POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Blijf het jammer vinden dat Jan Houben z'n kunstje met de voor- en tegen-stembiljetten niet mag komen vertonen. Stemkastjes! Hoe durven ze!
Het draait echter om de motie PvdA-CU, maar in geval een vertrouwenskwestie gesteld mocht worden over het aannemen van de motie PvdA/CU dan zullen ze een dergelijke motie idd nooit steunen. Alleen als de minister tegen zijn zin toch de motie PvdA/CU uitvoert (wat wrs niet zal gebeuren) en Wilders stelt een vertrouwenskwestie zal SGP op de hand van de minister zijn. En dan krijg je een bizarre uitkomst.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:45 schreef Toad het volgende:
De SGP vindt idd. dat de kamer geen beslissing mag nemen over individuele gevallen. Dat is aan de minister. Ze blijven in de kamer zitten tijdens de stemmingen, maar zullen geen moties steunen die het verblijf van Mauro in Nederland mogelijk maakt. Ze steunen dus in principe de minister in dit soort gevallen.
I´m back.
Ze hebben vast nog wel een leuke verrassing in petto. Dat iedereen twee stemkastjes krijgt, een groene en een rode of zo.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:47 schreef Djoezt het volgende:
Blijf het jammer vinden dat Jan Houben z'n kunstje met de voor- en tegen-stembiljetten niet mag komen vertonen. Stemkastjes! Hoe durven ze!
Ik heb eens voor je gegoogled. Moeilijk te vinden die regels. Maar ik heb een heel oud bericht gevonden waarin een motie met 71 stemmen werd aangenomen vanwege een aantal afwezige kamerleden. Het is dus blijkbaar zo dat een meerderheid van het aantal aanwezige kamerleden beslist.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ng-in-de-Kamer.dhtml
Als de SGP'ers afwezig zijn bij de stemming dan tellen hun stemmen dus voor geen enkel kamp.
Maar je stemt toch voor een motie. Als je niet stemt, omdat je er niet bent, dan heb je automatisch tegen die motie gestemd.quote:
[..]
Ik heb eens voor je gegoogled. Moeilijk te vinden die regels. Maar ik heb een heel oud bericht gevonden waarin een motie met 71 stemmen werd aangenomen vanwege een aantal afwezige kamerleden. Het is dus blijkbaar zo dat een meerderheid van het aantal aanwezige kamerleden beslist.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ng-in-de-Kamer.dhtml
Als de SGP'ers afwezig zijn bij de stemming dan tellen hun stemmen dus voor geen enkel kamp.
I´m back.
Blijkbaar niet. Als dat zo zou zijn dan was die motie toen in 1995 wel verworpen doordat er maar 71 voor hebben gestemd. Hij werd dus aangenomen ondanks al die afwezigen.quote:
[..]
Maar je stemt toch voor een motie. Als je niet stemt, omdat je er niet bent, dan heb je automatisch tegen die motie gestemd.
Blijkbaar tellen mensen die afwezig zijn gewoon niet mee en verklein op dat moment de tweede kamer als het ware.
Hangt van de stemmodaliteit af, bij een aantal stemmingen gaat het om de aanwezigen, daarvan de helft +1
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Och.quote:
[..]
Doodsaai. Of je moet grijze koppen willen tellen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik dacht dat onthouding gewoon werden bijgeschreven als onthoudingen (dus niet voor of tegen), maar dat het effect daarvan wel is dat je tegen de motie stemt. Dus bijv. 148 stemmen, 2 onthoudingen. Het zou overigens dan 2-74-74 worden.quote:
[..]
Blijkbaar niet. Als dat zo zou zijn dan was die motie toen in 1995 wel verworpen doordat er maar 71 voor hebben gestemd. Hij werd dus aangenomen ondanks al die afwezigen.
Blijkbaar tellen mensen die afwezig zijn gewoon niet mee en verklein op dat moment de tweede kamer als het ware.
I´m back.
Heb een rekenfout gemaakt ja. De stemmen staken dan en dan wordt de motie dus niet aangenomen als het de volgende vergadering nog zo is staat in het artikeltje.quote:
[..]
Ik dacht dat onthouding gewoon werden bijgeschreven als onthoudingen (dus niet voor of tegen), maar dat het effect daarvan wel is dat je tegen de motie stemt. Dus bijv. 148 stemmen, 2 onthoudingen. Het zou overigens dan 2-74-74 worden.
Jammer, maar wel interessant.
Overigens ben ik benieuwd of Koppejan en Ferrier de enigen zijn. Ik meende dat er wel meer stille dissidenten in die CDA fractie zitten. Hopelijk komt er nog eentje uit de toverdoos.
[ Bericht 14% gewijzigd door Arolsen op 28-10-2011 13:29:50 ]
Arolsen heeft inderdaad gelijk als het gaat om afwezigen. In de gemeenteraad werkt het ook zo. Zo is er eerder dit jaar een motie aangenomen die verworpen was wanneer alle raadsleden aanwezig waren geweest. Drie mensen waren afwezig waardoor de motie met 22 tegen 20 werd aangenomen op 45 raadsleden. De meerderheid van de aanwezigen beslist. Er is wel een quorum voor het minimaal aantal aanwezigen. Hoe hoog dit in de TK ligt weet ik niet.
Het is inderdaad ook zo dat als de stemmen staken dat er een tweede stemronde komt en als de stemmen dat weer staken dat de motie van verworpen is.
In principe kan dat een uitweg voor het CDA en de PVV zijn. Koppejan en Ferrier stemmen tegen. Stemmen staken. Nog een stemming met hetzelfde resultaat en de motie is verworpen. De PVV zijn zin en Koppejan en Ferrier kunnen lekker dissident zijn.
Het is inderdaad ook zo dat als de stemmen staken dat er een tweede stemronde komt en als de stemmen dat weer staken dat de motie van verworpen is.
In principe kan dat een uitweg voor het CDA en de PVV zijn. Koppejan en Ferrier stemmen tegen. Stemmen staken. Nog een stemming met hetzelfde resultaat en de motie is verworpen. De PVV zijn zin en Koppejan en Ferrier kunnen lekker dissident zijn.
Ik verneem trouwens via een niet officiele Twitterbron dat er mogelijk een 3e dissident in het spel is.
Kijk, dat maakt het weer een stuk spannender.
Kijk, dat maakt het weer een stuk spannender.
quote:
Ik verneem trouwens via een niet officiele Twitterbron dat er mogelijk een 3e dissident in het spel is.
Kijk, dat maakt het weer een stuk spannender.
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
twitter:politiek24 twitterde op vrijdag 28-10-2011 om 14:27:45 CDA-CONGRES: Zaterdag vanaf 10 uur is het CDA-congres #cdacongres met o.m. discussie over #Mauro live te zien op politiek24.nl reageer retweet
CDA-CONGRES: Zaterdag vanaf 10 uur is het CDA-congres 
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Alors on danse!quote:twitter:politiek24 twitterde op vrijdag 28-10-2011 om 14:27:45 CDA-CONGRES: Zaterdag vanaf 10 uur is het CDA-congres #cdacongres met o.m. discussie over #Mauro live te zien op politiek24.nl reageer retweet
.
I´m back.
Vergeet niet dat er ook bij de PvdA dissidenten zitten die Mauro juist wel willen uitzetten. Dus uit een hoofdelijke stemming kan wel eens een andere uitkomst komen dan waar jij nu van uitgaat.quote:
[..]
Overigens ben ik benieuwd of Koppejan en Ferrier de enigen zijn. Ik meende dat er wel meer stille dissidenten in die CDA fractie zitten. Hopelijk komt er nog eentje uit de toverdoos.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik ga popcorn halen.quote:twitter:politiek24 twitterde op vrijdag 28-10-2011 om 14:27:45 CDA-CONGRES: Zaterdag vanaf 10 uur is het CDA-congres #cdacongres met o.m. discussie over #Mauro live te zien op politiek24.nl reageer retweet
quote:Het besluit van minister Gerd Leers voor Immigratie en Asiel over de uitwijzing van Mauro Manuel naar zijn vaderland Angola staat vast. Dat heeft hij vandaag gezegd na afloop van de ministerraad. Zaterdag is er een congres van Leers' eigen partij, het CDA. De kwestie lijkt daar een grote rol te gaan spelen.
''Als er in de fractie verdeeldheid over komt, dan is dat niet iets waar ik wat aan kan doen. Ik toets de zaak aan de bestaande wet- en regelgeving, net als mijn voorgangers. Wat het congres ook zegt. Dat kan mij niet dwingen.'' Als de samenleving iets signaleert, dan moet daar goed naar gekeken worden, vindt Leers, maar er moet niet willekeurig en ad hoc worden gereageerd, legde hij uit.
De kwestie laat Leers zeker niet onberoerd, benadrukte hij. ''Het is zeer emotioneel geladen, dat zie ik ook. Die emoties heb ik ook. Het is lastig om er dan met een pokerface te staan, maar de integriteit van het beleid moet worden bewaakt.''
Kabinet
Het kabinet steunt Leers in zijn aanpak. ''Waar ik mee te maken heb is of minister Leers namens het kabinet de goede dingen heeft gedaan. Het antwoord is: absoluut. Leers heeft het van a tot z goed gedaan’’, zei premier Rutte.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Blijft raar dat hij stelt niet van zijn bevoegdheden gebruik te kunnen maken terwijl daar klaarblijkelijk wel ruimte voor is.quote:''Als er in de fractie verdeeldheid over komt, dan is dat niet iets waar ik wat aan kan doen. Ik toets de zaak aan de bestaande wet- en regelgeving, net als mijn voorgangers. Wat het congres ook zegt. Dat kan mij niet dwingen.''
Popcorn en bier erbij en genieten maar morgen!
Bent u tegen uitzetting dan stemt u voor de resolutie door het gele briefje met de tekst voor erop in het groene mandje te stoppen.
Bent u voor uitzetting dan stemt u tegen de resolutie door het blauwe briefje met de tekst tegen erop in het paarse mandje te doen.
Bent u voor het tijdelijk toelaten van minderjarige asielzoekers dan stemt u met het paarse briefje met de tekst permanent erop, deze stopt u in het bruine bakje.
Bent u tegen het permanent toelaten van meerderjarige asielzoekers dan stemt u met het groene briefje met de tekst ja erop, deze doet u natuurlijk in het witte bakje.
Dan nog even een punt van orde betreffende de lunch, heeft u tomatensoep besteld dan verzoeken wij u de groene plastic lepel te gebruiken, deze vindt u achter in het programmaboekje.
Heeft u een gehaktstaaf besteld, gebruik dan het rood/witte bestek. Deze kunt u vinden aan het einde van ieder gangpad, aan de rechterzijde vanuit het gezichtspunt van de spreker.
Ik dank u wel.
Bent u tegen uitzetting dan stemt u voor de resolutie door het gele briefje met de tekst voor erop in het groene mandje te stoppen.
Bent u voor uitzetting dan stemt u tegen de resolutie door het blauwe briefje met de tekst tegen erop in het paarse mandje te doen.
Bent u voor het tijdelijk toelaten van minderjarige asielzoekers dan stemt u met het paarse briefje met de tekst permanent erop, deze stopt u in het bruine bakje.
Bent u tegen het permanent toelaten van meerderjarige asielzoekers dan stemt u met het groene briefje met de tekst ja erop, deze doet u natuurlijk in het witte bakje.
Dan nog even een punt van orde betreffende de lunch, heeft u tomatensoep besteld dan verzoeken wij u de groene plastic lepel te gebruiken, deze vindt u achter in het programmaboekje.
Heeft u een gehaktstaaf besteld, gebruik dan het rood/witte bestek. Deze kunt u vinden aan het einde van ieder gangpad, aan de rechterzijde vanuit het gezichtspunt van de spreker.
Ik dank u wel.
[i]Rare jongens, die Nederlanders....[/i]
Waarom nu alleen met Mauro wel en al die andere Angoleesjes niet? Enkel omdat hij de media opgezocht heeft en mensen met tere knietjes beginnen te knikken?quote:
[..]
Blijft raar dat hij stelt niet van zijn bevoegdheden gebruik te kunnen maken terwijl daar klaarblijkelijk wel ruimte voor is.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee, omdat het om een groep van 75 kinderen in vergelijkbare situatie gaat en niet om 'al die andere Angoleesjes'. Het gaat niet om een gigantisch probleem, dat wordt ervan gemaakt vanwege achterliggende politiek.quote:
[..]
Waarom nu alleen met Mauro wel en al die andere Angoleesjes niet? Enkel omdat hij de media opgezocht heeft en mensen met tere knietjes beginnen te knikken?
Vertel dat die Angolezen maar die al een ticket hebben ingewisseld.quote:
[..]
Nee, omdat het om een groep van 75 kinderen in vergelijkbare situatie gaat en niet om 'al die andere Angoleesjes'. Het gaat niet om een gigantisch probleem, dat wordt ervan gemaakt vanwege achterliggende politiek.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Had tijdje terug CDA gemaild waar ze nu precies stonden. Was het alweer vergeten, maar kreeg alsnog een reactie.
quote:Geachte heer/mevrouw,
U hebt ons gemaild over de Angolees Mauro Manuel. Daar willen we als CDA
Tweede Kamerfractie graag op reageren.
Natuurlijk begrijpen we het heel goed dat Mauro graag wil blijven. We
begrijpen ook alle mensen die er voor pleiten om iemand die al zo goed
geïntegreerd is te laten blijven. Ook het CDA heeft zich hiervoor eerder
ingezet. Een besluit hierover door de Minister kan niet los gezien
worden van het asielbeleid zoals we dit in Nederland hebben vastgesteld.
Een beleid waarin gelijke gevallen gelijk behandeld moeten worden.
Gerechtigheid is één van de centrale uitgangspunten van het CDA. Een
betrouwbare, rechtvaardige overheid stelt duidelijke grenzen en geeft de
burger zekerheid. Het lijkt rechtvaardig om Mauro na al die jaren in
Nederland maar gewoon te laten blijven. Maar een besluit in het voordeel
van Mauro is ook een uitspraak met gevolgen voor heel veel andere,
soortgelijke gevallen als Mauro die we nu alleen niet van gezicht
kennen. Dat zou betekenen dat we weer allerlei jarenlange procedures
tegemoet gaan. En dat willen we juist niet meer, het beleid is niet voor
niets strikter geworden de laatste jaren. Dat is een afweging die ook
moet worden meegenomen.
De zaak Mauro heeft een lange voorgeschiedenis. Mauro wist al in 2007
dat hij, na afwijzing van zijn asielverzoek, niet in Nederland zou mogen
blijven. Mauro heeft nooit een verblijfsvergunning gehad, in
tegenstelling tot andere AMV?s (Alleenstaande Minderjarige
Asielzoekers). Het was namelijk al vanaf het begin duidelijk dat er
opvang (moeder, opvanghuis) in Angola is. Daarom hebben voorgaande
bewindslieden zoals Albayrak en Hirsch Ballin, ook eerdere verzoeken van
Mauro om gebruik te maken van de discretionaire bevoegdheid, afgewezen.
Het CDA is voor een streng maar rechtvaardig asielbeleid. Dat betekent
dus ook dat we niet iedereen kunnen toelaten die een aanvraag indient.
De verschillende kabinetten Balkenende hebben de asielregels flink
aangescherpt om sneller duidelijkheid te geven en om het ?stapelen? van
procedures te voorkomen. (Wij voeren dus geen ?PVV beleid?, zoals
sommige mensen beweren. Dit is al jarenlang staand beleid). Wij vinden
dat mensen die worden toegelaten, moeten worden geholpen om goed te
integreren in onze samenleving. Maar mensen die definitief worden
afgewezen moeten terugkeren naar het land van herkomst.
Als CDA fractie hebben we verder de afgelopen 20 jaar altijd dezelfde
lijn aangehouden: de Kamer moet niet praten over individuele gevallen,
maar die overlaten aan de minister. Als de minister een verzoek krijgt
vanuit de Kamer om van zijn discretionaire bevoegdheid gebruik te maken,
dan is het aan de minister om daar wel of geen gebruik van te maken. Dat
geldt nu dus ook voor zijn beslissing over Mauro, die overeenkomt met
eerdere besluiten van zijn voorgangers. Een discretionaire bevoegdheid
betekent ook niet dat een Minister zonder rekening te houden met zijn
beleid of andere soortgelijke gevallen tot een verblijfsvergunning kan
besluiten.
Voor Mauro is er nu nog de kans een aanvraag voor een machtiging voor
voorlopig verblijf in te dienen, gericht op een verblijf in Nederland
voor studiedoeleinden. Vanuit het UAF (stichting voor vluchteling
studenten), is al financiële steun toegezegd zodat Mauro een studie kan
volgen. Met die financiële steun is aan een belangrijke voorwaarde
voldaan om voor studie toegelaten te worden. Het CDA heeft de minister
verzocht om een eventuele aanvraag van Mauro voor studie zo snel
mogelijk af te handelen opdat Mauro het perspectief wordt geboden om
zijn verblijf in Nederland voort te zetten.
Met vriendelijke groet,
CDA Tweede Kamerfractie
Publieksvoorlichting
quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:08 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Ik HOUD van deze jongen *snif snif*
!
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
quote:
Popcorn was al uitverkocht bij de Appie..
de chips ook?
Oh dan kom ik morgen bij jou kijken.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 18:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat was er nog wel, we hebben twee zakken ingeslagen.
quote:
[..]
Oh dan kom ik morgen bij jou kijken.
.
I´m back.
Ik ook. Zouden Ab Klink en Ernst Hirsch Ballin ook komen?quote:
Morgen deel twee van het CDA-stemfiasco! Ik heb nu al zin in de chaos
Volgens mij maakt hij geen kans helaas.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:43 schreef Mercer het volgende:
Hoe luiden de voorspellingen voor zaterdag en dinsdag? Maakt dat kind nog enige kans op een status?
Het kabinet komt ook niet in gevaar.
Dan moet-ie maar illegaal worden wmb.
I´m back.
en verhuizen naar de bijlmer, daar valt ie niet opquote:
[..]
Volgens mij maakt hij geen kans helaas.
Het kabinet komt ook niet in gevaar.
Dan moet-ie maar illegaal worden wmb.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ik schat de kansen voor Mauro hoger in dan voor Ad Koppejan en Kathleen Ferrier.quote:
Hoe luiden de voorspellingen voor zaterdag en dinsdag? Maakt dat kind nog enige kans op een status?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Koppejan en Ferrier komen nooit meer terug en Mauro wel, bedoel je?quote:
[..]
Ik schat de kansen voor Mauro hoger in dan voor Ad Koppejan en Kathleen Ferrier.
I´m back.
De burgemeester van Den Bosch (tevens CDA-lid) vertelt nu in Nieuwsuur dat hij twee jaar geleden ook te maken had met een Angolees die 18 jaar werd. Hij kreeg destijds wél een paspoort.
Ja van.... Albayrak, die dat dus wél deed, in tegenstelling tot wat Leers beweert.quote:
De burgemeester van Den Bosch (tevens CDA-lid) vertelt nu in Nieuwsuur dat hij twee jaar geleden ook te maken had met een Angolees die 18 jaar werd. Hij kreeg destijds wél een paspoort.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
bronquote:Minister Gerd Leers kan de Angolese asielzoeker Mauro wel degelijk een verblijfsvergunning verlenen. Daar zijn namelijke goede juridische argumenten voor op te voeren. Dat stelt een groep van twaalf rechtshoogleraren morgen in een opiniestuk in de Volkskrant.
Leers zei eerder deze week alle mogelijkheden te hebben onderzocht om Mauro alsnog in Nederland te kunnen houden, maar er geen één gevonden te hebben. Volgens de hoogleraren heeft de minister echter een grote mate van vrijheid om zijn discretionaire bevoegdheid te gebruiken.
Daarvoor 'kunnen goede en juridisch houdbare argumenten worden aangevoerd', zo staat in het opiniestuk. Immers, de Raad van State oordeelde dan wel dat de minister 'in redelijkheid' heeft mogen oordelen dat Mauro geen verblijfsvergunning hoefde te worden verstrekt op grond van zijn gezinsbanden, maar dat geldt evengoed andersom.
Mauro vormt namelijk een gezin met zijn pleegouders en pleegbroer. 'Dit gezinsleven verdient bescherming op grond van onder meer artikel 8 van het Europese mensenrechtenverdrag.' En dus, zo schrijven de hoogleraren: 'de rechter zou ongetwijfeld ook vinden dat de minister vanwege het gezinsleven in redelijkheid wél een vergunning aan Mauro kan geven'.
Bovendien is het risico van de aanzuigende werking gering, betogen de juristen. Er zijn in Nederland maar een paar gevallen zoals Mauro. 'Als de minister zijn hart wil laten spreken, dan kan dat prima. Er zijn goede juridische argumenten voor aan te voeren en er dreigt geen stortvloed van vergelijkbare zaken', besluiten de hoogleraren hun opiniestuk.
De brief is onder andere ondertekend door Ulli Jessurun D'Oliveira oud-hoogleraar migratierecht (UvA) en Thomas Spijkerboer, hoogleraar migratierecht (VU). In totaal hebben twaalf (oud)-hoogleraren hun naam onder het stuk gezet. Zij zijn werkzaam bij zes verschillende Nederlandse universiteiten.
Waarom gaat Mauro niet gewoon nu een aanvraag doen naar nederlandse paspoort. en gaat voor de vakantie naar Angola. tot ie klus geklaard.
kan hij gewoon als Nederlandse naar Nederland toe.
kan hij gewoon als Nederlandse naar Nederland toe.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Hoe tenenkrommend
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Op 
