Nederlandse koloniën en handelsposten

Britain als in Great Britain + Kanaaleilanden (Dus niet UK). (heb dit jaar 6 maanden in Jersey gewoond)

Noord-Ierland is idd heel interessant. De natuur is prachtig en de geschiedenis bijzonder interessant. We hebben op Sandy Row nog biertjes gedronken met loyalists in de Rangers' pub en ze wijsgemaakt dat we nazaten van Willem III waren dus ze bleven ons bier kopen. Ik ben niet zo heek partijdig hoor als het op de troubles aankomt. Derry was ook super!

Veel oranje daar idd.


Mijn buurt in London is trouwens ook door de Saxen benoemd: Greenwich (Groenwijk)

Nederland stak 95% van de Indische inkomsten weer in Indie. Daar werden spoorwegen, havens en plantages van aangelegd, bestuur en KNIL van betaald. De overige 5% ging naar een beperkte elite,(Nederlands en Indisch) die er reisjes en landhuizen in bv Buitenzorg,op de Veluwe of in Zuid-Frankrijk van bekostigde.
De Nederlandse Jan met de Pet is in de geschiedenis nooit zo arm en hongerig geweest als in de twee eeuwen voor de wereldoorlogen. Behoeftiger dan de doorsnee koelie.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 22:48 schreef Truffelvarken het volgende:
Nederland stak 95% van de Indische inkomsten weer in Indie.

Wat is je bron?

quote:

De Nederlandse Jan met de Pet is in de geschiedenis nooit zo arm en hongerig geweest als in de twee eeuwen voor de wereldoorlogen. Behoeftiger dan de doorsnee koelie.

Zeker was de gewone man Jan met de Pet echt niet rijk.... maar dat men armer was dan de doorsneekoelie zuig je uit je duim.
Stop nu eens met armoede in Nederland te overdrijven en armoede in Indonesië te bagatelliseren.
Je handelt vanuit een mal schuldgevoel ofzo ?

Mooie fotos en interessante artikels en filmpjes!

Ik mis deze trouwens nog in het overzichtskaartje:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Smeerenburg

En nu we het toch over walvissen hebben:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Walvisbaai

Dit is een goed artikel van Remco Raben

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 21:48 schreef Clan het volgende:

[..]

Dat we in het noorden van skandinavie ook handelsposten hadden liggen was ik van op de hoogte, maar dat verhaal van de walvisbaai staat me iets van bij. Misschien dat ik het ooit in een programma van Boudewijn Büch heb gezien.

Heb je hier meer informatie over?

Helaas niet, maar ik ga eens zoeken. Wat wel opvallend is op wikipedia is dat verschillende talen verschillende dingen over de Nederlandse aanwezigheid zeggen. Als ze er al wat over zeggen.

Abonnee geworden Clan ?

TS had mij geattendeerd per DM over dit topic. Hierbij wil ik graag een duit in het zakje doen qua informatie. Mijn vader en ik keken naar het programma De Slavernij. In dit programma gaat Roue Verveer op zoek naar zijn roots en Daphne Bunskoek reist naar onder andere Marokko en Ghana om onderzoek te doen naar het aandeel van Nederland met betrekking tot de slavernij. Hierbij de link naar de afleveringen van De Slavernij.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 15:02 schreef Clan het volgende:

Daar is ook een topic over Die had ik iets eerder gemaakt, acheraf had ik deze twee topic misschien beter kunnen comibineren, of niet?

De Slavernij

Die had ik helaas over het hoofd gezien.

De Engelsen en Fransen hebben Nederland flink genaaid gehad, later ook in 1830 (voor de machthebbers, al waren sommigen er minder rouwig om). Zeer interessant topic. Ik ben geabonneerd en reageer weinig omdat ik deze niet vervuild wil zien.

[ Bericht 2% gewijzigd door Danielion op 10-11-2011 14:46:42 ]

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 21:00 schreef Clan het volgende:

[..]

Ik heb ergens gelezen dat Nederland liever de Marshallhulp kwijt was dan Indië, en dat is ook begrijpelijk, met de inkomsten uit Indië hadden we Nederland ook weer kunnen opbouwen en we hadden voor een paar decennia de belangen in Nederlands indië veilig gesteld. De Amerikanen hebben Nederland gewoon onder druk gezet omdat hun economische belangen zagen. In Indië zat toen nog erg veel olie en olie is nu éénmaal een belangrijk politiek middel.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 21:04 schreef Froop het volgende:

[..]

In de dekolonisatie van het Nederlandse grondgebied zeer veel. Nederland zat indertijd in een economisch dal, waarbij het land redelijk verwoest is.Omringende landen konden Nederland ook geen financiële hulp bieden, waardoor we op de Amerikanen moesten bouwen. Zij stelden de voorwaarde dat Nederlands-Indië onafhankelijk moest worden. Dit mede vanwege hun antikolinialisme - met uitzonderingen weggelaten -, maar ook vanwege het niet-communistische nationalisme in Nederlands-Indië. Wij hadden het daar maar mee eens te zijn, want we hadden gewoonweg de middelen niet om Nederlands-Indië te verdedigen.

Jullie zitten allebei in de goede richting, maar het is niet helemaal juist wat er door jullie wordt gesteld. Toen Indonesië zich onafhankelijk verklaarde, waren de VS helemaal niet geïnteresseerd. Ze hielpen niet eens met het verschepen van Britse troepen om de orde te handhaven. De Indonesiërs gingen namelijk vreselijk tekeer. Pas met het uitbreken van de Koude Oorlog begon die blik te veranderen. Nederlandse steun voor Amerikaanse initiatieven in Europa werden beloond met forse Marshallgelden voor Nederlands-Indië, dat de enige kolonie was die dergelijke gelden ontving. Van dat geld werden Amerikaanse wapens gekocht.

Pas in de loop van 1948 begon de pro-Nederlandse houding te veranderen van de VS. Na Operatie Kraai werd de geldkraan dichtgedraaid en daarmee kon Nederland niet langer de enorme troepenmacht financieren. Oftewel, Nederland was in feite afhankelijk van de VS om het conflict naar eigen inzicht voort te zetten.

De pro-Nederlandse sentimenten waren niet uniform binnen de Verenigde Staten. Er waren altijd symphatisanten geweest voor de situatie van de nationalisten en de Republiek. De V.S. bevonden zich eigenlijk in een moeilijke positie. Aan de ene kant werd er gerept over Wilsoniaans zelfbeschikkingsrecht, terwijl belangrijke bondgenoten zoals Nederland nog koloniale machten waren. Indonesische nationalisten probeerden op de Wilsoniaanse sentimenten in te spelen om steun voor hun zaak te vergaren. Toen de neergeslagen communistische opstand in Madiun bewees dat de Republiek geen rood gevaar vormde, nam die steun drastisch toe. Operatie Kraai bleek de nekslag van de good will van de Verenigde Staten; Nederland had definitief een belangrijke bondgenoot verloren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Steeven op 10-11-2011 12:30:33 ]

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2011 15:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je maakt een klassieke fout. Klassiek, omdat Nederland al eeuwenlang dacht: we houden die inlanders er wel onder.
Die inlanders waren zelfbewust geworden en die wilden geen Nederlandse dictatuur meer. Ook al waren ze militair nog niet in staat in 1949 de Nederlandse onderdrukkingslegers te verslaan.Op den lange duur zouden ze die kracht wel hebben en onderwijl waren er zoveel duizenden doden aan beiden zijdes. En niet te vergeten dat nog meer Nederlande eenheden met nog meer wapens .. veel geld is en dat dit gaat meewegen in de kosten/baten analyses te Den Haag

Het spreekt natuurlijk voor zich dat Nederland de hufterigheid was en dat Indonesiërs het recht hadden een eigen staat te willen. Nederland zou hoe dan ook altijd een dictatuur moeten vestigen, want een serieuse democratie leidt tot een Indonesische regering die op onafhankelijheid afkoerst.

Ook bovenstaand verhaal is erg eenzijdig, ik zal het nuanceren. De Republiek Indonesië die werd uitgeroepen door Soekarno gooide de Nederlandse plannen van economische rehabilitatie van Nederlands-Indië ernstig in de war. Deze Republiek werd namelijk gezien als een product van Japan om de regio te destabiliseren. Tevens deed de Republiek aanspraak op gebieden waarover zij geen gezag had. Hoewel Soekarno als collaborateur werd beschouwd, besloot Nederland te onderhandelen. Hiertoe werd Nederland deels gedwongen, omdat er nog geen Nederlandse soldaten waren om de belangen te verdedigen. Ook werd Nederland aangestuurd door de Britten, die gezien het verleden met Nederlandse koloniën werden gewantrouwd. Groot-Brittannië probeerde Nederland echter te overtuigen van de nieuwe verhoudingen in de wereld en de naderende dekolonisatiegolf.

Het was dan ook niet de onwelwillendheid of onredelijkheid van beide partijen die ervoor zorgde dat het conflict escaleerde in een grootschalig militair treffen. Nederland zag vrij snel in dat de Republiek niet zomaar zou verdwijnen. Vervolgens poogde Nederland te voorkomen dat de gehele Indonesische archipel in sfeer van de nationalisten zou schuiven, die geen aanspraak hadden op de volledige eilandengroep. Beide partijen konden leven met een middenweg in de vorm van een V.S.I. (Verenigde Staten van Indonesië). Helaas volgde daarop de ondertekening van een te vaag en te open omschreven verdrag in Linggadjati dat niet alleen leidde tot grove misverstanden, maar zelfs tot militaire acties.

Oftewel, je schildert in mijn ogen Nederland teveel af als machtswellusteling, terwijl erkenning voor onafhankelijke krachten er wel degelijk was. Ik vind dat er iets voor te zeggen viel van Nederlandse kant om niet de hele archipel in Javaanse handen te duwen, vandaar dat het opperen van een VSI juist jouw verhaal over een 'dictatuur' tegenspreekt.

Mooi topic dit, hulde

Heeft/weet iemand een goed boek over onze koloniën in de oost, en dan vooral indonesië?
En dan doel ik vooral op de beginjaren, dus tot aan het moment dat generaal van Heutsz orde op zaken gaat stellen.
Ik weet dat we ooit met batavia, ambon en flores zijn begonnen. Maar de uitbreiding tot de gehele archipel is voor mij een witte bladzijde.

Mooi stukje in belaagd en belegerd gelezen over de eerste jaren van Batavia, ook wel interessant

Een vrij nieuw boek wat pas is uitgekomen is "Zo ver de wereld strekt. De geschiedenis van Nederland overzee vanaf 1800." door Wim van den Doel.
Hoe het boek inhoudelijk is weet ik niet precies, heb nog geen tijd gehad om erin te beginnen.