Prima zaak. Als ik bijrijder ben wil ik ook gewoon een pilsie kunnen pakkenquote:Automobilisten kunnen vanaf november bij tankstations weer wijn en bier kopen. De pomphouders op zeker vijf locaties willen een proefproces uitlokken omdat ze genoeg hebben van het verkoopverbod op alcoholhoudende dranken.
Beta, de belangenvereniging van tankstationhouders, verwacht dat de nieuwe Voedsel en Waren Autoriteit direct zal ingrijpen en boetes zal uitdelen, aldus De Telegraaf.
Het is volgende maand elf jaar geleden dat alle bier- en wijnflessen uit de schappen van tankstations verdwenen. Dat gebeurde op 1 november 2000, toen het toenmalige kabinet besloot dat tankstations geen alcoholhoudende dranken mochten verkopen in verband met de verkeersveiligheid.
Geen wijziging
Het ministerie van Volksgezondheid ziet geen aanleiding de wet te wijzigen. Dat laat een woordvoerster vandaag weten. Voor de verkoop van alcohol is een vergunning nodig en de nieuwe Voedsel en Waren Autoriteit (nVWA) gaat controleren of tankstations zich wel aan de regels houden, is de boodschap.
STAP: Hou verbod overeind
Het verbod op de verkoop van alcohol in tankstations komt de verkeersveiligheid ten goede. Dat zegt Wim van Dalen, directeur van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid (STAP) vandaag.
Van Dalen acht het zeer waarschijnlijk dat de verkoop van alcohol in tankstations leidt tot meer verkeersslachtoffers. 'Ik ga ervan uit dat deze branche dat gevolg niet op haar geweten wil hebben.'
VVN: Te veel verleiding
Veilig Verkeer Nederland zou het betreuren wanneer er weer alcohol verkocht zou mogen worden in benzinestations. De verleiding is groot om even snel een blikje bier mee te nemen, verwacht een woordvoerder van VVN.
Als het aan STAP ligt, mag er ook geen alcohol meer worden geschonken in wegrestaurants. VVN wil zover niet gaan. 'Je blijft toch een tijdje zitten en je eet er bij', aldus de organisatie. (Redactie)
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)j-tankstations.dhtml
Dat mag sowieso niet. Openbaar dronkenschap.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 07:39 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Prima zaak. Als ik bijrijder ben wil ik ook gewoon een pilsie kunnen pakken
Flikker toch op man. Als je een of 2 biertjes wilt drinken in de auto is dat opeens Openbare dronkenschap?quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 07:42 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Dat mag sowieso niet. Openbaar dronkenschap.
Wat voor zielige betuttelende maatschappij leven wij.
Hoe minder verleiding achter het stuur hoe beter.
Je kan het betuttelen noemen en dat is het ook wel een beetje. Toch ben ik bang dat er veel mensen zijn die zich toch niet kunnen beheersen.quote:
[..]
Flikker toch op man. Als je een of 2 biertjes wilt drinken in de auto is dat opeens Openbare dronkenschap?
Wat voor zielige betuttelende maatschappij leven wij.
Dan moeten we thuis-taps ook maar gaan verbieden? Of supermarkten die bier verkopen ?quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 07:55 schreef banapples het volgende:
[..]
Je kan het betuttelen noemen en dat is het ook wel een beetje. Toch ben ik bang dat er veel mensen zijn die zich toch niet kunnen beheersen.
In de auto is niet openbaarquote:
[..]
Dat mag sowieso niet. Openbaar dronkenschap.
De meeste mensen die bij het tankstation komen die komen daar met de auto. Wanneer iemand getankt heeft dan wil diegene nog wel eens wat te drinken kopen. De verleiding om dan een biertje te pakken is dan voor een aantal te groot en ze zullen toch echt weer verder moeten met de auto.quote:
[..]
Dan moeten we thuis-taps ook maar gaan verbieden? Of supermarkten die bier verkopen ?
je mag gewoon bier drinken in de auto hoor. Dat is je eigen gebied. Je mag zelfs bier drinken als bestuurder, zolang je niet hoger blaast dan toegestaan.quote:
[..]
Dat mag sowieso niet. Openbaar dronkenschap.
Das de prijs van vrijheid he.quote:
[..]
De meeste mensen die bij het tankstation komen die komen daar met de auto. Wanneer iemand getankt heeft dan wil diegene nog wel eens wat te drinken kopen. De verleiding om dan een biertje te pakken is dan voor een aantal te groot en ze zullen toch echt weer verder moeten met de auto.
Zo kun je alles wel weg betuttelen.
Het zal absoluut een aantal verkeersdoden gaan schelen ben ik bang. Al blijf ik van mening dat volgens liberaal concept de verantwoording bij de burger hoort te liggen.quote:
[..]
De meeste mensen die bij het tankstation komen die komen daar met de auto. Wanneer iemand getankt heeft dan wil diegene nog wel eens wat te drinken kopen. De verleiding om dan een biertje te pakken is dan voor een aantal te groot en ze zullen toch echt weer verder moeten met de auto.
Je hebt verder wel gewoon volledig gelijk trouwens.
In feite mag je als bestuurder gewoon een koude rakker pakken jaquote:
[..]
je mag gewoon bier drinken in de auto hoor. Dat is je eigen gebied. Je mag zelfs bier drinken als bestuurder, zolang je niet hoger blaast dan toegestaan.
zolang je het bij 1 of 2 houdt.Het is in België en Frankrijk ook geen probleem. Daar is het heel gewoon dat je bij je eten een biertje of wijntje neemt. Het is je eigen verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat je dan niet dronken achter het stuur stapt...
Heel simpel, rijden onder invloed is fietsen of lopen....Rij ontzegging van minimaal 2 maanden...standaard ongeacht de promilage. En daarna pas de normale strafeis / boete er bovenop.
Ik hou erg van bier maar ik drink nog liever alcoholvrij dan dat ik na 1 of 2 biertjes de derde moet afslaan omdat ik nog moet rijden..
Jij hebt ook gelijk qua betutteling maar ik vertrouw niet alle burgersquote:
[..]
Het zal absoluut een aantal verkeersdoden gaan schelen ben ik bang. Al blijf ik van mening dat volgens liberaal concept de verantwoording bij de burger hoort te liggen.
Je hebt verder wel gewoon volledig gelijk trouwens.
.Helaas is het zo dat dronken personen niet alleen zichzelf wat aan doen maar ook iemand anders kunnen verwonden. De regel dat er dan dus geen alcohol verkocht mag worden is niet om de persoon zelf te beschermen maar de personen die door de dronken persoon aangereden worden.quote:
[..]
Das de prijs van vrijheid he.
Zo kun je alles wel weg betuttelen.
Dan wens ik je veel succes. Want wettelijk gezien mag je dus NIET eten en drinken achter 't stuur. Laat staan iets met alcohol.quote:
[..]
In feite mag je als bestuurder gewoon een koude rakker pakken ja
Bron?quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 08:10 schreef Civilian het volgende:
[..]
Dan wens ik je veel succes. Want wettelijk gezien mag je dus NIET eten en drinken achter 't stuur. Laat staan iets met alcohol.
quote:Waar de politie wel op controleert is art. 5 van de WVW. Het is dus nog maar de vraag of eten en drinken achter het stuur wel zo verstandig is. Ik vind zelf van niet. Als blijkt dat jij door het eten of drinken zodanig wordt afgeleid dat je niet meer of weinig met het verkeer bezig bent, maar meer met het openen van je hamburger, ben je wel strafbaar.
Dan mag, of je het het mag drinken is een tweede.quote:
[..]
Prima zaak. Als ik bijrijder ben wil ik ook gewoon een pilsie kunnen pakken
Mag gewoon hoor.quote:
[..]
Dan mag, of je het het mag drinken is een tweede.
Tenzij een Plaatselijke Verordening.
Helemaal niet. Er is wel bier te koop aan de pomp maar je mag helemaal niets drinken of eten achter het stuur. Mijn grootvader heeft eens een boete gekregen omdat hij in zijn boterham beet tijdens het rijden. Je handen moeten vrij zijn.quote:
Het is in België en Frankrijk ook geen probleem. Daar is het heel gewoon dat je bij je eten een biertje of wijntje neemt. Het is je eigen verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat je dan niet dronken achter het stuur stapt...
En iedereen die hier net doet alsof het een soort recht zou moeten zijn om te mogen drinken achter het stuur
is talking sh*t. Vanaf de moment dat jouw gedrag anderen levensgevaarlijk in gevaar brengt mogen moeten ze dat aan banden leggen.Ik had het niet over tijdens het rijden....quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 08:22 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Helemaal niet. Er is wel bier te koop aan de pomp maar je mag helemaal niets drinken of eten achter het stuur. Mijn grootvader heeft eens een boete gekregen omdat hij in zijn boterham beet tijdens het rijden. Je handen moeten vrij zijn.
En iedereen die hier net doet alsof het een soort recht zou moeten zijn om te mogen drinken achter het stuur
. In België mag je nog niet eens je hond meenemen aan de lijn met de fiets. Je bent verplicht twee handen aan het stuur te hebben...ook op de fiets. Dus is een beugel de enige oplosing.
Heel vervelend, maar personen die moedwillig met alcohol op achter het stuur (willen) kruipen, blijf je toch houden. Wel of geen alcohol bij de tankstations. Hoe is dat overigens in Duitsland? Daar wordt zelfs sterkte drank bij de tankstations verkocht. Zijn daar ook meer beschonken bestuurders?quote:
gisteren iemand die ik via via ken zwaargewond en in coma geraakt door aanrijding waar alcohol in het spel was.
Hoe minder verleiding achter het stuur hoe beter.
Ja als we zo redeneren kunnen we ook de verkoop van allerhande troep in supermarkten gaan verbideen want hun core bussines zou ook eigenlijk alleen maar dagelijkse voeding moeten zijn ipv zo nu en dan handdoeken of andere klanttrekkers te hebben.quote:
Het is natuurlijk ook wel een beetje huilie-gedoe van de pomphouders. Ze stellen "miljoenen verloren te zijn" sinds de verkoop van alcohol verboden is voor de tankstations langs de snelwegen, maar je kunt ook zeggen dat ze vóór dat verbod vele jaren lang juist een extraatje hadden. De verkoop van alcohol is immers ook niet echt een core business voor een tankstation.
Zelfs de verkoop van alcohol in supermarkten zou je dan kunnen verbieden en alleen nog maar bij de slijterij laten plaatsvinden.
Sigratten alleen nog maar bij de sigaretten boer, enz....
Duurder en langer wachten
Eergisteren ook bij mij. Alleen dan niet via via, maar maar via via via via via via...quote:
gisteren iemand die ik via via ken zwaargewond en in coma geraakt door aanrijding waar alcohol in het spel was.
Hoe minder verleiding achter het stuur hoe beter.
quote:
Als je op Aruba word aangehouden omdat je teveel slingert wegens dronkenschap. Dan krijg je een verbod om naar z'n 2 te schakelen. Dat werkt prima.
mee eens, teveel alcohol op, gewoon je rijbewijs min een jaar inleveren.quote:
Laat ze maar alcohol gaan verkopen bij tankstations. Iedereen heeft een eigen verantwoordelijkheid om niet met teveel drank op te rijden. Dus: meer controles hierop. En de mensen die wel teveel hebben gedronken: flink hard aanpakken.
quote:
Als je op Aruba word aangehouden omdat je teveel slingert wegens dronkenschap. Dan krijg je een verbod om naar z'n 2 te schakelen. Dat werkt prima.
2Precies. Dan kun je die verantwoordelijkheid kennelijk niet aan.quote:
mee eens, teveel alcohol op, gewoon je rijbewijs min een jaar inleveren.
quote:
Laat ze maar alcohol gaan verkopen bij tankstations. Iedereen heeft een eigen verantwoordelijkheid om niet met teveel drank op te rijden. Dus: meer controles hierop. En de mensen die wel teveel hebben gedronken: flink hard aanpakken.
Dit dus.quote:
Laat ze maar alcohol gaan verkopen bij tankstations. Iedereen heeft een eigen verantwoordelijkheid om niet met teveel drank op te rijden. Dus: meer controles hierop. En de mensen die wel teveel hebben gedronken: flink hard aanpakken.
Verder over puntje eten en drinken (zonder alcohol), vind ik dat dat gewoon moet kunnen. Tenminste, daar waar je ver vooruit kan kijken en niet elke keer zijstraatjes hebt of afslaande mede weggebruikers.
Omdat het rijden onder invloed de afgelopen 10 jaar niet is afgenomen sinds het verbod, dus het niet verkopen aan de pomp heeft daar niet zoveel mee te maken blijkbaar. Dat is tenminste de reden dat de tankstations het nu weer willen gaan verkopen, want dat was 10 jaar geleden het argument om het te verbieden.quote:
Waarom werd het toendertijd ook alweer verboden en waarom zou het dan nu opgelost wezen door het weer goed te keuren?
Dus omdat een paar mensen zich niet kunnen inhouden, moet je het maar helemaal verbieden?quote:
Belachelijk voorstel, mensen die zich niet kunnen inhouden enzo.
En zoals ik al eerder zei, in het wegrestaurant 100 meter verder kun je je helemaal vol laten lopen als je wilt.
bij een tankstation hoort gewoon geen drank vind ikquote:
[..]
Dus omdat een paar mensen zich niet kunnen inhouden, moet je het maar helemaal verbieden?
En zoals ik al eerder zei, in het wegrestaurant 100 meter verder kun je je helemaal vol laten lopen als je wilt.
Hoe meer voorlichting hoe beter... deze dingen blijf je altijd houden, verbod of geen verbod.quote:
gisteren iemand die ik via via ken zwaargewond en in coma geraakt door aanrijding waar alcohol in het spel was.
Hoe minder verleiding achter het stuur hoe beter.
Omdat jij dat vind is geen reden natuurlijkquote:
[..]
bij een tankstation hoort gewoon geen drank vind ik
Bij tankstations in Oost-Duitsland had je allemaal van die flesjes in zakformaat met heel sterke drank.quote:
[..]
bij een tankstation hoort gewoon geen drank vind ik
Ook bij de supermarkt bij de kassa waar hier normaal drank snoep ligt.Alleen jammer voor die dodelijke slachtoffers en hun families die geraakt zijn door mensen die hun eigen verantwoordelijkheid niet konden nemen.quote:
Laat ze maar alcohol gaan verkopen bij tankstations. Iedereen heeft een eigen verantwoordelijkheid om niet met teveel drank op te rijden. Dus: meer controles hierop. En de mensen die wel teveel hebben gedronken: flink hard aanpakken.
Dat dus, zelfs in het preutse Amerika wordt er nog alcohol in tankstations verkocht.quote:
uuhhhmmm.... iedereen heeft toch eigen verantwoordelijkheid....
Het is in België en Frankrijk ook geen probleem. Daar is het heel gewoon dat je bij je eten een biertje of wijntje neemt. Het is je eigen verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat je dan niet dronken achter het stuur stapt...
Er wordt maar wat geroepen, maar volgens mij is uit geen enkele studie gebleken dat er minder doden vallen als er geen alcohol wordt verkocht in tankstations. Als dat wel zo was hadden andere landen dat ook al lang verboden.
Ja, maar dat geldt ook voor mensen die 180 rijden waar je 80 mag. Of chappies op hun brommers die kids naar school aanrijden.quote:
[..]
Alleen jammer voor die dodelijke slachtoffers en hun families die geraakt zijn door mensen die hun eigen verantwoordelijkheid niet konden nemen.
Aan ALLES in dit leven kleeft een negatieve kant. Het is de taak van de overheid de meest gevaarlijke en negatieve dingen te verbieden, maar wel met alle redelijkheid. En voorlichting, een goede straf e.d. helpen ook.
Ik zou me bijv. kunnen indenken dat mensen die gepakt zijn met teveel alcohol verplicht vrijwilligerswerk moeten doen voor mensen die gehandicapt zijn geraakt na een ongeluk. Heeft veel meer impact dan rijbewijs kwijt of een boete...
Ik las tijdens het rijden i.p.v. tijdens het eten.quote:
[..]
Ik had het niet over tijdens het rijden....
Sorry 
Dat is dus de reden waarom het hier wel verboden is. Beslissingen in Nederland staan altijd haaks op wetenschappelijk bewijs (zie paddo's softdrugsquote:
[..]
Dat dus, zelfs in het preutse Amerika wordt er nog alcohol in tankstations verkocht.
Er wordt maar wat geroepen, maar volgens mij is uit geen enkele studie gebleken dat er minder doden vallen als er geen alcohol wordt verkocht in tankstations. Als dat wel zo was hadden andere landen dat ook al lang verboden.
)mja we doen er hier alles aan om drank in het verkeer te voorkomen, en dan gaan ze het juist bij een benzine pomp verkopenquote:
[..]
Bij tankstations in Oost-Duitsland had je allemaal van die flesjes in zakformaat met heel sterke drank.
Er zijn ook mensen die 180 willen rijden waar je 80 mag of op andere wijze mensen in gevaar brengen. Daar komt ook niet allemaal alcohol bij.quote:
[..]
Alleen jammer voor die dodelijke slachtoffers en hun families die geraakt zijn door mensen die hun eigen verantwoordelijkheid niet konden nemen.
Tegenwoordig zijn veel supermarkten ook tot na werktijd geopend.
Een tankstation vraagt er meestal de hoofdprijs voor.
Er horen ook niet allerlei andere supermarkt producten, toch is het reuze handig als je ze net nodig hebt.quote:
[..]
bij een tankstation hoort gewoon geen drank vind ik
Dat is toch ieders persoonlijke keuze?quote:
Is het voor de consument eigenlijk nog wel zo nodig als 10 jaar geleden?
Tegenwoordig zijn veel supermarkten ook tot na werktijd geopend.
Een tankstation vraagt er meestal de hoofdprijs voor.
mja, wat te snoepen voor in de auto is wel fijn als je lange ritten moetquote:
[..]
Er horen ook niet allerlei andere supermarkt producten, toch is het reuze handig als je ze net nodig hebt.
Klopt, maar het is geen core business van een tankstation dus dat kan dan ook wel verwijderd wordenquote:
[..]
mja, wat te snoepen voor in de auto is wel fijn als je lange ritten moet
dan kun je beter overal onbemande neer zetten (wel goedkoper)quote:
[..]
Klopt, maar het is geen core business van een tankstation dus dat kan dan ook wel verwijderd worden
Daar doel ik ook niet op.. ik vraag me af hoeveel mensen die keuze zouden maken met de andere opties die we tegenwoordig hebben.quote:
[..]
Dat is toch ieders persoonlijke keuze?
Dus of het wel rendabel is voor de tankstations om er zo'n energie in te steken.
Goedkoper omdat je geen mensen hoeft in te huren, maar je benzine gaat er niet goedkoper van worden. Er is ook niets mis met een tankstation langs de weg, net zoals er niets mis met alcohol in een tankstation verkopen.quote:dan kun je beter overal onbemande neer zetten (wel goedkoper)
De mensen die er wel mee om kunnen gaan hoeven niet te lijden onder die paar die dat niet kunnen.
ik snap het punt niet, jarenlang niemand over geklaagd, en was er geen behoefte.quote:
[..]
Goedkoper omdat je geen mensen hoeft in te huren, maar je benzine gaat er niet goedkoper van worden. Er is ook niets mis met een tankstation langs de weg, net zoals er niets mis met alcohol in een tankstation verkopen.
De mensen die er wel mee om kunnen gaan hoeven niet te lijden onder die paar die dat niet kunnen.
En nu zegt iederee njah doe maar ...
ik denk gewoon aa nde verkeersveiligheid. Altijd fijn als iemand bij de benzinepomp drank koopt, opzuipt en vervolgens vol in je auto rijdt
Verkeersveiligheid heeft het ook weinig mee te maken. Ik kan ook zonder een druppel op te hebben bij een tankstation weg rijden en iemand keihard aanrijden.
Iedereen snapt natuurlijk dat je die drank niet meteen daar op zuipt, alleen mensen die geen zelfbeheersing hebben.
Dan heeft je grootvader gewoon een keer de pech gehad dat hij een hele ploerterige agent tegen het lijf liep.quote:
[..]
Helemaal niet. Er is wel bier te koop aan de pomp maar je mag helemaal niets drinken of eten achter het stuur. Mijn grootvader heeft eens een boete gekregen omdat hij in zijn boterham beet tijdens het rijden. Je handen moeten vrij zijn.
En iedereen die hier net doet alsof het een soort recht zou moeten zijn om te mogen drinken achter het stuur
Mensen mogen hun schakelpook, radio etc. bedienen en de handeling bij een hap nemen uit een broodje is niet anders.
Als jij van mening bent dat alle handelingen waarbij je een hand van het stuur haalt aan banden gelegd moeten worden dan zou je toch echt moeten stellen dat iedere auto uitgerust moet worden met schakelflippers en bediening van ALLE functies op het stuur dus ook bijvoorbeeld de ramen openen.
Nu ik er bij stil sta is dat helemaal geen slecht idee.
Zet alle controls op het scherm en projecteer de informatie, zoals toeren, navigatie en interactie op de voorruit zodat de bestuurder beide handen op het stuur kan houden en de ogen nooit van de weg af hoeft te laten dwalen.
Dat bestaat volgens mij al in de luxere auto's.
Dat neemt trouwens niet weg dat veel mensen, waaronder ik, maling hebben aan 100% strak in het gareel lopen.
Ik eet gewoon mijn boterham tijdens het rijden als ik daar zin in heb.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wapperbaard op 21-10-2011 14:23:46 ]
De grote elephant in the room is dan ook dat iedere dag mensen die potentieel geen zelfbeheersing hebben met een hele achterbank vol bier wegrijden bij de Albert Heijn, Lidl en noem maar op maar daar kraait geen haan naar.quote:
De tankstationhouders zeggen er behoefte aan te hebben, niet de mensen die er dingen komen kopen.
Verkeersveiligheid heeft het ook weinig mee te maken. Ik kan ook zonder een druppel op te hebben bij een tankstation weg rijden en iemand keihard aanrijden.
Iedereen snapt natuurlijk dat je die drank niet meteen daar op zuipt, alleen mensen die geen zelfbeheersing hebben.
De meesten kijken zoals gewoonlijk weer eens niet verder dan hun neus lang is.
Dubbele standaarden en symboolpolitiek.
Dat zeg ik. Bij een tankstation kan ik niets krijgen, maar bij het restaurant 100 meter verder kan ik me laten vollopen. Of ik kan een krat bier op de achterbank gooienquote:
[..]
De grote elephant in the room is dan ook dat iedere dag mensen die potentieel geen zelfbeheersing hebben met een hele achterbank vol bier wegrijden bij de Albert Heijn, Lidl en noem maar op maar daar kraait geen haan naar.
Dubbele standaarden en symboolpolitiek.
We zitten op een lijn.
Hoe zijn de regels? Het is nu toch verboden? Prima, streng beboeten die tankstations.quote:
De tankstationhouders zeggen er behoefte aan te hebben, niet de mensen die er dingen komen kopen.
Verkeersveiligheid heeft het ook weinig mee te maken. Ik kan ook zonder een druppel op te hebben bij een tankstation weg rijden en iemand keihard aanrijden.
Iedereen snapt natuurlijk dat je die drank niet meteen daar op zuipt, alleen mensen die geen zelfbeheersing hebben.
En wat betreft die zelfbeheersing, die missen een heleboel mensen. Ik heb tijdens de studie veel gewerkt bij een benzinepomp, in de tijd dat alcohol nog prima verkocht mocht worden en van degene die er bier haalde, had de overgrote meerderheid absoluut geen zelfbeheersing. De blikjes werden massaal opengetrokken in de auto, liefst nog in de shop, maar we hadden helaas geen vergunning om alcohol te schenken.
Als het om bijrijders gaat zie ik het probleem niet.
Alsnog ga ik geen onderscheid maken tussen een tankstation of een kebabzaak langs de openbare weg die gekoelde sixpacks Heineken verkoopt.
Als het werkelijk zo is dat mensen massaal drinken achter het stuur als ze met de auto in contact komen met alcohol dan moeten we blijkbaar gaan verbieden om alcohol überhaupt particulier te vervoeren.
Niet dat ik dit serieus voorstel maar als we dan echt consequent willen handelen...
Zowel bestuurders als bijrijders. Ik ben het met je eens dat deze personen net zo makkelijk elders de drank kunnen krijgen, maar er zullen er vast tussen zitten die het dan uitstellen tot ze thuis zijn. Je moet het ze nu niet makkelijker gaan maken door alsnog weer bier te gaan verkopen, zeker niet langs de snelweg, beperk het dan tot de pompen binnen de bebouwde kom.quote:
Gaat het dan om bijrijders of bestuurders die massaal bier dronken in de auto?
Als het om bijrijders gaat zie ik het probleem niet.
Alsnog ga ik geen onderscheid maken tussen een tankstation of een kebabzaak langs de openbare weg die gekoelde sixpacks Heineken verkoopt.
Dat lijkt me een goed compromis.quote:
[..]
Zowel bestuurders als bijrijders. Ik ben het met je eens dat deze personen net zo makkelijk elders de drank kunnen krijgen, maar er zullen er vast tussen zitten die het dan uitstellen tot ze thuis zijn. Je moet het ze nu niet makkelijker gaan maken door alsnog weer bier te gaan verkopen, zeker niet langs de snelweg, beperk het dan tot de pompen binnen de bebouwde kom.
Zo kunnen de tankstations drank verkopen aan mensen die even naar de pomp gaan omdat die 's avonds nog open is of lekker dichtbij en het neemt de angst weg dat mensen die lange ritten doen op de grote wegen zoals vrachtwagenchaufeurs impulsief naar een paar halve liters grijpen.
Handig als je een automaat rijdtquote:
Als je op Aruba word aangehouden omdat je teveel slingert wegens dronkenschap. Dan krijg je een verbod om naar z'n 2 te schakelen. Dat werkt prima.
Zij (en de PvdA als fractie) waren tegen. Argument: je moet het mensen niet te makkelijk maken alcohol te kopen. Met pomphouders die hun inkomsten zien dalen en op zoek zijn naar nieuwe inkomstenbronnen had ze geen compassie. Ze gebruikte de oneliner 'een benzinestation is er om benzine te verkopen' en durfde zelfs te zeggen dat 'de regels nu zo zijn opgesteld en daar niet vanaf geweken kan worden '. Waar heb ik dat eerder gehoord kort geleden, waar toen de PvdA zwáár tegen in ging?
Maar goed. Ook het argument dat je bij een wegrestaurant bier kan bestellen (en meteen móet opdrinken, je kan het in een glas niet meenemen voor thuis), deed ze af als onzin. Dat er de mogelijkheid bestaat dat er iemand als bijrijder zit die wél een biertje kan drinken, of dat je bier haalt wat je vervolgens thuis drinkt was niet logisch. Nee, ze kwam met het argument dat 'iemand dan een sixpack bier kan halen, het meteen daar in zn auto opdrinkt, en vervolgens een ongeluk maakt'. Ja, inderdaad. Dat kan. Dan ook maar de bifiworstjes verbieden omdat je daarmee spontaan in iemands ogen kan steken?
Ik vond het echt een ontzettend zwak verhaal allemaal, van mij mag er bier verkocht worden bij tankstations. Ik zie niet hoe dat meer doden in het verkeer kan veroorzaken.
Nee dat mag niet. Nooit niet.quote:
[..]
je mag gewoon bier drinken in de auto hoor. Dat is je eigen gebied. Je mag zelfs bier drinken als bestuurder, zolang je niet hoger blaast dan toegestaan.
Laat ze drugs maar gewoon verkopen op de aangewezen verkooppunten..
Ik ben wel van mening dat je hier toch de kat een beetje op het spek aan het binden bent.quote:
Vandaag een discussie gehoord op Radio 1 met Lea Bouwmeester (PvdA) over dit onderwerp.
Zij (en de PvdA als fractie) waren tegen. Argument: je moet het mensen niet te makkelijk maken alcohol te kopen. Met pomphouders die hun inkomsten zien dalen en op zoek zijn naar nieuwe inkomstenbronnen had ze geen compassie. Ze gebruikte de oneliner 'een benzinestation is er om benzine te verkopen' en durfde zelfs te zeggen dat 'de regels nu zo zijn opgesteld en daar niet vanaf geweken kan worden '. Waar heb ik dat eerder gehoord kort geleden, waar toen de PvdA zwáár tegen in ging?
Maar goed. Ook het argument dat je bij een wegrestaurant bier kan bestellen (en meteen móet opdrinken, je kan het in een glas niet meenemen voor thuis), deed ze af als onzin. Dat er de mogelijkheid bestaat dat er iemand als bijrijder zit die wél een biertje kan drinken, of dat je bier haalt wat je vervolgens thuis drinkt was niet logisch. Nee, ze kwam met het argument dat 'iemand dan een sixpack bier kan halen, het meteen daar in zn auto opdrinkt, en vervolgens een ongeluk maakt'. Ja, inderdaad. Dat kan. Dan ook maar de bifiworstjes verbieden omdat je daarmee spontaan in iemands ogen kan steken?
Ik vond het echt een ontzettend zwak verhaal allemaal, van mij mag er bier verkocht worden bij tankstations. Ik zie niet hoe dat meer doden in het verkeer kan veroorzaken.
Onzin. het is iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid. als automobilist kun je ook gewoon naar de supermarkt rijden, daar een six pack halen en lekker opdrinken achter het stuur. In veel gevallen is dat helemaal niet zoveel omrijden.quote:
[..]
Ik ben wel van mening dat je hier toch de kat een beetje op het spek aan het binden bent.
Want? Iemand die ontzettend graag bier wil drinken en rijden zal dat alleen doen wanneer er bier bij het tankstation verkocht wordt?quote:
[..]
Ik ben wel van mening dat je hier toch de kat een beetje op het spek aan het binden bent.
Irritante betutteling dus.
We kennen allemaal de gehoorzame en subjectieve aard van de Antilliaanquote:
Als je op Aruba word aangehouden omdat je teveel slingert wegens dronkenschap. Dan krijg je een verbod om naar z'n 2 te schakelen. Dat werkt prima.
Maar in NL zijn roffe bois jwt, die gaan niet luisteren.
Is dat echt?quote:
Als je op Aruba word aangehouden omdat je teveel slingert wegens dronkenschap. Dan krijg je een verbod om naar z'n 2 te schakelen. Dat werkt prima.
Bier in de supermarkt verbiedenquote:
[..]
Onzin. het is iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid. als automobilist kun je ook gewoon naar de supermarkt rijden, daar een six pack halen en lekker opdrinken achter het stuur. In veel gevallen is dat helemaal niet zoveel omrijden.
quote:
[..]
Onzin. het is iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid. als automobilist kun je ook gewoon naar de supermarkt rijden, daar een six pack halen en lekker opdrinken achter het stuur. In veel gevallen is dat helemaal niet zoveel omrijden.
Het is inderdaad ieder zijn eigen verantwoordelijkheid maar toch kunnen mensen de verleiding niet altijd weerstaan. Het is net zoiets als dat ze minder gezond voedsel willen verbieden op scholen. Mensen kiezen dan toch voor de vette hap in plaats van die salade. Als mensen dik willen worden moeten ze dat natuurlijk zelf weten maar met alcohol is dat toch anders aangezien je anderen betrekt bij een eventueel auto-ongeluk.quote:
[..]
Want? Iemand die ontzettend graag bier wil drinken en rijden zal dat alleen doen wanneer er bier bij het tankstation verkocht wordt?
Ha, dat modewoordje weer.quote:
Ten eerste is het gewoon eigenlijk verantwoordelijkheid. Ten tweede heeft dit verbod geen effect.
Irritante betutteling dus.
Ik zie het probleem echt niet. Ik zie alleen maar voordelen. Vroeger kon ik 's avonds laat of zelfs 's nachts nog terecht bij de pomp om een kratje te halen. Ideaal. Ook je passagier lust weleens een biertje en dat moet dan ook gewoon kunnen. Absurde wetgeving in dit land af en toe zeg.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2011 18:59:21 ]
De daling van alcoholgerelateerde ongelukken is tussen 2000 en 2010 (de tankstation-alcoholvrije periode) net zoveel gedaald als de periode tussen 1990 en 2000. Oftewel: het stoppen van verkoop van bier aan de pomp heeft NIET voor een extra daling gezorgd.quote:
Ik vraag me af of er sinds het is afgeschaft een daling in het aantal verkeersongelukken waarbij drank in het spel was, is geweest. Ik denk van niet namelijk.
Ik zie het probleem echt niet. Ik zie alleen maar voordelen. Vroeger kon ik 's avonds laat of zelfs 's nachts nog terecht bij de pomp om een kratje te halen. Ideaal. Ook je passagier lust weleens een biertje en dat moet dan ook gewoon kunnen. Absurde wetgeving in dit land af en toe zeg.
Of de daling was sterker geweest de afgelopen tijd, maar dit is teniet gedaan door de alcoholverkoop.quote:
[..]
De daling van alcoholgerelateerde ongelukken is tussen 2000 en 2010 (de tankstation-alcoholvrije periode) net zoveel gedaald als de periode tussen 1990 en 2000. Oftewel: het stoppen van verkoop van bier aan de pomp heeft NIET voor een extra daling gezorgd.
Niet dat ik dat denk hoor, maar het kan wel.
Je bent niet erg goed in statistieken he?quote:
[..]
De daling van alcoholgerelateerde ongelukken is tussen 2000 en 2010 (de tankstation-alcoholvrije periode) net zoveel gedaald als de periode tussen 1990 en 2000. Oftewel: het stoppen van verkoop van bier aan de pomp heeft NIET voor een extra daling gezorgd.
Waarom moet je midden in de nacht perse bij een tankstation een krat bier halen?quote:
Ik vraag me af of er sinds het is afgeschaft een daling in het aantal verkeersongelukken waarbij drank in het spel was, is geweest. Ik denk van niet namelijk.
Ik zie het probleem echt niet. Ik zie alleen maar voordelen. Vroeger kon ik 's avonds laat of zelfs 's nachts nog terecht bij de pomp om een kratje te halen. Ideaal. Ook je passagier lust weleens een biertje en dat moet dan ook gewoon kunnen. Absurde wetgeving in dit land af en toe zeg.
Vertel me eens wat je er niet aan snapt, want wat ik zeg klopt.quote:
[..]
Je bent niet erg goed in statistieken he?
Precies, dat weet je natuurlijk nooit.quote:
[..]
Of de daling was sterker geweest de afgelopen tijd, maar dit is teniet gedaan door de alcoholverkoop.
Niet dat ik dat denk hoor, maar het kan wel.
Nee. Hetgeen jij stelt is een enorm subjectieve aanname. Thats it.quote:
[..]
Vertel me eens wat je er niet aan snapt, want wat ik zeg klopt.
Maar wat jij zei klopte toch?quote:
[..]
Precies, dat weet je natuurlijk nooit.
Oke ik probeer het nog 1 keer:quote:
Op De daling is dus na het verbod niet sterker geweest. Natuurlijk weet je nooit wat er gebeurd was wanneer er wél alcohol verkocht werd in die periode, net als dat je niet weet hoeveel ongelukken er voorkomen waren als iedereen een clowsneus had opgezet in het verkeer. 'What if'-scenarios hebben we niet zoveel aan, cijfers wel. Daar draait statistiek dus juist om.
1. Omdat ik soms laat klaar ben met werken.quote:
[..]
Waarom moet je midden in de nacht perse bij een tankstation een krat bier halen?
2. Je hebt weleens van die avonden dat het bier te snel op is en dan kun je ff iemand regelen die nog kan rijden.
3. Omdat het gewoon handig is dat je kunt besluiten even geen boodschappen te doen, maar 's avonds gewoon bij de pomp terecht kunt.
Hoe moeilijk is het om dat zelf te bedenken?
Daarnaast vind ik.... als onomstotelijk is aangetoond dat het verkoopverbod van alcoholische dranken GEEN significant verschil heeft gemaakt ten aanzien van het aantal verkeersslachtoffers gerelateerd aan drankgebruik, dat het verbod PER DIRECT opgeheven dient te worden.
Het verbod is in dat geval volkomen zinloos geweest. We hebben het 11 jaar kunnen uittesten, tijd voor echte cijfers dus!!!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2011 23:13:04 ]
Nee. Jij stelt dat de verkoop van alcohol in tankstations een causaal verband heeft met het aantal alcoholgerelateerde ongelukken. Ik zal je uit je droom helpen: dat is complete bullshit.quote:
Dus cijfers van alcoholgerelateerde ongelukken vergelijken vind jij subjectief? Interessant.
Als dat zo is, dan heeft het verbod geen enkele zin gehad.quote:
[..]
Nee. Jij stelt dat de verkoop van alcohol in tankstations een causaal verband heeft met het aantal alcoholgerelateerde ongelukken. Ik zal je uit je droom helpen: dat is complete bullshit.
Ik werk alleen maar laat, daar kies ik zelf voor en daar ben je zelf bijquote:
[..]
1. Omdat ik soms laat klaar ben met werken.
2. Je hebt weleens van die avonden dat het bier te snel op is en dan kun je ff iemand regelen die nog kan rijden.
3. Omdat het gewoon handig is dat je kunt besluiten even geen boodschappen te doen, maar 's avonds gewoon bij de pomp terecht kunt.
Hoe moeilijk is het om dat zelf te bedenken?
Daarnaast vind ik.... als onomstotelijk is aangetoond dat het verkoopverbod van alcoholische dranken GEEN significant verschil heeft gemaakt ten aanzien van het aantal verkeersslachtoffers gerelateerd aan drankgebruik, dat het verbod PER DIRECT opgeheven dient te worden.
Het verbod is die situatie volkomen zinloos geweest. We hebben het 11 jaar kunnen uittesten, tijd voor echte cijfers dus!!!
Dan moet je minder (snel) drinken
Als je geen boodschappen gaat doen, waarom moet je dan perse bij een tankstation zijn?
Daar heb je een punt als dit daadwerkelijk een rol zou spelen in de huidige vorm van regelgeving.. Helaas.quote:Daarnaast vind ik.... als onomstotelijk is aangetoond dat het verkoopverbod van alcoholische dranken GEEN significant verschil heeft gemaakt ten aanzien van het aantal verkeersslachtoffers gerelateerd aan drankgebruik, dat het verbod PER DIRECT opgeheven dient te worden.
Een verbod heeft per defintie ook geen zin met betrekking tot het gebruik. Enkel de strafbaarheid.quote:
[..]
Als dat zo is, dan heeft het verbod geen enkele zin gehad.
Wat een antwoorden.... daar reageer ik niet eens op.quote:
[..]
Ik werk alleen maar laat, daar kies ik zelf voor en daar ben je zelf bij
Dan moet je minder (snel) drinken
Als je geen boodschappen gaat doen, waarom moet je dan perse bij een tankstation zijn?
Probeer ze zelf maar in te vullen. Ik ben jou namelijk niet.
Onze regering moet eens ballen tonen en terugkomen op een wet als blijkt dat de wet nergens op slaat. Net als het rookverbod in cafés ... volkomen zinloos en te triest voor woorden.quote:Daar heb je een punt als dit daadwerkelijk een rol zou spelen in de huidige vorm van regelgeving.. Helaas.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2011 23:23:12 ]
MAAAAMAAAAquote:
[..]
Wat een antwoorden.... daar reageer ik niet eens op.
Probeer ze zelf maar in te vullen. Ik ben jou namelijk niet.
[..]
Onze regering moet eens ballen tonen en terugkomen op een wet als blijkt dat de wet nergens op slaat. Net als het rookverbod in cafés ... volkomen zinloos en te triest voor woorden.
Kun je dom gaan lopen doen, maar lees je eigen stupide reactie nou nog eens.quote:
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)nitief-verboden.htmlquote:Alcoholverkoop bij tankstation definitief verboden
Bij tankstations mag definitief geen alcohol worden verkocht. Dat heeft de rechter in Assen vrijdag beslist.
Tankstation Ewout Klok uit Hoogeveen lokte een proefproces uit door toch alcohol te verkopen, ondanks het verbod. Klok probeerde met dit proces een einde te maken aan dit verbod, dat sinds 2001 bestaat.
Klok deed dit mede namens de belangenvereniging voor pomphouders BETA, waar hij tot vorig jaar voorzitter van was. De 1200 aangesloten pomphouders vinden het onterecht dat tankstations geen alcohol mogen verkopen en wegrestaurants en supermarkten langs de weg wel. Volgens Klok loopt hij sinds het verbod op alcoholverkoop tot 35 procent aan omzet mis.
Discriminatie
De pomphouders voelen zich door dit verbod gediscrimineerd. Dit vindt de rechter niet. Een tankstation is niet vergelijkbaar met een supermarkt of wegrestaurant. Aan het argument dat de tankhouders grote last hebben van concurrerende benzinestations net over de grens die wel alcohol verkopen, ging de rechter voorbij. Het verbod geldt immers voor alle tankstationhouders in Nederland, dan is er geen sprake van onderlinge concurrentie.
Volgens de rechtbank had de wetgever voldoende gronden om het alcoholverbod destijds in te stellen. Alcohol en verkeer gaan niet samen. Het verkopen van alcohol op plaatsen waar benzine wordt verkocht doet afbreuk aan dit beeld.
Hoger beroep
Pomphouder Ewout Klok uit Hoogeveen noemt de handhaving van het verbod ''onverteerbaar en ronduit teleurstellend''. De pomphouder ziet aanknopingspunten om in hoger beroep te gaan. Hij heeft hiervoor 6 weken de tijd.
Volgens Klok hebben de pomphouders in de grensstreek wel degelijk veel last van tankstations in de buurlanden die wel alcohol verkopen. ''Dit heeft de rechtbank onvoldoende meegewogen.'' Bovendien is volgens Klok nooit voldoende vast komen te staan dat er minder verkeersslachtoffers zijn nu de pomphouders geen alcohol verkopen. ''Hiernaar is nooit onderzoek gedaan. De regelgeving is nooit geëvalueerd.''
Alsnog verboden dus. Goede zaak?
Nou ik ben er eigenlijk enorm blij mee. Niet in ranzige rook staan, niet benauwd wakker worden na een avond stappen, kleren stinken de volgende dag niet als een zwerver, net als mijn haar + kussen.quote:
Onze regering moet eens ballen tonen en terugkomen op een wet als blijkt dat de wet nergens op slaat. Net als het rookverbod in cafés ... volkomen zinloos en te triest voor woorden.
Dubbele standaard. Zoals gisteren bij KVDB werd aangetoond.quote:
Update:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)nitief-verboden.html
Alsnog verboden dus. Goede zaak?
Nee dat mag niet, er zijn meer regeltjes dan alleen die over blazen...quote:
[..]
je mag gewoon bier drinken in de auto hoor. Dat is je eigen gebied. Je mag zelfs bier drinken als bestuurder, zolang je niet hoger blaast dan toegestaan.
Buiten dat, hier in de buurt verkopen ze het allemaal, en als ze het niet doen is het nog steeds overal te koop
mooi zo, gewoon naar de slijterij en klaarquote:
Update:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)nitief-verboden.html
Alsnog verboden dus. Goede zaak?
en huillie doen dat ze zo duur zijn, ja je bent nou eenmaal zo duur
Hoezo, welke andere drugs mag ik in openbare ruimtes gebruiken?quote:
[..]
[..]
Onze regering moet eens ballen tonen en terugkomen op een wet als blijkt dat de wet nergens op slaat. Net als het rookverbod in cafés ... volkomen zinloos en te triest voor woorden.
Want? (Niet iedereen hier volgt KvdB)quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:43 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dubbele standaard. Zoals gisteren bij KVDB werd aangetoond.
Ik weet niet wat ik ervan moet vinden, trouwens. Ik snap aan de ene kant de tegenstand, maar ik vind ook niet dat je verondersteld gedrag onmogelijk moet maken. Ik bedoel: met de meeste auto's kun je probleemloos 160 - 180 km/u scheuren. Toch mag dat nergens in Nederland.
Er zijn ook genoeg andere plekken in de samenleving waar overmatig drankgebruik een probleem vormt en waar mensen gemakkelijk aan drank kunnen komen.
Misschien moet naar een praktische oplossing worden gezocht, zoals beperking van het maximaal aantal flesjes dat iemand mag kopen, registratie (cq. verplicht tonen van id-kaart) bij aankoop van drank bij een tankstation of (in het geval van wijn) gewoon kleinere flesjes.
Cafeïnequote:
[..]
Hoezo, welke andere drugs mag ik in openbare ruimtes gebruiken?
vadertje staat zegt dat dat geen drugs isquote:
Op brommers mogen niet een 50, so what?quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Want? (Niet iedereen hier volgt KvdB)
Ik weet niet wat ik ervan moet vinden, trouwens. Ik snap aan de ene kant de tegenstand, maar ik vind ook niet dat je verondersteld gedrag onmogelijk moet maken. Ik bedoel: met de meeste auto's kun je probleemloos 160 - 180 km/u scheuren. Toch mag dat nergens in Nederland.
Er zijn ook genoeg andere plekken in de samenleving waar overmatig drankgebruik een probleem vormt en waar mensen gemakkelijk aan drank kunnen komen.
Misschien moet naar een praktische oplossing worden gezocht, zoals beperking van het maximaal aantal flesjes dat iemand mag kopen, registratie (cq. verplicht tonen van id-kaart) bij aankoop van drank bij een tankstation of (in het geval van wijn) gewoon kleinere flesjes.
En vadertje staat heeft natuurlijk altijd gelijk en weet wat het beste is voor iedereen.quote:
[..]
vadertje staat zegt dat dat geen drugs is
immerquote:
[..]
En vadertje staat heeft natuurlijk altijd gelijk en weet wat het beste is voor iedereen.
Het RIVM is een overheidsinstituut en beschouwt caffeine als drug.quote:
[..]
vadertje staat zegt dat dat geen drugs is