Behalve door GB, aan wapens komen lukte toch wel.quote:De Mariniersbrigade was pas in november/december in Indië, terwijl de capitulatie al in op 15 augustus had plaatsgevonden. De strijd tegen Japan was al afgelopen en de Amerikanen waren ook niet blij dat de mariniers werden ingezet in Indië, daarom werd aan de Mariniersbrigade geen wapens meer geleverd.
Ik ben dit niet met je eens, maar daar kun je dus over discussiëren. Het hangt ook erg van het begrip 'voortduren' af. Ja, er waren te weinig soldaten om te pacificeren en ja, de meeste soldaten waren dienstplichtig/vrijwillig en dus minder gemotiveerd, maar dat pacificeren is een van de grove fouten geweest. Als dat was gebeurd direct na Operatie Product en niet een paar weken daarna, dan had dat een hoop problemen kunnen schelen of verminderen.quote:Nederland had zeer zeker niet de manschappen om de strijd, op die manier, te laten voortduren.
Economische rehabilitatie was inderdaad het hoofddoel, maar de militaire doelen om dit te bereiken zijn net zo interessant en reden voor het succes überhaupt.quote:Operatie 'Product' was om de productie weer op gang te krijgen, de rijstvelden, olieraffenaderijen om de bevolking weer van economie en voedsel te voorzien, dit was, zover ik heb vernomen, een succes.
Het was geen wanhoopsoffensief, maar een behoorlijk uitgedachte operatie die eigenlijk al plaats had moeten vinden tijdens Product onder codenaam Amsterdam. De politieke leiding werd gevangengenomen, maar de militaire leiding niet. Tevens was er de pech dat de TNI (het samenraapsel dat het Indonesische leger voorstelde) net op oefening was en dus was er weinig weerstand; tegen het superieure wapentuig hadden ze geen kans gemaakt.quote:Operatie 'Kraai' was een wanhoopsoffensief waarbij ze Republikeins gebied inreden op het momemt dat de Veiligheidsraad met reces was, dat waren grote inschattingsfouten die men toen heeft gemaakt.
Dat is een beetje het probleem van discussieplatforms op internet, doordat je alleen het geschrevene ziet kun je de nuance of de humor van een stukje vaak niet herkennen.quote:Op woensdag 16 november 2011 14:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeg dan als antwoord op mijn vraag
[..]
[..]
Wat jij vooal doet is mij afkammen met verwijten van generaliserend te zijn.....maar je geeft onvoldoende aan wat jouw nuances zijn.
Zo je die nuances wél mocht hebben, je bent heel slecht die in normale niet-arrogante taal te formuleren.
De VN had nooit moeten ingrijpen met dat 'staakt het vuren' dat heeft veel burgers het leven gekost, maar voor een discussie over het militaire optreden in Nederlands-Indië verwijs ik graag naar deze topics wat verder ingaat op de militaire acties in de voormalige kolonie;quote:Op woensdag 16 november 2011 16:33 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik ben dit niet met je eens, maar daar kun je dus over discussiëren. Het hangt ook erg van het begrip 'voortduren' af. Ja, er waren te weinig soldaten om te pacificeren en ja, de meeste soldaten waren dienstplichtig/vrijwillig en dus minder gemotiveerd, maar dat pacificeren is een van de grove fouten geweest. Als dat was gebeurd direct na Operatie Product en niet een paar weken daarna, dan had dat een hoop problemen kunnen schelen of verminderen.
Ik ben van een iets 'oudere' generatie die de kwestie met de koloniën nog redelijk bewust heeft meegemaakt, daarnaast valt het mij op dat de huidige generaties weinig meer van ons koloniale verleden afweet en niet bewust is van de invloed(en) die ons koloniale verleden heeft op ons huidige bestaan. De mensen die dit allemaal bewust hebben meegemaakt verdwijnen langzaam uit ons midden, die geschiedenis moet levend blijven, ons land is sinds de 'oprichting' altijd 'samen' geweest met de koloniën tot de vorige eeuw, dat is een lange gezamenlijke geschiedenis die wij hebben, dat mag niet vergeten wordenquote:Op woensdag 16 november 2011 16:35 schreef Steeven het volgende:
Overigens Clan, waar komt je passie vandaan als ik vragen mag, is het alleen dit onderwerp of is het veel breder?
Zeker, en bedankt voor de linkjes. Echter, het besluit van de VN moet wel gezien worden in het kader van een nieuwe organisatie'; het was de opvolger van de geflopte Volkerenbond. Om een nieuwe flop te voorkomen moest er wat gebeuren. Dit was de eerste keer dat de Verenigde Naties een staakt-het-vuren uitsprak en dat vergrootte het prestige van de organisatie. Het was belangrijk dat er snel een oplossing zou komen via onderhandelingen, omdat dit de Verenigde Naties als instituut geloofwaardiger zou maken. Het streven naar vreedzame oplossingen lag namelijk geheel in het verlengde van het Handvest van de Verenigde Naties.quote:De VN had nooit moeten ingrijpen met dat 'staakt het vuren' dat heeft veel burgers het leven gekost, maar voor een discussie over het militaire optreden in Nederlands-Indië verwijs ik graag naar deze topics wat verder ingaat op de militaire acties in de voormalige kolonie;
Wat de VN toen niet inzag was dat je wel kan werken met 'afspraken' vastgelegd in handvesten of internationale regegeving, maar dat het weinig effect heeft als de afspraken maar eenzijdig zijn gemaakt. Tijdens WOII hielden de geallieerden in de Oost vast aan het Geneefse conventie terwijl de Jappenners hier geen boodschap aan hadden gezien ze het Geneefse conventie nooit ondertekend hadden, zo ook het Handvest van Neurenberg in die periode niet was ondertekend door de RI in de periode van het 'staakt het vuren' en de vijandelijkheden rond Makassar bleven doorgaan, de acties van Kapitein Westerling hadden hier geen doorgang hoeven vinden en de massaslachtingen van burgers door de TNI en Pemoeda's en een 'kleine' groep door Nederlandse militairen rrond Rawagede hadden allemaal voorkomen kunnen worden.quote:Op woensdag 16 november 2011 17:45 schreef Steeven het volgende:
[..]
Zeker, en bedankt voor de linkjes. Echter, het besluit van de VN moet wel gezien worden in het kader van een nieuwe organisatie'; het was de opvolger van de geflopte Volkerenbond. Om een nieuwe flop te voorkomen moest er wat gebeuren. Dit was de eerste keer dat de Verenigde Naties een staakt-het-vuren uitsprak en dat vergrootte het prestige van de organisatie. Het was belangrijk dat er snel een oplossing zou komen via onderhandelingen, omdat dit de Verenigde Naties als instituut geloofwaardiger zou maken. Het streven naar vreedzame oplossingen lag namelijk geheel in het verlengde van het Handvest van de Verenigde Naties.
Indië was in deze zeker een 'testcase', maar ik vraag me serieus af wie nu precies de regie in handen had. De dreigng van de VS met het stopzetten van de Marshalhulp zal zeker zwaar hebben gewogen.quote:Op woensdag 16 november 2011 19:23 schreef Steeven het volgende:
Hoewel ik dat met je eens ben voor recente conflicten, is dat achteraf altijd makkelijker te zeggen. Belangrijk is dat je juiste context wordt gehanteerd, namelijk dat het uniek was dat een internationale organisatie zich bemoeide met de soevereine zaken van landen. De VN speelde een centrale rol in de beëindiging van het conflict en dat die rol heeft geleid tot de dood van onschuldige burgers is eerder de strijdende partijen kwalijk te nemen, die voeren immers die rol uit. Als de VN iets deed was het aansturen op een einde van een conflict, doch met welke middelen? Hoe ga je om met de de soevereiniteit van landen? Hoe zorg je dat de belangrijke bondgenoten van Nederland zich namens de VN tegen Nederland gaan uitspreken? Hoeveel krediet heeft een fictief land, namelijk de Republiek Indonesië? Dat zijn zeer ingewikkelde vragen en ik vind het zelf wat kort door de bocht om te zeggen dat de VN daarom een kansloos apparaat was/is, maar die mening mag je hebben.
Zowel de eerste wapenstilstand als uiteindelijk de leiding nemen dmv een commissie om het conflict te beëindigen werd opgelegd door de VN. Dat is een behoorlijke regie. In feite hebben ze het conflict beëindigd/ Enkele redenen waarom inmenging zo lang duurde heeft te maken met het feit dat het een nieuwe organisatie was, dat ze de soevereiniteit van NL respecteerden, dat het gezag van NL werd erkend in de archipel en dat NL grote landen als de VS mee had.quote:Op woensdag 16 november 2011 22:11 schreef Clan het volgende:
[..]
Indië was in deze zeker een 'testcase', maar ik vraag me serieus af wie nu precies de regie in handen had. De dreigng van de VS met het stopzetten van de Marshalhulp zal zeker zwaar hebben gewogen.
Ik zou de rapporten van de VN wel eens willen inzien, voor zover ik heb kunnen lezen was de VN niet onpartijdig maar begeleiden ze de overgang naar onafhankelijkheid van Indonesië. Dit was hun vierde zaak die ze in behandeling hadden bij de VN.quote:Op donderdag 17 november 2011 15:33 schreef Steeven het volgende:
[..]
Zowel de eerste wapenstilstand als uiteindelijk de leiding nemen dmv een commissie om het conflict te beëindigen werd opgelegd door de VN. Dat is een behoorlijke regie. In feite hebben ze het conflict beëindigd/ Enkele redenen waarom inmenging zo lang duurde heeft te maken met het feit dat het een nieuwe organisatie was, dat ze de soevereiniteit van NL respecteerden, dat het gezag van NL werd erkend in de archipel en dat NL grote landen als de VS mee had.
Natuurlijk was de VN niet onpartijdig, daarom probeerden Nederland en de Republiek de leden ook ernstig te beïnvloeden. Nederland wist door goed te lobbyen te voorkomen dat het een arbitragezaak werd. Daarmee werd de regie in eigen hand gehouden. Maar aangezien Nederland op den duur zich niet meer aan de afspraken hield, werd alle krediet verspeeld, terwijl de Republiek zich wel aan alle afspraken bleef houden, ook als die in hun nadeel waren. Zie maar eens steun op te bouwen bij een landenorganisatie als je officieel geen land bent en ook niet breed wordt erkend.quote:Op vrijdag 18 november 2011 16:57 schreef Clan het volgende:
[..]
Ik zou de rapporten van de VN wel eens willen inzien, voor zover ik heb kunnen lezen was de VN niet onpartijdig maar begeleiden ze de overgang naar onafhankelijkheid van Indonesië. Dit was hun vierde zaak die ze in behandeling hadden bij de VN.
Er komt nog veel meer, ook kijkvoerquote:Op vrijdag 25 november 2011 03:19 schreef Watashiwa het volgende:
Wat een leesvoer in dit topic ! Thanks Clan..!
Geweldig! Ik heb een passie voor dat soort propagandaposters.quote:
Helaas niets op youtube, maar deze vond ik ook erg goed:quote:Op zaterdag 26 november 2011 19:15 schreef Clan het volgende:
De films/series ( compilatie )
De stille kracht
Max Havelaar
Oeroeg
In naam der koningin
Gordel van de Smaragd kun je 'kopen' op internet, ook Oeroeg. In naam van de koningin kun je vinden op YouTube, daar staan een aantal afleveringen op.quote:Op zondag 27 november 2011 22:58 schreef Viajero het volgende:
[..]
Helaas niets op youtube, maar deze vond ik ook erg goed:
http://www.imdb.com/title/tt0126934/
Gordel van Smaragd.
(ook omdat Esmee de la Bretonniere er gewoon heerlijk uitziet in die film )
Hier staan meer propagandaposters uit die tijd;quote:Op zondag 27 november 2011 22:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Geweldig! Ik heb een passie voor dat soort propagandaposters.
Ik heb Gordel van Smaragd op dvd, ooit voor twee euro uit de Free Record Shop aanbiedingen bak gevistquote:Op zondag 27 november 2011 23:30 schreef Clan het volgende:
[..]
Gordel van de Smaragd kun je 'kopen' op internet, ook Oeroeg. In naam van de koningin kun je vinden op YouTube, daar staan een aantal afleveringen op.
Ik denk dat niet Nederland maar de Verenigde Naties daarvoor verantwoordelijk zijn, ook bij Nieuw Guinea heeft Indonesië zich niet aan de gemaakte afspraken gehouden.quote:Op woensdag 30 november 2011 17:36 schreef Truffelvarken het volgende:
Beste Clan.
Mooi en overzichtelijk.
Maar ik ben nu blij dat we die Eilanden kwijt zijn en er ook weinig meer mee te maken hebben.
Alleen vind ik het een buitengewone rotstreek dat Nederland de verschillende volken, zoals de Papoea's, Dajakkers, Molukkers, enz geen afzonderlijk zelfbeschikkings recht hebben gegeven, waardoor ze nu zuchten onder het Javaanse juk en over 20-30 jaar zijn verdwenen, overspoeld de door de Islamitische baarmoederzee.
Ik moest op school, naast het rijtje.
Hogezand, Sappemeer, Zuidbroek, enz.....
Ook nog leren.
Soemba, Soembawa, Flores, Timor, enz..
als je de reacties bij deze video leest, zijn er heel veel nederlanders én antillianen tegen (ik ook). Alleen al omdat deze video wéér iets negetiefs verteld over de Antillen, terwijl de bevolking daar niet op zit te wachten natuurlijk. Ik als afrikaanse (ook voormalig kolonie van europees land) zit er ook niet op te wachten van die elendige domme films, met de eeuwige aapjes, leeuwen, hongerbuikjes, vluchtelingenkampen, en springende oeroude stamleden, die je in de meeste landen daar nauwelijks meer hebt.quote:
Ik ben bezig met een YouTube docu te maken over de Carribische Nederlanden, in de trant van de YouTube docu hierboven over de onafhankelijkstrijd. Het zal nog wel even op zich laten wachtenquote:Op woensdag 30 november 2011 19:08 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
[..]
als je de reacties bij deze video leest, zijn er heel veel nederlanders én antillianen tegen (ik ook). Alleen al omdat deze video wéér iets negetiefs verteld over de Antillen, terwijl de bevolking daar niet op zit te wachten natuurlijk. Ik als afrikaanse (ook voormalig kolonie van europees land) zit er ook niet op te wachten van die elendige domme films, met de eeuwige aapjes, leeuwen, hongerbuikjes, vluchtelingenkampen, en springende oeroude stamleden, die je in de meeste landen daar nauwelijks meer hebt.
Waarom niet een positieve docu, en waarom áltijd negatief. Nutteloos en dom
Ik weet niet of je nu bevestigd of tegenspreekt.quote:Op woensdag 30 november 2011 19:11 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
zo zie je ook dat na de kolonies de meeste europese landen hard achteruit gingen. Dus vraag je maar af waarom we zo ''rijk'' zijn, rara ...
wel leuk dat je daar tijd insteekt. Maar waarom niet over de authentieke caribische cultuur/eten/dans, dan over de onafhankelijkheid? Als je em af hebt, ga ik hem zeker kijken, ik ben benieuwd!quote:Op woensdag 30 november 2011 20:46 schreef Clan het volgende:
[..]
Ik ben bezig met een YouTube docu te maken over de Carribische Nederlanden, in de trant van de YouTube docu hierboven over de onafhankelijkstrijd. Het zal nog wel even op zich laten wachten
Tja, ik kan best geloven dat Nederland na de afschaffing van de slavernij en kolonien nog aardig rijk is gebleven, maar toch ...quote:Op woensdag 30 november 2011 20:58 schreef Clan het volgende:
[..]
Ik weet niet of je nu bevestigd of tegenspreekt.
Financieel ging het met de Weuropese landen al slecht vanwege de crisis van de jaren 30. Groot Britannië had ook niet meer de financiële middelen om dat grote rijk te bekostigen. Nederland kreeg voor WOII alleen nog geld uit Nederlands-Indië, al was dat nog geen 10% van de Nederlandse begroting, het geld werd toen veelal in de ontwikkeling van de kolonie gestoken.
De 'West' leverde sinds eind 19e eeuw niets meer op en daar werd alleen geld op bijgelegd.
Door de afschaffing van de slavernij en de productie van suiker uit suikerbieten werden veel koloniën in één klap waardeloos. Nederland legde op het beheer van de Koloniën in de West (de Antillen en Suriname) geld toe, maar behield ze om prestigeredenen. Denemarken verkocht zijn kolonie in de Antillen liever aan Nederland.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_kolonisatie
Waarom Nederland na dekolonisatie rijk is geworden/gebleven heeft met de ligging van ons land te maken, we zijn een doorvoerland via Rotterdam haven.
Dit is wel een verhelderend stukje over de rijkdom van Nederland;
http://www.visionair.nl/p(...)s-nederland-zo-rijk/
Ik wide eigenlijk een globale geschiedenis maken vanaf de verdrijving van de Spanjaarden en de aankomst van de Nederlanders op de eilanden van de West, ik ben oude opnamen aan het verzamelen en oude prenten/kaarten etc om een chronologisch verhaal te tonen.quote:Op donderdag 1 december 2011 17:22 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
[..]
wel leuk dat je daar tijd insteekt. Maar waarom niet over de authentieke caribische cultuur/eten/dans, dan over de onafhankelijkheid? Als je em af hebt, ga ik hem zeker kijken, ik ben benieuwd!
Dat is een beetje kort door de bocht`, de slavernij werd overal toegepast, ook buiten Europa. De kolonisatie is pas echt na 1800 begonnen, daarvoor vond er gewoon keiharde handel plaats.quote:Op donderdag 1 december 2011 17:25 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
[..]
Tja, ik kan best geloven dat Nederland na de afschaffing van de slavernij en kolonien nog aardig rijk is gebleven, maar toch ...
De slavernij is wel één van de reden waarom het Westen nu naam als 1e wereldlanden kregen. Zonder de slavernij en kolonisatie had je nooit de gouden eeuw, VOC en noem maar op gehad. De reden waarom het westen nu zoveel aan ontwikkelingswerk doet, is deels schuldgevoel en deels hun banden houden met oud-kolonien
Onzin verhaal, maar uitstekend passend in de tegenwoordig populaire "wij waren slecht, maar hebben onze fouten ingezien" visie.quote:Op donderdag 1 december 2011 17:25 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
[..]
Tja, ik kan best geloven dat Nederland na de afschaffing van de slavernij en kolonien nog aardig rijk is gebleven, maar toch ...
De slavernij is wel één van de reden waarom het Westen nu naam als 1e wereldlanden kregen. Zonder de slavernij en kolonisatie had je nooit de gouden eeuw, VOC en noem maar op gehad. De reden waarom het westen nu zoveel aan ontwikkelingswerk doet, is deels schuldgevoel en deels hun banden houden met oud-kolonien
1ste wereld, 2de wereld en 3de wereld zijn begrippen uit de Koude Oorlog, en heeft derhalve in beginsel niet zoveel met de slavernij te maken . De 1ste wereld was het blok van rijke kapitalistische landen. De 2de wereld was het blok communistische landen. De 3de wereld bestond uit anden die geen van beide waren en dus te winnen/verliezen waren voor beide andere werelden.quote:Op donderdag 1 december 2011 17:25 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
[..]
Tja, ik kan best geloven dat Nederland na de afschaffing van de slavernij en kolonien nog aardig rijk is gebleven, maar toch ...
De slavernij is wel één van de reden waarom het Westen nu naam als 1e wereldlanden kregen. Zonder de slavernij en kolonisatie had je nooit de gouden eeuw, VOC en noem maar op gehad. De reden waarom het westen nu zoveel aan ontwikkelingswerk doet, is deels schuldgevoel en deels hun banden houden met oud-kolonien
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |