abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 2 november 2011 @ 17:33:10 #201
256829 Sokz
Livin' the life
pi_103882121
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 17:31 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ik zou het zo doen. De vergelijking van de curve is:

(1) y3 + 3x2y = 13

Impliciet differentiëren naar x geeft:

(2) 3y2y' + 6xy + 3x2y' = 0

Substitutie van x = 2 en y = 1 geeft:

(3) 3y' + 12 + 12y' = 0

En dus krijgen we:

(4) y' = -12/15 = -4/5.

Eenvoudig toch?
Jess dit ziet er nog makkelijker, heel erg bedankt!
pi_103895099
1〖10〗^(-6)=A^(k/x)+B^(k/y)+C^(k/z)

Kan iemand deze formule herschrijven zodat ik k kan berekenen?

Alvast bedankt.
pi_103895540
quote:
spoiler.png.gif Op woensdag 2 november 2011 21:52 schreef pfffffffff het volgende:

[ code verwijderd ]

Kan iemand deze formule herschrijven zodat ik k kan berekenen?

Alvast bedankt.
je bedoelt dat x,y, en z bekenden zijn? of wat bedoel je met k berekenen?
pi_103895767
a,b,c,x,y en z zijn bekend, ik wil k graag weten.
k=....
  donderdag 3 november 2011 @ 11:10:49 #205
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_103909132
goedemorgen,

hoe los ik

100 = 97,5eR*0,5 op?

ik kan beide kanten door 97,5 delen, maar hoe los ik dan die logarithmische fucker op?
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_103909518
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 11:10 schreef One_conundrum het volgende:
goedemorgen,

hoe los ik

100 = 97,5eR*0,5 op?

ik kan beide kanten door 97,5 delen, maar hoe los ik dan die logarithmische fucker op?
beide kanten de Ln nemen :)
~Si vis amari, ama~
  donderdag 3 november 2011 @ 11:48:11 #207
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_103910119
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 11:27 schreef FedExpress het volgende:

[..]

beide kanten de Ln nemen :)
Dan zou de e op rechts weggaan?
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_103910329
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 11:48 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

Dan zou de e op rechts weggaan?
Ja,

 e^{ln(x)} = ln(e^x) = x
  donderdag 3 november 2011 @ 12:11:08 #209
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_103910807
fuck, dan kom ik er nog niet uit :(

Dus;

100 = 97,5eR*0,25

ln 100 = 97,5R*0,25 ?

dan krijg ik dus links 4,605etc, maar hoe kom ik dan bij R = ....
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  donderdag 3 november 2011 @ 12:48:29 #210
256829 Sokz
Livin' the life
pi_103911846
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 12:11 schreef One_conundrum het volgende:
fuck, dan kom ik er nog niet uit :(

Dus;

100 = 97,5eR*0,25

ln 100 = 97,5R*0,25 ?

dan krijg ik dus links 4,605etc, maar hoe kom ik dan bij R = ....
en als je eest die 97,5 wegdeelt?
dus 100/97,5 = eR*0,25
ln (100/97,5) = lner*0,25
ln (100/97,5) = r*0,25
R = ln(100/97,5) / 0,25
? :P
  donderdag 3 november 2011 @ 13:08:41 #211
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_103912391
^O^

Dankje
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_103917526
Ik heb een vraag over variabelensubstitutie (om een integraal te vereenvoudigen of anders op te schrijven). Volgens mij is de methode die ik gebruik een beetje omslachtig, ik zoek eigenlijk een ezelsbruggetje of een korte regel of uitleg zodat in één stap een variabele voor een andere kan substitueren. Hoe ik het normaal noteer (met een voorbeeldje):

1.\  \int \! \frac{sqrt(t-1)}{t} \, \mathrm{d} t

die je anders wil opschrijven. Dan substitueer ik:

2.\  u=sqrt(t-1)

En probeer ik te beredeneren wat ik voor dt moet invullen, op deze manier:

du=d(u)=d sqrt(t-1)= \frac{1}{2sqrt(t-1)} \mathrm{d} t=\frac{1}{2u}\ \mathrm{d} u

En dan door aan allebei de kanten te vermenigvuldigen met 2u, concludeer ik:

3.\  dt=2u\ \mathrm{d} u

Dus als ik vervolgens formule 2. en 3. invul in 1., krijg ik:

\int \! \frac{sqrt(t-1)}{t} \, \mathrm{d} t=\int \frac{u}{u^2+1} 2u\ \mathrm{d} u

(Dit kan dan vervolgens vereenvoudigd en uitgewerkt worden, maar dat doe ik hier even niet want dan ben ik nog wel even bezig). Ik hoop dat iemand me kan helpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door kutkloon7 op 03-11-2011 16:12:59 ]
pi_103917861
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 15:56 schreef kutkloon7 het volgende:
Ik heb een vraag over variabelensubstitutie (om een integraal te vereenvoudigen of anders op te schrijven). Volgens mij is de methode die ik gebruik een beetje omslachtig, ik zoek eigenlijk een ezelsbruggetje of een korte regel of uitleg zodat in één stap een variabele voor een andere kan substitueren. Hoe ik het normaal noteer (met een voorbeeldje):

1.\  \int \! \frac{sqrt(t-1)}{t} \, \mathrm{d} t

die je anders wil opschrijven. Dan substitueer ik:

2.\  u=sqrt(t-1)

En probeer ik te beredeneren wat ik voor dt moet invullen, op deze manier:

du=d(u)=d sqrt(t-1)= \frac{1}{2sqrt(t-1)} \mathrm{d} t=2u\ \mathrm{d} u

En dan door aan allebei de kanten te vermenigvuldigen met 2sqrt(t-1), concludeer ik:

3.\  dt=2u\ \mathrm{d} u

Dus als ik vervolgens formule 2. en 3. invul in 1., krijg ik:

\int \! \frac{sqrt(t-1)}{t} \, \mathrm{d} t=\int \frac{u}{u^2+1} 2u\ \mathrm{d} u

(Dit kan dan vervolgens vereenvoudigd en uitgewerkt worden, maar dat doe ik hier even niet want dan ben ik nog wel even bezig). Ik hoop dat iemand me kan helpen.
Je kan u = wortel(t-1) ook meteen omschrijven tot t = u2+1 en daaruit direct dt = 2u du afleiden.
  donderdag 3 november 2011 @ 16:09:27 #214
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_103917877
mimetex.cgi?du%3Dd%28u%29%3Dd%20sqrt%28t-1%29%3D%20%5Cfrac%7B1%7D%7B2sqrt%28t-1%29%7D%20%5Cmathrm%7Bd%7D%20t%3D2u%5C%20%5Cmathrm%7Bd%7D%20u
en deze laatste = klopt niet
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_103918024
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 16:09 schreef GlowMouse het volgende:
[ afbeelding ]
en deze laatste = klopt niet
Overschrijffoutje, nu gefixt, excuses.
pi_103918310
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 22:04 schreef pfffffffff het volgende:
a,b,c,x,y en z zijn bekend, ik wil k graag weten.
k=....
Dat lukt in het algemeen niet, hooguit numeriek.
pi_103918832
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 15:56 schreef kutkloon7 het volgende:
Ik heb een vraag over variabelensubstitutie (om een integraal te vereenvoudigen of anders op te schrijven). Volgens mij is de methode die ik gebruik een beetje omslachtig, ik zoek eigenlijk een ezelsbruggetje of een korte regel of uitleg zodat in één stap een variabele voor een andere kan substitueren.
De clou is dat je de uitdrukking onder het wortelteken wil schrijven als een kwadraat, omdat de wortel uit het kwadraat van een grootheid die grootheid zelf is, of het tegengestelde daarvan. Zo kom je direct op t - 1 = u2 en dus t = u2 + 1 en dus dt = 2udu (zoals Thabit al aangeeft). Als je een bepaalde integraal hebt wel nog even opletten met de integratiegrenzen bij je nieuwe variabele.
pi_103918945
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 16:35 schreef Riparius het volgende:

[..]

De clou is dat je de uitdrukking onder het wortelteken wil schrijven als een kwadraat, omdat de wortel uit het kwadraat van een grootheid die grootheid zelf is, of het tegengestelde daarvan. Zo kom je direct op t - 1 = u2 en dus t = u2 + 1 en dus dt = 2udu (zoals Thabit al aangeeft). Als je een bepaalde integraal hebt wel nog even opletten met de integratiegrenzen bij je nieuwe variabele.
Bedankt, dit is duidelijk. Ik wist dat ik een domme vraag stelde, maar ik ben al een tijd aan het leren en daardoor een beetje duf :@.
pi_103926521
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 16:20 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat lukt in het algemeen niet, hooguit numeriek.
Het is me wel gelukt, wortel van maken, logaritme alle termen nemen, dan komt de exponent voor de logaritme. etc.
  donderdag 3 november 2011 @ 19:53:52 #220
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_103926680
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 19:51 schreef pfffffffff het volgende:

[..]

Het is me wel gelukt, wortel van maken, logaritme alle termen nemen, dan komt de exponent voor de logaritme. etc.
dan doe je wat fout
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_103930487
Iemand nog into mathematical statistics?

http://dl.dropbox.com/u/13615911/Stat.PNG

Ik snap niet hoe ik de CLT toepas op de situatie.
  donderdag 3 november 2011 @ 20:55:05 #222
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_103930950
als altijd:
\sqrt{n}(\bar{Y_n}-EY_i) \to^d N(0,VAR(Y_i))
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_103931982
Hoe kom ik dan bij het gegeven antwoord uit? Zou je nog één stapje kunnen laten zien?
  donderdag 3 november 2011 @ 21:18:11 #224
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_103932403
\hat{\theta}_{MM} is de momentenschatter, je hebt aan het eerste moment voldoende, daaruit volgt \hat{\theta}_{MM} = \frac{\pi}{4\bar{Y}_n^2}
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_103932876
Volgens de delta method moet ik dan toch het in een vorm:

\sqrt{n} (f(x_n) - f(c)) \rightarrow_d N(0,(f'(c))^2 \sigma^2) kunnen schrijven? Wat wordt mijn f(c) dan?
  donderdag 3 november 2011 @ 21:27:13 #226
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_103932979
Je hebt door de CLT iets staan met Y_n op de plek waar straks f(x_n) komt te staan. Je wilt daar de momentenschatter theta_MM hebben staan. Een logische keuze is dan:
f(x) = \frac{\pi}{4x^2}
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_103933313
Maar dan krijg ik toch

f'(x) = - \frac{\pi}{2x^3} \ en \ (f'(x))^2 = \frac{\pi^2}{4x^6}?
  donderdag 3 november 2011 @ 21:36:31 #228
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_103933585
klopt

ik kan 't niet controleren verder zonder i te weten, maar het lijkt allemaal goed te gaan
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_103933764
Docent heeft het antwoord bijgevoegd:

Avar( \theta) = 4 \theta ^2 (4-\pi)/\pi

En op deze manier kom ik daar niet op uit, in ieder geval bedankt voor je hulp steeds!
  donderdag 3 november 2011 @ 21:48:23 #230
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_103934462
Daar kom ik wel op uit. Wat krijg je voor f'(c)?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_103934689

En als ik dan verder ga kom ik beetje vast te zitten. Als ik labda 1 wegwerk en dan omschrijf naar iets voor labda 2 en dat weer substitueer kom ik op iets compleet nutteloos (bv x2x3=x2x3).
Aan 1e restrictie kan ik zien dat bv. 2 xi positief zijn en 1 xi negatief is.
Mijn ''intuitie'' zegt dat het min te vinden is voor x1=x2=-0.5x3, maar iemand suggestie waarom ik dit hieruit kan afleiden?
Beneath the gold, bitter steel
pi_103945485
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 21:51 schreef Fingon het volgende:
[ afbeelding ]
En als ik dan verder ga kom ik beetje vast te zitten. Als ik labda 1 wegwerk en dan omschrijf naar iets voor labda 2 en dat weer substitueer kom ik op iets compleet nutteloos (bv x2x3=x2x3).
Aan 1e restrictie kan ik zien dat bv. 2 xi positief zijn en 1 xi negatief is.
Mijn ''intuitie'' zegt dat het min te vinden is voor x1=x2=-0.5x3, maar iemand suggestie waarom ik dit hieruit kan afleiden?
Om te beginnen zou ik die Lagrange functie schrijven als Λ(x1,x2,x312), je hebt tenslotte vijf variabelen, en dus vijf partiële afgeleiden die nul moeten zijn (de drie partiële afgeleiden naar x1,x2 en x3 die je geeft en de twee partiële afgeleiden naar λ1 en λ2 die je voorwaarden leveren). We hebben zo dus een stelsel van vijf vergelijkingen met vijf onbekenden. Maar nu zie je gemakkelijk dat een permutatie van x1, x2 en x3 in hetzelfde stelsel vergelijkingen resulteert, zodat we ook zonder rekenwerk al kunnen vermoeden dat er 3∙2∙1 = 6 oplossingen zijn (waarvan drie een minimum en drie een maximum opleveren). Een snelle controle met WolframAlpha leert dat dat klopt (minima en maxima).

Maar goed, je wil dit uiteraard met pen en papier verifiëren. Uit ∂Λ/∂x1 = ∂Λ/∂x2 = 0 volgt dat het verschil van deze afgeleiden ook nul moet zijn en dat levert:

(x2 - x1)x3 - 2λ2(x1 - x2) = 0,

waarvoor we ook kunnen schrijven:

(x2 - x1)(x3 + 2λ2) = 0

Aan deze voorwaarde is voldaan als x2 = x1 of als x3 = -2λ2. Elk van deze beide substituties afzonderlijk resulteert erin dat je nog maar vier vergelijkingen met vier onbekenden overhoudt, omdat er dan twee vergelijkingen samenvallen (ga dit na). Rekenen we even verder met x2 = x1 dan volgt door substitutie daarvan in je beide voorwaarden gemakkelijk dat x12 = x22 = 1/6. Nu kun je het verder zelf wel uitwerken. Vanwege het feit dat elke permutatie van x1, x2 en x3 ook voldoet komt het erop neer dat het product x1x2x3 een minimum -(1/3)∙√(1/6) bereikt onder de gegeven voorwaarden als twee van de drie variabelen gelijk zijn aan √(1/6) en de derde gelijk is aan -2√(1/6) = -√(2/3).
pi_103949038
quote:
14s.gif Op donderdag 3 november 2011 19:53 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

dan doe je wat fout
Idd, toevallig kwam het excelvoorbeeld wat ik had berekend afgerond op hetzelfde antwoord uit.

Hoe kan ik het numeriek doen?
pi_103949227
quote:
14s.gif Op donderdag 3 november 2011 21:48 schreef GlowMouse het volgende:
Daar kom ik wel op uit. Wat krijg je voor f'(c)?
Ben er uiteindelijk wel uitgekomen, dankjewel!
pi_103982817
Zij X de verzameling van functies van de natuurlijke getallen naar zichzelf. Zij A een deelverzameling van X, met de eigenschap dat er voor iedere functie f: N -> N een functie g in A bestaat, zodanig dat er voor ieder natuurlijk getal n een getal m\geq n bestaat, zodanig dat f(m)<g(m).

Nu wil ik bewijzen dat A niet aftelbaar is.

Het lukt me niet om te bewijzen dat A niet aftelbaar moet zijn, maar het is wel duidelijk dat A niet eindig mag zijn. Stel A is eindig. Definieer de functie

 M(n) = \max_{g\in A} \;g(n) .

Deze functie is goed gedefinieerd omdat A eindig is. Beschouw nu de functie M'(n) = M(n)+1. Voor iedere n in N geldt dan M'(n) > M(n), en dus ook M'(n) > g(n) voor alle g in A. Dus een eindige A kan niet aan de gewenste eigenschap voldoen.

Volgens mij mis ik iets eenvoudigs maar het lukt me niet om een dergelijk bewijs te voeren voor aftelbare verzamelingen. Iemand een idee? Het keuze-axioma mogen we aannemen, mocht die van pas komen.
pi_103985545
Stel A is aftelbaar. Dan kunnen we dus voor elke n in N een gn in A kiezen. Kies nu f(m) = maxn<=mgn(m). Er is een gn in A zdd er oneindig veel m zijn met f(m) < gn(m), per definitie van A. Maar als m >= n, dan geldt, per definitie van f, dat f(m) >= gn(m); tegenspraak.
pi_103990106
Bedankt! ik zat toch in de goede richting alleen ik kwam niet op die functie van f(m), ook al is die bijna hetzelfde als wat ik gebruikte bij M(n).
pi_103992575
'Laat a een natuurlijk getal zijn, en [cn,...,c0] de tientallige notatie van a zijn.

Bewijs dat a en cn+...+c0 dezelfde rest geven met deling door 9.'

Ik zie werkelijk niet in hoe ik dit moet bewijzen, heeft iemand een hint?
pi_103993072
Laten we even modulo 9 gaan denken.

0 = 9
1 = 10
2 = 11
3 = 12
4 = 13
etc

Merk op dat de som van de cijfers links steeds hetzelfde is als de som van de cijfers rechts, behalve bij 0=9.
Dus als het getal bijvoorbeeld eindigt op 23, dan kan je er rustig 9 vanafhalen en dan krijg je 14. Nog steeds geldt dan 2+3 = 1+4 dus cn+...+c0 blijft hetzelfde.
pi_104006028


[ Bericht 50% gewijzigd door thenxero op 06-11-2011 12:00:15 ]
pi_104006519
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 13:01 schreef thenxero het volgende:
Laten we even modulo 9 gaan denken.

0 = 9
1 = 10
2 = 11
3 = 12
4 = 13
etc

Merk op dat de som van de cijfers links steeds hetzelfde is als de som van de cijfers rechts, behalve bij 0=9.
Dus als het getal bijvoorbeeld eindigt op 23, dan kan je er rustig 9 vanafhalen en dan krijg je 14. Nog steeds geldt dan 2+3 = 1+4 dus cn+...+c0 blijft hetzelfde.
Ik weet niet zeker of dit een bewijs is, of juist iets wat uit de stelling die ik moet bewijzen volgt.
En ik weet niet zeker in hoevere ik modulo mag/kan rekenen en hoe dit samenhangt met wat ik nu ben het behandelen, dus ik zal er nog eens naar kijken.
Bedankt in ieder geval.
pi_104007928
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 19:41 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Ik weet niet zeker of dit een bewijs is, of juist iets wat uit de stelling die ik moet bewijzen volgt.
En ik weet niet zeker in hoevere ik modulo mag/kan rekenen en hoe dit samenhangt met wat ik nu ben het behandelen, dus ik zal er nog eens naar kijken.
Bedankt in ieder geval.
Het bewijst nog niks; het was een hint, daar vroeg je immers om. Ik zal het iets verder uitleggen.

De getallen a en b hebben dezelfde rest na deling door 9 d.e.s.d.a. a = b (mod 9). Dus wat je kan doen is laten zien dat a gelijk is aan de som van ci modulo 9 en dan ben je klaar.

Het idee is als volgt. Stel je hebt een getal a (echt een willekeurige a, niet per se diegene waarvan we iets willen bewijzen). Noem de som van de cijfers in a voor het gemak C. Als je nu a+9 bekijkt, dan is de som van de cijfers in a+9 gelijk aan C of gelijk aan C+9 (zie vorige post). Als je modulo 9 rekent, is de som van de cijfers in a+9 gelijk aan C. Met inductie geldt dus voor iedere natuurlijk getal N dat a + 9n = Cn (mod 9) ofwel a = Cn (mod 9), waarbij Cn staat voor de som van de getallen in a + 9n.

Als je nu in plaats van a de rest r neemt, dan kan je het bewijzen.

[ Bericht 4% gewijzigd door thenxero op 05-11-2011 20:17:48 ]
pi_104024837
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 20:12 schreef thenxero het volgende:

[..]

Het bewijst nog niks; het was een hint, daar vroeg je immers om. Ik zal het iets verder uitleggen.

De getallen a en b hebben dezelfde rest na deling door 9 d.e.s.d.a. a = b (mod 9). Dus wat je kan doen is laten zien dat a gelijk is aan de som van ci modulo 9 en dan ben je klaar.

Het idee is als volgt. Stel je hebt een getal a (echt een willekeurige a, niet per se diegene waarvan we iets willen bewijzen). Noem de som van de cijfers in a voor het gemak C. Als je nu a+9 bekijkt, dan is de som van de cijfers in a+9 gelijk aan C of gelijk aan C+9 (zie vorige post). Als je modulo 9 rekent, is de som van de cijfers in a+9 gelijk aan C. Met inductie geldt dus voor iedere natuurlijk getal N dat a + 9n = Cn (mod 9) ofwel a = Cn (mod 9), waarbij Cn staat voor de som van de getallen in a + 9n.

Als je nu in plaats van a de rest r neemt, dan kan je het bewijzen.

Ik probeer de term modulo even te vermijden:
Gegeven a natuurlijk getal, met C als som van de cijfers in a.
a is deelbaar met rest door 9,dwz voor een x en een r (beide natuurljke getallen): a=x9+r
Dan heeft a+9n, voor elke n natuurlijk getal, dezelfde r, want:
a+9n=(x+n)9+r
Hetzelfde voor C, stel C heeft rest r met deling door 9:
C=9x+r
dan..(hetzelfde bewijs)
Dus rest van C is gelijk aan de rest van 'C+9n' voor elke n natuurlijk getal.

Maar hoe verbind ik ze nu (met inductie)?

[ Bericht 0% gewijzigd door Siddartha op 06-11-2011 13:27:40 ]
pi_104025495
Als je rest niet nul is dan zeg je toch niet a is deelbaar door 9?

Hoe dan ook... De rest r is altijd in {0,...,9}. Informeel kan je daar dus 9 bij optellen totdat je bij a komt (zeg dat je n keer 9 moet optellen). Je kan ook alle cijfers van r nemen en daar steeds negen bij optellen en dat n keer doen. Dan zijn die twee getallen hetzelfde modulo 9. Volgens mij heb je daar geen inductie voor nodig. Het kan wel natuurlijk. Probeer het maar zelf af te maken zoals je zelf wil.

[ Bericht 6% gewijzigd door thenxero op 06-11-2011 12:37:16 ]
pi_104031525
Bedenk eerst:
$10^k = 1 (mod 9)$ voor elk natuurlijk getal k.

en dan:

$\left(c_0*10^0+c_1*10^1+c_2*10^2+..+c_n*10^n\right) (mod 9)$
=
$\left(c_0*1(mod 9)+c_1*1(mod 9)+c_2*1(mod 9)+..+c_n*1(mod 9)\right)  (mod 9)$
=
$\left(c_0+c_1+c_2+..+c_n\right)  (mod 9)$
  dinsdag 8 november 2011 @ 13:25:27 #246
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_104118023
Als Psi(x,t=0) = B sin (2*pi*x/2a) cos (7*pi*x/2a)

Hoe kom ik dan naar Psi(x,t=0) = B / 2 * [sin (4*pi*x/a) - sin (3*pi*x/a)] ????
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  dinsdag 8 november 2011 @ 15:36:12 #247
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_104122832
ln ( p * 110 + (1-p) * 92.5) / 100 = 0.05

kan iemand mij laten zien hoe ik p oplos? In redelijk detail aub :@
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_104123295
Links en rechts met 100 vermenigvuldigen:

 ln[110p+92,5(1-p)] = 5

Dan e-macht nemen aan beide kanten:

 [110p+92,5(1-p)] = e^5

Dan haakjes uitwerken:

 [110p+92,5 - 92,5p] = e^5

Dus

 [17,5p+92,5] = e^5

Oftewel

 17,5p = e^5 - 92,5

Dus

 p = \frac{e^5 - 92,5}{17,5}

Reken maar ff na op rekenfouten, goeie oefening :P
pi_104123728
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 13:25 schreef maniack28 het volgende:
Als Psi(x,t=0) = B sin (2*pi*x/2a) cos (7*pi*x/2a)

Hoe kom ik dan naar Psi(x,t=0) = B / 2 * [sin (4*pi*x/a) - sin (3*pi*x/a)] ????
Er gelden rekenregels: sin(a±b) = sin(a)cos(b) ± cos(a)sin(b). Tel dit voor + en - in ± bij elkaar op, dan staat er bijna al wat je hebben moet.
  dinsdag 8 november 2011 @ 16:06:02 #250
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_104124155
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 15:46 schreef Haushofer het volgende:

Dus

 p = \frac{e^5 - 92,5}{17,5}

Reken maar ff na op rekenfouten, goeie oefening :P
Maarrr, hoe krijg ik e5 uit mijn calculator?

Als dat 148 nog wat wordt, dan kom ik niet uit op de verwachte

ln{[px110 + (1-p)x92.50]/100} = 5%. -> p = 0.7215 (and: [1-p] = 0.2785)
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  dinsdag 8 november 2011 @ 16:08:23 #251
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104124263
Bij jou staat 100 nu opeens binnenin de ln. De afleiding wordt dan anders. Kijk maar eens of je eruit komt, nu je een voorbeeld hebt gezien.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  dinsdag 8 november 2011 @ 16:08:50 #252
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_104124280
oepsie :') haakje vergeten. maar het voorbeeld verheldert veel inderdaad.

Baie dankie Haus.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_104124944
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 16:08 schreef One_conundrum het volgende:
oepsie :') haakje vergeten. maar het voorbeeld verheldert veel inderdaad.

Baie dankie Haus.
In dat geval moet je gebruiken dat ln(AB) = ln(A)+ln(B), en dus ook dat
 ln(\frac{A}{B}) = \ln(AB^{-1}) = ln(A)-ln(B).

:*
  dinsdag 8 november 2011 @ 17:45:36 #254
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_104128424
ln{[px110 + (1-p)x92.50]/100} = 5%. -> p = 0.7215 (and: [1-p] = 0.2785)

Kom er toch grotendeels niet uit :'(

Help aub :@
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_104130384
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 17:45 schreef One_conundrum het volgende:
ln{[px110 + (1-p)x92.50]/100} = 5%. -> p = 0.7215 (and: [1-p] = 0.2785)

Kom er toch grotendeels niet uit :'(

Help aub :@
Komop, gewoon de elementaire regels voor het werken met logaritmen en exponenten toepassen. En gebruik niet de letter x om vermenigvuldiging aan te geven. Wel het Andreaskruis (×) of de asterisk (*) of - bij voorkeur - de bullet operator (∙).
  dinsdag 8 november 2011 @ 18:42:57 #256
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_104130566
dat weet ik, maar zo gekopieerd, eerder had ik em wel met * maar toen vergat ik eem haakje.

Elementaire wiskunde heb ik nooit echt gehad :@ En wat ik heb gehad is zeer roestig...

edit; Maar je moet niets ej.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_104130707
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 17:45 schreef One_conundrum het volgende:
ln{[px110 + (1-p)x92.50]/100} = 5%. -> p = 0.7215 (and: [1-p] = 0.2785)

Kom er toch grotendeels niet uit :'(

Help aub :@
We beginnen dus met:
 ln \left ( \frac{110p+(1-p) 92.5}{100} \right ) = 0.05

We nemen nu aan beide kanten de e-macht:
 \frac{110p+(1-p) 92.5}{100}  = e^{0.05}

Dan werken we de haakjes weg:
 \frac{110p + 92.5- 92.5p}{100}  = e^{0.05}

Uitwerken levert:
 \frac{17.5 p + 92.5}{100}  = 0.175 p + 0.925 = e^{0.05}

Dan kunnen we p eenvoudig oplossen:

 0.175 p = e^{0.05} - 0.925

 p = \frac{e^{0.05} - 0.925}{0.175}
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
  dinsdag 8 november 2011 @ 20:34:49 #258
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_104135976
ah, bij mijn eigen werkte ik de / 100 verkeerd weg. Vraag niet hoe :')

Bedankt ^O^
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_104141511
Hoi, ik heb morgen een wiskundetoets en ik heb een eenvoudige vraag. Bij deze ongelijkheid:

16 - 1,5x < 12
-1,5x < -4
x > 2,67

Volgens mijn antwoordenboek. Mijn probleem is dat > soms naar < veranderd en andersom. Soms ook weer niet. Waar ligt dat aan? Dit staat nergens in mijn boek uitgelegd. Ik heb het geweten maar ben het nu kwijt.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
  dinsdag 8 november 2011 @ 22:10:57 #260
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104141659
Of je vermenigvuldigt/deelt door een negatief getal. Je kunt je antwoord makkelijk controleren: vul x=0 in.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_104141891
Wacht, ik weet het weer denk ik

-1,5x < -4
Als het links een grotere waarde heeft dan rechts, is er in deze formule een < teken

x > 2,67
Hier is er links een kleinere waarde dan rechts dus moet het teken worden omgeswitchet.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
  dinsdag 8 november 2011 @ 22:17:49 #262
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104142041
Nee, dat is het niet.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_104142097
quote:
9s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:17 schreef GlowMouse het volgende:
Nee, dat is het niet.
Wat dan? Ik begrijp niet wat je net zei. Waarom zou ik een 0 invullen?
Unbowed, Unbent, Unbroken.
pi_104142104
Ziet iemand hoe ik de volgende matrix in row echelon form krijg? Ik krijg rij 1 en rij 2 niet tegelijk goed.

(2 + i, 1, 1 + i)
(2, 1 -3i, 3 -5i)

Ik kom zelf niet verder dan:
(1, 3, 2i + 6)
(0, 5 + 3i, 9i +9)

[ Bericht 20% gewijzigd door Anoonumos op 08-11-2011 22:27:11 ]
pi_104142136
quote:
9s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:17 schreef GlowMouse het volgende:
Nee, dat is het niet.
Leuke smiley naast je antwoord :P

quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:18 schreef BeyondTheGreen het volgende:

[..]

Wat dan? Ik begrijp niet wat je net zei. Waarom zou ik een 0 invullen?
Als je nou aan beide kanten +4 en + 1,5x doet wat krijg je dan?
En je ze dan weer wilt omdraaien? (dus eerst van x<0 naar 0>x )?
Beneath the gold, bitter steel
pi_104142172
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:14 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Wacht, ik weet het weer denk ik

-1,5x < -4
Als het links een grotere waarde heeft dan rechts, is er in deze formule een < teken

x > 2,67
Hier is er links een kleinere waarde dan rechts dus moet het teken worden omgeswitchet.
Wat je hier zegt kan ik niet volgen, en in ieder geval is wat je zegt zo verwarrend dat je onherroepelijk fouten zult gaan maken. Onthoud nu maar dat het ongelijkheidsteken omklapt als je beide leden van je ongelijkheid met een negatief getal vermenigvuldigt.
pi_104142398
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:20 schreef Riparius het volgende:

[..]

Wat je hier zegt kan ik niet volgen, en in ieder geval is wat je zegt zo verwarrend dat je onherroepelijk fouten zult gaan maken. Onthoud nu maar dat het ongelijkheidsteken omklapt als je beide leden van je ongelijkheid met een negatief getal vermenigvuldigt.
Oké, duidelijk, bedankt. Ik vind wiskunde geen moeilijk vak, maar als je vier jaar geen wiskunde hebt gehad en dan weer instapt staat niet alles kant en klaar weer voor je uitgelegd. :P
Unbowed, Unbent, Unbroken.
pi_104142737
Zij f' continue, laat zien d.m.v. L'Hospital dat
\lim_{\ h\to0}\frac{f(x+h)-f(x-h)}{2h}=f'(x)

Na de eerste stap staat in een uitwerking d/dx (f(x+h)-f(x-h)) = f ' (x+h)+f ' (x-h). Alleen het lijkt me sterk dat dit klopt?
pi_104142935
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:29 schreef Physics het volgende:
Zij f' continue, laat zien d.m.v. L'Hospital dat
\lim_{\ h\to0}\frac{f(x+h)-f(x-h)}{2h}=f'(x)

Na de eerste stap staat in een uitwerking d/dx (f(x+h)-f(x-h)) = f ' (x+h)+f ' (x-h). Alleen het lijkt me sterk dat dit klopt?
De clou is dat je hier een limiet bepaalt voor h naar 0. Dus h is je variabele, niet x.
pi_104143469
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:32 schreef Riparius het volgende:

[..]

De clou is dat je hier een limiet bepaalt voor h naar 0. Dus h is je variabele, niet x.
Dus d/dh(f(x+h)-f(x-h)) en d/dh (-h) = -1, ofwel d/dh -f(x-h) = f'(x-h)? Thanks!

Edit: yep kom nu ook uit op f'(x)
pi_104143631
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:39 schreef Physics het volgende:

[..]

Dus d/dh(f(x+h)-f(x-h)) en d/dh (-h) = -1, ofwel d/dh -f(x-h) = f'(x+h)? Thanks!
Ja, dat is het. Je quotiënt is onbepaald voor h = 0, omdat teller en noemer dan beide 0 zijn, dus om de regel van L'Hôpital toe te passen differentieer je teller en noemer naar h.
pi_104145941
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 14:19 schreef Don_Vanelli het volgende:
Bedenk eerst:
$10^k = 1 (mod 9)$ voor elk natuurlijk getal k.

en dan:

$\left(c_0*10^0+c_1*10^1+c_2*10^2+..+c_n*10^n\right) (mod 9)$
=
$\left(c_0*1(mod 9)+c_1*1(mod 9)+c_2*1(mod 9)+..+c_n*1(mod 9)\right)  (mod 9)$
=
$\left(c_0+c_1+c_2+..+c_n\right)  (mod 9)$
Ik mag geen modulo gebruiken (dus ook niet de eigenschappen daarvan).
Maar ik kwam daarmee wel op het volgende:
Ik twijfel nog op de manier waarop ik de inductie toepas, maar ik denk wel dat dit de juiste manier is:

Als eerste geld:
Voor elke k kleiner gelijk dan n geld (k en n natuurlijke getallen):
[cn,...,ck] = 10[cn,...,ck+1] + ck
=9[cn,...,ck+1] + [cn,...,ck+1] + ck
Bekijken we dit met deling door negen naar de rest, dan blijft over:
[cn,...,ck+1] + ck

Dit principe kunnen we dus herhaald toepassen op elk natuurlijk getal a van de vorm [cn,...,c0] (met deling door 9):
[cn,...,c1]+c0
geeft
[cn,...,c2] +c1 +c0
Etc, totdat de gehele som er staat en dan ben ik klaar.
pi_104147242
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 23:28 schreef Siddartha het volgende:


[..]

Ik mag geen modulo gebruiken (dus ook niet de eigenschappen daarvan).
Maar ik kwam daarmee wel op het volgende:
Ik twijfel nog op de manier waarop ik de inductie toepas, maar ik denk wel dat dit de juiste manier is:

Als eerste geld:
Voor elke k kleiner gelijk dan n geld (k en n natuurlijke getallen):
[cn,...,ck] = 10[cn,...,ck+1] + ck
=9[cn,...,ck+1] + [cn,...,ck+1] + ck
Bekijken we dit met deling door negen naar de rest, dan blijft over:
[cn,...,ck+1] + ck

Dit principe kunnen we dus herhaald toepassen op elk natuurlijk getal a van de vorm [cn,...,c0] (met deling door 9):
[cn,...,c1]+c0
geeft
[cn,...,c2] +c1 +c0
Etc, totdat de gehele som er staat en dan ben ik klaar.
Aha met inductie kan het natuurlijk ook :)

eerst laten zien dat het voor het kleinste geval klopt. Dit is vrij triviaal, want [c0] is precies hetzelfde als c0.

Volgende stap. Veronderstel dat jouw bewering geldt voor een zekere n.

dus [cn,...,c0] = cn10n+cn-110n-1+...+c0100= 9k+r
en cn+cn-1+...+c0=9m+r.

Dan

[cn+1,...,c0] = cn+110n+1+cn10n+...+c0100= (*)9k+r + cn+110n+1
en
cn+1+cn+...+c0=(*)9m+r+cn+1 (1)

(*) volgt, omdat je de veronderstelt dat de stelling waar is voor n, het principe van inductie.

Dan doe ik feitelijk dezelfde stap als jij doet (en die eigenlijk ook bij modulo rekenen wordt gebruikt)
9k+r + cn+110n+1 = 9k+r + cn+110n(9+1)
= 9k+r + cn+1(10n9+10n)
= 9k+r + cn+1(10n*9+10n-1*9+10n-2)
.
.
.
= 9k+r + cn+1(10n*9+10n-1*9+...+101*9+100)
= 9k+r + 9*cn+1(10n+10n-1+...+101)+cn+1100 (2)

(1) en (2) hebben dezelfde rest, dus blijkbaar als het waar is voor een bepaalde waarde voor n, betekent dat dat het ook waar is voor n+1.

En klaar is je inductie. Technisch gezien hetzelfde als modulair rekenen, maar dan met behulp van eenvoudige rekenregels..
pi_104152278
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 00:01 schreef Don_Vanelli het volgende:

[..]

Aha met inductie kan het natuurlijk ook :)

eerst laten zien dat het voor het kleinste geval klopt. Dit is vrij triviaal, want [c0] is precies hetzelfde als c0.

Volgende stap. Veronderstel dat jouw bewering geldt voor een zekere n.

dus [cn,...,c0] = cn10n+cn-110n-1+...+c0100= 9k+r
en cn+cn-1+...+c0=9m+r.

Dan

[cn+1,...,c0] = cn+110n+1+cn10n+...+c0100= (*)9k+r + cn+110n+1
en
cn+1+cn+...+c0=(*)9m+r+cn+1 (1)

(*) volgt, omdat je de veronderstelt dat de stelling waar is voor n, het principe van inductie.

Dan doe ik feitelijk dezelfde stap als jij doet (en die eigenlijk ook bij modulo rekenen wordt gebruikt)
9k+r + cn+110n+1 = 9k+r + cn+110n(9+1)
= 9k+r + cn+1(10n9+10n)
= 9k+r + cn+1(10n*9+10n-1*9+10n-2)
.
.
.
= 9k+r + cn+1(10n*9+10n-1*9+...+101*9+100)
= 9k+r + 9*cn+1(10n+10n-1+...+101)+cn+1100 (2)

(1) en (2) hebben dezelfde rest, dus blijkbaar als het waar is voor een bepaalde waarde voor n, betekent dat dat het ook waar is voor n+1.

En klaar is je inductie. Technisch gezien hetzelfde als modulair rekenen, maar dan met behulp van eenvoudige rekenregels..
Ik twijfelde over het gebruik van normale inductie, zoals jij hier gebruikt, omdat ik die factor 10n+1 niet weg wist te werken. Bedankt!

Maar je kan inductie toch ook gebruiken als je een grootste en kleinste element in een verzameling hebt? Zoals ik op het laatste doe, omdat ik aangetoond heb dat voor elke k kleiner gelijk dan n dat 'principe' geld. Al weet ik niet goed hoe ik dat wat formeler op moet schrijven.
pi_104163179
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:29 schreef Physics het volgende:
Zij f' continue [...]
Is dat nog ergens voor nodig?
  woensdag 9 november 2011 @ 15:30:19 #276
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104163252
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 15:28 schreef twaalf het volgende:

[..]

Is dat nog ergens voor nodig?
Je pakt de limiet voor h naar 0 van f ' (x+h), dus f' moet continu zijn in x anders krijg je niet f'(x).
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_104163565
Alleen het feit dat de afgeleide bestaat, zegt toch al dat f differentieerbaar is?
  woensdag 9 november 2011 @ 16:08:18 #278
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104164750
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 15:38 schreef twaalf het volgende:
Alleen het feit dat de afgeleide bestaat, zegt toch al dat f differentieerbaar is?
als f' bestaat, hoeft f' niet continu te zijn (f is wel continu)
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_104164995
Vreemd is dat... maar Google kon inderdaad een tegenvoorbeeld geven.
pi_104171413
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 16:14 schreef twaalf het volgende:
Vreemd is dat... maar Google kon inderdaad een tegenvoorbeeld geven.
Ja. Maar om te bewijzen wat Physics moest bewijzen heb je L'Hôpital niet nodig en dus ook niet dat f' continu is, want het gevraagde volgt ook direct uit de definitie van de afgeleide (maar inderdaad, de opdracht was om wél de regel van L'Hôpital te gebruiken).
  woensdag 9 november 2011 @ 19:31:54 #281
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104173055
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 19:01 schreef Riparius het volgende:

[..]

het gevraagde volgt ook direct uit de definitie van de afgeleide
Zeker niet, pak f(x) = 1 als x != 0, f(0) = 0. Dan zou je krijgen f'(0) = 0.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_104174233
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 19:31 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Zeker niet, pak f(x) = 1 als x != 0, f(0) = 0. Dan zou je krijgen f'(0) = 0.
Maar dat probleem heb je toch ook als je het met L'Hopital wil bewijzen?

Het punt van de opgave is om te laten zien dat: als f continu differentieerbaar is, dan is die limiet equivalent met de definitie van de afgeleide. Maar jouw functie is niet differentieerbaar in x=0.

Je had ook de volgende substituties kunnen doen:
y = x + h/2
Dan krijg je

\lim_{h\to 0} \frac{f(x+h) - f(x)}{h} = \lim_{h\to0} \frac{f(y+h/2) - f(y-h/2)}{h}

En dan k=h/2 geeft

\lim_{k\to0} \frac{f(y+k) - f(y-k)}{2k}
  woensdag 9 november 2011 @ 20:19:34 #283
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104175826
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 19:52 schreef thenxero het volgende:

[..]

Maar dat probleem heb je toch ook als je het met L'Hopital wil bewijzen?
Klopt, maar onder de aanname dat f cont.diff.baar is, is f continu, en heb je het genoemde probleem niet meer.

Met jouw voorbeeld bereken je na substitutie niet meer de afgeleide in x. Je kunt niet zomaar dingen lopen vervangen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_104176001
Dit is misschien voor jullie simpel, maar voor mij erg moeilijk. Ik en de leraar kwamen allebei op een ander antwoord dan het programma waarin we werken, en nu vroeg ik me af op wat voor antwoord anderen komen..

Vraag: Reken uit op maximaal vijf cijfers achter de komma (het vijfde cijfer niet afronden) en rond dan af op twee cijfers achter de komma.

Som:
137:15 =

Volgens het programma moet dit het antwoord zijn: 9,13333 en afgerond op twee cijfers is dat 9,13. Kan iemand mij vertellen of het programma het misschien fout heeft? Zelfs de leraar kwam op een ander antwoord uit. En mocht het programma het wel goed hebben, iemand die mij een goede methode kan delen voor dit soort sommen?
pi_104176076
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 20:22 schreef Maincoon het volgende:
Dit is misschien voor jullie simpel, maar voor mij erg moeilijk. Ik en de leraar kwamen allebei op een ander antwoord dan het programma waarin we werken, en nu vroeg ik me af op wat voor antwoord anderen komen..

Vraag: Reken uit op maximaal vijf cijfers achter de komma (het vijfde cijfer niet afronden) en rond dan af op twee cijfers achter de komma.

Som:
137:15 =

Volgens het programma moet dit het antwoord zijn: 9,13333 en afgerond op twee cijfers is dat 9,13. Kan iemand mij vertellen of het programma het misschien fout heeft? Zelfs de leraar kwam op een ander antwoord uit. En mocht het programma het wel goed hebben, iemand die mij een goede methode kan delen voor dit soort sommen?
Intypen op google geeft: 137 / 15 = 9,13333333. Als je het met de hand wil doen: staartdeling.
  woensdag 9 november 2011 @ 20:25:07 #286
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104176125
9,13 is juist. Hoe kom je ergens anders op uit?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_104179516
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 20:19 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Klopt, maar onder de aanname dat f cont.diff.baar is, is f continu, en heb je het genoemde probleem niet meer.

Met jouw voorbeeld bereken je na substitutie niet meer de afgeleide in x. Je kunt niet zomaar dingen lopen vervangen.
Jawel, wat thenxzero doet klopt onder de voorwaarde dat f differentieerbaar is. Hier wordt nergens gebruikt dat de afgeleide functie f' zelf ook continu zou moeten zijn.

Je zou ook kunnen zeggen dat je

(1) (f(x+h) - f(x-h))/2h

Kunt herschrijven als:

(2) ½∙(f(x+h) - f(x))/h + ½∙(f(x-h) - f(x))/(-h)

Als nu f differentieerbaar is dan bestaat de limiet voor h → 0 van elk van beide termen in (2) en zijn deze limieten elk gelijk aan ½∙f'(x). Maar daaruit volgt dat de limiet voor h → 0 van de som (1) ook bestaat en gelijk is aan f'(x).
  woensdag 9 november 2011 @ 21:39:11 #288
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104180047
Ja klopt, maar je hebt wel een aanname nodig.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_104181181
quote:
14s.gif Op woensdag 9 november 2011 21:39 schreef GlowMouse het volgende:
Ja klopt, maar je hebt wel een aanname nodig.
Ja, dat f differentieerbaar is, niet dat de afgeleide f' continu is, terwijl die tweede aanname wel nodig is als je hier met L'Hôpital wil werken. Ik begrijp je kritiek op mijn opmerking hierboven dan ook niet, en thenxzero kennelijk ook niet. Je lijkt te denken dat het bestaan van de limiet van uitdrukking (1) voor h → 0 impliceert dat de limieten voor elk van de beide uitdrukkingen in (2) voor h → 0 ook moeten bestaan, en dat dus ook de afgeleide f'(x) moet bestaan, maar dat is niet zo. Het omgekeerde geldt echter wel. Als de afgeleide f'(x) bestaat, dan bestaan de limieten voor h → 0 van elk van beide termen in (2) en daarmee ook de limiet voor h → 0 van de som (1).
  woensdag 9 november 2011 @ 22:01:28 #290
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104181443
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 21:56 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je lijkt te denken dat het bestaan van de limiet van uitdrukking (1) voor h → 0 impliceert dat de limieten voor elk van de beide uitdrukkingen in (2) voor h → 0 ook moeten bestaan, en dat dus ook de afgeleide f'(x) moet bestaan
Dan moet je er niet zonder meer een gelijkheidsteken tussenzetten. Zonder de onvermelde aanname van differentieerbaarheid zou de linkerkant wel, en de rechterkan niet gedefinieerd zijn.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_104182035
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 22:01 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Dan moet je er niet zonder meer een gelijkheidsteken tussenzetten. Zonder de onvermelde aanname van differentieerbaarheid zou de linkerkant wel, en de rechterkan niet gedefinieerd zijn.
Nee, dat is niet het probleem. Ik herschijf het quotiënt, niet de limiet van dat quotiënt. De uitdrukkingen (1) en (2) zijn aan elkaar gelijk als de functiewaarden zijn gedefinieerd en h ongelijk is aan 0 (want voor h = 0 zijn de uitdrukkingen ongedefinieerd). Ik zeg niet dat de limiet van een uitdrukking die je als een som van twee termen kunt schrijven gelijk is aan de som van de limieten van die twee termen, want dat hoeft nu juist niet zo te zijn (terwijl het omgekeerde wel geldt).
  woensdag 9 november 2011 @ 22:15:25 #292
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_104182183
Het ging hierom:
\lim_{\ h\to0}\frac{f(x+h)-f(x-h)}{2h}=f'(x)

daarover zeg jij:
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 19:01 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ja. Maar om te bewijzen wat Physics moest bewijzen [wat hierboven staat dus] heb je L'Hôpital niet nodig en dus ook niet dat f' continu is, want het gevraagde volgt ook direct uit de definitie van de afgeleide (maar inderdaad, de opdracht was om wél de regel van L'Hôpital te gebruiken).
en dat klopt niet. En ik ben er klaar mee.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_104191388
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 22:15 schreef GlowMouse het volgende:
Het ging hierom:
\lim_{\ h\to0}\frac{f(x+h)-f(x-h)}{2h}=f'(x)

daarover zeg jij:

[..]

en dat klopt niet. En ik ben er klaar mee.
Ik zie nog steeds niet waarom hetgeen ik beweerde niet zou kloppen. Om te beginnen laat je in het citaat van Physics nu wel de eerste regel weg en die is essentieel:

Zij f' continu, laat zien d.m.v. L'Hospital dat ...

Aangezien het betekenisloos is te spreken over de afgeleide f' (laat staan te zeggen dat f' continu is) als f' niet bestaat en aangezien hetgeen aangetoond moet worden ook geen betekenis heeft als f'(x) niet is gedefinieerd is dus wel degelijk gegeven dat de afgeleide van f bestaat. Je kunt namelijk onmogelijk de juistheid of onjuistheid bewijzen van een uitspraak die betekenisloos is. Ik doe dus geen additionele aannames. Mijn argument was alleen dat het niet nodig is te veronderstellen dat de afgeleide f' continu is als we geen gebruik maken van de regel van L'Hôpital omdat het gevraagde ook direct uit de definitie van de afgeleide volgt.

Aangezien f'(x) bestaat volgt uit definitie van de afgeleide:

(1) limh→0 (½∙(f(x+h) - f(x))/h) = ½∙f'(x)

En aan de hand van de ε,δ definitie van de limiet is eenvoudig aan te tonen dat dan ook geldt:

(2) limh→0 (½∙(f(x-h) - f(x))/(-h)) = ½∙f'(x)

En aangezien de limiet van een som gelijk is aan som van de limieten van de termen mits die bestaan volgt uit (1) en (2) dat ook geldt:

(3) limh→0 ((½∙(f(x+h) - f(x))/h) + (½∙(f(x-h) - f(x))/(-h))) = f'(x)

En dus:

(4) limh→0 ((f(x+h) - f(x-h))/2h) = f'(x)

QED

We kunnen dit echter niet omkeren: uit het bestaan van de limiet in het linkerlid van (4) volgt niet het bestaan van de limieten in het linkerlid van (1) en (2) en daarmee ook niet het bestaan van de afgeleide f'(x).
pi_104196234
Dat is wel een net bewijsje, ja. Ik ging er ook vanuit dat f differentieerbaar was, anders is het vreemd om over f ' te spreken.
pi_104211592
Consider [tex]A = \begin{pmatrix} 0 & 0 &0 &0 &0 &1\\
0 &0 &0 &0 &1&1\\
0 &1 &0 &0 &0 &0\\
1&1&0 &0 &0 &0\\
0 &0 &0 &1&0&0\\
0 &0 &1 & 1&0&0 \end{pmatrix} [/tex]

Is deze matrix primitief? Hij is niet primitief, maar hoe bewijs ik dat?
pi_104211799
Wat is een primitieve matrix?
pi_104212203
Een matrix waarvoor geldt dat A^m is postitief voor een zeker m ;)

Verder zijn er nog theorieën dat als A irreduceerbaar is en de Trace van A > 0, A dan primitief is, maar Tr(A) is in dit geval 0. :(
pi_104213047
Als je het echt niet weet kan je altijd proberen de matrix een paar keer met zichzelf te vermenigvuldigen en kijken wat er gebeurt. Misschien dat je het dan wel ziet.

Bedoel je trouwens met een positieve matrix dat ieder element positief is? Of bedoel je positief definiet.
pi_104213106
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 19:23 schreef thenxero het volgende:
Als je het echt niet weet kan je altijd proberen de matrix een paar keer met zichzelf te vermenigvuldigen en kijken wat er gebeurt. Misschien dat je het dan wel ziet.
Dan krijg je wel een vermoeden, maar geen bewijs :+
pi_104213173
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 19:24 schreef Alxander het volgende:

[..]

Dan krijg je wel een vermoeden, maar geen bewijs :+
Niet direct maar misschien vind je een formule voor A^m bijvoorbeeld.
Bedoel je trouwens met een positieve matrix dat ieder element positief is? Of bedoel je positief definiet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')