POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Braaf? Ik??? Ik zeg toch dat het me geen reet kan schelen? Volgens mij was ik daar heel duidelijk in.quote:Op zondag 23 oktober 2011 12:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jawel, je bent wel hypocriet ... je rechtvaardigt dierenmishandeling met als smoesje dat ik een wesp doodmep. Het schijnt je geen bal te interesseren of onverdoofd vermoorden pijnlijker is... dus je wespargument is schijnheilig
[..]
ohhh.. daar kun je gelijk in hebben, maar dan is het nog steeds een schijnheilige smoes om onverdoofd slachten goed te praten
zeg dan openlijk dat het je geen bal interesseert of dieren pijn hebben of recht op een eigen leven.. en doe niet zo braaf
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Het zal wel weer zijn om een bepaalde religieuze minderheid te vertroetelenquote:
Ik kick hem stiekem naar POL aangezien de discussie nu weer actueel geworden is doordat er opkomende weerstand is bijvoorbeeld binnen de PvdA tegen het verbod.
Dit dus. Het moet maar eens afgelopen zijn dat sommige groepen wel voordeeltjes krijgen en andere groepen weer niet.quote:Op zondag 23 oktober 2011 08:51 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Kleine correctie:
Het algemene verbod op onverdoofd slachten bestaat al jaren. De wet bevatte tot op heden echter een uitzonderingsclausule voor de riten van Joden en Moslims.
Iedereen is volgens de wet gelijk, basta. Als je het er niet mee eens bent, dan ga je maar naar het apartheidsregime in Israel of die van enkele islamitische landen.
Volgens de jains (godsdienst uit India) mag je geen enkel levend wezen doden, dus ook geen dieren. Hoe moeten we dan nu respect voor de zienswijzen van andersdenkenden en minderheiden tonen?quote:Op zondag 23 oktober 2011 04:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Respect voor de zienswijzen van andersdenkenden en minderheden, dat is zo enorm belangrijk voor een prettige samenleving.
- Door het doden van dieren te verbieden, om zo respect voor de denkwijze van jains te tonen, maar de woede van joden en moslims op je hals te halen?
- Of door het doden door onverdoofd ritueel slachten toe te staan, om zo respect voor de denkwijze van joden en moslims te tonen, maar de woede van joden en moslims op je hals te halen?
Of zullen we ons gewoon aan de wet houden, die democratisch gekozen wordt, ongeacht welke religie je aanhangt?
Dit dus. De ironiequote:
[..]
Tsja. Ze hebben tig jaar de tijd gehad om te bepleiten dat andere religies en levensfilosofieen net zoveel respect verdienden als zijzelf kregen. In plaats daarvan hebben ze hun uiterste best gedaan om hun bijzondere uitzonderingspositie te behouden.
quote:
[..]
Jawel, je bent wel hypocriet ... je rechtvaardigt dierenmishandeling met als smoesje dat ik een wesp doodmep. Het schijnt je geen bal te interesseren of onverdoofd vermoorden pijnlijker is... dus je wespargument is schijnheilig
[..]
ohhh.. daar kun je gelijk in hebben, maar dan is het nog steeds een schijnheilige smoes om onverdoofd slachten goed te praten
zeg dan openlijk dat het je geen bal interesseert of dieren pijn hebben of recht op een eigen leven.. en doe niet zo braaf
Echt, mensen hier zijn ziek en geïndoctrineerd.
Rustig aan.
Gaan we dan ook alle dieren gelijk behandelen? Of is het ene dier meer waard dan het andere? Heeft een koe meer gevoel dan een mier?quote:Op zondag 23 oktober 2011 13:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit dus. Het moet maar eens afgelopen zijn dat sommige groepen wel voordeeltjes krijgen en andere groepen weer niet.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ja is goed, jij bent ook een dier dus per keer dat jij vlees eet laten we jou ook creperen.quote:
[..]
Gaan we dan ook alle dieren gelijk behandelen? Of is het ene dier meer waard dan het andere? Heeft een koe meer gevoel dan een mier?
Mag een moslim eigenlijk wel verdoofd geopereerd worden?
Rustig aan.
Essentieel is om in te zien dat ik zoveel mogelijk wil voorkomen dat mensen anderen hun eigen levensstijl opleggen. De Jains doden dus geen dieren, en de Moslims slachten op hun eigen rituele wijze. Geen enkel probleem, want ook van Jains en Moslims verwacht is dat zij in zien dat niet iedereen hun normen en waarden deelt.quote:
Volgens de jains (godsdienst uit India) mag je geen enkel levend wezen doden, dus ook geen dieren. Hoe moeten we dan nu respect voor de zienswijzen van andersdenkenden en minderheiden tonen?
Vrijwel niemand slaat voor z'n lol een stel mieren dood. Het is echter in de praktijk makkelijker om een koe dan een mier te ontwijken.quote:
[..]
Gaan we dan ook alle dieren gelijk behandelen? Of is het ene dier meer waard dan het andere? Heeft een koe meer gevoel dan een mier?
Ja maar jij vind de dieren geen minderheid... dat is de essentie van je ''meningsverschil.''quote:
[..]
Essentieel is om in te zien dat ik zoveel mogelijk wil voorkomen dat mensen anderen hun eigen levensstijl opleggen. De Jains doden dus geen dieren, en de Moslims slachten op hun eigen rituele wijze. Geen enkel probleem, want ook van Jains en Moslims verwacht is dat zij in zien dat niet iedereen hun normen en waarden deelt.
Beargumenteer eens waarom het geen minderheid is. Staat geschreven!
O wat raar.. ik heb hier een boek en daar staat wat anders
Rustig aan.
Als moslims en joden, die een uitzondering van de wet krijgen, wél mogen doorgaan met het onverdoofd ritueel slachten, dan leggen ze hun levensstijl toch op de gehele Nederlandse samenleving op, terwijl ze nog geen 6% van de totale bevolking uitmaken?quote:
[..]
Essentieel is om in te zien dat ik zoveel mogelijk wil voorkomen dat mensen anderen hun eigen levensstijl opleggen. De Jains doden dus geen dieren, en de Moslims slachten op hun eigen rituele wijze. Geen enkel probleem, want ook van Jains en Moslims verwacht is dat zij in zien dat niet iedereen hun normen en waarden deelt.
Nee, maar als jouw tuin vol zit met mierennesten dan strooi je toch ook chemische rotzooi. Vergeleken met een koe slachten is dat genocide.quote:
[..]
Vrijwel niemand slaat voor z'n lol een stel mieren dood. Het is echter in de praktijk makkelijker om een koe dan een mier te ontwijken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik ben geen tuinmanquote:
[..]
Nee, maar als jouw tuin vol zit met mierennesten dan strooi je toch ook chemische rotzooi. Vergeleken met een koe slachten is dat genocide.
Ben nog een student, wat kan mij een tuin roesten?
Het halalvlees wordt voortaan uit het buitenland gehaald, geen enkel probleem.
Je rijdt met een koe de grens over naar een slachthuis, laat het slachten en met het complete karkas rij je naar de Islamitische slager in Nederland die er het netjes in gewenste stukjes maakt.
Deze wetgeving heeft pas zin als je het in Europees verband invoert.
Je rijdt met een koe de grens over naar een slachthuis, laat het slachten en met het complete karkas rij je naar de Islamitische slager in Nederland die er het netjes in gewenste stukjes maakt.
Deze wetgeving heeft pas zin als je het in Europees verband invoert.
Die genocide maakt geen flikker uit, het doel is die mieren opruimen, en als je goed verstand hebt dan is dat op de diervriendelijkste manier.quote:
[..]
Nee, maar als jouw tuin vol zit met mierennesten dan strooi je toch ook chemische rotzooi. Vergeleken met een koe slachten is dat genocide.
Rustig aan.
Verbod op verkoop -.-quote:
Het halalvlees wordt voortaan uit het buitenland gehaald, geen enkel probleem.
Je rijdt met een koe de grens over naar een slachthuis, laat het slachten en met het complete karkas rij je naar de Islamitische slager in Nederland die er het netjes in gewenste stukjes maakt.
Deze wetgeving heeft pas zin als je het in Europees verband invoert.
Rustig aan.
Hoeveel minderheidsreligies hebben we in Nederland? Een stuk of 10? Als we elke gelovige zijn zin gaan geven, zou het hier een mooie boel worden. Daarom hebben we wetgeving om alles in goede banen te leiden. Wordt een wet democratisch aangenomen, dan heb je het erbij neer te leggen, ongeacht welke religie je aanhangt.
Schaf die hele wet dan af en maak fatsoenlijk wetgeving die wel op onnodig dierenleed, ritueel slachten reken ik daar dus niet onder, gericht is. Neem dan bijvoorbeeld ook de hygiënemaatregelen onder de loep waardoor slachthuizen gedwongen worden om op een spekgladde vloer te slachten omdat die goed schoon te maken is. Op stro glijden hoefdieren niet uit, op tegels wel.quote:
Als moslims en joden, die een uitzondering van de wet krijgen, wél mogen doorgaan met het onverdoofd ritueel slachten, dan leggen ze hun levensstijl toch op de gehele Nederlandse samenleving op, terwijl ze nog geen 6% van de totale bevolking uitmaken?
Uhu, en hoe denk jij te gaan aantonen dat die koe in het buitenland halal geslacht is?quote:
Kan jij dat zien aan een biefstuk?
En anders rij je de grens over en haal je daar je halalvlees voor je hele familie, achter in de kofferbak.
Wat mij betreft speelt religie hier niet eens een prominente rol in de discussie.quote:Op zondag 23 oktober 2011 13:20 schreef Zienswijze het volgende:
Hoeveel minderheidsreligies hebben we in Nederland? Een stuk of 10? Als we elke gelovige zijn zin gaan geven, zou het hier een mooie boel worden. Daarom hebben we wetgeving om alles in goede banen te leiden. Wordt een wet democratisch aangenomen, dan heb je het erbij neer te leggen, ongeacht welke religie je aanhangt.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Maakt niet uit, of het nut heeft of niet, we kunnen minstens laten zien wat wij er van vinden en wat wij vinden dat onze regels zouden moeten zijn. Als het volk dat niet wilt opvolgen zijn ze illegaal bezig maar daar valt inderdaad weinig aan te doen, care, geen reden om het niet te doen.quote:
[..]
Uhu, en hoe denk jij te gaan aantonen dat die koe in het buitenland halal geslacht is?
En anders rij je de grens over en haal je daar je halalvlees voor je hele familie, achter in de kofferbak.
Rustig aan.
Van mij mag ieder geloof, binnen de mogelijkheden van de wet, hier in Nederland bestaan.quote:
[..]
Wat mij betreft speelt religie hier niet eens een prominente rol in de discussie.
Halal slachten is nu verboden, dus het mag niet meer.
Punt is nu alleen dat je het probleem verplaatst naar het buitenland.
Wat had er wel gedaan moeten worden?
- in Europees verband, al kan vlees dan nog van buiten de EU betrokken worden
- kijken of je halal slachten kan verenigen met diervriendelijk slachten
Daarnaast vraag ik me af of ons "diervriendelijk slachten" wel zo diervriendelijk is.
Vaak genoeg hoor je verhalen van koeien die een pin door het hoofd geschoten krijgen en vervolgens met die pin in het hoofd de slagerij uitrennen.
Ey maar bolkie, reageer is op mij.quote:Op zondag 23 oktober 2011 13:15 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ja maar jij vind de dieren geen minderheid... dat is de essentie van je ''meningsverschil.''
Beargumenteer eens waarom het geen minderheid is. Staat geschreven!
O wat raar.. ik heb hier een boek en daar staat wat anders
Rustig aan.
Ik reken onverdoofd ritueel slachten slachten wel onder onnodig dierenleed. Dus daar verschillen we al van mening. Zodra je het woord "onnodig" gebruikt, begeef je je al op glad ijs, omdat dat een subjectief begrip is.quote:
[..]
Schaf die hele wet dan af en maak fatsoenlijk wetgeving die wel op onnodig dierenleed, ritueel slachten reken ik daar dus niet onder, gericht is. Neem dan bijvoorbeeld ook de hygiënemaatregelen onder de loep waardoor slachthuizen gedwongen worden om op een spekgladde vloer te slachten omdat die goed schoon te maken is. Op stro glijden hoefdieren niet uit, op tegels wel.
Het is voor mij een raadsel waarom joden en moslims zo in de watten worden gelegd, maar goed.
De slachtwijze is een essentieel onderdeel van het ritueel, en is dus niet onnodig.quote:
Ik reken onverdoofd ritueel slachten slachten wel onder onnodig dierenleed. .
Daar wordt de discussie door de joodse en islamitische lobby wel op gegooid. Bovendien zitten sommige partijen, de VVD, de PVV en de PvdA in een spagaat omdat het religieze uitgangspunt voor hen wél meetelt.quote:
[..]
Wat mij betreft speelt religie hier niet eens een prominente rol in de discussie.
Het gaat niet om "in de watten leggen". Het gaat om vrijheden die je in Nederland hebt.quote:
[..]
Ik reken onverdoofd ritueel slachten slachten wel onder onnodig dierenleed. Dus daar verschillen we al van mening. Zodra je het woord "onnodig" gebruikt, begeef je je al op glad ijs, omdat dat een subjectief begrip is.
Het is voor mij een raadsel waarom joden en moslims zo in de watten worden gelegd, maar goed.
Partijen als de PVV en de VVD hebben niet voor niets "vrijheid" in hun afkorting.
Alleen doen ze er niet zoveel mee.
De V van verbieden was logischer geweest.
Begin je weer hoor, waarom is een ritueel nodig?quote:
[..]
De slachtwijze is een essentieel onderdeel van het ritueel, en is dus niet onnodig.
Rustig aan.
Het ritueel wat in hun sprookjesboeken staat bedoel je? Als ik een nieuwe religie opricht, waarbij ik een sprookjesboek samen stel en bepaalt dat alle dieren de gaskamers in moeten, valt dan ook dan gewoon onder "een ritueel" en wordt het door jou goedgekeurd?quote:
[..]
De slachtwijze is een essentieel onderdeel van het ritueel, en is dus niet onnodig.
Er is geen Jood of Moslim die om deze wet ook maar een stukje vlees minder eet.
Het enige wat we met dit verbod hebben bereikt, is dat we nu Halalvlees uit het verre buitenland importeren van dieren die mogelijk onder erbarmelijke omstandigheden geleefd hebben.
En dat alles om de laatste seconden van zo'n dier iets comfortabeler te maken.
Het enige wat we met dit verbod hebben bereikt, is dat we nu Halalvlees uit het verre buitenland importeren van dieren die mogelijk onder erbarmelijke omstandigheden geleefd hebben.
En dat alles om de laatste seconden van zo'n dier iets comfortabeler te maken.
Grappig, juist de VVD lijkt tegen te zijn in de senaat. Verder vinden VVD'ers als Wiegel en Bolkestein vrijheid nog steeds een belangrijk thema, kijk bijvoorbeeld ook naar het debat rondom de SGP.quote:
Partijen als de PVV en de VVD hebben niet voor niets "vrijheid" in hun afkorting.
Alleen doen ze er niet zoveel mee.
De V van verbieden was logischer geweest.
Zeker, echter zitten aan vrijheden beperkingen. We hebben hier ook niet de sharia, ondanks dat het in principe de vrijheid van groepen moslims zou moeten zijn om dat uit te oefenen, maar de wet verbiedt dat door een democratisch gekozen meerderheid. Daar heb je het bij neer te leggen.quote:
[..]
Het gaat niet om "in de watten leggen". Het gaat om vrijheden die je in Nederland hebt.
Partijen als de PVV en de VVD hebben niet voor niets "vrijheid" in hun afkorting.
Alleen doen ze er niet zoveel mee.
De V van verbieden was logischer geweest.
Ja, ik hoorde het idd op Radio 1 gisteren.quote:
[..]
Grappig, juist de VVD lijkt tegen te zijn in de senaat. Mensen als Wiegel en Bolkestein vinden vrijheid nog steeds een belangrijk thema, kijk bijvoorbeeld ook naar het debat rondom de SGP.
True,quote:
Er is geen Jood of Moslim die om deze wet ook maar een stukje vlees minder eet.
Het enige wat we met dit verbod hebben bereikt, is dat we nu Halalvlees uit het verre buitenland importeren van dieren die mogelijk onder erbarmelijke omstandigheden geleefd hebben.
En dat alles om de laatste seconden van zo'n dier iets comfortabeler te maken.
inhoud
Rustig aan.
Omdat het dieren zijn, mensen zijn superieur aan dieren. Dieren zijn helemaal niet gelijkwaardig met mensen.quote:Op zondag 23 oktober 2011 13:30 schreef kingtoppie het volgende:
Waarom zijn dieren nou geen minderheid dan?
Precies. En dus wordt het onderwerp weer gebruikt om te Moslim-bashen. Normaliter vind ik dat niet zo'n probleem, maar nu wordt het gewoon een beetje hypocriet.quote:
[..]
Daar wordt de discussie door de joodse en islamitische lobby wel op gegooid. Bovendien zitten sommige partijen, de VVD, de PVV en de PvdA in een spagaat omdat het religieze uitgangspunt voor hen wél meetelt.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Sharia rechtbanken bestaan in Nederland en ze zijn nog legaal ook, zolang het niet om misdrijven gaat.quote:
[..]
Zeker, echter zitten aan vrijheden beperkingen. We hebben hier ook niet de sharia, ondanks dat het in principe de vrijheid van groepen moslims zou moeten zijn om dat uit te oefenen, maar de wet verbiedt dat door een democratisch gekozen meerderheid. Daar heb je het bij neer te leggen.
Je kan ze vergelijken met de rijdende rechter als bemiddelaar; als beide partijen de uitkomst accepteren is er niets mis mee.
Uiteraard mogen straffen e.d. niet tegen de wet zijn.
Dit dus.quote:
[..]
Omdat het dieren zijn, mensen zijn superieur aan dieren. Dieren zijn helemaal niet gelijkwaardig met mensen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ach, mijn discussie met jou is over, alles is gezegd en gedaan maar dit waanbeeld van jou is de essentie voor het geen flikker opschieten in deze discussie. En ja ik ben nu heeel zeker van mijn mening.quote:
[..]
Omdat het dieren zijn, mensen zijn superieur aan dieren. Dieren zijn helemaal niet gelijkwaardig met mensen.
Rustig aan.
Bolkensteijn, (de politicus, niet de user op Fok!), kwam er zelf mee dat joden hun rechten worden ontnomen. Hij o.a. gooit het akkefietje al op religieuze gronden. De PVV worstelt met hetzelfde probleem. De PvdA eveneens, maar dan in conflict met de islamitische achterban.quote:
[..]
Precies. En dus wordt het onderwerp weer gebruikt om te Moslim-bashen. Normaliter vind ik dat niet zo'n probleem, maar nu wordt het gewoon een beetje hypocriet.
Alle dieren ook maar de gaskamers in omdat ik een nieuwe religie opricht en dit een onderdeel van mijn ritueel is?quote:
[..]
Omdat het dieren zijn, mensen zijn superieur aan dieren. Dieren zijn helemaal niet gelijkwaardig met mensen.
Is dit een rechtvaardiging voor mishandeling als onverdoofd slachten ?quote:
[..]
Omdat het dieren zijn, mensen zijn superieur aan dieren. Dieren zijn helemaal niet gelijkwaardig met mensen.
Als ik een dier wil slachten hier in de tuin, schuur of badkuip en ik doe dat zonder dat andere mensen er last van hebben moeten ze niet zeuren hoe ik een dier slacht.
En niet te vergeten, de Joodse achterban van de PvdA.quote:
[..]
Bolkensteijn, (de politicus, niet de user op Fok!), kwam er zelf mee dat joden hun rechten worden ontnomen. Hij o.a. gooit het akkefietje al op religieuze gronden. De PVV worstelt met hetzelfde probleem. De PvdA eveneens, maar dan in conflict met de islamitische achterban.
Dat is jouw mening, gelukkig hebben we wetgeving om dieren te beschermen tegen mensen als jij.quote:
Als ik een dier wil slachten hier in de tuin, schuur of badkuip en ik doe dat zonder dat andere mensen er last van hebben moeten ze niet zeuren hoe ik een dier slacht.
Dat ook ja.quote:
[..]
En niet te vergeten, de Joodse achterban van de PvdA.
Ik snap eigenlijk niet waarom mensen zich überhaupt willen verbinden met een god die voor het martelen voor dieren is.
Rustig aan.
En dan noemen de aanhangers hun religie ook nog eens "de religie van de vrede"....quote:
Ik snap eigenlijk niet waarom mensen zich überhaupt willen verbinden met een god die voor het martelen voor dieren is.
