NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sorry dat ik het niet met jullie eens ben en daarvoor argumenten aanvoer.
Wel jammer dat jullie op de man reageren, ik heb liever een goede discussie.
Wel jammer dat jullie op de man reageren, ik heb liever een goede discussie.
Verlang je nu van remlof dat ie consequent is? Ik ga er even voor zitten...quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:15 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Wat een hypocriet ben jij toch met dat selectieve inleven. Door jouw egoïsme leven miljarden Mauro's in bittere armoede. Als jij werkelijk oprecht bent dan lever je nu 99% van je salaris in.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
We zijn het aardig eens. Denk je niet dat als Mauro zou blijven dit een incentive zou zijn voor anderen om met behulp van media zoveel mogelijk druk uit te oefenen om een uitspraak terug te draaien? Dat is eigenlijk mijn grootste bezwaar.quote:
[..]
Daarom schreef ik ook dat de deur zoveel mogelijk dicht moet. Dat is immers wat een deel van de bevolking graag wil. Je kunt niet voorkomen dat er altijd een aantal gevallen doorheen komen. En dat geeft ook niet, wat mij betreft.
Ik twijfel toch licht aan het argument betreffende aanzuigende werking. Het gaat hier om een geval waarin een kind op tienjarige leeftijd zonder enige andere familie naar Nederland komt; hoe vaak komt dat op het moment voor, en is het waarschijnlijk dat in het geval van een positief besluit dit getal sterk zal stijgen? Daar komt nog bovenop dat er in Nederland geen gebrek aan opvangcapaciteit kent (er zijn genoeg potentiële adoptie-ouders maar al te bereid een kind in hun huishouding op te nemen), en dat in het geval van jonge kinderen volledige integratie in de Nederlandse maatschappij vrij makkelijk bewerkstelligd kan worden, zodat de kans dat het kind op latere leeftijd een maatschappelijke last zal vormen niet als buitengewoon groot kan worden bestempeld. Uiteraard zou dit anders worden zodra massa's onbegeleide jonge kinderen naar Nederland zouden komen, maar is daar nu sprake van?
Wat kan Mauro er aan doen dat z'n ouders hem niet goed hebben ingelicht. Mauro's ouders hadden hem moeten voorbereiden op een eventuele terugkeer, maar dat is niet gebeurd. Dat is Mauro's schuld toch niet?
ah, het meehuil-circus zet zich voort.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:17 schreef Specularium het volgende:
Vanavond de pleegmoeder van die jongen bij P&W.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik ga er toch vanuit dat men serieus omgaat met TR's .quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Op de man spelen? Ik sprak in het algemeen.
Maar zet gerust een TR, dan kunnen mijn collega's ook nog even lachen
Ik voel wat je bedoeld hier. Klassequote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ga er toch vanuit dat men serieus omgaat met TR's .
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Tsja, maar dan kun je nog altijd een verschil maken tussen mensen die hier sinds hun jeugd wonen en volwassenen. Ook kun je het land van herkomst in ogenschouw nemen.quote:
[..]
We zijn het aardig eens. Denk je niet dat als Mauro zou blijven dit een incentive zou zijn voor anderen om met behulp van media zoveel mogelijk druk uit te oefenen om een uitspraak terug te draaien? Dat is eigenlijk mijn grootste bezwaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tut tut, niet verlagen tot dat niveau.quote:
[..]
Verlang je nu van remlof dat ie consequent is? Ik ga er even voor zitten...
Prima, maar doe dat fijn vanuit Angola en niet op onze kosten.quote:
[..]
Dat vind ik ook onzin, hij kan nog naar het Europese Hof stappen, laat hem dat maar doen.
censuur :O
Oke. Dan beroep ik me op diner en voeg me vanavond weer toe om de uitslag te aanschouwen.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tut tut, niet verlagen tot dat niveau.
Zo?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Vanuit Angola? Dat lijkt me vrijwel zeker een heilloze stap, ook omdat het Europees Hof slechts aan één mensenrechtenverdrag (plus een aantal gelieerde protocollen) toetst.quote:
[..]
Dat vind ik ook onzin, hij kan nog naar het Europese Hof stappen, laat hem dat maar doen.
Buiten je terecht toegepaste inlevingsvermogen is het op de keeper beschouwd sowieso van de zotte dat iemand die toevallig @ random ergens geboren wordt meer/minder rechten heeft dan iemand die @ random ergens anders geboren wordt.quote:
[..]
Nee, ik kan me inleven. Zouden meer mensen moeten proberen.
Conclusie: De wereld zoals wij die kennen zuigt en Mauro moet maar hoop putten uit het feit dat uiteindelijk iedereen tot stof wederkeert.
Diner? Om half zes?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:19 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Oke. Dan beroep ik me op diner en voeg me vanavond weer toe om de uitslag te aanschouwen.
Zo?
Zouden jullie iemand ook op veel latere leeftijd terugsturen wanneer hij als peuter hier gekomen zou zijn? Of als baby?
Waarom dan wel/niet?
Waarom dan wel/niet?
Nee, tot die uitspraak er is moet ie hier blijven natuurlijk.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:19 schreef Reya het volgende:
[..]
Vanuit Angola? Dat lijkt me vrijwel zeker een heilloze stap, ook omdat het Europees Hof slechts aan één mensenrechtenverdrag (plus een aantal gelieerde protocollen) toetst.
En ik heb er wel vertrouwen in dat het Europees Hof het besluit van Leers overruled.
Ik ga maar eens afsluiten en doe hetzelfdequote:
[..]
Oke. Dan beroep ik me op diner en voeg me vanavond weer toe om de uitslag te aanschouwen.
Zo?
Natuurlijk? Normaal heeft een beroep geen opschortende werking; waarom zou dat in dit geval anders zijn?quote:
[..]
Nee, tot die uitspraak er is moet ie hier blijven natuurlijk.
Omdat we anders nog een keer dat vloegticket moeten betalen...quote:
[..]
Natuurlijk? Normaal heeft een beroep geen opschortende werking; waarom zou dat in dit geval anders zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe werkt dat eigenlijk, krijgt zo'n jongen dan begeleiding bij zijn terugkeer, wordt ie daar opgevangen, of is het gewoon op de bonnefooi een vlucht boeken en zoek het verder zelf maar uit?
Wat is het probleem als Mauro blijft? Het kan niet zijn dat er een niet-geïntegreerde Nederlander bij komt, zoals Reya stelt. In zoverre is hij geen probleem voor de maatschappij.
3-voud zegt: dan wordt het hier te druk. Er zouden dan teveel mensen in Nederland wonen. Maar dat kan niet de intentie zijn van het asielbeleid, aangezien de overheid wel stimuleert om kinderen te krijgen dmv kinderbijslag.
Kortom: wat is het probleem?
3-voud zegt: dan wordt het hier te druk. Er zouden dan teveel mensen in Nederland wonen. Maar dat kan niet de intentie zijn van het asielbeleid, aangezien de overheid wel stimuleert om kinderen te krijgen dmv kinderbijslag.
Kortom: wat is het probleem?
Over het algemeen krijgen ze geld mee, en daar kunnen ze het in die landen aardig lang mee uitzingen.quote:
Hoe werkt dat eigenlijk, krijgt zo'n jongen dan begeleiding bij zijn terugkeer, wordt ie daar opgevangen, of is het gewoon op de bonnefooi een vlucht boeken en zoek het verder zelf maar uit?
censuur :O
lijkt me toch vrij heftig, als 18-jarige in je eentje "een bestaan opbouwen".... Ook asl je een zak geld meekrijgt. Hoop voor hem dat er die eerste periode iemand met hem mee gaat.
Ik zie het ook niet. Die jongen wordt gewoon het slachtoffer van symboolpolitiek.quote:
Wat is het probleem als Mauro blijft? Het kan niet zijn dat er een niet-geïntegreerde Nederlander bij komt, zoals Reya stelt. In zoverre is hij geen probleem voor de maatschappij.
3-voud zegt: dan wordt het hier te druk. Er zouden dan teveel mensen in Nederland wonen. Maar dat kan niet de intentie zijn van het asielbeleid, aangezien de overheid wel stimuleert om kinderen te krijgen dmv kinderbijslag.
Kortom: wat is het probleem?
Dat ging toch alleen op als je vrijwillig vertrekt?quote:
[..]
Over het algemeen krijgen ze geld mee, en daar kunnen ze het in die landen aardig lang mee uitzingen.
Of krijgen alle uitgeprocedeerde asielzoekers geld mee?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het ligt natuurlijk wel iets gecompliceerder dan dat; op basis van de vigerende regels is het niet onredelijk om de betreffende persoon voortgezet verblijf te weigeren. Dat heeft weinig te maken met symboolpolitiek; ik vraag me echter af of de vigerende regels zelf wel het beoogde doel dienen.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zie het ook niet. Die jongen wordt gewoon het slachtoffer van symboolpolitiek.
Hij vertrekt "vrijwillig".quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ging toch alleen op als je vrijwillig vertrekt?
Of krijgen alle uitgeprocedeerde asielzoekers geld mee?
Je zou kunnen zeggen dat de ouders hem hadden moeten voorbereiden op die regels, ook al dienden ze volgens hen niet het beoogde doel.quote:
[..]
Het ligt natuurlijk wel iets gecompliceerder dan dat; op basis van de vigerende regels is het niet onredelijk om de betreffende persoon voortgezet verblijf te weigeren. Dat heeft weinig te maken met symboolpolitiek; ik vraag me echter af of de vigerende regels zelf wel het beoogde doel dienen.
Maar ja, kan de jongen er iets aan doen dat z'n ouders daarin gefaald hebben?
Ik benijd Leers overigens niet; zelfs afgezien van de politieke context is het een bijzonder complexe zaak.
Er bestaat ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Iedere burger wordt geacht de wet te kennen, dat is een grondbeginsel van ons rechtssysteem.quote:
Je zou kunnen zeggen dat de ouders hem hadden moeten voorbereiden op die regels, ook al dienden ze volgens hen niet het beoogde doel.
Maar ja, kan de jongen er iets aan doen dat z'n ouders daarin gefaald hebben?
Ja, ik generaliseer.
Je beschrijft hier... een generaal pardon? Been there, done that.quote:
Het gaat hier natuurlijk om een knaap die hier al jaren woont. Die aanzuigende werking kun je tegengaan door de deur zoveel mogelijk dicht te houden voor nieuwkomers. Let wel: ik heb zelf niet zoveel problemen met de komst van buitenlanders, maar omdat een groot deel van de bevolking minder immigratie wil, is de beste optie om de deur dicht te houden (indien mogelijk). Ingezetenen verdienen mijns inziens een andere behandeling. Noem ze geluksvogels, maar so be it.
Ja, ik generaliseer.
Dat geldt toch niet voor kinderen.quote:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Iedere burger wordt geacht de wet te kennen, dat is een grondbeginsel van ons rechtssysteem.
Ik ken de wet niet, niet beter dan de gemiddelde Nederlander. En nu?quote:Er bestaat ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Iedere burger wordt geacht de wet te kennen, dat is een grondbeginsel van ons rechtssysteem.
Er zou natuurlijk ook een uitzondering kunnen worden gemaakt. Dat men gewoon 'ok' zegt.quote:
Ik benijd Leers overigens niet; zelfs afgezien van de politieke context is het een bijzonder complexe zaak.
Duurt bij elkaar 2 handtekeningen ofzo.
Beleid in de stiel van Silvio Berlusconi: overal "ja" tegen zeggen, zodat je door iedereen aardig wordt bevonden. Dat heeft weinig te maken met goed bestuur, he.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 18:03 schreef Specularium het volgende:
[..]
Er zou natuurlijk ook een uitzondering kunnen worden gemaakt. Dat men gewoon 'ok' zegt.
Duurt bij elkaar 2 handtekeningen ofzo.
Dat is geen verweer dat je bij de rechter kan aanvoeren. Dat is de gedachte achter dat beginsel.quote:
Ik ken de wet niet, niet beter dan de gemiddelde Nederlander. En nu?
Ja, ik generaliseer.
Het beginsel elke burger wordt geacht de wet te kennen houdt niet in dat alle burgers zouden te weten wat er in alle wetten staat maar het is de juridische fictie dat na de reguliere afkondiging van de wet eenieder geacht wordt daarvan kennis te hebben kunnen nemen. Onbekendheid met het bestaan of de inhoud van de wet vormt dus nooit een verontschuldiging voor overtreding van die wet en kan ingeval van strafbepalingen dus ook niet leiden tot straffeloosheid.quote:
[..]
Volgens mij vanaf 12 ofzo. Weet ik niet zeker.
Je zei het eik zelf al een paar posts geleden...het gaat om het feit dat je je niet mag verschuilen onder het mom van onwetendheid. Hoe oud iemand is is dan niet relevant meer.
Ah, ok. Dan zal het een ander beginsel zijn waaronder kinderen niet vervolgd kunnen worden.quote:
Het beginsel elke burger wordt geacht de wet te kennen houdt niet in dat alle burgers zouden te weten wat er in alle wetten staat maar het is de juridische fictie dat na de reguliere afkondiging van de wet eenieder geacht wordt daarvan kennis te hebben kunnen nemen. Onbekendheid met het bestaan of de inhoud van de wet vormt dus nooit een verontschuldiging voor overtreding van die wet en kan ingeval van strafbepalingen dus ook niet leiden tot straffeloosheid.
Je zei het eik zelf al een paar posts geleden...het gaat om het feit dat je je niet mag verschuilen onder het mom van onwetendheid. Hoe oud iemand is is dan niet relevant meer.
Ja, ik generaliseer.
Die knul weet al sinds z'n 16e 14e zelfs al dat hij terug moet; hij was toen dus 6 4 jaar hier.
Ik denk dat hij allang Portugees of weet ik wat had kunnen leren en een mooi adresje had kunnen zoeken waar hij de eerste paar jaar van z'n terugkomst opgevangen had kunnen worden.
Ik denk dat hij allang Portugees of weet ik wat had kunnen leren en een mooi adresje had kunnen zoeken waar hij de eerste paar jaar van z'n terugkomst opgevangen had kunnen worden.
Als je < 12 bent kun je strafrechtelijk niet vervolgd worden, daar ben je mee in de war.quote:
[..]
Volgens mij vanaf 12 ofzo. Weet ik niet zeker.
We zullen zien, zei de blinde.
Wat is het probleem precies als hij blijft? Schiet de wet niet zijn doel voorbij?quote:
Die knul weet al sinds z'n 16e 14e zelfs al dat hij terug moet; hij was toen dus 6 4 jaar hier.
Ik denk dat hij allang Portugees of weet ik wat had kunnen leren en een mooi adresje had kunnen zoeken waar hij de eerste paar jaar van z'n terugkomst opgevangen had kunnen worden.
[..]
Als je < 12 bent kun je strafrechtelijk niet vervolgd worden, daar ben je mee in de war.
Dat vraag ik me ook altijd af, is er íemand in Nederland die last heeft van Mauro?quote:
[..]
Wat is het probleem precies als hij blijft? Schiet de wet niet zijn doel voorbij?
Laat zo'n jongen toch gewoon met rust
٩๏̯͡๏)۶
Maar waarom is dat dan?quote:
Als je < 12 bent kun je strafrechtelijk niet vervolgd worden, daar ben je mee in de war.
Ja, ik generaliseer.
Dat iedereen die maximaal procedeert en hier maar lang genoeg is zich hier dan op kan gaan beroepen. Is toch al 100 keer gezegd?quote:
Wat is het probleem precies als hij blijft? Schiet de wet niet zijn doel voorbij?
Ja, ik generaliseer.
Als ze allemaal zo ingeburgerd zijn als Mauro is, wat is dan het probleem? Al zijn er tienduizenden Mauro's, die mogen van mij best blijven. 10x liever dan al die Polen, Bulgaren, Roemenen, etc etc etc die hier nu legaal zitten maar geen woord Nederlands spreken of ingeburgerd zijn...quote:
[..]
Dat iedereen die maximaal procedeert en hier maar lang genoeg is zich hier dan op kan gaan beroepen. Is toch al 100 keer gezegd?
