitje. Kan zelfs met een scriptje.
Uh-huh. En hoe vertel je dat scriptje welke 30.000 dat vinkje moeten krijgen? Op welke parameters laat je hem selecteren?quote:
[..]
Even uitkering - JA, afvinken naar NEE.
Eitje. Kan zelfs met een scriptje.
De parameters die nodig zijn om tot het resultaat te komen. Duh.quote:
[..]
Uh-huh. En hoe vertel je dat scriptje welke 30.000 dat vinkje moeten krijgen? Op welke parameters laat je hem selecteren?
Welke dat precies zijn moet je het UWV van Amsterdam even bellen. Die weten dat wel.
Aha. En het feit dat je bij wet niet een uitkering mag stopzetten zonder dat daar gegronde reden voor is (zoals bewezen fraude), vergeten we maar even?quote:
[..]
De parameters die nodig zijn om tot het resultaat te komen. Duh.
Welke dat precies zijn moet je het UWV van Amsterdam even bellen. Die weten dat wel.
Dit is een gegronde reden meisje.quote:
[..]
Aha. En het feit dat je bij wet niet een uitkering mag stopzetten zonder dat daar gegronde reden voor is (zoals bewezen fraude), vergeten we maar even?
Nee, dat is het niet, knulletje. Ja, in jouw ogen wel, natuurlijk, want uitkeringstrekkers zijn vies en eng en lui en moeten zoveel mogelijk gepest, gepakt en gekort worden, maar in de echte wereld is een gebrekkige administratie van een instantie geen reden om daar mensen de dupe van te laten worden.quote:
Oke, dan wel.quote:
²Mwah, ik ga er vanuit dat het UWV niet 30.000 keer dezelfde fout maakt (of misschien juist wel), maar bij mij hebben ze een paar jaar geleden ineens vanuit het niets mijn adres gewijzigd naar het adres waar ik daarvoor gewoond had.... en al 9 jaar niet meer woonde.quote:
Oeps, foutje... ja, we snappen ook niet hoe het kan.
En als het aan 3-voud ligt, was je op dat moment terstond je uitkering kwijtgeraakt, want je gegevens kloppen niet.quote:
[..]
Mwah, ik ga er vanuit dat het UWV niet 30.000 keer dezelfde fout maakt (of misschien juist wel), maar bij mij hebben ze een paar jaar geleden ineens vanuit het niets mijn adres gewijzigd naar het adres waar ik daarvoor gewoond had.... en al 9 jaar niet meer woonde.
Oeps, foutje... ja, we snappen ook niet hoe het kan.
Waarna ze nog steeds in je database staan terwijl je niet eens weet wie het zijn en of ze überhaupt ooit bestaan hebben, of dat het wellicht doublures zijn van andere dossiers.quote:
[..]
Even uitkering - JA, afvinken naar NEE.
Eitje. Kan zelfs met een scriptje.
Je weet niet eens óf er uitkeringen betaald worden aan die 30.000 man.
.Eerlijk gezegd snap ik nog steeds niet hoe het überhaupt kon gebeuren, ik heb die woning destijds leeg achtergelaten en er is dus niemand blijven wonen die iets met mij te maken had.quote:
[..]
En als het aan 3-voud ligt, was je op dat moment terstond je uitkering kwijtgeraakt, want je gegevens kloppen niet.
Iemand een keer een oude (heel oude) back-up teruggezet bijvoorbeeld. Of gegevens geïmporteerd vanuit een oud bestand.quote:
[..]
Eerlijk gezegd snap ik nog steeds niet hoe het überhaupt kon gebeuren, ik heb die woning destijds leeg achtergelaten en er is dus niemand blijven wonen die iets met mij te maken had.
quote:
[..]
Waarna ze nog steeds in je database staan terwijl je niet eens weet wie het zijn en of ze überhaupt ooit bestaan hebben, of dat het wellicht doublures zijn van andere dossiers.
Je weet niet eens óf er uitkeringen betaald worden aan die 30.000 man.
Je kunt door blijven nuanceren tot je een ons weegt maar je draait in rondjes.quote:
Kapot nuanceren creëert mazen in de wet.
Gewoon aankondigen dat het stop gezet wordt. Meld men zich vanzelf wel.
Je kunt inderdaad de feiten ook gewoon verzinnen als je het verschil niet accepteert tussen gelijk willen hebben en gelijk krijgen.quote:
[..]
Iemand een keer een oude (heel oude) back-up teruggezet bijvoorbeeld. Of gegevens geïmporteerd vanuit een oud bestand.
Ehm.... hallo? Negen jaar na je verhuizing ineens volgens het UWV weer op je oude adres wonen in een andere plaats, andere provincie zelfs, sterker nog; het zou niet eens onder dat UWV vallen als ik in m'n oude woonplaats zou wonen.quote:
[..]
Je kunt inderdaad de feiten ook gewoon verzinnen als je het verschil niet accepteert tussen gelijk willen hebben en gelijk krijgen.
Zit jij mij nou te vertellen dat ik zit te liegen? Het is gewoon gebeurd.
Ik nuanceer helemaal niets. Ik wil alleen uitgezocht hebben wat precies het probleem is voordat ik, zoals veel mensen in dit topic, klakkeloos de 30.000 personen ga verketteren. Die administratie moet op orde gebracht, er moet worden uitgezocht of mensen teveel hebben ontvangen of te weinig hebben betaald en dat moet worden rechtgezet.quote:
Je kunt door blijven nuanceren tot je een ons weegt maar je draait in rondjes.
Wat wil jij? De uitkeringen stoppen en het daarbij laten.
. Makkelijk natuurlijk, dan hoef je er verder niet meer naar te kijken maar stel dat er 1000 uitkeringen teveel betaald zijn dan heb je het al over ettelijke miljoenen op jaarbasis. Mogen we die wel even terughebben?Ik geef mogelijke redenen waarom dat adres opeens aangepast was. Wat is jouw verklaring daarvoor?quote:
Je kunt inderdaad de feiten ook gewoon verzinnen als je het verschil niet accepteert tussen gelijk willen hebben en gelijk krijgen.
Dat maak jij er van omdat je anders niks hebt.quote:
[..]
Ik nuanceer helemaal niets. Ik wil alleen uitgezocht hebben wat precies het probleem is voordat ik, zoals veel mensen in dit topic, klakkeloos de 30.000 personen ga verketteren.
Nou, als ik dit topic zo doorlees dan zijn er toch een hele zooi mensen, waaronder jij, die alle verantwoordelijkheid bij de 30.000 willen leggen terwijl er niet eens bekend is wie dat zijn, of zij al dan niet bewust foutief hebben gehandeld of dat er sprake is van een corrupte database en dat de 30.000 gewoon ter goede trouw zijn.quote:
Dat maak jij er van omdat je anders niks hebt.
Maar hey, whatever floats your boat.
Aangezien jij gewoon de uitkeringen wil stoppen, en er verder geen uitzoekwerk aan wil besteden en wil afwachten tot de mensen zich vanzelf melden, neem jij dus een mogelijke schadepost van enkele miljoenen tot in het ergste geval honderden miljoenen gewoon voor lief.
Ik zou in ieder geval een gedeelte van het geld wel terug willen zien eigenlijk. Maar misschien is dat te genuanceerd gedacht van mij.
SPOILERBOE!
SPOILERhihi
In Nederland kan alles met gratis geld, het is toch van een ander...quote:
[..]
Aha. En het feit dat je bij wet niet een uitkering mag stopzetten zonder dat daar gegronde reden voor is (zoals bewezen fraude), vergeten we maar even?
Daar is ook niets mis mee. En heeft al helemaal niets met verketteren te maken.quote:
[..]
Nou, als ik dit topic zo doorlees dan zijn er toch een hele zooi mensen, waaronder jij, die alle verantwoordelijkheid bij de 30.000 willen leggen...
Overdrijven moet je op het kanaal doen. Dan kom je nog ergens.
Ik hou liever de opties open tot er grondig onderzoek is gedaan. Kunnen we meteen dat extra betaalde geld uithalen dat jij blijkbaar liever gewoon bij hen laat.quote:
Teruggave/invordering onrechtmatige uitkeringen was mijn stap 2...quote:
[..]
Ik hou liever de opties open tot er grondig onderzoek is gedaan. Kunnen we meteen dat extra betaalde geld uithalen dat jij blijkbaar liever gewoon bij hen laat.
bronquote:Spookburger is uitkering kwijt
Spookburgers, die zich onvindbaar houden voor de gemeente, kunnen binnenkort hun uitkering kwijtraken. Minister Henk Kamp van Sociale Zaken gaat regelen dat de status 'vertrokken onbekend waarheen' in de gemeentelijke basisadministratie (GBA) reden wordt om een uitkering stop te zetten.
Kamp wil dat regelen in een nieuw wetsvoorstel. Dat zei hij gisteren in de Tweede Kamer. Met de wijziging van een andere wet regelt hij dat gemeenten de beschikking krijgen over de polisadministratie van uitkeringsinstantie UWV. Daarmee krijgt de GBA de mogelijkheid om het eigen bestand te controleren op fouten en spookburgers.
Verschillende Kamerfracties maken zich zorgen over de spookburgers, die onvindbaar zijn voor gemeentelijke belastingen, maar soms wel een uitkering blijken te hebben. Bovendien is de GBA vervuild met fouten, terwijl dit bestand de bron moet zijn voor de correspondentie van de overheid met burgers. (Bart van Zoelen)
Die zijn inderdaad niet gekoppeld en mogen dat volgens mij ook niet gekoppeld zijn.quote:
[..]
Ja kan best ergens wonen zonder er ingeschreven te staan. Als hun bestanden niet gekoppeld zijn met de gemeentelijke administratie (wat wel raar zou zijn)
quote:dan kan ik me best voorstellen dat iemand die ergens niet ingeschreven staat maar daar wel woont een uitkering kan ontvangen.
Bron: http://www.rnw.nl/nederlands/article/uitschrijven-uit-nederland-strakker-gecontroleerdquote:Minister Piet Hein Donner van Binnenlandse Zaken werkt aan 'aanvullende registratie' voor expats en emigranten. Zo wil de overheid meer overzicht krijgen over wie er uit Nederland vertrekt. Wie zich niet uitschrijft, kan vanaf 2013 een boete verwachten.
In de Gemeentelijke Basis Administratie, het voormalige bevolkingsregister, worden de persoongegevens bijgehouden van iedereen die in een Nederlandse gemeente woont. Wie verwacht binnen twaalf maanden een periode van minstens acht maanden in het buitenland te verblijven, moet zich uitschrijven uit de GBA.
Consequenties
In de praktijk gebeurt dat lang niet altijd. Deels omdat mensen het vergeten. Deels ook omdat de preciese regels per gemeente verschillen en lang niet altijd even duidelijk zijn. Daarnaast heeft uitschrijven allerlei praktische consequenties.
Zo kun je in principe geen DigiD aanvragen als je niet in de GBA staat. En je kunt ook niet op de wachtlijst staan voor een huurwoning voor na je terugkeer. Daarnaast kom je niet meer in aanmerking voor zaken als bijstand en kinderbijslag. En wordt je AOW later gekort met twee procent per uitgeschreven jaar.
Spookburgers
Het toezicht op de verplichte uitschrijving was tot nu toe minimaal, stelt JoHo Verzekeringen. In de praktijk zijn veel mensen dan ook voor lange periodes in het buitenland, terwijl ze in Nederland staan ingeschreven. Volgens Binnenlandse Zaken gaat het vooral om jongeren en neemt het aantal steeds verder toe.
Afgelopen maand meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek dat in Nederland elk jaar 65.000 burgers het label VOW krijgen: 'vertrokken, onbekend waarheen'. Bij deze 'spookburgers' zitten niet alleen expats en emigranten, maar ook veel buitenlandse studenten en immigranten die teruggaan naar hun thuisland.
Bestandskoppeling
Dinsdag kondigde minister Donner aan dat hij het aantal 'spookburgers' wil terugdringen. Een belangrijk instrument hiervoor wordt het koppelen van bestanden. Want Nederlanders die zich niet formeel uitschrijven, stellen vaak wel andere instanties op de hoogte van hun vertrek. Bijvoorbeeld de Belastingdienst of de SVB.
In 2013 moet de voorgestelde wet Basisregistratie Personen in werking treden, schrijft Donner in een brief aan de Tweede Kamer. Door 'aanvullende registratie' moeten gemeenten dan in één oogopslag kunnen zien of er bij de SVB of Belastingdienst wél gegevens bekend zijn over iemand die uit Nederland is vertrokken.
Bestraffen
Aan de GBA-gegevens wordt een code toegevoegd wanneer een gemeente een 'adresonderzoek' heeft lopen naar iemand. Alle instanties zien die code. Als blijkt dat iemand zich inderdaad onterecht niet heeft uitgeschreven, dan is het de bedoeling van de minister dat de gemeente daar zelf tegen optreedt.
Daarvoor wil hij gemeenten 'het instrument van een bestuurlijke boete' geven. Die kan oplopen tot 325 euro, schrijft Donner. Want 'ondanks het feit dat de meeste mensen binnen twee jaar weer terugkeren naar Nederland, vindt het kabinet het onwenselijk dat gemeenten te maken hebben met onnodig onderzoek.'
Postadres
Overigens betekenen de plannen van Donner niet dat Nederlanders in het buitenland straks geen Nederlands postadres meer kunnen aanhouden. Zo'n adres is genoeg om je bijvoorbeeld in te schrijven bij de Kamer van Koophandel of een Nederlandse bankrekening te hebben. Ook na 2013 staat daar geen boete op.