Ik kon helaas de redevoering zelf niet vinden, ik neem aan dat die iets uitgebreider is dan dit interview door een journalist opgeschrevenquote:Op donderdag 20 oktober 2011 20:24 schreef Froop het volgende:
Laten we wel even stellen dat de onafhankelijkheidsdrang van Nederlands-Indië al door Wilhelmina werd bevestigd in een radiotoespraak in 1942 als ik me niet vergis. Ik mis hier wel een beetje de details.
Ik heb ergens gelezen dat Nederland liever de Marshallhulp kwijt was dan Indië, en dat is ook begrijpelijk, met de inkomsten uit Indië hadden we Nederland ook weer kunnen opbouwen en we hadden voor een paar decennia de belangen in Nederlands indië veilig gesteld. De Amerikanen hebben Nederland gewoon onder druk gezet omdat hun economische belangen zagen. In Indië zat toen nog erg veel olie en olie is nu éénmaal een belangrijk politiek middel.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 20:51 schreef jpjedi het volgende:
Wat ik me altijd afvraag. In hoeverre speelde het Marshallplan een rol in de dekolonisatie?
Sowieso is de VS de grote winnaar van de oorlog en heeft aan massa gewonnen door die dekolonisatie echter kunnen ze wegkomen met het excuus dat men dekolonisatie nastreefde vanwege de eigen ervaring als kolonie.
In de dekolonisatie van het Nederlandse grondgebied zeer veel. Nederland zat indertijd in een economisch dal, waarbij het land redelijk verwoest is.Omringende landen konden Nederland ook geen financiële hulp bieden, waardoor we op de Amerikanen moesten bouwen. Zij stelden de voorwaarde dat Nederlands-Indië onafhankelijk moest worden. Dit mede vanwege hun antikolinialisme - met uitzonderingen weggelaten -, maar ook vanwege het niet-communistische nationalisme in Nederlands-Indië. Wij hadden het daar maar mee eens te zijn, want we hadden gewoonweg de middelen niet om Nederlands-Indië te verdedigen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 20:51 schreef jpjedi het volgende:
Wat ik me altijd afvraag. In hoeverre speelde het Marshallplan een rol in de dekolonisatie?
Sowieso is de VS de grote winnaar van de oorlog en heeft aan massa gewonnen door die dekolonisatie echter kunnen ze wegkomen met het excuus dat men dekolonisatie nastreefde vanwege de eigen ervaring als kolonie.
Voor een macht van buitenaf bedoel je? Ik denk dat de V.S. en de Sovjet Unie toen de meeste touwtjes in handen hadden, daar kon toen niemand iets tegen in brengen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 21:04 schreef Froop het volgende:
[..]
...want we hadden gewoonweg de middelen niet om Nederlands-Indië te verdedigen.
Dat niet per sé. Heb je enig idee hoeveel het kost om 120.000 mannen naar de andere kant van de wereld te sturen, daar in onderhoud te voorzien en ook nog eens materieel te ondersteunen? Dat houd je niet lang vol.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 21:15 schreef Clan het volgende:
[..]
Voor een macht van buitenaf bedoel je? Ik denk dat de V.S. en de Sovjet Unie toen de meeste touwtjes in handen hadden, daar kon toen niemand iets tegen in brengen.
In principe hadden we de klus al geklaard met nog geen 75.000 man voor bestrijding van de Indonesische nationalisten en ordehandhaving dan had het KNIL het erna weer overgenomen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 21:20 schreef Froop het volgende:
[..]
Dat niet per sé. Heb je enig idee hoeveel het kost om 120.000 mannen naar de andere kant van de wereld te sturen, daar in onderhoud te voorzien en ook nog eens materieel te ondersteunen? Dat houd je niet lang vol.
En dan te bedenken dat het toen vooral om Holland en Zeeland ging, ik geloof nog geen miljoen inwoners.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 21:39 schreef waht het volgende:
Vind het wel een roemruchtige geschiedenis voor zo'n landje van niets.
Interessant. Hoe kom je aan die informatie?quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 02:00 schreef rechtsedirecte het volgende:
er is een klein dorpje "up state New York" wat gesticht is door mijn familieleden nadat ze met Peter Stuyvesant de Hudson op voeren
http://en.wikipedia.org/wiki/Verplanck,_New_York
omdat er familieleden zijn die onze stamboom hebben uitgezocht tot en met 1400 nog wat en iedereen met deze achternaam,....hoe dan ook gespeld, zonder of met en of cke op het einde is familie van elkaar voor zover ze hebben het kunnen terug leiden.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 02:03 schreef Clan het volgende:
[..]
Interessant. Hoe kom je aan die informatie?
http://www.hollanddoc.nl/(...)and-doc-curacao.htmlquote:Op vrijdag 21 oktober 2011 01:57 schreef Clan het volgende:
Op het eiland Curaçao ontmoeten Nederlanders elkaar op feestjes en tijdens het golfen op de besloten resorts van Nederlandse projectontwikkelaars. In 'Curaçao' wordt langzaam duidelijk gemaakt dat zij nauwelijks notie hebben van het aandeel dat Nederland heeft gehad in de geschiedenis van de voormalige kolonie. En al helemaal niet van de verstrekkende gevolgen daarvan voor de huidige samenleving.
Curaçao legt daarmee de onaangename kanten bloot van het karakter van een handelsvolk dat vaak denkt als enige het juiste voorbeeld te geven.
De zwarte en witte eilandbewoners op Curaçao spreken elkaar nauwelijks. Hun noodzakelijke omgang blijkt uiterst stroef en gespannen. En bovenal zwijgzaam. Totdat een manager van de lokale Albert Heijn-vestiging zijn zwarte personeel en het witte management op een cursus stuurt met als motto: 'Waarom wil een Antilliaan geen leiding geven?'
Regisseurs Sander Snoep en Sarah Vos maken in hun documentaire duidelijk dat de kloof tussen de Nederlandse en Antilliaanse bevolking nog steeds erg groot is. Ze hekelen het neokoloniale superioriteitsgevoel van de Nederlanders en tegelijk het diep gewortelde minderwaardigheidscomplex van de autochtone bevolking, dat naar hun oordeel zijn oorsprong vindt in de tijd van de slavernij. Aan de hand van historische beelden en teksten wordt duidelijk gemaakt dat er in de loop van de eeuwen weinig is veranderd.
!Ook op uitzending gemist bij Holland Doc Curacao te bekijken.
Je maakt een klassieke fout. Klassiek, omdat Nederland al eeuwenlang dacht: we houden die inlanders er wel onder.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 21:29 schreef Clan het volgende:
[..]
In principe hadden we de klus al geklaard met nog geen 75.000 man voor bestrijding van de Indonesische nationalisten en ordehandhaving dan had het KNIL het erna weer overgenomen.
Is dat de spoorlijn van Solo naar Semerang?quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 02:27 schreef Individual het volgende:
Enorm boeiende geschiedenis!
Mijn oma was geboren in Semarang en heeft haar jeugd in Solo gewoon waar mijn overgrootopa betrokken is geweest bij de bouw van de spoorlijn. Die spoorlijn heb ik gezien en in die stad ben ik naar het lokale museum geweest om meer info over de spoorlijn te vinden. Niet gevonden, maar wel de bibliotheek vol met Nederlandschtalige boeken met de koloniale bibliotheek stempels erin. De 2 bibliothecarissen zaten daar maar alleen in een leeg museum dus die vonden het geweldig een maakten alle kasten voor me open.
Daarnaast was New York onderdeel van m'n eerste grote reis en ben daar ook op zoek gegaan naar de Nederlandsche overlevering. De F in onze ABC traditie was in Fortaleza, Brazilie dat ook door de Nederlanders is gesticht, met een museumpje in Fort Schoonenburg. De K in de traditie was Kaapstad en daar is natuurlijk helemaal nog steeds veel invloed te zien. Die son sien alles! In Sri Lanka een Nederlandsch fort bezocht een biertjes gedronken met een groepje Burghers. In Noord Ierland biertjes gedronken met mensen van de orde van Oranje (Grand Orange Order) die het fantastisch vonden dat we nazaten van Willem van Oranje waren.
Natuurlijk moet ik ook nog naar Suriname en de Antillen om de belangrijkste kolonieen aan het lijstje toe te voegen. Er is nog zoveel meer te ontdekken!
Reuze interessant, het is namelijk erg moeilijk om familie te achterhalen van voor de tijd van Napoleon. Ik, dat wil zeggen, iemand uit de familie heeft ooit onze stamboom terug kunnen vinden tot zo'n 1830, maar het bleek dat men de naam van een boerderij had overgenomen omdat het toen handiger was voor de 'gemeentelijke administratie', dus ze hebben eigenlijk een andere naam. Ik weet wel dat van origine mijn familie niet uit Nederland komt. Een man uit Australië heeft tegenwoordig de hele stamboom op internet gezet, dus ook wij zitten tegwnwoordig ver de hele wereldquote:Op vrijdag 21 oktober 2011 03:59 schreef rechtsedirecte het volgende:
[..]
omdat er familieleden zijn die onze stamboom hebben uitgezocht tot en met 1400 nog wat en iedereen met deze achternaam,....hoe dan ook gespeld, zonder of met en of cke op het einde is familie van elkaar voor zover ze hebben het kunnen terug leiden.
De stamboom leidt terug naar 1 dorpje in de toendertijd Zuiderlijke Nederlanden.
Waarschijnlijk geen direkte lijn maar wel, zeg maar "verre, verre achterneven"
Bedankt voor de link, ik had de documentaire zelf nog niet bekeken.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 05:27 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.hollanddoc.nl/(...)and-doc-curacao.html
Ik ga straks eens op mijn gemak kijken, het stukje in de trailer over dat 'slavengevoel' kan ik ergens wel begrijpen, maar die vorm van 'apartheid' op de Curacao was mij helemaal niet bekend.quote:
spijker op zijn kop, ook mijn gedacht.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 16:55 schreef Clan het volgende:
[..]
Ik ga straks eens op mijn gemak kijken, het stukje in de trailer over dat 'slavengevoel' kan ik ergens wel begrijpen, maar die vorm van 'apartheid' op de Curacao was mij helemaal niet bekend.
Militair gezien waren de Nederlanders superieur, wat ook wel aan het dodental van de Indonesische nationalisten en de Pemoeda's te zien is. In principe was het verzet en de strijd in 1947 alweer gebroken maar kwam er een kink in de kabel door de VN, de aansluitende guerillastrijd was op termijn niet meer te winnen met een conventinele oorlog. Financieel en qua manschappen zaten we in 1949 ook op het einde, meer troepen konden we toen al niet meer sturen, maar de steun voor de strijd was in Nederland toen al weg en de Nederlandse bevolking stond ook achter de onafhankelijkheid van Indonesië.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 15:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je maakt een klassieke fout. Klassiek, omdat Nederland al eeuwenlang dacht: we houden die inlanders er wel onder.
Die inlanders waren zelfbewust geworden en die wilden geen Nederlandse dictatuur meer. Ook al waren ze militair nog niet in staat in 1949 de Nederlandse onderdrukkingslegers te verslaan.Op den lange duur zouden ze die kracht wel hebben en onderwijl waren er zoveel duizenden doden aan beiden zijdes. En niet te vergeten dat nog meer Nederlande eenheden met nog meer wapens .. veel geld is en dat dit gaat meewegen in de kosten/baten analyses te Den Haag
Het spreekt natuurlijk voor zich dat Nederland de hufterigheid was en dat Indonesiërs het recht hadden een eigen staat te willen. Nederland zou hoe dan ook altijd een dictatuur moeten vestigen, want een serieuse democratie leidt tot een Indonesische regering die op onafhankelijheid afkoerst.
Dat zou hem moeten zijn idd.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 16:42 schreef Clan het volgende:
[..]
Is dat de spoorlijn van Solo naar Semerang?
Ik ken wel de verhalen van de Pakanbaroe-spoorweg, bij Bronbeek in Arnhem heb je daar een herdekingsplek voor.
Had die spoorlijn met de olieraffenaderijen in Solo te maken?quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 17:32 schreef Individual het volgende:
[..]
Dat zou hem moeten zijn idd.
Die herdenkingsplek ga ik eens googlen.
Er is niet veel van over tegenwoordig..
[ afbeelding ]
Boeiend land - NHM in Jakarta
[ afbeelding ]
Zou kunnen, ik weet het niet. Je link doet het bij niet..quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 17:54 schreef Clan het volgende:
[..]
Had die spoorlijn met de olieraffenaderijen in Solo te maken?
Deze hadden met name met WO II te maken. In principe moete er nog documenten zijn van die spoorlijn, de hele infrastructuur in dat land is aangelegd door Nederland dus ergens liggen de documenten nog. Oost Java was een apart Gouverneursschap, Gouverneur van der Plas is één van de laatste gouverneurs geweest van Oost Java, msschien dat je iets vind onder zijn gouverneursschap.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 18:07 schreef Individual het volgende:
Ik heb net Pakan Baroe opgezocht, maar dat is hem zeker niet. Deze spoorweg in Solo is in de jaren 20-30 aangelegd en m'n familie was al voor de oorlog weer terug in NL.
Ze hebben veel woorden, waar ze zelf geen woorden voor hadden overgenomen van de Hollanders, de taal zelf niet, die was voorbehouden aan de eilite en moest ook het onderscheid aantonen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 18:52 schreef Individual het volgende:
Die foto's heb ik zelf gemaakt.
Zo heel veel Nederlandse teksten van die tijd zie je niet meer, maar wel overal 'moderne' woorden als 'knalpot' (uitlaat), notaris, polisi en vaak fonetisch geschreven of een omschrijving van het woord.
Je kan ook overal ba(k)mi goreng krijgen en sate ayam. yum yum.
Oud-Jakarta is grotendeels in handen van de Chinezen en die laten het verkruimelen..
[ afbeelding ]
M'n moeder heeft de correspondentie en dagboeken uit die tijd dus ik zal eens vragen hoe en wat.
Ik verstond meer dan ik dacht idd.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 19:17 schreef Clan het volgende:
[..]
Ze hebben veel woorden, waar ze zelf geen woorden voor hadden overgenomen van de Hollanders, de taal zelf niet, die was voorbehouden aan de eilite en moest ook het onderscheid aantonen.
Hier een filmpje wat ik vond over de taal;
Als je meer foto's hebt, laat komen
Geef mij maar nasi goreng! Leuke video! Als ik toch een tijdmachine had..quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 19:52 schreef Clan het volgende:
JAKARTA (batavia) INDONESIA Tahun 1941
JAKARTA 2008-2010 (BATAVIA)
Je hebt wel veel kenissen/familie over de wereld wonen, waar kom je zelf vandaan, als ik vragen mag?quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 03:04 schreef Individual het volgende:
[..]
Geef mij maar nasi goreng! Leuke video! Als ik toch een tijdmachine had..
Mooi taalgebruik ook en deed me denken aan m'n oma die me het woord 'ei' keer op keer liet zeggen want mijn uitspraak was verkeerd. Engels-koloniaal is ook een van de mooiste talen. Ik moet ook weer dringend terug naar m'n vrienden in Zuid-Rhodesie waarvan de ouders en grootouders zo mooi praten.
Heetste saus ligt maar net aan bij welke toko je bent want ze hebben meestal geen keus..
Een paar dagen geleden in TRV een soortgelijk topic begonnen: Nederlandse invloed in het buitenland
Ik wist niet dat de Fransen zo ver zijn gekomen, Indochina was wel bekend, maar verder in Azë kende ik eigenlijk niets.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 08:58 schreef rechtsedirecte het volgende:
Ook de Fransen hebben geprobeert een kolonie te stichten in New Zealand, vlak onder Christchurch op Banks Peninsula ligt het plaatsje Akaroa
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |