abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 19 oktober 2011 @ 23:20:45 #101
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_103305979
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 22:54 schreef Jordony het volgende:
Wie gaat de schade, veroorzaakt door die Grieken, betalen? Inderdaad, wij dus.

pssst....doe eens de post voor jou post lezen....volgens mij heb ik het toch in redelijk begrijpelijke termen uitgelegd...het kost je nog geen 3 minuten om het te lezen en hopelijk in te zien dat de schade niet is veroorzaakt door de Grieken.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_103307032
quote:
17s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 21:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Amen
I second that
pi_103307153
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 21:48 schreef Dhalsim het volgende:
Ongelofelijk dat er nog steeds zoveel mensen zijn die niet snappen dat de schuldencrisis niet alleen een voorspelbaar maar zelfs compleet onvermijdelijk gevolg is van het monetaire stelsel. De enige variabele in het verloop ligt in de snelheid waarmee het plaats vindt.

Geld is in onze huidige economie een synoniem voor schuld. Geld ontstaat op het moment dat er een lening (=een schuld) wordt aangegaan.Aangezien het bij een lening altijd zo is dat er meer terug betaald moet worden dan er ontvangen is (namelijk de rente) is de hoeveelheid geld die terugbetaald moet worden aan centrale banken (private bedrijven) dus per definitie groter is dan de hoeveelheid geld die er bestaat (vb: de overheid van een land leent 1 miljard. Op het moment dat die lening wordt afgesloten wordt dat bedrag vanuit het niets gecreerd en wordt er afgesproken dat die overheid uiteindelijk 1,1 miljard terug zal betalen. Aan die afspraak kan uiteraard nooit voldaan worden aangezien die extra 100 miljoen aan rente niet bestaat.)

De totale schuld van alle landen gecombineerd zal altijd sneller groeien dan de hoeveelheid geld wat er in omloop is. Daarom is inflatie ook een vast gegeven. Des te meer schuld een land heeft des te hoger het bedrag wat ze aan rente moeten betalen en des te sneller het land dieper in de schulden zal komen.

Het systeem is dus letterlijk ontworpen om te mislukken.en rijkdom (bezittingen, rechten en dus de macht) vloeit dus altijd van de bevolking naar de banken.Hoe groter de economische groei, hoe meer geld er in omloop is en hoe meer schulden er zijn.

Het systeem is gebaseerd op een voortdurende groei van de economie...de consumptie en de productie moet blijven stijgen om succesvol te zijn. Het probleem is echter dat we op een planeet leven met een beperkte hoeveelheid grondstoffen. Het systeem is dus zelfdestructief. Hoe harder de economie groeit, hoe sneller de grondstoffen opraken en hoe eerder de mensheid zichzelf uitroeit.
Complimenten voor deze post! Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
pi_103308155
Ik ben benieuwd wanneer ''ze'' hier in opstand komen.

quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 22:54 schreef Jordony het volgende:
Wie gaat de schade, veroorzaakt door die Grieken, betalen? Inderdaad, wij dus.

Ja we gaan zeker betalen, maar denk nu niet dat de Nederlandse regering zo eerlijk is,
ik snap niet dat dat maar niet tot jullie doordringt of lezen jullie echt alleen maar de Telegraaf :')

http://maria-technosux.livejournal.com/226432.html

How The Netherlands is cooking the books to hide 1 billion euros in student debts

Studenten steken zich flink in de schulden

Laatste update: 19 juni 2011 11:20 info .UTRECHT -
Meer studenten zijn de afgelopen jaren een lening aangegaan en het bedrag is ook steeds hoger
geworden. In 2009 staken 102.500 studenten zich in de schulden, dat is bijna een verdubbeling
van het aantal in 2003.

Ook het gemiddelde schuldbedrag is flink toegenomen, van een kleine 8000 euro in 2003 tot zo'n
12.500 euro twee jaar geleden.

Dat blijkt uit een zondag gepubliceerd onderzoek van de Vakcentrale voor middengroepen en hoger personeel (MHP) en het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO).

De organisaties becijferden dat de bijdrage van de overheid op de basisbeurs voor studenten de afgelopen twee decennia is afgenomen met 38 procent en dat de studentenlening met 105 procent
is gestegen.

Ook van ouders wordt een hogere bijdrage aan de studie van het kind verwacht: deze is de
afgelopen jaren met 77 procent gestegen.

Ook hier te lezen...

http://www.nu.nl/economie(...)ink-in-schulden.html

Studeren is hier straks alleen weggelegd voor de mensen met een rijke Pa, net
als in Griekenland dus....
pi_103308191
quote:
1s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 23:41 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Complimenten voor deze post! Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Daarom zeg ik ook altijd dat dit monetaire systeem moet verdwijnen, wij mensen kunnen beter dan dit.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103308219
:O en nu vind ik het wel mooi geweest, trek je eigen conclusie maar...
  donderdag 20 oktober 2011 @ 00:01:30 #107
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_103308276
Wat maakt het nog uit, het hele systeem gaat er toch wel aan.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_103308354
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 00:01 schreef Strani het volgende:
Wat maakt het nog uit, het hele systeem gaat er toch wel aan.
Absoluut... dat is de ultieme uitkomst... een ontwerpfoutje
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 20 oktober 2011 @ 00:05:06 #109
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_103308475
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 00:02 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Absoluut... dat is de ultieme uitkomst... een ontwerpfoutje
Ik heb wel zin in de totale anarchie die hierna komt. Misschien kunnen we in groepjes overleven? Zullen wij vast zo'n groep opzetten hier?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_103308531
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 00:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik heb wel zin in de totale anarchie die hierna komt. Misschien kunnen we in groepjes overleven? Zullen wij vast zo'n groep opzetten hier?
ja want internet werkt dan nog gewoon :')
Ik snap niet waarom je anarchie leuk zou vinden, waarschijnlijk omdat je nu een kut leven hebt en hoopt dat het beter wordt ofzo?
pi_103308667
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 00:00 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook altijd dat dit monetaire systeem moet verdwijnen, wij mensen kunnen beter dan dit.
Tja... maar dat gaat niet zonder slag of stoot. We zullen het zwaar gaan krijgen, als de bubble daadwerkelijk klapt.

P.S. Het lijkt godverdomme wel alsof ik BNW zit... maar ik zit toch echt in NWS.. gaan die ogen dan eindelijk open? Het zal toch niet :')

Kom op... Holland's got Talent kijken jongens!! Niets aan de hand.

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 00:13:11 ]
  donderdag 20 oktober 2011 @ 00:11:32 #112
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_103308806
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 00:06 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

ja want internet werkt dan nog gewoon :')
Ik snap niet waarom je anarchie leuk zou vinden, waarschijnlijk omdat je nu een kut leven hebt en hoopt dat het beter wordt ofzo?
Daarom begin ik nu al met organiseren en wacht ik niet tot het te laat is, slimmerik.

En een gedeelte van me droomt soms echt van anarchie ja. Niet omdat ik een kutleven heb want dat heb ik allesbehalve, maar ik ben geboren met de pech dat ik de wereld niet zomaar kan accepteren zoals hij is. Ik kan de huidige autoriteiten, grenzen en dergelijken niet met gemak erkennen. Soms zou ik wel eens terugwillen naar een wetteloze situatie.

Ik herhaal: Een gedeelte van me. Niet alles.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_103309327
Grond(stoffen) en edelmetaal..... dat is waar je nu in moet zitten...

Helaas heb ik het geld niet... -O-

Zet je zuurverdiende spaarcentjes iig niet bij de banken weg ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 00:24:26 ]
  donderdag 20 oktober 2011 @ 01:06:07 #114
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_103310799
Fuck the IMF.

Leve het Griekse verzet.

Nee tegen de demonische E.U. en de N.W.O.


Ζήτω η ελληνική αντίσταση. Ζήτω η επανάσταση. Ζήτω η θαρραλέα ελληνικό λαό!
  donderdag 20 oktober 2011 @ 01:08:37 #115
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_103310851
Θάνατος στους φασίστες!
  donderdag 20 oktober 2011 @ 01:09:24 #116
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_103310872
quote:
8s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 01:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Θάνατος στους φασίστες!
Meid, er zitten hier heel weinig Grieken..waarom zou je in het Grieks typen?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  donderdag 20 oktober 2011 @ 01:11:03 #117
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_103310932
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 01:09 schreef Strani het volgende:

[..]

Meid, er zitten hier heel weinig Grieken..waarom zou je in het Grieks typen?
Er staat: "Dood aan de fascisten!"
  donderdag 20 oktober 2011 @ 01:12:00 #118
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_103310967
quote:
7s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 01:11 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Er staat: "Dood aan de fascisten!"
Zeg dat dan gewoon meteen in het Nederlands. Moet jij niet bij zo'n Occupy-protest zitten trouwens?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  donderdag 20 oktober 2011 @ 01:13:57 #119
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_103311034
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 01:12 schreef Strani het volgende:

[..]

Zeg dat dan gewoon meteen in het Nederlands. Moet jij niet bij zo'n Occupy-protest zitten trouwens?
Daar was ik zaterdag j.l. ook. Met twee kameraden. :D
pi_103311137
Laat ze maar hierheen komen en wat extra griekse restaurants openen waar je goed kan eten voor weinig. :9 Die lui die hier al zitten vragen allemaal de hoofdprijs. :{w
pi_103311252
quote:
Stelios Georgiou, a garbage collector who was holding a banner near by, said: "We want to kick out this government. I used to earn 1,200 (1,050) a month and now I get 700. They should go after the tax evaders and not us."
quote:
Despite the strike, the Greek parliament is expected to pass new legislation today further reducing the income of most Greeks.
http://www.independent.co(...)poverty-2373141.html
  donderdag 20 oktober 2011 @ 01:25:28 #122
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_103311335

Laat Griekenland een voorbeeld voor ons zijn. Wij Nederlanders verzetten ons nooit, als een buitenlandse mogendheid ons binnenvalt. Nederlanders verzetten zich niet tegen onrecht, maar wij laten ons als schapen afvoeren en doen niet ertegen.

De Grieken zijn een herosch volk en verzetten zich tegen de demonische EU, tegen het duivelse IMF en tegen de VS.

Hiermee doel ik op het Griekse volk.

Leve het Griekse volk. Dood aan het grootkapitaal en de banken en de graaiers. Leve het herosche verzet. Laat de Grieken ons inspireren.

Nee tegen de slavernij, nee tegen de EU, ja voor de vrijheid. Op de overwinning van het volk. *O*
  donderdag 20 oktober 2011 @ 01:30:07 #123
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
  donderdag 20 oktober 2011 @ 01:46:09 #124
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_103311728

Breek de ketens, wees geen slaaf meer. :D

Leve Griekenland, ons voorbeeld! _O_ :7 O+ (Niet de politici en de bankiers van Griekenland, maar het volk, el pueblo bravo, het moedige volk!).
  donderdag 20 oktober 2011 @ 01:48:31 #125
350337 Pindakaaspot
Geen inspiratie...
pi_103311771
Griekenland :') Waarom geven we ze financiele steun?
pi_103312116
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 01:48 schreef Pindakaaspot het volgende:
Griekenland :') Waarom geven we ze financiele steun?
Omdat iedereen er met zijn geld in zit, banken pensioenfondsen.
pi_103312151
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 01:48 schreef Pindakaaspot het volgende:
Griekenland :') Waarom geven we ze financiele steun?
Wat heeft de EU anders voor zin?
Als niemand elkaar steunt :')
pi_103312205
Ja precies, en als wij ooit in de problemen komen helpen de Grieken ons weer. ^O^
pi_103314971
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 02:10 schreef Mercer het volgende:

[..]

Omdat iedereen er met zijn geld in zit, banken pensioenfondsen.
Lekker slim van iedereen, de banken en pensioenfondsen.... betalen wij die zelfbenoemde toppers daarvoor zulke hoge salarissen en bonussen? _O-

Domme dingen doen en er nog dik voor betaald worden _O_ w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 20 oktober 2011 @ 09:54:50 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103315168
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 02:10 schreef Mercer het volgende:

[..]

Omdat iedereen er met zijn geld in zit, banken pensioenfondsen.
De grieken niet, die zitten met hun geld in Zwitserland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103316218
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 00:06 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

ja want internet werkt dan nog gewoon :')
Ik snap niet waarom je anarchie leuk zou vinden, waarschijnlijk omdat je nu een kut leven hebt en hoopt dat het beter wordt ofzo?
Ik heb de tijd nog meegemaakt dat we met hele simpele apparatuur een eigen draadloos communicatienetwerk opzetten. 'Packet Radio', daarmee konden we gewoon draadloos data versturen over de hele wereld. Nadelen waren dat het heel langzaam ging... maar er kan in ieder geval gecommuniceerd worden zonder de tussenkomst van bedrijven en overheden.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 20 oktober 2011 @ 10:37:47 #132
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_103316358
quote:
7s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 01:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

Laat Griekenland een voorbeeld voor ons zijn. Wij Nederlanders verzetten ons nooit, als een buitenlandse mogendheid ons binnenvalt. Nederlanders verzetten zich niet tegen onrecht, maar wij laten ons als schapen afvoeren en doen niet ertegen.

De Grieken zijn een herosch volk en verzetten zich tegen de demonische EU, tegen het duivelse IMF en tegen de VS.

Hiermee doel ik op het Griekse volk.

Leve het Griekse volk. Dood aan het grootkapitaal en de banken en de graaiers. Leve het herosche verzet. Laat de Grieken ons inspireren.

Nee tegen de slavernij, nee tegen de EU, ja voor de vrijheid. Op de overwinning van het volk. *O*
Als je Griekenland en Nederland vergelijkt wat betreft de omvang van de politie/ME t.o.v. het volk....hoe ziet dat eruit?
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  donderdag 20 oktober 2011 @ 10:40:01 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103316419
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:32 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik heb de tijd nog meegemaakt dat we met hele simpele apparatuur een eigen draadloos communicatienetwerk opzetten. 'Packet Radio', daarmee konden we gewoon draadloos data versturen over de hele wereld. Nadelen waren dat het heel langzaam ging... maar er kan in ieder geval gecommuniceerd worden zonder de tussenkomst van bedrijven en overheden.
Je had geen stroom of zendapparatuur en software en computers met een OS nodig?
:') :') :')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103316442
quote:
7s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 01:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

Laat Griekenland een voorbeeld voor ons zijn. Wij Nederlanders verzetten ons nooit, als een buitenlandse mogendheid ons binnenvalt. Nederlanders verzetten zich niet tegen onrecht, maar wij laten ons als schapen afvoeren en doen niet ertegen.

De Grieken zijn een herosch volk en verzetten zich tegen de demonische EU, tegen het duivelse IMF en tegen de VS.

Hiermee doel ik op het Griekse volk.

Leve het Griekse volk. Dood aan het grootkapitaal en de banken en de graaiers. Leve het herosche verzet. Laat de Grieken ons inspireren.

Nee tegen de slavernij, nee tegen de EU, ja voor de vrijheid. Op de overwinning van het volk. *O*
:') Nee, de Grieken verzetten zich tegen het verantwoorden van hun eigen immoreel en roekeloos leengedrag, het leven op te grote voet en het feit dat het qua economie geen zak voorstelt en geen plaats heeft in een vermogende eenheid zoals de EU. Gewoon eruit trappen dat volk.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 10:41:11 ]
  donderdag 20 oktober 2011 @ 10:41:39 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103316457
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

:') Nee, de Grieken verzetten zich tegen het verantwoorden van hun eigen immoreel en roekeloos leengedrag, het leven op te grote voet en het feit dat het qua economie geen zak voorstelt.
QFT
Ze hebben met zijn allen het potje gebroken maar willen het niet betalen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 10:48:02 #136
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_103316647
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

QFT
Ze hebben met zijn allen het potje gebroken maar willen het niet betalen
Ik ben er nog steeds niet helemaal over uit of jij het nou niet wilt of niet kunt snappen.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_103316675
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:48 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Ik ben er nog steeds niet helemaal over uit of jij het nou niet wilt of niet kunt snappen.
Ik heb nog geen enkel zinnig argument gehoord dat mij anders zou moeten doen geloven.
pi_103316682
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 10:59:41 #139
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_103317009
quote:
14s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik heb nog geen enkel zinnig argument gehoord dat mij anders zou moeten doen geloven.
De schuldencrisis is een logisch gevolg van de wijze waarop het systeem werkt. Het zit er simpelweg ingebakken. De enige variabele in het verloop ligt in de snelheid waarmee het plaats vindt.

Geld is in onze huidige economie een synoniem voor schuld. Geld ontstaat op het moment dat er een lening (=een schuld) wordt aangegaan.Aangezien het bij een lening altijd zo is dat er meer terug betaald moet worden dan er ontvangen is (namelijk de rente) is de hoeveelheid geld die terugbetaald moet worden aan centrale banken (private bedrijven) dus per definitie groter is dan de hoeveelheid geld die er bestaat (vb: de overheid van een land leent 1 miljard. Op het moment dat die lening wordt afgesloten wordt dat bedrag vanuit het niets gecreerd en wordt er afgesproken dat die overheid uiteindelijk 1,1 miljard terug zal betalen. Aan die afspraak kan uiteraard nooit voldaan worden aangezien die extra 100 miljoen aan rente niet bestaat.)

De totale schuld van alle landen gecombineerd zal altijd sneller groeien dan de hoeveelheid geld wat er in omloop is. Daarom is inflatie ook een vast gegeven. Des te meer schuld een land heeft des te hoger het bedrag wat ze aan rente moeten betalen en des te sneller het land dieper in de schulden zal komen.

Het systeem is dus letterlijk ontworpen om te mislukken.en rijkdom (bezittingen, rechten en dus de macht) vloeit dus altijd van de bevolking naar de banken.Hoe groter de economische groei, hoe meer geld er in omloop is en hoe meer schulden er zijn.

Het systeem is gebaseerd op een voortdurende groei van de economie...de consumptie en de productie moet blijven stijgen om succesvol te zijn. Het probleem is echter dat we op een planeet leven met een beperkte hoeveelheid grondstoffen. Het systeem is dus zelfdestructief. Hoe harder de economie groeit, hoe sneller de grondstoffen opraken en hoe eerder de mensheid zichzelf uitroeit.

Probeer dit eens te weerleggen.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_103317145
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:59 schreef Dhalsim het volgende:

Probeer dit eens te weerleggen.
het is dus door de grieken zelf veroorzaakt door hun eigen leengedrag
immers als zij niet zo masaal aan het lenen waren geslagen hadden ze nu niet in deze crisis gezeten :)
(╯□)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_103317518
Die stakingskassen moeten toch een keer leeg zijn?
  donderdag 20 oktober 2011 @ 11:15:25 #142
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103317524
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:59 schreef Dhalsim het volgende:

Probeer dit eens te weerleggen.
Veel succes :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 20 oktober 2011 @ 11:31:21 #143
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_103318059
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 11:04 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

het is dus door de grieken zelf veroorzaakt door hun eigen leengedrag
immers als zij niet zo masaal aan het lenen waren geslagen hadden ze nu niet in deze crisis gezeten :)
Nee, het is door het systeem veroorzaakt. Dat is ook de reden dat ieder land in de schulden zit. Griekenland heeft een veel te grote hoeveelheid ambtenaren en dat is 1 van de redenen waarom ze nu het hardste getroffen worden. Maar Nederland komt net zo goed aan de beurt.

Verder is het een beetje raar om "De Grieken" de schuld te geven. Tenzij jij jezelf ook verantwoordelijk voelt voor het feit dat de Nederlandse overheid zoveel geld over de balk gooit.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_103318401
Waarom kan je dan als individu wel zonder schulden leven? Dat moet een land dus ook kunnen.
pi_103318462
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 11:31 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Nee, het is door het systeem veroorzaakt. Dat is ook de reden dat ieder land in de schulden zit. Griekenland heeft een veel te grote hoeveelheid ambtenaren en dat is 1 van de redenen waarom ze nu het hardste getroffen worden. Maar Nederland komt net zo goed aan de beurt.

Verder is het een beetje raar om "De Grieken" de schuld te geven. Tenzij jij jezelf ook verantwoordelijk voelt voor het feit dat de Nederlandse overheid zoveel geld over de balk gooit.
en 'het systeem' is zomaar ontstaan en functioneert volledig zonder mensen :')

de hebzucht van de grieken heeft hun land (versneld) over de rand van de schuldenklif laten storten
(╯□)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_103318502
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 11:31 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Nee, het is door het systeem veroorzaakt. Dat is ook de reden dat ieder land in de schulden zit. Griekenland heeft een veel te grote hoeveelheid ambtenaren en dat is 1 van de redenen waarom ze nu het hardste getroffen worden. Maar Nederland komt net zo goed aan de beurt.

Verder is het een beetje raar om "De Grieken" de schuld te geven. Tenzij jij jezelf ook verantwoordelijk voelt voor het feit dat de Nederlandse overheid zoveel geld over de balk gooit.
Geld wordt gecreeerd door vraag, door wie is die vraag precies zo hoog gemaakt? Precies, de Grieken, de leenzuchtige, ondermaats daadkrachtige, weinig werkende luiaard in Europa, gesteund door een frauderende regering die alles overhad voor toetreding tot de EU.
pi_103318675
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 11:40 schreef Mercer het volgende:
Waarom kan je dan als individu wel zonder schulden leven? Dat moet een land dus ook kunnen.
Volgens de stelling van Dhalsim is dat dus onmogelijk. Elke mens heeft schuld want het systeem is zo ontworpen dus kan je niet zonder schulden leven. Zie je de fout in zijn betoog? Hij gaat uit van een totaal dictatoriaal gelddrukkende overheid die mensen letterlijk de schulden in hun strot duwt, iets dat pertinent onwaar is en waarbij men maar de schuld van de hebberige, graaiende Griek onder het tapijt moffelt. Er zal nu vast wel een tirade komen over de arme Griek die teveel kon lenen en dat het systeem o zo slecht is, maar hey, wij weten wel beter: de Griek is een leugenachtige, criminele, frauderende, belastingontduikende niet-werkende parasiet die nooit tot de EU had moeten worden toegelaten, en als die corrupte overheid niet zo hard had gefraudeerd met cijfers, dan was het ook nooit gebeurt. Daarom moet de hele EU Griekenland keihard uit de EU trappen en ze laten verrotten op die droge eilandjes van ze.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 11:50:33 #148
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103318771
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:48 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Ik ben er nog steeds niet helemaal over uit of jij het nou niet wilt of niet kunt snappen.
Vertel, wat wil of kan ik niet snappen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 11:50:40 #149
349307 yes_no_maybe
Not tottaly sure
pi_103318780
quote:
7s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 02:16 schreef Mercer het volgende:
Ja precies, en als wij ooit in de problemen komen helpen de Grieken ons weer. ^O^
Met al hun geld >:)
Everything seems to be different.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 11:52:13 #150
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103318836
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 20:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Oh, dat zal zeker zo zijn, maar dat maakt de Grieken nog geen slechte mensen. Bovendien komt dit natuurlijk niet uit de lucht vallen, investeerders hadden hun risico's maar beter in moeten schatten.
Zeg ik dat ze slecht zijn? Corrupt en frauduleus ja.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 oktober 2011 @ 11:52:34 #151
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103318846
quote:
7s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 02:16 schreef Mercer het volgende:
Ja precies, en als wij ooit in de problemen komen helpen de Grieken ons weer. ^O^
LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103318920
snell red jezelf, het einde is nabij, groepeer je koop een geweer, haal eten in voorraad, maak waterbron
TEOTWAWKI-Survival topic 7
  donderdag 20 oktober 2011 @ 12:59:40 #153
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_103321541
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 11:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Volgens de stelling van Dhalsim is dat dus onmogelijk. Elke mens heeft schuld want het systeem is zo ontworpen dus kan je niet zonder schulden leven. Zie je de fout in zijn betoog? Hij gaat uit van een totaal dictatoriaal gelddrukkende overheid die mensen letterlijk de schulden in hun strot duwt, iets dat pertinent onwaar is en waarbij men maar de schuld van de hebberige, graaiende Griek onder het tapijt moffelt. Er zal nu vast wel een tirade komen over de arme Griek die teveel kon lenen en dat het systeem o zo slecht is, maar hey, wij weten wel beter: de Griek is een leugenachtige, criminele, frauderende, belastingontduikende niet-werkende parasiet die nooit tot de EU had moeten worden toegelaten, en als die corrupte overheid niet zo hard had gefraudeerd met cijfers, dan was het ook nooit gebeurt. Daarom moet de hele EU Griekenland keihard uit de EU trappen en ze laten verrotten op die droge eilandjes van ze.
De overheid drukt geen geld. DAT IS JUIST HET PROBLEEM! De overheid LEENT geld van de centrale bank (een privaat bedrijf) en moet daar rente over betalen.

Als je nou eens zou proberen om je erin te verdiepen in plaats van jezelf belachelijk te maken met een betoog waarin je alleen maar bevestigd dat je geen flauw idee hebt hoe monetaire stelsel werkt.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_103321978
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 12:59 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

De overheid drukt geen geld. DAT IS JUIST HET PROBLEEM! De overheid LEENT geld van de centrale bank (een privaat bedrijf) en moet daar rente over betalen.

Als je nou eens zou proberen om je erin te verdiepen in plaats van jezelf belachelijk te maken met een betoog waarin je alleen maar bevestigd dat je geen flauw idee hebt hoe monetaire stelsel werkt.
Dat verandert helemaal NIETS aan de stelling dat het private bedrijf in kwestie in opdracht van een vraag geld drukt, en dus per definitie de geldvraag afkomstig van de burgers in kwestie is, en DUS de Griekse burger een hypocriet stuk vreten is dat probeert zijn eigen fouten te verdoezelen.

Beter ga je je BNW-powered brainwash-informatie eens kritisch analyseren in plaats van klakkeloos artikeltjes op internet afkomstig van anti-kapitalistische groeperingen voor zoete waarheid te slikken en net te doen alsof je het wiel hebt uitgevonden, want laten we wel wezen, dat heb je dus niet. Sterker nog, je hele betoog slaat als een tang op een varken als het gaat om de invloed van de egoistische, corrupte, op geld beluste Griekse consument. Dat stuk censureer je maar voor het gemak even omdat het je niet uitkomt in je zeer matige betoog opsomming van wat feitjes, gevolgd door een loze conclusie.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 13:12:38 ]
  donderdag 20 oktober 2011 @ 13:36:57 #155
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_103323280
quote:
14s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 13:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat verandert helemaal NIETS aan de stelling dat het private bedrijf in kwestie in opdracht van een vraag geld drukt, en dus per definitie de geldvraag afkomstig van de burgers in kwestie is, en DUS de Griekse burger een hypocriet stuk vreten is dat probeert zijn eigen fouten te verdoezelen.

Beter ga je je BNW-powered brainwash-informatie eens kritisch analyseren in plaats van klakkeloos artikeltjes op internet afkomstig van anti-kapitalistische groeperingen voor zoete waarheid te slikken en net te doen alsof je het wiel hebt uitgevonden, want laten we wel wezen, dat heb je dus niet. Sterker nog, je hele betoog slaat als een tang op een varken als het gaat om de invloed van de egoistische, corrupte, op geld beluste Griekse consument. Dat stuk censureer je maar voor het gemak even omdat het je niet uitkomt in je zeer matige betoog opsomming van wat feitjes, gevolgd door een loze conclusie.
Als jij nou eens de moeite zou nemen om je eens te verdiepen in de geschiedenis van geld en de wijze waarop het systeem werkt dan kun je daarna misschien een zinvolle bijdrage leveren aan de discussie. Ik vertel je alleen hoe het systeem werkt en waarom het een kwestie van eenvoudige logica is dat het systeem faalt.

Laten we geld eens vervangen door knikkers. Als ik de enige ter wereld ben die knikkers zou kunnen maken en ik leen er jou 100 daarvan onder de voorwaarde dat jij me er 110 teruggeeft dan is het toch niet zo moeilijk om te snappen dat dat niet kan. Je hebt 10 knikkers te weinig. De enige manier waarop jij je aan je afspraak kunt houden is door nog eens 10 extra knikkers van mij te lenen. Maar over die knikkers wil ik ook weer 10% rente en dus moet je er mij 11 terug geven. Dan heb je dus 11 knikkers te weinig.

Na verloop van tijd heb je zoveel knikkers te weinig dat ik voortaan 20% rente vraag met het gevolg dat je steeds sneller steeds meer knikkers te weinig hebt.

Zo simpel is het. Echt waar. Dit is precies hoe het monetaire stelsel werkt.

Het feit dat de VS de grootste economie ter wereld is tevens de reden dat de VS de grootste staatsschuld heeft.

Probeer je nou eens niet zo aangevallen te voelen en je zelf eens te verdiepen in dit onderwerp. Het is geen mening die ik hier verkondig...het zijn alleen maar feiten. Dan kun jij wel gaan roepen tegen mij dat 1 + 1 geen 2 is maar daar wordt niemand beter van,
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_103323345
quote:
7s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 02:16 schreef Mercer het volgende:
Ja precies, en als wij ooit in de problemen komen helpen de Grieken ons weer. ^O^
precies
pi_103323489
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 13:36 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Als jij nou eens de moeite zou nemen om je eens te verdiepen in de geschiedenis van geld en de wijze waarop het systeem werkt dan kun je daarna misschien een zinvolle bijdrage leveren aan de discussie. Ik vertel je alleen hoe het systeem werkt en waarom het een kwestie van eenvoudige logica is dat het systeem faalt.

Laten we geld eens vervangen door knikkers. Als ik de enige ter wereld ben die knikkers zou kunnen maken en ik leen er jou 100 daarvan onder de voorwaarde dat jij me er 110 teruggeeft dan is het toch niet zo moeilijk om te snappen dat dat niet kan. Je hebt 10 knikkers te weinig. De enige manier waarop jij je aan je afspraak kunt houden is door nog eens 10 extra knikkers van mij te lenen. Maar over die knikkers wil ik ook weer 10% rente en dus moet je er mij 11 terug geven. Dan heb je dus 11 knikkers te weinig.

Na verloop van tijd heb je zoveel knikkers te weinig dat ik voortaan 20% rente vraag met het gevolg dat je steeds sneller steeds meer knikkers te weinig hebt.

Zo simpel is het. Echt waar. Dit is precies hoe het monetaire stelsel werkt.

Het feit dat de VS de grootste economie ter wereld is tevens de reden dat de VS de grootste staatsschuld heeft.

Probeer je nou eens niet zo aangevallen te voelen en je zelf eens te verdiepen in dit onderwerp. Het is geen mening die ik hier verkondig...het zijn alleen maar feiten. Dan kun jij wel gaan roepen tegen mij dat 1 + 1 geen 2 is maar daar wordt niemand beter van,
Nogmaals, dit is dus NIET de reden waarom de Grieken zichzelf tot over hun oren in de schulden steken. Waarom je dan de werking van het monetaire systeem op een uiterst dubieuze manier wil uitleggen is mij nog steeds een raadsel. Als je niet kan of wil snappen dat Griekenland en hun inwoners dit voor de volle 100% aan zichzelf te danken hebben door corruptie, fraude, belastingonderduiking en op te grote voet leven, en je blijft volhouden dat je uitleg van het monetaire systeem voldoende is om deze situatie te verklaren, dan is het zinloos een discussie te willen voeren, want dan snap je slechts 1 klein radartje van het hele grote geheel.

Dus, zeg het maar. Wil je nog een keer je blabla over het monetaire systeem bespreken, of ga je naar het grotere geheel kijken zonder het aandeel van de Grieken te verzwijgen?
pi_103324093
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 10:48 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Ik ben er nog steeds niet helemaal over uit of jij het nou niet wilt of niet kunt snappen.
Of hij is gewoon te dom om te schijten :P dat kan ook...

quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De grieken niet, die zitten met hun geld in Zwitserland
eigenlijk is het niet eens meer de moeite om te reageren :')

maar jah, ik kan het niet laten heh...

Wanneer hou je nu eens op met te praten over DE Grieken, welke Grieken zetten hun geld
op een bank in Zwitserland denk je? De man die de vuilnis ophaalt?

Of hetzelfde soort mensen dat in Nederland massaal geld naar Zwitserland sluisde of
elders naar toe...

http://www.quotenet.nl/li(...)t-in-zwitserland.php

Je vergeet 1 ding en dat is dat ik DIT al gezegd had.

quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 18:10 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Er moet ook geen euro meer naar toe, want het komt alleen bij de rijken terecht.
Maar zo zal het in Nederland precies hetzelfde zijn straks, huurverhogingen etc. , zorgkosten
die zo duur worden dat je als normaal mens straks niet eens meer naar de tandarts zou
kunnen gaan als je een beetje pech hebt.

http://www.telegraaf.nl/o(...)darts___.html?p=15,2

Zonder een rijke Pa zal geen kind straks meer kunnen studeren of ze moeten zich ongelovelijk
in de schulden gaan storten.

http://www.nu.nl/economie(...)ink-in-schulden.html


Ik zweer het je als ik hier zou zeggen dat alle nichten vals en vies zijn zou ik een note krijgen,
als ik zou zeggen dat ALLE moslims gevaarlijke terroristen zijn zou ik waarschijnlijk een ban
krijgen :')

Je hebt zelf een keer een topic geopend over hoe corrupt de politici in Nederland wel niet zijn,
ben je zeker al weer vergeten?

Echt man, ga lekker koken......
pi_103324237
Mooi laten uitbranden...incl de Griekse eilanden
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_103329943
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 13:36 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Als jij nou eens de moeite zou nemen om je eens te verdiepen in de geschiedenis van geld en de wijze waarop het systeem werkt dan kun je daarna misschien een zinvolle bijdrage leveren aan de discussie. Ik vertel je alleen hoe het systeem werkt en waarom het een kwestie van eenvoudige logica is dat het systeem faalt.

Laten we geld eens vervangen door knikkers. Als ik de enige ter wereld ben die knikkers zou kunnen maken en ik leen er jou 100 daarvan onder de voorwaarde dat jij me er 110 teruggeeft dan is het toch niet zo moeilijk om te snappen dat dat niet kan. Je hebt 10 knikkers te weinig. De enige manier waarop jij je aan je afspraak kunt houden is door nog eens 10 extra knikkers van mij te lenen. Maar over die knikkers wil ik ook weer 10% rente en dus moet je er mij 11 terug geven. Dan heb je dus 11 knikkers te weinig.

Na verloop van tijd heb je zoveel knikkers te weinig dat ik voortaan 20% rente vraag met het gevolg dat je steeds sneller steeds meer knikkers te weinig hebt.

Zo simpel is het. Echt waar. Dit is precies hoe het monetaire stelsel werkt.

Het feit dat de VS de grootste economie ter wereld is tevens de reden dat de VS de grootste staatsschuld heeft.

Probeer je nou eens niet zo aangevallen te voelen en je zelf eens te verdiepen in dit onderwerp. Het is geen mening die ik hier verkondig...het zijn alleen maar feiten. Dan kun jij wel gaan roepen tegen mij dat 1 + 1 geen 2 is maar daar wordt niemand beter van,
^O^

Geldt ook voor FANNvanhetlaatsteuur

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 16:15:29 ]
  donderdag 20 oktober 2011 @ 16:29:03 #161
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103330528
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 13:36 schreef Dhalsim het volgende:

Laten we geld eens vervangen door knikkers. Als ik de enige ter wereld ben die knikkers zou kunnen maken en ik leen er jou 100 daarvan onder de voorwaarde dat jij me er 110 teruggeeft dan is het toch niet zo moeilijk om te snappen dat dat niet kan. Je hebt 10 knikkers te weinig.
Met als kanttekening: de economie is niet statisch maar in beweging.. Met een groeiende economie komen er steeds meer knikkers in het spel en verdienen de meeste knikker-leners genoeg knikkers met de economische activiteit die ze ontplooien.. zo kan iedereen met een goed ondernemingsplan de geleende knikkers terugbetalen.

De voorwaarde voor het goed functioneren van deze knikker-carousel is dat de economie blijft groeien en er telkens nieuwe knikkers in het spel komen doordat mensen knikkers lenen om er economische activiteit mee te ontplooien.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 20 oktober 2011 @ 20:30:44 #162
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_103342062
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 16:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

Met als kanttekening: de economie is niet statisch maar in beweging.. Met een groeiende economie komen er steeds meer knikkers in het spel en verdienen de meeste knikker-leners genoeg knikkers met de economische activiteit die ze ontplooien.. zo kan iedereen met een goed ondernemingsplan de geleende knikkers terugbetalen.

De voorwaarde voor het goed functioneren van deze knikker-carousel is dat de economie blijft groeien en er telkens nieuwe knikkers in het spel komen doordat mensen knikkers lenen om er economische activiteit mee te ontplooien.
True, maar iedere knikker die aan het spel toegevoegd wordt, komt (direct of indirect) van de centrale bank en er moet altijd rente over betaald worden. Op het moment dat de overheid of het bedrijf wat de lening afsluit voldoende groeit om zowel het bedrag als de rente terug te betalen betekent dat altijd dat een andere partij extra diep in de schulden zit.

De gecombineerde schuld van alle partijen in het systeem zal dus altijd exponentieel groeien het systeem vereist dus dat er steeds meer partijen in de problemen komen. Doordat iedere bank voor iedere 10 knikkers die er binnenkomen het tienvoudige aan niet bestaande knikkers mag uitlenen (dankzij het fractionale reserved systeem) stijgt de totale schuld dus nog veel sneller.

Des te langer het spel gespeeld wordt, des te groter het aantal knikkers wat niet bestaat maar wel verschuldigd is. Het aantal partijen wat bankroet gaat neemt dus altijd toe en de kloof tussen arm en rijk wordt altijd groter. Ook wat dat betreft is het logisch dat de grootste economie tevens de grootste ongelijkheid kent van alle landen die aan het spel deelnemen.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  donderdag 20 oktober 2011 @ 21:41:53 #163
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_103346441
Tijd dat men met scherp gaat schieten als ik die beelden zo bekijk. Uitschot...die paar honderd man die er een chaos van proberen te maken.
pi_103350927
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2011 21:41 schreef PLAE@ het volgende:
Tijd dat men met scherp gaat schieten als ik die beelden zo bekijk. Uitschot...die paar honderd man die er een chaos van proberen te maken.
Ja goed plan... krijg je meteen Libische toestanden ^O^
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103356158
LOL, de ECB is een private onderneming? Volgens mij heeft iemand hier te veel anti-Fed koekjes gegeten.
  vrijdag 21 oktober 2011 @ 17:51:59 #166
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_103381347
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2011 00:49 schreef HiZ het volgende:
LOL, de ECB is een private onderneming? Volgens mij heeft iemand hier te veel anti-Fed koekjes gegeten.
Niet?

De Europese Centrale Bank is officieel geen orgaan van de Europese Unie. Het ECB is eigendom van de centrale banken van de euro-landen. Die zijn op hun beurt onafhankelijk van de nationale regeringen in die zin, dat ze daar geen opdrachten van aannemen. Ze worden bestuurd door een raad van priv personen. De euro is dus niet van de EU, ook niet van nationale overheden, maar van een kartel van priv-bankiers, de ECB in Frankfurt, de stad van de Rothschilds. De EU kan de ECB niets opdragen, maar omgekeerd heeft de ECB wel macht binnen de EU.

Bron
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_103386370
Goed opiniestuk:

'Een nieuwe Pieter Lieftinck, dat is wat Europa nodig heeft'

Om het bankenstelsel te stabiliseren, zouden de Europese leiders terug moeten grijpen naar na-oorlogse instrumenten. Dat stelt hoogleraar economie aan de UvA, Bernard van Praag.

De zogenoemde Occupy-beweging begint mondiale allures te krijgen. Het lijkt verstandig deze beweging, die weleens revolutionaire dimensies zou kunnen aannemen als de europroblematiek niet snel wordt opgelost, uiterst serieus te nemen.

Geldadel
De geschiedenis herhaalt zich nooit precies, en toch is er een zekere analogie met de beweging van de sansculotten, de 'kleine luyden' die de ruggengraat vormden van de Franse Revolutie. Enerzijds voelt men zich bedreigd door onzekerheid over zijn baan, zijn inkomen en carrire, inflatie, en een onbestemd gevoel van een op handen zijnde sociale crisis. Anderzijds is er de nieuwe geldadel van bankiers en financile goochelaars, die bonussen en andere voordelen en privileges incasseren zonder dat de meerderheid van de bevolking hiervoor enige rechtvaardiging ziet. Het is het nieuwe Ancien Rgime.

Het lijkt het de hoogste tijd om te komen tot een structurele hervorming van de financile wereld, voordat we inderdaad terechtkomen in een toestand van revolutie waarbij onvermijdelijk veel kapot zou worden gemaakt. Het is de vraag of de Europese politici de urgentie van deze situatie voldoende onderkennen. Het is niet langer een tijd voor pappen en nathouden. We komen er niet door steeds grotere garanties te geven en reservefondsen op te tuigen zonder dat we de wortels van het kwaad zelf aanpakken.

Vertrouwen
Het bancaire systeem drijft op het vertrouwen dat toevertrouwd geld te allen tijde weer kan worden opgenomen. Juist doordat dat vertrouwen er is, neemt niet iedereen tegelijk zijn geld op. Daarom kunnen de banken veel meer uitlenen dan ze echt in kas hebben. Ze scheppen zelf geld in de vorm van hun girale tegoeden.

Uiteraard is het uitlenen van geld waarvoor je zelf geen rente hoeft te betalen een uitermate winstgevende aangelegenheid. Omdat dat altijd goed ging, zijn de banken hier steeds meer gebruik van gaan maken. De solvabiliteitsratio is aanmerkelijk gedaald van ongeveer 30 procent vijftig jaar geleden naar zo'n 5 procent nu. Voor sommige banken is dat percentage nog lager. Maar nu lijkt toch het moment te zijn aangebroken dat het ijs te dun wordt en dat bankklanten die geld gedeponeerd hebben het willen terugtrekken.

Een bank die een 'run op de bank' te verduren krijgt, is in het algemeen ten dode opgeschreven. Ze kan de haar toevertrouwde gelden niet terugbetalen en een faillissement volgt (denk aan Icesave en DSB). Het lijkt niet lang meer te zullen duren voordat vele serieuze banken in de eurozone in deze situatie terechtkomen en een domino-effect zal optreden, met alle nationale rampen van dien. Hierbij spelen psychologische sentimenten natuurlijk een overheersende rol.
Het probleem is dat de grote banken tegenwoordig voor een belangrijk deel het geldsysteem in stand houden en daarmee een publieke rol vervullen. Dat is de geldscheppende rol. Het gaat hier ook om de normale kredieten voor oppassende mensen.

Gijzeling
Daarnaast zijn zij ook betrokken bij allerlei riskante transacties, waar natuurlijk de grote winsten te maken zijn maar waar ook de zeperds gehaald worden. Dit is het domein van de 'zakenbanken' waar dagelijks vele honderden miljarden over de aardbol stromen. De ene dag kan een bank zeer solvabel zijn, terwijl de volgende dag de solvabiliteit tot nul kan zijn teruggelopen. Het systeem lijkt op een schip, waarbij de ballast vrij door het schip kan stromen. Omdat de meeste banken echter ook 'retailbanken' zijn, die de normale girale geldomloop verzorgen, houden zij de belastingbetaler in gijzeling om bij te springen.

In de Verenigde Staten is het volgens de Glass-Steagall Act lange tijd verboden geweest beide activiteiten - retail en investment banking - tegelijkertijd uit te oefenen. Het lijkt me van groot belang dat in de hele financile wereld weer een soort van Glass-Steagall Act wordt ingevoerd met aan de ene kant gegarandeerde retail banken en aan de andere kant de riskante zakenbanken, waarvoor geen overheidsparapu wordt uitgestoken. Uiteraard kan die situatie nu niet meer op nationale schaal worden hersteld, maar vergt dit internationale cordinatie. Daarmee zijn we er echter nog niet.

Instabiel
Het hele systeem is op het moment zo instabiel dat het verstandig lijkt het bankverkeer tijdelijk aan banden te leggen. Ik doel hiermee op instelling van een vergunningenstelsel voor transacties waarbij grote sommen over de aardbol heen en weer worden gesleept zonder dat er rele transacties in de goederen- en dienstensfeer tegenover staan. Een financile transactie-tax, zoals onlangs voorgesteld, zal niet genoeg zijn om al het (veelal speculatieve) kapitaalverkeer afremmen.

Velen zullen voorstellen voor een tijdelijk vergunningenstelstel als absurd ervaren. Zo'n stelsel is tenslotte volstrekt in strijd met het kapitalistische systeem. Toch zijn na de Tweede Wereldoorlog, toen het bankwezen ook volledig uit het lood geslagen was, tijdelijke beperkingen ingesteld en ze hebben gewerkt.
Uiteraard herhaalt de geschiedenis zich nooit precies, en de situatie nu lijkt in niets op de situatie in de jaren 1945-'55. Toch zou het verstandig zijn dit vergeten instrumentarium eens van de rommelzolder te halen en te kijken wat ons nu van dienst zou kunnen zijn.

Wat wij nodig hebben, is een nieuwe Pieter Lieftinck (Nederlands minister van Financin van 1945 tot '52). Iemand die de situatie analyseert en bereid is om onorthodoxe middelen toe te passen. De Europese leiders dienen zich los te maken van de conventionele denkschema's. Ze moeten het geldverkeer tijdelijk reguleren en tevens op langere termijn op Europees niveau een Glass-Steagall-achtige structuur bindend opleggen aan de Europese banken.

http://www.volkskrant.nl/(...)pa-nodig-heeft.dhtml
pi_103388634
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2011 17:51 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Niet?

De Europese Centrale Bank is officieel geen orgaan van de Europese Unie. Het ECB is eigendom van de centrale banken van de euro-landen. Die zijn op hun beurt onafhankelijk van de nationale regeringen in die zin, dat ze daar geen opdrachten van aannemen. Ze worden bestuurd door een raad van priv personen. De euro is dus niet van de EU, ook niet van nationale overheden, maar van een kartel van priv-bankiers, de ECB in Frankfurt, de stad van de Rothschilds. De EU kan de ECB niets opdragen, maar omgekeerd heeft de ECB wel macht binnen de EU.

Bron
He halvegare, kun je je eigen bronnen ook lezen of moet ik dat voor je doen? De ECB is opgericht bij verdrag door de lidstaten van de EMU en wordt bestuurd door de centrale bankiers van de lidstaten + een dagelijks bestuur benoemd door de Europese Raad. Komt geen enkele particuliere bank aan te pas.

Maar goed, ik zie aan de referte aan de Rothschildts wel wat voor vlees ik in de kuip heb met jou; een crypto-antisemiet.
  zaterdag 22 oktober 2011 @ 16:44:30 #169
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_103419784
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2011 20:33 schreef HiZ het volgende:

[..]

He halvegare, kun je je eigen bronnen ook lezen of moet ik dat voor je doen? De ECB is opgericht bij verdrag door de lidstaten van de EMU en wordt bestuurd door de centrale bankiers van de lidstaten + een dagelijks bestuur benoemd door de Europese Raad. Komt geen enkele particuliere bank aan te pas.

Maar goed, ik zie aan de referte aan de Rothschildts wel wat voor vlees ik in de kuip heb met jou; een crypto-antisemiet.
En wat zijn die centrale banken? Juist ja, bedrijven.

quote:
In 1999 werd de DNB onderdeel van het Europees Stelsel van Centrale Banken.

De Nederlandsche Bank (DNB) is door de wijziging van de Bankwet in 1998 formeel bestuurlijk geheel onafhankelijk geworden van de staat. De Staat is nog wel aandeelhouder. Deze wijziging was noodzakelijk opdat DNB toe kon treden tot het Europees Stelsel van Centrale Banken. Feitelijk betekent het de volledige overdracht aan de Europese Centrale Bank, waardoor Nederland niet zelf meer de gelduitgifte kan regelen.

Artikel 104 van het Verdrag van Maastricht uit 1992 bepaalt daarnaast ondubbelzinnig: "De centrale bank is in het geheel niet gehouden om de regering van krediet te voorzien, de centrale bank kan niet gedwongen worden zulk een krediet te verschaffen". Door deze Europese wet is de ECB feitelijk een kopie geworden van de Amerikaanse Federal Reserve (FED).

De Nederlandse regering kan nu alleen aan geld komen door dit te lenen van particuliere banken. Samen met die volledige overdracht van DNB aan de Europese Centrale Bank (ECB) is het voor Nederland sinds 1998 totaal onmogelijk om schuldloos zijn eigen economie van geld te voorzien. Nederland kan sinds de bankwet van 1998 niet meer zelfstandig de hoeveelheid geld in omloop regelen.


DNB is een naamloze vennootschap die als zelfstandig bestuursorgaan deel uit maakt van het Europees Stelsel van Centrale Banken (ESCB). Het dagelijkse bestuur is in handen van de directie. De DNB kent een Raad van Commissarissen die door De Kroon wordt benoemd op voordracht van de Gemeenschappelijke Vergadering van directie en commissarissen. De raad van commissarissen staat onder voorzitterschap van drs. J.F. van Duyne, de Bankraad onder voorzitterschap van prof. drs. P. Bouw.


[ Bericht 0% gewijzigd door Dhalsim op 22-10-2011 16:57:06 ]
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_103421770
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2011 16:44 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

En wat zijn die centrale banken? Juist ja, bedrijven.

[..]

Ja hoor, en wie zijn de enige aandeelhouders van die 'bedrijven' ?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')