 
		 
			 
			
			
			Mensen die bewust aan het frauderen zijn gaan zich echt niet melden, uit angst voor naheffingen en boetes.quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:06 schreef 3-voud het volgende:
Yup. Alles van 1 kant bekijken. Lekker zinvol.
Met relaties die kapot gaan heb je ook van die sukkels. Die zien achteraf enkel de mooie dingen.
 
			 
			
			
			Het zal wel een combinatie zijn van fraude en menselijke factoren. Dertigduizend fouten lijkt me namelijk erg veel.quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mensen die bewust aan het frauderen zijn gaan zich echt niet melden, uit angst voor naheffingen en boetes.
De complete verantwoordelijkheid wordt hier gelegd bij die 30.000 terwijl er ook, zoals het rapport aangeeft gewoon menselijke fouten bij bijvoorbeeld het invoeren van het dossier kunnen zijn ontstaan. Over alles van één kant bekijken gesproken.
 
			 
			
			
			So?quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mensen die bewust aan het frauderen zijn gaan zich echt niet melden, uit angst voor naheffingen en boetes.
De complete verantwoordelijkheid wordt hier gelegd bij die 30.000 terwijl er ook, zoals het rapport aangeeft gewoon menselijke fouten bij bijvoorbeeld het invoeren van het dossier kunnen zijn ontstaan. Over alles van één kant bekijken gesproken.
 
			 
			
			
			Mijn punt is dat dat de belastingdienst niet verder helpt, het helpt het UWV in Amsterdam niet want jij gaat je nooit melden omdat je niet eens wéét dat je zo'n spookburger bent. Dus moeten ze toch op onderzoek uit om uit te zoeken wie jij bent, wat je doet en waar je woont. En of je daar wel je belastingen betaalt en of je geen dubbele uitkeringen trekt.quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:07 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dan hoeft die persoon zich nergens druk om te maken. Die uitkering kreeg hij toch al niet meer.
Je punt?
 
			 
			
			
			En iedereen die zich niet meldt wil jij gewoon deleten uit het bestand, klaar, over, niet meer over lullen?quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:10 schreef 3-voud het volgende:
[..]
So?
Die uitvreters krijgen dan niets meer omdat ze verzaken zich te melden.
Die zijn verhuisd of werk hebben krijgen ook niets meer omdat ze het a. in de andere gemeente moeten afronden, b. niet nodig hebben.
Blijft de rest over die er wel rechts op heeft en wat afgerond kan worden.
 .
. .
.
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Yup. Weg ermee.quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En iedereen die zich niet meldt wil jij gewoon deleten uit het bestand, klaar, over, niet meer over lullen?.
 
			 
			
			
			Ik heb het ook al eens vaker-eerder gelezen.quote:Op vrijdag 4 november 2011 08:41 schreef SicSicSics het volgende:
Is dit niet zo'm jaarlijks terugkeren bericht?
 
			 
			
			
			Je brengt je administratie niet op orde door gewoon dingen weg te flikkeren, zo werkt dat niet.quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:20 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Yup. Weg ermee.
Als er dan toch een handjevol bijzitten die erdoor benadeeld worden omdat ze zelf zaten te slapen, melden ze zich wel en kan de zaak terug gedraaid worden.
quote:Krijg het idee dat je aan ziet komen dat je de sjaak bent. Je argumenten slaat hout nog steen en toch bijt je je vast.
 .
. 
			 
			
			
			Dertigduizend fouten valt me nog mee. Je wilt niet weten hoe vaak ik overheidsinstanties heb moeten corrigeren... UWV, UWV Werkbedrijf, gemeente... allemaal één pot nat. En de volgende keer staat het gewoon nog steeds fout in het systeem (of subsystemen). En dan ben ik nog zo iemand die ze daar op wijst. Veel mensen weten misschien niet eens dat ze fout in het systeem staan.quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:09 schreef DoctorPressure het volgende:
[..]
Het zal wel een combinatie zijn van fraude en menselijke factoren. Dertigduizend fouten lijkt me namelijk erg veel.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Dat weten ze niet want ze hebben niet onderzocht of die 30.000 dossiers überhaupt geld krijgen.quote:Op vrijdag 4 november 2011 13:58 schreef Leandra het volgende:
Wat voor uitkeringen gaat het eigenlijk om?
 
			 
			
			
			Niet. Dat is de grap, bangmakerij.. Gemeente heeft de papieren niet in orde..quote:Op vrijdag 4 november 2011 08:16 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik vind 30.000 best veel. Ik denk dat dit niet alleen in A'dam voorkomt maar wellicht ook in andere gemeenten. Eigenlijk begrijp ik deze oplichting niet zo goed: hoe kun je nu een uitkering ontvangen als je nergens staat ingeschreven? Bovendien een uitkering wordt toch gestort op een bank/girorekening met daaraan gekoppeld een adres lijkt me?
 
			 
			
			
			Even uitkering - JA, afvinken naar NEE.quote:Op vrijdag 4 november 2011 12:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je brengt je administratie niet op orde door gewoon dingen weg te flikkeren, zo werkt dat niet.
 
			 
			
			
			Uh-huh. En hoe vertel je dat scriptje welke 30.000 dat vinkje moeten krijgen? Op welke parameters laat je hem selecteren?quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:17 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Even uitkering - JA, afvinken naar NEE.
Eitje. Kan zelfs met een scriptje.
 
			 
			
			
			De parameters die nodig zijn om tot het resultaat te komen. Duh.quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Uh-huh. En hoe vertel je dat scriptje welke 30.000 dat vinkje moeten krijgen? Op welke parameters laat je hem selecteren?
 
			 
			
			
			Aha. En het feit dat je bij wet niet een uitkering mag stopzetten zonder dat daar gegronde reden voor is (zoals bewezen fraude), vergeten we maar even?quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:25 schreef 3-voud het volgende:
[..]
De parameters die nodig zijn om tot het resultaat te komen. Duh.
Welke dat precies zijn moet je het UWV van Amsterdam even bellen. Die weten dat wel.
 
			 
			
			
			Dit is een gegronde reden meisje.quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Aha. En het feit dat je bij wet niet een uitkering mag stopzetten zonder dat daar gegronde reden voor is (zoals bewezen fraude), vergeten we maar even?
 
			 
			
			
			Nee, dat is het niet, knulletje. Ja, in jouw ogen wel, natuurlijk, want uitkeringstrekkers zijn vies en eng en lui en moeten zoveel mogelijk gepest, gepakt en gekort worden, maar in de echte wereld is een gebrekkige administratie van een instantie geen reden om daar mensen de dupe van te laten worden.quote:
 
			 
			
			
			Oke, dan wel.quote:
 
			 
			
			
			
 ²
²
											 
			 
			
			
			Mwah, ik ga er vanuit dat het UWV niet 30.000 keer dezelfde fout maakt (of misschien juist wel), maar bij mij hebben ze een paar jaar geleden ineens vanuit het niets mijn adres gewijzigd naar het adres waar ik daarvoor gewoond had.... en al 9 jaar niet meer woonde.quote:
 
			 
			
			
			En als het aan 3-voud ligt, was je op dat moment terstond je uitkering kwijtgeraakt, want je gegevens kloppen niet.quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, ik ga er vanuit dat het UWV niet 30.000 keer dezelfde fout maakt (of misschien juist wel), maar bij mij hebben ze een paar jaar geleden ineens vanuit het niets mijn adres gewijzigd naar het adres waar ik daarvoor gewoond had.... en al 9 jaar niet meer woonde.
Oeps, foutje... ja, we snappen ook niet hoe het kan.
 
			 
			
			
			Waarna ze nog steeds in je database staan terwijl je niet eens weet wie het zijn en of ze überhaupt ooit bestaan hebben, of dat het wellicht doublures zijn van andere dossiers.quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:17 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Even uitkering - JA, afvinken naar NEE.
Eitje. Kan zelfs met een scriptje.
 .
.
											 
			 
			
			
			Eerlijk gezegd snap ik nog steeds niet hoe het überhaupt kon gebeuren, ik heb die woning destijds leeg achtergelaten en er is dus niemand blijven wonen die iets met mij te maken had.quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En als het aan 3-voud ligt, was je op dat moment terstond je uitkering kwijtgeraakt, want je gegevens kloppen niet.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Iemand een keer een oude (heel oude) back-up teruggezet bijvoorbeeld. Of gegevens geïmporteerd vanuit een oud bestand.quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd snap ik nog steeds niet hoe het überhaupt kon gebeuren, ik heb die woning destijds leeg achtergelaten en er is dus niemand blijven wonen die iets met mij te maken had.
 
			 
			
			
			quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:01 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarna ze nog steeds in je database staan terwijl je niet eens weet wie het zijn en of ze überhaupt ooit bestaan hebben, of dat het wellicht doublures zijn van andere dossiers.
Je weet niet eens óf er uitkeringen betaald worden aan die 30.000 man..
Je kunt door blijven nuanceren tot je een ons weegt maar je draait in rondjes.quote:Op vrijdag 4 november 2011 10:34 schreef 3-voud het volgende:
Kapot nuanceren creëert mazen in de wet.
Gewoon aankondigen dat het stop gezet wordt. Meld men zich vanzelf wel.
 
			 
			
			
			Je kunt inderdaad de feiten ook gewoon verzinnen als je het verschil niet accepteert tussen gelijk willen hebben en gelijk krijgen.quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Iemand een keer een oude (heel oude) back-up teruggezet bijvoorbeeld. Of gegevens geïmporteerd vanuit een oud bestand.
 
			 
			
			
			Ehm.... hallo? Negen jaar na je verhuizing ineens volgens het UWV weer op je oude adres wonen in een andere plaats, andere provincie zelfs, sterker nog; het zou niet eens onder dat UWV vallen als ik in m'n oude woonplaats zou wonen.quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:16 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je kunt inderdaad de feiten ook gewoon verzinnen als je het verschil niet accepteert tussen gelijk willen hebben en gelijk krijgen.
 
			 
			
			
			Ik nuanceer helemaal niets. Ik wil alleen uitgezocht hebben wat precies het probleem is voordat ik, zoals veel mensen in dit topic, klakkeloos de 30.000 personen ga verketteren. Die administratie moet op orde gebracht, er moet worden uitgezocht of mensen teveel hebben ontvangen of te weinig hebben betaald en dat moet worden rechtgezet.quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:13 schreef 3-voud het volgende:
Je kunt door blijven nuanceren tot je een ons weegt maar je draait in rondjes.
 . Makkelijk natuurlijk, dan hoef je er verder niet meer naar te kijken maar stel dat er 1000 uitkeringen teveel betaald zijn dan heb je het al over ettelijke miljoenen op jaarbasis. Mogen we die wel even terughebben?
. Makkelijk natuurlijk, dan hoef je er verder niet meer naar te kijken maar stel dat er 1000 uitkeringen teveel betaald zijn dan heb je het al over ettelijke miljoenen op jaarbasis. Mogen we die wel even terughebben?
											 
			 
			
			
			Ik geef mogelijke redenen waarom dat adres opeens aangepast was. Wat is jouw verklaring daarvoor?quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:16 schreef 3-voud het volgende:
Je kunt inderdaad de feiten ook gewoon verzinnen als je het verschil niet accepteert tussen gelijk willen hebben en gelijk krijgen.
 
			 
			
			
			Dat maak jij er van omdat je anders niks hebt.quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:19 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik nuanceer helemaal niets. Ik wil alleen uitgezocht hebben wat precies het probleem is voordat ik, zoals veel mensen in dit topic, klakkeloos de 30.000 personen ga verketteren.
 
			 
			
			
			Nou, als ik dit topic zo doorlees dan zijn er toch een hele zooi mensen, waaronder jij, die alle verantwoordelijkheid bij de 30.000 willen leggen terwijl er niet eens bekend is wie dat zijn, of zij al dan niet bewust foutief hebben gehandeld of dat er sprake is van een corrupte database en dat de 30.000 gewoon ter goede trouw zijn.quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:20 schreef 3-voud het volgende:
Dat maak jij er van omdat je anders niks hebt.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Spijt
 
			 
			
			
			In Nederland kan alles met gratis geld, het is toch van een ander...quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Aha. En het feit dat je bij wet niet een uitkering mag stopzetten zonder dat daar gegronde reden voor is (zoals bewezen fraude), vergeten we maar even?
 
			 
			
			
			Daar is ook niets mis mee. En heeft al helemaal niets met verketteren te maken.quote:Op vrijdag 4 november 2011 16:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou, als ik dit topic zo doorlees dan zijn er toch een hele zooi mensen, waaronder jij, die alle verantwoordelijkheid bij de 30.000 willen leggen...
 
			 
			
			
			Ik hou liever de opties open tot er grondig onderzoek is gedaan. Kunnen we meteen dat extra betaalde geld uithalen dat jij blijkbaar liever gewoon bij hen laat.quote:
 
			 
			
			
			Teruggave/invordering onrechtmatige uitkeringen was mijn stap 2...quote:Op vrijdag 4 november 2011 20:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik hou liever de opties open tot er grondig onderzoek is gedaan. Kunnen we meteen dat extra betaalde geld uithalen dat jij blijkbaar liever gewoon bij hen laat.
 
											 
			 
			
			
			bronquote:Spookburger is uitkering kwijt
Spookburgers, die zich onvindbaar houden voor de gemeente, kunnen binnenkort hun uitkering kwijtraken. Minister Henk Kamp van Sociale Zaken gaat regelen dat de status 'vertrokken onbekend waarheen' in de gemeentelijke basisadministratie (GBA) reden wordt om een uitkering stop te zetten.
Kamp wil dat regelen in een nieuw wetsvoorstel. Dat zei hij gisteren in de Tweede Kamer. Met de wijziging van een andere wet regelt hij dat gemeenten de beschikking krijgen over de polisadministratie van uitkeringsinstantie UWV. Daarmee krijgt de GBA de mogelijkheid om het eigen bestand te controleren op fouten en spookburgers.
Verschillende Kamerfracties maken zich zorgen over de spookburgers, die onvindbaar zijn voor gemeentelijke belastingen, maar soms wel een uitkering blijken te hebben. Bovendien is de GBA vervuild met fouten, terwijl dit bestand de bron moet zijn voor de correspondentie van de overheid met burgers. (Bart van Zoelen)
 
			 
			
			
			Die zijn inderdaad niet gekoppeld en mogen dat volgens mij ook niet gekoppeld zijn.quote:Op vrijdag 4 november 2011 08:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja kan best ergens wonen zonder er ingeschreven te staan. Als hun bestanden niet gekoppeld zijn met de gemeentelijke administratie (wat wel raar zou zijn)
quote:dan kan ik me best voorstellen dat iemand die ergens niet ingeschreven staat maar daar wel woont een uitkering kan ontvangen.
 
			 
			
			
			Bron: http://www.rnw.nl/nederlands/article/uitschrijven-uit-nederland-strakker-gecontroleerdquote:Minister Piet Hein Donner van Binnenlandse Zaken werkt aan 'aanvullende registratie' voor expats en emigranten. Zo wil de overheid meer overzicht krijgen over wie er uit Nederland vertrekt. Wie zich niet uitschrijft, kan vanaf 2013 een boete verwachten.
In de Gemeentelijke Basis Administratie, het voormalige bevolkingsregister, worden de persoongegevens bijgehouden van iedereen die in een Nederlandse gemeente woont. Wie verwacht binnen twaalf maanden een periode van minstens acht maanden in het buitenland te verblijven, moet zich uitschrijven uit de GBA.
Consequenties
In de praktijk gebeurt dat lang niet altijd. Deels omdat mensen het vergeten. Deels ook omdat de preciese regels per gemeente verschillen en lang niet altijd even duidelijk zijn. Daarnaast heeft uitschrijven allerlei praktische consequenties.
Zo kun je in principe geen DigiD aanvragen als je niet in de GBA staat. En je kunt ook niet op de wachtlijst staan voor een huurwoning voor na je terugkeer. Daarnaast kom je niet meer in aanmerking voor zaken als bijstand en kinderbijslag. En wordt je AOW later gekort met twee procent per uitgeschreven jaar.
Spookburgers
Het toezicht op de verplichte uitschrijving was tot nu toe minimaal, stelt JoHo Verzekeringen. In de praktijk zijn veel mensen dan ook voor lange periodes in het buitenland, terwijl ze in Nederland staan ingeschreven. Volgens Binnenlandse Zaken gaat het vooral om jongeren en neemt het aantal steeds verder toe.
Afgelopen maand meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek dat in Nederland elk jaar 65.000 burgers het label VOW krijgen: 'vertrokken, onbekend waarheen'. Bij deze 'spookburgers' zitten niet alleen expats en emigranten, maar ook veel buitenlandse studenten en immigranten die teruggaan naar hun thuisland.
Bestandskoppeling
Dinsdag kondigde minister Donner aan dat hij het aantal 'spookburgers' wil terugdringen. Een belangrijk instrument hiervoor wordt het koppelen van bestanden. Want Nederlanders die zich niet formeel uitschrijven, stellen vaak wel andere instanties op de hoogte van hun vertrek. Bijvoorbeeld de Belastingdienst of de SVB.
In 2013 moet de voorgestelde wet Basisregistratie Personen in werking treden, schrijft Donner in een brief aan de Tweede Kamer. Door 'aanvullende registratie' moeten gemeenten dan in één oogopslag kunnen zien of er bij de SVB of Belastingdienst wél gegevens bekend zijn over iemand die uit Nederland is vertrokken.
Bestraffen
Aan de GBA-gegevens wordt een code toegevoegd wanneer een gemeente een 'adresonderzoek' heeft lopen naar iemand. Alle instanties zien die code. Als blijkt dat iemand zich inderdaad onterecht niet heeft uitgeschreven, dan is het de bedoeling van de minister dat de gemeente daar zelf tegen optreedt.
Daarvoor wil hij gemeenten 'het instrument van een bestuurlijke boete' geven. Die kan oplopen tot 325 euro, schrijft Donner. Want 'ondanks het feit dat de meeste mensen binnen twee jaar weer terugkeren naar Nederland, vindt het kabinet het onwenselijk dat gemeenten te maken hebben met onnodig onderzoek.'
Postadres
Overigens betekenen de plannen van Donner niet dat Nederlanders in het buitenland straks geen Nederlands postadres meer kunnen aanhouden. Zo'n adres is genoeg om je bijvoorbeeld in te schrijven bij de Kamer van Koophandel of een Nederlandse bankrekening te hebben. Ook na 2013 staat daar geen boete op.
|  | 

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |