abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_104440404
quote:
De Mariniersbrigade was pas in november/december in Indië, terwijl de capitulatie al in op 15 augustus had plaatsgevonden. De strijd tegen Japan was al afgelopen en de Amerikanen waren ook niet blij dat de mariniers werden ingezet in Indië, daarom werd aan de Mariniersbrigade geen wapens meer geleverd.
Behalve door GB, aan wapens komen lukte toch wel.

quote:
Nederland had zeer zeker niet de manschappen om de strijd, op die manier, te laten voortduren.
Ik ben dit niet met je eens, maar daar kun je dus over discussiëren. Het hangt ook erg van het begrip 'voortduren' af. Ja, er waren te weinig soldaten om te pacificeren en ja, de meeste soldaten waren dienstplichtig/vrijwillig en dus minder gemotiveerd, maar dat pacificeren is een van de grove fouten geweest. Als dat was gebeurd direct na Operatie Product en niet een paar weken daarna, dan had dat een hoop problemen kunnen schelen of verminderen.

quote:
Operatie 'Product' was om de productie weer op gang te krijgen, de rijstvelden, olieraffenaderijen om de bevolking weer van economie en voedsel te voorzien, dit was, zover ik heb vernomen, een succes.
Economische rehabilitatie was inderdaad het hoofddoel, maar de militaire doelen om dit te bereiken zijn net zo interessant en reden voor het succes überhaupt.

quote:
Operatie 'Kraai' was een wanhoopsoffensief waarbij ze Republikeins gebied inreden op het momemt dat de Veiligheidsraad met reces was, dat waren grote inschattingsfouten die men toen heeft gemaakt.
Het was geen wanhoopsoffensief, maar een behoorlijk uitgedachte operatie die eigenlijk al plaats had moeten vinden tijdens Product onder codenaam Amsterdam. De politieke leiding werd gevangengenomen, maar de militaire leiding niet. Tevens was er de pech dat de TNI (het samenraapsel dat het Indonesische leger voorstelde) net op oefening was en dus was er weinig weerstand; tegen het superieure wapentuig hadden ze geen kans gemaakt.

Dat de operatie werd uitgevoerd tijdens dat reces is een heel bewuste en domme actie geweest, dat dan weer wel.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_104440413
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 14:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zeg dan als antwoord op mijn vraag

[..]

[..]

Wat jij vooal doet is mij afkammen met verwijten van generaliserend te zijn.....maar je geeft onvoldoende aan wat jouw nuances zijn.
Zo je die nuances wél mocht hebben, je bent heel slecht die in normale niet-arrogante taal te formuleren.
Dat is een beetje het probleem van discussieplatforms op internet, doordat je alleen het geschrevene ziet kun je de nuance of de humor van een stukje vaak niet herkennen. ;)
pi_104440476
Overigens Clan, waar komt je passie vandaan als ik vragen mag, is het alleen dit onderwerp of is het veel breder? :)
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_104442424
Uit: Elsevier, Speciale editie Ons Indië


pi_104442656
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:33 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik ben dit niet met je eens, maar daar kun je dus over discussiëren. Het hangt ook erg van het begrip 'voortduren' af. Ja, er waren te weinig soldaten om te pacificeren en ja, de meeste soldaten waren dienstplichtig/vrijwillig en dus minder gemotiveerd, maar dat pacificeren is een van de grove fouten geweest. Als dat was gebeurd direct na Operatie Product en niet een paar weken daarna, dan had dat een hoop problemen kunnen schelen of verminderen.

De VN had nooit moeten ingrijpen met dat 'staakt het vuren' dat heeft veel burgers het leven gekost, maar voor een discussie over het militaire optreden in Nederlands-Indië verwijs ik graag naar deze topics wat verder ingaat op de militaire acties in de voormalige kolonie;

Nederlandse leger in Nederlands-Indië
Nederlandse leger in Nederlands-Indië #2
pi_104442912
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:35 schreef Steeven het volgende:
Overigens Clan, waar komt je passie vandaan als ik vragen mag, is het alleen dit onderwerp of is het veel breder? :)
Ik ben van een iets 'oudere' generatie die de kwestie met de koloniën nog redelijk bewust heeft meegemaakt, daarnaast valt het mij op dat de huidige generaties weinig meer van ons koloniale verleden afweet en niet bewust is van de invloed(en) die ons koloniale verleden heeft op ons huidige bestaan. De mensen die dit allemaal bewust hebben meegemaakt verdwijnen langzaam uit ons midden, die geschiedenis moet levend blijven, ons land is sinds de 'oprichting' altijd 'samen' geweest met de koloniën tot de vorige eeuw, dat is een lange gezamenlijke geschiedenis die wij hebben, dat mag niet vergeten worden ;)
pi_104442938
Uit: Elsevier, Speciale editie Ons Indië


pi_104443250
quote:
De VN had nooit moeten ingrijpen met dat 'staakt het vuren' dat heeft veel burgers het leven gekost, maar voor een discussie over het militaire optreden in Nederlands-Indië verwijs ik graag naar deze topics wat verder ingaat op de militaire acties in de voormalige kolonie;
Zeker, en bedankt voor de linkjes. Echter, het besluit van de VN moet wel gezien worden in het kader van een nieuwe organisatie'; het was de opvolger van de geflopte Volkerenbond. Om een nieuwe flop te voorkomen moest er wat gebeuren. Dit was de eerste keer dat de Verenigde Naties een staakt-het-vuren uitsprak en dat vergrootte het prestige van de organisatie. Het was belangrijk dat er snel een oplossing zou komen via onderhandelingen, omdat dit de Verenigde Naties als instituut geloofwaardiger zou maken. Het streven naar vreedzame oplossingen lag namelijk geheel in het verlengde van het Handvest van de Verenigde Naties.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_104445505
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 17:45 schreef Steeven het volgende:

[..]

Zeker, en bedankt voor de linkjes. Echter, het besluit van de VN moet wel gezien worden in het kader van een nieuwe organisatie'; het was de opvolger van de geflopte Volkerenbond. Om een nieuwe flop te voorkomen moest er wat gebeuren. Dit was de eerste keer dat de Verenigde Naties een staakt-het-vuren uitsprak en dat vergrootte het prestige van de organisatie. Het was belangrijk dat er snel een oplossing zou komen via onderhandelingen, omdat dit de Verenigde Naties als instituut geloofwaardiger zou maken. Het streven naar vreedzame oplossingen lag namelijk geheel in het verlengde van het Handvest van de Verenigde Naties.
Wat de VN toen niet inzag was dat je wel kan werken met 'afspraken' vastgelegd in handvesten of internationale regegeving, maar dat het weinig effect heeft als de afspraken maar eenzijdig zijn gemaakt. Tijdens WOII hielden de geallieerden in de Oost vast aan het Geneefse conventie terwijl de Jappenners hier geen boodschap aan hadden gezien ze het Geneefse conventie nooit ondertekend hadden, zo ook het Handvest van Neurenberg in die periode niet was ondertekend door de RI in de periode van het 'staakt het vuren' en de vijandelijkheden rond Makassar bleven doorgaan, de acties van Kapitein Westerling hadden hier geen doorgang hoeven vinden en de massaslachtingen van burgers door de TNI en Pemoeda's en een 'kleine' groep door Nederlandse militairen rrond Rawagede hadden allemaal voorkomen kunnen worden.

In mijn ogen is de VN altijd een log apparaat geweest wat geen burgergeweld en massaslachtingen kan tegenhouden maar juist vaak in de hand werkt. Het Korea verhaal dat doorgang kon vinden door absentie van de SU tijdens een stemming zegt ook veel over de legitimiteit van dit apparaat en haar werk.
pi_104447306
Hoewel ik dat met je eens ben voor recente conflicten, is dat achteraf altijd makkelijker te zeggen. Belangrijk is dat je juiste context wordt gehanteerd, namelijk dat het uniek was dat een internationale organisatie zich bemoeide met de soevereine zaken van landen. De VN speelde een centrale rol in de beëindiging van het conflict en dat die rol heeft geleid tot de dood van onschuldige burgers is eerder de strijdende partijen kwalijk te nemen, die voeren immers die rol uit. Als de VN iets deed was het aansturen op een einde van een conflict, doch met welke middelen? Hoe ga je om met de de soevereiniteit van landen? Hoe zorg je dat de belangrijke bondgenoten van Nederland zich namens de VN tegen Nederland gaan uitspreken? Hoeveel krediet heeft een fictief land, namelijk de Republiek Indonesië? Dat zijn zeer ingewikkelde vragen en ik vind het zelf wat kort door de bocht om te zeggen dat de VN daarom een kansloos apparaat was/is, maar die mening mag je hebben.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_104455304
Van Nederlands Oost-Indië naar Indonesië


pi_104455607
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:23 schreef Steeven het volgende:
Hoewel ik dat met je eens ben voor recente conflicten, is dat achteraf altijd makkelijker te zeggen. Belangrijk is dat je juiste context wordt gehanteerd, namelijk dat het uniek was dat een internationale organisatie zich bemoeide met de soevereine zaken van landen. De VN speelde een centrale rol in de beëindiging van het conflict en dat die rol heeft geleid tot de dood van onschuldige burgers is eerder de strijdende partijen kwalijk te nemen, die voeren immers die rol uit. Als de VN iets deed was het aansturen op een einde van een conflict, doch met welke middelen? Hoe ga je om met de de soevereiniteit van landen? Hoe zorg je dat de belangrijke bondgenoten van Nederland zich namens de VN tegen Nederland gaan uitspreken? Hoeveel krediet heeft een fictief land, namelijk de Republiek Indonesië? Dat zijn zeer ingewikkelde vragen en ik vind het zelf wat kort door de bocht om te zeggen dat de VN daarom een kansloos apparaat was/is, maar die mening mag je hebben.
Indië was in deze zeker een 'testcase', maar ik vraag me serieus af wie nu precies de regie in handen had. De dreigng van de VS met het stopzetten van de Marshalhulp zal zeker zwaar hebben gewogen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Clan op 16-11-2011 22:29:59 ]
pi_104457725
Uit: Elsevier, Speciale editie Ons Indië










pi_104477080
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:11 schreef Clan het volgende:

[..]

Indië was in deze zeker een 'testcase', maar ik vraag me serieus af wie nu precies de regie in handen had. De dreigng van de VS met het stopzetten van de Marshalhulp zal zeker zwaar hebben gewogen.
Zowel de eerste wapenstilstand als uiteindelijk de leiding nemen dmv een commissie om het conflict te beëindigen werd opgelegd door de VN. Dat is een behoorlijke regie. In feite hebben ze het conflict beëindigd/ Enkele redenen waarom inmenging zo lang duurde heeft te maken met het feit dat het een nieuwe organisatie was, dat ze de soevereiniteit van NL respecteerden, dat het gezag van NL werd erkend in de archipel en dat NL grote landen als de VS mee had.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_104518426
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 15:33 schreef Steeven het volgende:

[..]

Zowel de eerste wapenstilstand als uiteindelijk de leiding nemen dmv een commissie om het conflict te beëindigen werd opgelegd door de VN. Dat is een behoorlijke regie. In feite hebben ze het conflict beëindigd/ Enkele redenen waarom inmenging zo lang duurde heeft te maken met het feit dat het een nieuwe organisatie was, dat ze de soevereiniteit van NL respecteerden, dat het gezag van NL werd erkend in de archipel en dat NL grote landen als de VS mee had.
Ik zou de rapporten van de VN wel eens willen inzien, voor zover ik heb kunnen lezen was de VN niet onpartijdig maar begeleiden ze de overgang naar onafhankelijkheid van Indonesië. Dit was hun vierde zaak die ze in behandeling hadden bij de VN.
pi_104544079
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2011 16:57 schreef Clan het volgende:

[..]

Ik zou de rapporten van de VN wel eens willen inzien, voor zover ik heb kunnen lezen was de VN niet onpartijdig maar begeleiden ze de overgang naar onafhankelijkheid van Indonesië. Dit was hun vierde zaak die ze in behandeling hadden bij de VN.
Natuurlijk was de VN niet onpartijdig, daarom probeerden Nederland en de Republiek de leden ook ernstig te beïnvloeden. Nederland wist door goed te lobbyen te voorkomen dat het een arbitragezaak werd. Daarmee werd de regie in eigen hand gehouden. Maar aangezien Nederland op den duur zich niet meer aan de afspraken hield, werd alle krediet verspeeld, terwijl de Republiek zich wel aan alle afspraken bleef houden, ook als die in hun nadeel waren. Zie maar eens steun op te bouwen bij een landenorganisatie als je officieel geen land bent en ook niet breed wordt erkend.

Voor meer informatie:
Taylor, Alastair M., Indonesian Independence and the United Nations (Londen 1960).
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_104789080
Uit: Speciale editie Elsevier, Ons Indië






pi_104792369
Wat een leesvoer in dit topic ^O^ ! Thanks Clan..!
pi_104806120
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 november 2011 03:19 schreef Watashiwa het volgende:
Wat een leesvoer in dit topic ^O^ ! Thanks Clan..!
Er komt nog veel meer, ook kijkvoer ;)
pi_104806495
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2011 16:00 schreef Clan het volgende:

[..]

Er komt nog veel meer, ook kijkvoer ;)
_O_
pi_104850448
Uit: Speciale editie Elsevier, Ons Indië




pi_104850763
Uit: Speciale editie Elsevier, Ons Indië


  zaterdag 26 november 2011 @ 21:47:15 #124
210227 rechtsedirecte
Southern most Fok!ker
pi_104857224
mooie posts weer Clan.
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
pi_104866813
pi_104866878
Indonesian War of Independence 1945-1949

Documentaire (Zwart wit/kleur) 47 min.

pi_104866983
Uit: Elsevier speciale editie, Ons Indië










Hier meer over de strijd;

Nederlandse leger in Nederlands-Indië
Nederlandse leger in Nederlands-Indië #2
  zondag 27 november 2011 @ 22:55:26 #128
111528 Viajero
Who dares wins
pi_104903339
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 01:45 schreef Clan het volgende:
[ afbeelding ]
Geweldig! Ik heb een passie voor dat soort propagandaposters.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zondag 27 november 2011 @ 22:58:08 #129
111528 Viajero
Who dares wins
pi_104903582
quote:
Helaas niets op youtube, maar deze vond ik ook erg goed:

http://www.imdb.com/title/tt0126934/

Gordel van Smaragd.

(ook omdat Esmee de la Bretonniere er gewoon heerlijk uitziet in die film O+ )
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_104905376
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 22:58 schreef Viajero het volgende:

[..]

Helaas niets op youtube, maar deze vond ik ook erg goed:

http://www.imdb.com/title/tt0126934/

Gordel van Smaragd.

(ook omdat Esmee de la Bretonniere er gewoon heerlijk uitziet in die film O+ )
Gordel van de Smaragd kun je 'kopen' op internet, ook Oeroeg. In naam van de koningin kun je vinden op YouTube, daar staan een aantal afleveringen op.
pi_104905407
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 22:55 schreef Viajero het volgende:

[..]

Geweldig! Ik heb een passie voor dat soort propagandaposters.
Hier staan meer propagandaposters uit die tijd;

Nederlandse leger in Nederlands-Indië
Nederlandse leger in Nederlands-Indië #2
pi_104905601
Mooi topic met veel informatie en geweldige OP! Dat wilde ik even zeggen! _O_
Ja doei.
  maandag 28 november 2011 @ 00:18:50 #133
111528 Viajero
Who dares wins
pi_104907506
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 23:30 schreef Clan het volgende:

[..]

Gordel van de Smaragd kun je 'kopen' op internet, ook Oeroeg. In naam van de koningin kun je vinden op YouTube, daar staan een aantal afleveringen op.
Ik heb Gordel van Smaragd op dvd, ooit voor twee euro uit de Free Record Shop aanbiedingen bak gevist :)

Oeroeg ga ik zeker aanschaffen. en ik denk dat ik het boek ook weer ga herlezen. Ik heb Hella Haasse ooit ontmoet, een heel lieve dame.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_104973635
Tweede Kamer: Nederland moet strijd Papoea's steunen

dinsdag 29 november 2011 16:47

De Nederlandse regering moet Indonesië oproepen geen geweld te gebruiken tegen de Papoea's. Dat heeft de Tweede Kamer het kabinet dinsdag opgedragen.

Rosenthal gaat Indonesië aanspreken op de behandeling van de Papoea's.
Minister Uri Rosenthal (VVD, Buitenlandse Zaken) liet eerder al weten met Indonesië in gesprek te gaan.

Rosenthal was vanwege een bezoek aan de Amerikaanse president Barack Obama niet in de Tweede Kamer aanwezig.

Complex

De VVD-minister zei in een vorig debat dat in het conflict tussen Jakarta en de Papoea's 'bemoedigende stappen' zijn gezet. Zo is er een speciale gezant aangesteld. De minister wees er ook op dat de situatie heel complex is.

Nederland had de Papoea's in de jaren zestig onafhankelijkheid in het vooruitzicht gesteld, maar vlak daarna werd het westelijk deel van Nieuw-Guinea Indonesisch grondgebied.

Onafhankelijkheidsstrijd

De PVV liet vorige week al weten dat Nederland de onafhankelijkheidsstrijd van de Papoea's in Nieuw-Guinea moet ondersteunen.

In elk geval moeten Nederlandse diplomaten donderdag aanwezig zijn bij manifestaties tegen de Indonesische overheersing, vindt de partij. Op die manier zou een bloedbad voorkomen kunnen worden. Eerdere protesten werden neergeslagen.

Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)-Papoeas-steunen.htm

West Papua - The secret war in Asia

pi_104974611
Nederlands-Nieuw-Guinea



Nederlands-Nieuw-Guinea (nu de provincies Papoea (Pulau Irian) en West-Papoea van Indonesië) was van 1949 tot 1962 een overzees gebiedsdeel van Nederland. Voor die tijd maakte het deel uit van Nederlands-Indië; bij de overdracht van de soevereiniteit aan Indonesië behield Nederland Nieuw-Guinea. De motiveringen van de Nederlandse regering hiervoor wisselden herhaaldelijk. In ieder geval werd het Nederlandse beleid sterk bepaald door de houding van Nederland ten opzichte van Indonesië. Enerzijds wilde men Nieuw-Guinea gebruiken als Nederlandse invloedssfeer in de regio; anderzijds wilde men door Nieuw-Guinea te "ontwikkelen" en de Papoea-bevolking te emanciperen bewijzen dat Nederland als koloniale mogendheid niet had gefaald.


Indonesië eiste Nieuw-Guinea op en het geschil over dit gebied droeg in belangrijke mate bij tot de snel verslechterende relatie tussen Nederland en Indonesië na de onafhankelijkheid van dat land. In 1962 droeg Nederland onder druk van de internationale gemeenschap en een dreigende oorlog met Indonesië Nieuw-Guinea de facto aan Indonesië over.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands-Nieuw-Guinea




Meer informatie over de Nederlandse strijd in Nederlands Nieuw-Guinea;

Nederlandse leger in Nieuw Guinea

[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 29-12-2011 14:21:09 ]
pi_104974734
PVV: Nederland moet onafhankelijkheid Papoea's steunen

woensdag 23 november 2011 16:15

Nederland moet de onafhankelijkheidsstrijd van de Papoea's in Nieuw-Guinea ondersteunen, vindt de PVV. Kamerlid Wim Kortenoeven wil dat minister Uri Rosenthal (VVD) van Buitenlandse Zaken de Indonesische regering op het hart drukt géén geweld meer te gebruiken tegen de Papoea-seperatisten.

Kortenoeven: Geen geweld tegen Papoea's Kortenoeven: Geen geweld tegen Papoea's

In elk geval moeten Nederlandse diplomaten op 1 december aanwezig zijn bij het voorlezen van de onafhankelijkheidsverklaring op Nieuw-Guinea. Dan kan een bloedbad worden voorkomen, zegt Kortenoeven.

Het PVV-kamerlid sprak bij de begrotingsbehandeling van Buitenlandse Zaken. Hij droeg een speldje met de ‘morgenstervlag’ op het revers. Die vlag was in 1961 een geschenk van Nederland aan de Papoea’s ter ondersteuning van hun streven naar onafhankelijkheid.

Stamhoofden

Nederland deed - na een verloren oorlog tegen Indonesië - de kolonie in 1962 over aan de Verenigde Naties. Voorwaarde was dat de bevolking zich in een referendum kon uitspreken over onafhankelijkheid.

In 1969 raadpleegden de VN een aantal stamhoofden. Volgens Kortenoeven kozen zij in ruil voor allerlei geschenken en valse beloften voor aansluiting bij Indonesië. Sindsdien treedt het Indonesische leger hard op tegen Papoea’s die streven naar een eigen staat.

Ereschuld

Kortenoeven kreeg in de Kamer meteen steun van GroenLinks. ‘U vindt mij aan uw zijde,’ zei Mariko Peters. Bijval van VVD-minister Rosenthal ligt minder voor de hand. Tot nu toe gingen ministers van Buitenlandse Zaken in hun contacten met Indonesië dit gevoelige thema zoveel mogelijk uit de weg.

Niet alleen vanwege de economische relatie, maar ook omdat het koloniale verleden noopt tot terughoudendheid. Op de vraag of de Papoea’s er wel bij gebaat zijn als uitgerekend Nederland zich met hun kwestie gaat bemoeien, zei Kortenoeven dat hij niet pleit voor seperatisme, maar wel voor zelfbeschikking. ‘Nederland draagt een ereschuld met zich mee,’ aldus het PVV-kamerlid.

Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)-Papoeas-steunen.htm
pi_105013344
Beste Clan.
Mooi en overzichtelijk.
Maar ik ben nu blij dat we die Eilanden kwijt zijn en er ook weinig meer mee te maken hebben.
Alleen vind ik het een buitengewone rotstreek dat Nederland de verschillende volken, zoals de Papoea's, Dajakkers, Molukkers, enz geen afzonderlijk zelfbeschikkings recht hebben gegeven, waardoor ze nu zuchten onder het Javaanse juk en over 20-30 jaar zijn verdwenen, overspoeld de door de Islamitische baarmoederzee.
Ik moest op school, naast het rijtje.
Hogezand, Sappemeer, Zuidbroek, enz.....
Ook nog leren.
Soemba, Soembawa, Flores, Timor, enz..
pi_105015789
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 17:36 schreef Truffelvarken het volgende:
Beste Clan.
Mooi en overzichtelijk.
Maar ik ben nu blij dat we die Eilanden kwijt zijn en er ook weinig meer mee te maken hebben.
Alleen vind ik het een buitengewone rotstreek dat Nederland de verschillende volken, zoals de Papoea's, Dajakkers, Molukkers, enz geen afzonderlijk zelfbeschikkings recht hebben gegeven, waardoor ze nu zuchten onder het Javaanse juk en over 20-30 jaar zijn verdwenen, overspoeld de door de Islamitische baarmoederzee.
Ik moest op school, naast het rijtje.
Hogezand, Sappemeer, Zuidbroek, enz.....
Ook nog leren.
Soemba, Soembawa, Flores, Timor, enz..
Ik denk dat niet Nederland maar de Verenigde Naties daarvoor verantwoordelijk zijn, ook bij Nieuw Guinea heeft Indonesië zich niet aan de gemaakte afspraken gehouden.

Zelf ben ik nog van de generatie die via dienstplicht naar Nieuw Guinea had gemoeten, gelukkig was het conflict net ten einde voor ik klaar was met de opleiding, maar jungletraining hebben wij nog gehad.

De kolonien hebben ons na WOII alleen maar geld gekost, en als ik zie hoelang die problemen die de dekolinisatie bracht al voortduren ( gedoe met de West blijft ) dan was je misschien blij geweest als het al eerder had plaatsgevonden.
  woensdag 30 november 2011 @ 19:08:37 #139
341872 spookje-van-het-noorden
eng, maar toch best lief
pi_105017075
quote:
als je de reacties bij deze video leest, zijn er heel veel nederlanders én antillianen tegen (ik ook). Alleen al omdat deze video wéér iets negetiefs verteld over de Antillen, terwijl de bevolking daar niet op zit te wachten natuurlijk. Ik als afrikaanse (ook voormalig kolonie van europees land) zit er ook niet op te wachten van die elendige domme films, met de eeuwige aapjes, leeuwen, hongerbuikjes, vluchtelingenkampen, en springende oeroude stamleden, die je in de meeste landen daar nauwelijks meer hebt.

Waarom niet een positieve docu, en waarom áltijd negatief. Nutteloos en dom
  woensdag 30 november 2011 @ 19:11:40 #140
341872 spookje-van-het-noorden
eng, maar toch best lief
pi_105017202
zo zie je ook dat na de kolonies de meeste europese landen hard achteruit gingen. Dus vraag je maar af waarom we zo ''rijk'' zijn, rara ...
pi_105021875
quote:
13s.gif Op woensdag 30 november 2011 19:08 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:

[..]

als je de reacties bij deze video leest, zijn er heel veel nederlanders én antillianen tegen (ik ook). Alleen al omdat deze video wéér iets negetiefs verteld over de Antillen, terwijl de bevolking daar niet op zit te wachten natuurlijk. Ik als afrikaanse (ook voormalig kolonie van europees land) zit er ook niet op te wachten van die elendige domme films, met de eeuwige aapjes, leeuwen, hongerbuikjes, vluchtelingenkampen, en springende oeroude stamleden, die je in de meeste landen daar nauwelijks meer hebt.

Waarom niet een positieve docu, en waarom áltijd negatief. Nutteloos en dom
Ik ben bezig met een YouTube docu te maken over de Carribische Nederlanden, in de trant van de YouTube docu hierboven over de onafhankelijkstrijd. Het zal nog wel even op zich laten wachten ;)
pi_105022632
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 19:11 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
zo zie je ook dat na de kolonies de meeste europese landen hard achteruit gingen. Dus vraag je maar af waarom we zo ''rijk'' zijn, rara ...
Ik weet niet of je nu bevestigd of tegenspreekt.

Financieel ging het met de Weuropese landen al slecht vanwege de crisis van de jaren 30. Groot Britannië had ook niet meer de financiële middelen om dat grote rijk te bekostigen. Nederland kreeg voor WOII alleen nog geld uit Nederlands-Indië, al was dat nog geen 10% van de Nederlandse begroting, het geld werd toen veelal in de ontwikkeling van de kolonie gestoken.

De 'West' leverde sinds eind 19e eeuw niets meer op en daar werd alleen geld op bijgelegd.

Door de afschaffing van de slavernij en de productie van suiker uit suikerbieten werden veel koloniën in één klap waardeloos. Nederland legde op het beheer van de Koloniën in de West (de Antillen en Suriname) geld toe, maar behield ze om prestigeredenen. Denemarken verkocht zijn kolonie in de Antillen liever aan Nederland.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_kolonisatie

Waarom Nederland na dekolonisatie rijk is geworden/gebleven heeft met de ligging van ons land te maken, we zijn een doorvoerland via Rotterdam haven.

Dit is wel een verhelderend stukje over de rijkdom van Nederland;

http://www.visionair.nl/p(...)s-nederland-zo-rijk/
pi_105042841
Ik denk niet dat de koloniën voor de gemiddelde Nederlander ooit veel hebben opgeleverd. Alleen een paar rijke families werden er beter van.
Ook heb ik eens ergens gelezen dat 95% van de koloniale opbrengsten in diezelfde landen weer werden geherinvesteerd in wegen, bruggen, bestuur enz.
Een soort Pax Roma maar dan op zijn Nederlands. Vrede brengt welvaart, zelfs een onderdrukkende vrede stuwt de landen mee in de vaart der volken.
Ik denk dat de gemiddelde dessabewoner meer voordeel van de banden met Nederland heeft gehad, dan een Drentse turftrapper of een keutelboertje in Brabant.
pi_105056459
De hele infrastructuur van Indonesië is aangelegd door de Nederlanders, dwz in opdracht van de Nederlanders.

Een paar pagina's hiervoor zie je Gouverneur Daendels staan met zijn hand op de kaart van de Grote Postweg;



Grote Postweg

De Grote Postweg (Jalan Raya Pos in het Indonesisch) is een weg met een lengte van ongeveer 1.000 km, gelegen in het noordelijk deel Java van Anyer naar Panarukan. De weg werd aangelegd tijdens de regering van gouverneur-generaal Herman Willem Daendels.

Toen Daendels aankwam op Java besloot hij onmiddellijk om een transportroute in het noordelijk deel van Java aan te leggen om het eiland tegen een Britse aanval te beschermen. De weg had tot doel om een snelle verplaatsing van troepen mogelijk te maken.

Daendels verplichtte elke inheemse heerser langs de geplande route om arbeiders te mobiliseren om aan de weg te werken. Er werden productiedoelen vastgesteld en als deze doelen niet werden gehaald, werden de verantwoordelijke inheemse heerser en zijn arbeiders gedood. Hun hoofden werden in de bomen langs de weg gehangen. Daendels toonde geen genade. Echter, vanwege zijn ijzeren discipline werd de weg binnen één jaar (1808) voltooid, een buitengewone prestatie voor die tijd. Daarom is de naam van Daendels bekend tot op de dag van vandaag.

Duizenden Javaanse dwangarbeiders stierven tijdens de aanleg van de weg. Nochtans zien veel huidige Indonesische historici de aanleg van de weg als een belangrijke stap. Door de Grote Postweg werd het mogelijk om andere delen van Java te bereiken in slechts enkele dagen, in plaats van weken.

Aan de weg liggen te Bandoeng een aantal grote hotels, o.a. het Hotel Savoy Homann en het Grand Hotel Preanger. Ook de Jalan Braga komt uit op de Grote Postweg.

Film

In 1996 maakte de Nederlandse producent Pieter van Huystee de film De Groote Postweg. De film werd vertoond in diverse bioscopen in Nederland, Italië en Frankrijk. De Indonesische schrijver Pramoedya Ananta Toer sprak de tekst in.


Bron Wikipedia/YouTube
  donderdag 1 december 2011 @ 17:22:56 #145
341872 spookje-van-het-noorden
eng, maar toch best lief
pi_105059423
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 20:46 schreef Clan het volgende:

[..]

Ik ben bezig met een YouTube docu te maken over de Carribische Nederlanden, in de trant van de YouTube docu hierboven over de onafhankelijkstrijd. Het zal nog wel even op zich laten wachten ;)
wel leuk dat je daar tijd insteekt. Maar waarom niet over de authentieke caribische cultuur/eten/dans, dan over de onafhankelijkheid? Als je em af hebt, ga ik hem zeker kijken, ik ben benieuwd!
  donderdag 1 december 2011 @ 17:25:21 #146
341872 spookje-van-het-noorden
eng, maar toch best lief
pi_105059507
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 20:58 schreef Clan het volgende:

[..]

Ik weet niet of je nu bevestigd of tegenspreekt.

Financieel ging het met de Weuropese landen al slecht vanwege de crisis van de jaren 30. Groot Britannië had ook niet meer de financiële middelen om dat grote rijk te bekostigen. Nederland kreeg voor WOII alleen nog geld uit Nederlands-Indië, al was dat nog geen 10% van de Nederlandse begroting, het geld werd toen veelal in de ontwikkeling van de kolonie gestoken.

De 'West' leverde sinds eind 19e eeuw niets meer op en daar werd alleen geld op bijgelegd.

Door de afschaffing van de slavernij en de productie van suiker uit suikerbieten werden veel koloniën in één klap waardeloos. Nederland legde op het beheer van de Koloniën in de West (de Antillen en Suriname) geld toe, maar behield ze om prestigeredenen. Denemarken verkocht zijn kolonie in de Antillen liever aan Nederland.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_kolonisatie

Waarom Nederland na dekolonisatie rijk is geworden/gebleven heeft met de ligging van ons land te maken, we zijn een doorvoerland via Rotterdam haven.

Dit is wel een verhelderend stukje over de rijkdom van Nederland;

http://www.visionair.nl/p(...)s-nederland-zo-rijk/
Tja, ik kan best geloven dat Nederland na de afschaffing van de slavernij en kolonien nog aardig rijk is gebleven, maar toch ...
De slavernij is wel één van de reden waarom het Westen nu naam als 1e wereldlanden kregen. Zonder de slavernij en kolonisatie had je nooit de gouden eeuw, VOC en noem maar op gehad. De reden waarom het westen nu zoveel aan ontwikkelingswerk doet, is deels schuldgevoel en deels hun banden houden met oud-kolonien
pi_105062548
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 17:22 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:

[..]

wel leuk dat je daar tijd insteekt. Maar waarom niet over de authentieke caribische cultuur/eten/dans, dan over de onafhankelijkheid? Als je em af hebt, ga ik hem zeker kijken, ik ben benieuwd!
Ik wide eigenlijk een globale geschiedenis maken vanaf de verdrijving van de Spanjaarden en de aankomst van de Nederlanders op de eilanden van de West, ik ben oude opnamen aan het verzamelen en oude prenten/kaarten etc om een chronologisch verhaal te tonen.

Of er gebruiken en cultuur in voorkomen kan ik niet zeggen. Ten eerste heb ik persoonlijk weinig kennis van de gebruiken en cultuur op de eilanden ( ik weet wel dat er vroeger goede jazz vandaan kwam ), maar ik heb dat ook hier in Nederland met de provinciën boven de rivieren, ten tweede omdat het misschien een erg uitgebreid ( lang te maken ) filmpje gaat worden.

De eilandengroep heeft een belangrijke geschiedenis, de olieraffenaderijen zijn nog uit de tijd dat de Amerikaanse vloot overal steunpunten ad voor brandstof, ook is het West Indië geweest dat als eerste saluutschoten gaven voor de Amerikaanse vlag.
pi_105063678
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 17:25 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:

[..]

Tja, ik kan best geloven dat Nederland na de afschaffing van de slavernij en kolonien nog aardig rijk is gebleven, maar toch ...
De slavernij is wel één van de reden waarom het Westen nu naam als 1e wereldlanden kregen. Zonder de slavernij en kolonisatie had je nooit de gouden eeuw, VOC en noem maar op gehad. De reden waarom het westen nu zoveel aan ontwikkelingswerk doet, is deels schuldgevoel en deels hun banden houden met oud-kolonien
Dat is een beetje kort door de bocht`, de slavernij werd overal toegepast, ook buiten Europa. De kolonisatie is pas echt na 1800 begonnen, daarvoor vond er gewoon keiharde handel plaats.

De WIC heeft flink weten te verdienen aan de slavenhandel. Toen Nederland de kolonien in handen kreeg werd de slavenhandel gestopt, de slavernij zelf werd in etappes afgeschaft.

Nu had de republiek de vinger in de pap bij de VOC en de WIC, maa het zijn vooral particulieren geweest die hebben weten te verdienen aan de slavenhandel en de slavernij. Wat we weten is dat De koninklijke familie veel geld heeft overgehouden uit die handel, maar ook de joodse gemeenschap in Nederland die massaal naar de koloniën vertrokken vanwege de godsdienstvrijheid;

Interessante artikelen hierover zijn hier te vinden;

http://balder.org/judea/J(...)Suriname-Curacao.php
pi_105088345
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 17:25 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:

[..]

Tja, ik kan best geloven dat Nederland na de afschaffing van de slavernij en kolonien nog aardig rijk is gebleven, maar toch ...
De slavernij is wel één van de reden waarom het Westen nu naam als 1e wereldlanden kregen. Zonder de slavernij en kolonisatie had je nooit de gouden eeuw, VOC en noem maar op gehad. De reden waarom het westen nu zoveel aan ontwikkelingswerk doet, is deels schuldgevoel en deels hun banden houden met oud-kolonien
Onzin verhaal, maar uitstekend passend in de tegenwoordig populaire "wij waren slecht, maar hebben onze fouten ingezien" visie.
De gemiddelde arme Drent of Zeeuw had het in die tijd niets beter dan een slaaf die tenslotte nog een zekere handelswaarde vertegenwoordigde. Die Drent was voor de heren waardeloos.
Engelse armoedzaaiers bv gingen er door het slavenhouden zelfs in gezondheid op achteruit.
De Engelse koning stelde een belasting op bier in, om de waarde van suiker afkomstig van zijn slavenplantages te promoten. Iedereen moest aan de thee verrijkt met des konings suiker.
De arme Engelsen werden, doordat ze de mineralen en vitaminen uit hun bier daarna misten, steeds ongezonder.
pi_105095077
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 17:25 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:

[..]

Tja, ik kan best geloven dat Nederland na de afschaffing van de slavernij en kolonien nog aardig rijk is gebleven, maar toch ...
De slavernij is wel één van de reden waarom het Westen nu naam als 1e wereldlanden kregen. Zonder de slavernij en kolonisatie had je nooit de gouden eeuw, VOC en noem maar op gehad. De reden waarom het westen nu zoveel aan ontwikkelingswerk doet, is deels schuldgevoel en deels hun banden houden met oud-kolonien
1ste wereld, 2de wereld en 3de wereld zijn begrippen uit de Koude Oorlog, en heeft derhalve in beginsel niet zoveel met de slavernij te maken . De 1ste wereld was het blok van rijke kapitalistische landen. De 2de wereld was het blok communistische landen. De 3de wereld bestond uit anden die geen van beide waren en dus te winnen/verliezen waren voor beide andere werelden.

De Gouden Eeuw moet je verder niet overschatten. Enkel het gewest Holland profiteerde er echt van. En dan eigenlijk ook alleen een smalle bovenlaag. De elite dus. De gemiddelde Hollanders had het helemaal niet veel beter. Ja, de welvaart was hoger dan in de overige gewesten van de Republiek, maar niet noemenswaardig ofzo. Ook de rol van de VOC moet je niet overschatten, het grote geld werd verdiend met de Oostzeehandel, die al veel langer bestond.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')