Jess dit ziet er nog makkelijker, heel erg bedankt!quote:Op woensdag 2 november 2011 17:31 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ik zou het zo doen. De vergelijking van de curve is:
(1) y3 + 3x2y = 13
Impliciet differentiëren naar x geeft:
(2) 3y2y' + 6xy + 3x2y' = 0
Substitutie van x = 2 en y = 1 geeft:
(3) 3y' + 12 + 12y' = 0
En dus krijgen we:
(4) y' = -12/15 = -4/5.
Eenvoudig toch?
1 | 〖10〗^(-6)=A^(k/x)+B^(k/y)+C^(k/z) |
je bedoelt dat x,y, en z bekenden zijn? of wat bedoel je met k berekenen?quote:Op woensdag 2 november 2011 21:52 schreef pfffffffff het volgende:
[ code verwijderd ]
Kan iemand deze formule herschrijven zodat ik k kan berekenen?
Alvast bedankt.
beide kanten de Ln nemenquote:Op donderdag 3 november 2011 11:10 schreef One_conundrum het volgende:
goedemorgen,
hoe los ik
100 = 97,5eR*0,5 op?
ik kan beide kanten door 97,5 delen, maar hoe los ik dan die logarithmische fucker op?
Ja,quote:Op donderdag 3 november 2011 11:48 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Dan zou de e op rechts weggaan?
en als je eest die 97,5 wegdeelt?quote:Op donderdag 3 november 2011 12:11 schreef One_conundrum het volgende:
fuck, dan kom ik er nog niet uit
Dus;
100 = 97,5eR*0,25
ln 100 = 97,5R*0,25 ?
dan krijg ik dus links 4,605etc, maar hoe kom ik dan bij R = ....
Je kan u = wortel(t-1) ook meteen omschrijven tot t = u2+1 en daaruit direct dt = 2u du afleiden.quote:Op donderdag 3 november 2011 15:56 schreef kutkloon7 het volgende:
Ik heb een vraag over variabelensubstitutie (om een integraal te vereenvoudigen of anders op te schrijven). Volgens mij is de methode die ik gebruik een beetje omslachtig, ik zoek eigenlijk een ezelsbruggetje of een korte regel of uitleg zodat in één stap een variabele voor een andere kan substitueren. Hoe ik het normaal noteer (met een voorbeeldje):
die je anders wil opschrijven. Dan substitueer ik:
En probeer ik te beredeneren wat ik voor dt moet invullen, op deze manier:
En dan door aan allebei de kanten te vermenigvuldigen met, concludeer ik:
Dus als ik vervolgens formule 2. en 3. invul in 1., krijg ik:
(Dit kan dan vervolgens vereenvoudigd en uitgewerkt worden, maar dat doe ik hier even niet want dan ben ik nog wel even bezig). Ik hoop dat iemand me kan helpen.
Overschrijffoutje, nu gefixt, excuses.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:09 schreef GlowMouse het volgende:
[ afbeelding ]
en deze laatste = klopt niet
Dat lukt in het algemeen niet, hooguit numeriek.quote:Op woensdag 2 november 2011 22:04 schreef pfffffffff het volgende:
a,b,c,x,y en z zijn bekend, ik wil k graag weten.
k=....
De clou is dat je de uitdrukking onder het wortelteken wil schrijven als een kwadraat, omdat de wortel uit het kwadraat van een grootheid die grootheid zelf is, of het tegengestelde daarvan. Zo kom je direct op t - 1 = u2 en dus t = u2 + 1 en dus dt = 2udu (zoals Thabit al aangeeft). Als je een bepaalde integraal hebt wel nog even opletten met de integratiegrenzen bij je nieuwe variabele.quote:Op donderdag 3 november 2011 15:56 schreef kutkloon7 het volgende:
Ik heb een vraag over variabelensubstitutie (om een integraal te vereenvoudigen of anders op te schrijven). Volgens mij is de methode die ik gebruik een beetje omslachtig, ik zoek eigenlijk een ezelsbruggetje of een korte regel of uitleg zodat in één stap een variabele voor een andere kan substitueren.
Bedankt, dit is duidelijk. Ik wist dat ik een domme vraag stelde, maar ik ben al een tijd aan het leren en daardoor een beetje dufquote:Op donderdag 3 november 2011 16:35 schreef Riparius het volgende:
[..]
De clou is dat je de uitdrukking onder het wortelteken wil schrijven als een kwadraat, omdat de wortel uit het kwadraat van een grootheid die grootheid zelf is, of het tegengestelde daarvan. Zo kom je direct op t - 1 = u2 en dus t = u2 + 1 en dus dt = 2udu (zoals Thabit al aangeeft). Als je een bepaalde integraal hebt wel nog even opletten met de integratiegrenzen bij je nieuwe variabele.
Het is me wel gelukt, wortel van maken, logaritme alle termen nemen, dan komt de exponent voor de logaritme. etc.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:20 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat lukt in het algemeen niet, hooguit numeriek.
dan doe je wat foutquote:Op donderdag 3 november 2011 19:51 schreef pfffffffff het volgende:
[..]
Het is me wel gelukt, wortel van maken, logaritme alle termen nemen, dan komt de exponent voor de logaritme. etc.
Om te beginnen zou ik die Lagrange functie schrijven als Λ(x1,x2,x3,λ1,λ2), je hebt tenslotte vijf variabelen, en dus vijf partiële afgeleiden die nul moeten zijn (de drie partiële afgeleiden naar x1,x2 en x3 die je geeft en de twee partiële afgeleiden naar λ1 en λ2 die je voorwaarden leveren). We hebben zo dus een stelsel van vijf vergelijkingen met vijf onbekenden. Maar nu zie je gemakkelijk dat een permutatie van x1, x2 en x3 in hetzelfde stelsel vergelijkingen resulteert, zodat we ook zonder rekenwerk al kunnen vermoeden dat er 3∙2∙1 = 6 oplossingen zijn (waarvan drie een minimum en drie een maximum opleveren). Een snelle controle met WolframAlpha leert dat dat klopt (minima en maxima).quote:Op donderdag 3 november 2011 21:51 schreef Fingon het volgende:
[ afbeelding ]
En als ik dan verder ga kom ik beetje vast te zitten. Als ik labda 1 wegwerk en dan omschrijf naar iets voor labda 2 en dat weer substitueer kom ik op iets compleet nutteloos (bv x2x3=x2x3).
Aan 1e restrictie kan ik zien dat bv. 2 xi positief zijn en 1 xi negatief is.
Mijn ''intuitie'' zegt dat het min te vinden is voor x1=x2=-0.5x3, maar iemand suggestie waarom ik dit hieruit kan afleiden?
Idd, toevallig kwam het excelvoorbeeld wat ik had berekend afgerond op hetzelfde antwoord uit.quote:
Ben er uiteindelijk wel uitgekomen, dankjewel!quote:Op donderdag 3 november 2011 21:48 schreef GlowMouse het volgende:
Daar kom ik wel op uit. Wat krijg je voor f'(c)?
Ik weet niet zeker of dit een bewijs is, of juist iets wat uit de stelling die ik moet bewijzen volgt.quote:Op zaterdag 5 november 2011 13:01 schreef thenxero het volgende:
Laten we even modulo 9 gaan denken.
0 = 9
1 = 10
2 = 11
3 = 12
4 = 13
etc
Merk op dat de som van de cijfers links steeds hetzelfde is als de som van de cijfers rechts, behalve bij 0=9.
Dus als het getal bijvoorbeeld eindigt op 23, dan kan je er rustig 9 vanafhalen en dan krijg je 14. Nog steeds geldt dan 2+3 = 1+4 dus cn+...+c0 blijft hetzelfde.
Het bewijst nog niks; het was een hint, daar vroeg je immers om. Ik zal het iets verder uitleggen.quote:Op zaterdag 5 november 2011 19:41 schreef Siddartha het volgende:
[..]
Ik weet niet zeker of dit een bewijs is, of juist iets wat uit de stelling die ik moet bewijzen volgt.
En ik weet niet zeker in hoevere ik modulo mag/kan rekenen en hoe dit samenhangt met wat ik nu ben het behandelen, dus ik zal er nog eens naar kijken.
Bedankt in ieder geval.
Ik probeer de term modulo even te vermijden:quote:Op zaterdag 5 november 2011 20:12 schreef thenxero het volgende:
[..]
Het bewijst nog niks; het was een hint, daar vroeg je immers om. Ik zal het iets verder uitleggen.
De getallen a en b hebben dezelfde rest na deling door 9 d.e.s.d.a. a = b (mod 9). Dus wat je kan doen is laten zien dat a gelijk is aan de som van ci modulo 9 en dan ben je klaar.
Het idee is als volgt. Stel je hebt een getal a (echt een willekeurige a, niet per se diegene waarvan we iets willen bewijzen). Noem de som van de cijfers in a voor het gemak C. Als je nu a+9 bekijkt, dan is de som van de cijfers in a+9 gelijk aan C of gelijk aan C+9 (zie vorige post). Als je modulo 9 rekent, is de som van de cijfers in a+9 gelijk aan C. Met inductie geldt dus voor iedere natuurlijk getal N dat a + 9n = Cn (mod 9) ofwel a = Cn (mod 9), waarbij Cn staat voor de som van de getallen in a + 9n.
Als je nu in plaats van a de rest r neemt, dan kan je het bewijzen.
Er gelden rekenregels: sin(a±b) = sin(a)cos(b) ± cos(a)sin(b). Tel dit voor + en - in ± bij elkaar op, dan staat er bijna al wat je hebben moet.quote:Op dinsdag 8 november 2011 13:25 schreef maniack28 het volgende:
Als Psi(x,t=0) = B sin (2*pi*x/2a) cos (7*pi*x/2a)
Hoe kom ik dan naar Psi(x,t=0) = B / 2 * [sin (4*pi*x/a) - sin (3*pi*x/a)] ????
Maarrr, hoe krijg ik e5 uit mijn calculator?quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:46 schreef Haushofer het volgende:
Dus
Reken maar ff na op rekenfouten, goeie oefening
In dat geval moet je gebruiken datquote:Op dinsdag 8 november 2011 16:08 schreef One_conundrum het volgende:
oepsiehaakje vergeten. maar het voorbeeld verheldert veel inderdaad.
Baie dankie Haus.
Komop, gewoon de elementaire regels voor het werken met logaritmen en exponenten toepassen. En gebruik niet de letter x om vermenigvuldiging aan te geven. Wel het Andreaskruis (×) of de asterisk (*) of - bij voorkeur - de bullet operator (∙).quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:45 schreef One_conundrum het volgende:
ln{[px110 + (1-p)x92.50]/100} = 5%. -> p = 0.7215 (and: [1-p] = 0.2785)
Kom er toch grotendeels niet uit![]()
Help aub
We beginnen dus met:quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:45 schreef One_conundrum het volgende:
ln{[px110 + (1-p)x92.50]/100} = 5%. -> p = 0.7215 (and: [1-p] = 0.2785)
Kom er toch grotendeels niet uit![]()
Help aub
Wat dan? Ik begrijp niet wat je net zei. Waarom zou ik een 0 invullen?quote:
Leuke smiley naast je antwoordquote:
Als je nou aan beide kanten +4 en + 1,5x doet wat krijg je dan?quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:18 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Wat dan? Ik begrijp niet wat je net zei. Waarom zou ik een 0 invullen?
Wat je hier zegt kan ik niet volgen, en in ieder geval is wat je zegt zo verwarrend dat je onherroepelijk fouten zult gaan maken. Onthoud nu maar dat het ongelijkheidsteken omklapt als je beide leden van je ongelijkheid met een negatief getal vermenigvuldigt.quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:14 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Wacht, ik weet het weer denk ik
-1,5x < -4
Als het links een grotere waarde heeft dan rechts, is er in deze formule een < teken
x > 2,67
Hier is er links een kleinere waarde dan rechts dus moet het teken worden omgeswitchet.
Oké, duidelijk, bedankt. Ik vind wiskunde geen moeilijk vak, maar als je vier jaar geen wiskunde hebt gehad en dan weer instapt staat niet alles kant en klaar weer voor je uitgelegd.quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:20 schreef Riparius het volgende:
[..]
Wat je hier zegt kan ik niet volgen, en in ieder geval is wat je zegt zo verwarrend dat je onherroepelijk fouten zult gaan maken. Onthoud nu maar dat het ongelijkheidsteken omklapt als je beide leden van je ongelijkheid met een negatief getal vermenigvuldigt.
De clou is dat je hier een limiet bepaalt voor h naar 0. Dus h is je variabele, niet x.quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:29 schreef Physics het volgende:
Zij f' continue, laat zien d.m.v. L'Hospital dat=f'(x)
Na de eerste stap staat in een uitwerking d/dx (f(x+h)-f(x-h)) = f ' (x+h)+f ' (x-h). Alleen het lijkt me sterk dat dit klopt?
Dus d/dh(f(x+h)-f(x-h)) en d/dh (-h) = -1, ofwel d/dh -f(x-h) = f'(x-h)? Thanks!quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:32 schreef Riparius het volgende:
[..]
De clou is dat je hier een limiet bepaalt voor h naar 0. Dus h is je variabele, niet x.
Ja, dat is het. Je quotiënt is onbepaald voor h = 0, omdat teller en noemer dan beide 0 zijn, dus om de regel van L'Hôpital toe te passen differentieer je teller en noemer naar h.quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:39 schreef Physics het volgende:
[..]
Dus d/dh(f(x+h)-f(x-h)) en d/dh (-h) = -1, ofwel d/dh -f(x-h) = f'(x+h)? Thanks!
Ik mag geen modulo gebruiken (dus ook niet de eigenschappen daarvan).quote:Op zondag 6 november 2011 14:19 schreef Don_Vanelli het volgende:
Bedenk eerst:voor elk natuurlijk getal k.
en dan:
=
=
Aha met inductie kan het natuurlijk ookquote:Op dinsdag 8 november 2011 23:28 schreef Siddartha het volgende:
[..]
Ik mag geen modulo gebruiken (dus ook niet de eigenschappen daarvan).
Maar ik kwam daarmee wel op het volgende:
Ik twijfel nog op de manier waarop ik de inductie toepas, maar ik denk wel dat dit de juiste manier is:
Als eerste geld:
Voor elke k kleiner gelijk dan n geld (k en n natuurlijke getallen):
[cn,...,ck] = 10[cn,...,ck+1] + ck
=9[cn,...,ck+1] + [cn,...,ck+1] + ck
Bekijken we dit met deling door negen naar de rest, dan blijft over:
[cn,...,ck+1] + ck
Dit principe kunnen we dus herhaald toepassen op elk natuurlijk getal a van de vorm [cn,...,c0] (met deling door 9):
[cn,...,c1]+c0
geeft
[cn,...,c2] +c1 +c0
Etc, totdat de gehele som er staat en dan ben ik klaar.
Ik twijfelde over het gebruik van normale inductie, zoals jij hier gebruikt, omdat ik die factor 10n+1 niet weg wist te werken. Bedankt!quote:Op woensdag 9 november 2011 00:01 schreef Don_Vanelli het volgende:
[..]
Aha met inductie kan het natuurlijk ook
eerst laten zien dat het voor het kleinste geval klopt. Dit is vrij triviaal, want [c0] is precies hetzelfde als c0.
Volgende stap. Veronderstel dat jouw bewering geldt voor een zekere n.
dus [cn,...,c0] = cn10n+cn-110n-1+...+c0100= 9k+r
en cn+cn-1+...+c0=9m+r.
Dan
[cn+1,...,c0] = cn+110n+1+cn10n+...+c0100= (*)9k+r + cn+110n+1
en
cn+1+cn+...+c0=(*)9m+r+cn+1 (1)
(*) volgt, omdat je de veronderstelt dat de stelling waar is voor n, het principe van inductie.
Dan doe ik feitelijk dezelfde stap als jij doet (en die eigenlijk ook bij modulo rekenen wordt gebruikt)
9k+r + cn+110n+1 = 9k+r + cn+110n(9+1)
= 9k+r + cn+1(10n9+10n)
= 9k+r + cn+1(10n*9+10n-1*9+10n-2)
.
.
.
= 9k+r + cn+1(10n*9+10n-1*9+...+101*9+100)
= 9k+r + 9*cn+1(10n+10n-1+...+101)+cn+1100 (2)
(1) en (2) hebben dezelfde rest, dus blijkbaar als het waar is voor een bepaalde waarde voor n, betekent dat dat het ook waar is voor n+1.
En klaar is je inductie. Technisch gezien hetzelfde als modulair rekenen, maar dan met behulp van eenvoudige rekenregels..
Je pakt de limiet voor h naar 0 van f ' (x+h), dus f' moet continu zijn in x anders krijg je niet f'(x).quote:
als f' bestaat, hoeft f' niet continu te zijn (f is wel continu)quote:Op woensdag 9 november 2011 15:38 schreef twaalf het volgende:
Alleen het feit dat de afgeleide bestaat, zegt toch al dat f differentieerbaar is?
Ja. Maar om te bewijzen wat Physics moest bewijzen heb je L'Hôpital niet nodig en dus ook niet dat f' continu is, want het gevraagde volgt ook direct uit de definitie van de afgeleide (maar inderdaad, de opdracht was om wél de regel van L'Hôpital te gebruiken).quote:Op woensdag 9 november 2011 16:14 schreef twaalf het volgende:
Vreemd is dat... maar Google kon inderdaad een tegenvoorbeeld geven.
Zeker niet, pak f(x) = 1 als x != 0, f(0) = 0. Dan zou je krijgen f'(0) = 0.quote:Op woensdag 9 november 2011 19:01 schreef Riparius het volgende:
[..]
het gevraagde volgt ook direct uit de definitie van de afgeleide
Maar dat probleem heb je toch ook als je het met L'Hopital wil bewijzen?quote:Op woensdag 9 november 2011 19:31 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Zeker niet, pak f(x) = 1 als x != 0, f(0) = 0. Dan zou je krijgen f'(0) = 0.
Klopt, maar onder de aanname dat f cont.diff.baar is, is f continu, en heb je het genoemde probleem niet meer.quote:Op woensdag 9 november 2011 19:52 schreef thenxero het volgende:
[..]
Maar dat probleem heb je toch ook als je het met L'Hopital wil bewijzen?
Intypen op google geeft: 137 / 15 = 9,13333333. Als je het met de hand wil doen: staartdeling.quote:Op woensdag 9 november 2011 20:22 schreef Maincoon het volgende:
Dit is misschien voor jullie simpel, maar voor mij erg moeilijk. Ik en de leraar kwamen allebei op een ander antwoord dan het programma waarin we werken, en nu vroeg ik me af op wat voor antwoord anderen komen..
Vraag: Reken uit op maximaal vijf cijfers achter de komma (het vijfde cijfer niet afronden) en rond dan af op twee cijfers achter de komma.
Som:
137:15 =
Volgens het programma moet dit het antwoord zijn: 9,13333 en afgerond op twee cijfers is dat 9,13. Kan iemand mij vertellen of het programma het misschien fout heeft? Zelfs de leraar kwam op een ander antwoord uit. En mocht het programma het wel goed hebben, iemand die mij een goede methode kan delen voor dit soort sommen?
Jawel, wat thenxzero doet klopt onder de voorwaarde dat f differentieerbaar is. Hier wordt nergens gebruikt dat de afgeleide functie f' zelf ook continu zou moeten zijn.quote:Op woensdag 9 november 2011 20:19 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Klopt, maar onder de aanname dat f cont.diff.baar is, is f continu, en heb je het genoemde probleem niet meer.
Met jouw voorbeeld bereken je na substitutie niet meer de afgeleide in x. Je kunt niet zomaar dingen lopen vervangen.
Ja, dat f differentieerbaar is, niet dat de afgeleide f' continu is, terwijl die tweede aanname wel nodig is als je hier met L'Hôpital wil werken. Ik begrijp je kritiek op mijn opmerking hierboven dan ook niet, en thenxzero kennelijk ook niet. Je lijkt te denken dat het bestaan van de limiet van uitdrukking (1) voor h → 0 impliceert dat de limieten voor elk van de beide uitdrukkingen in (2) voor h → 0 ook moeten bestaan, en dat dus ook de afgeleide f'(x) moet bestaan, maar dat is niet zo. Het omgekeerde geldt echter wel. Als de afgeleide f'(x) bestaat, dan bestaan de limieten voor h → 0 van elk van beide termen in (2) en daarmee ook de limiet voor h → 0 van de som (1).quote:Op woensdag 9 november 2011 21:39 schreef GlowMouse het volgende:
Ja klopt, maar je hebt wel een aanname nodig.
Dan moet je er niet zonder meer een gelijkheidsteken tussenzetten. Zonder de onvermelde aanname van differentieerbaarheid zou de linkerkant wel, en de rechterkan niet gedefinieerd zijn.quote:Op woensdag 9 november 2011 21:56 schreef Riparius het volgende:
[..]
Je lijkt te denken dat het bestaan van de limiet van uitdrukking (1) voor h → 0 impliceert dat de limieten voor elk van de beide uitdrukkingen in (2) voor h → 0 ook moeten bestaan, en dat dus ook de afgeleide f'(x) moet bestaan
Nee, dat is niet het probleem. Ik herschijf het quotiënt, niet de limiet van dat quotiënt. De uitdrukkingen (1) en (2) zijn aan elkaar gelijk als de functiewaarden zijn gedefinieerd en h ongelijk is aan 0 (want voor h = 0 zijn de uitdrukkingen ongedefinieerd). Ik zeg niet dat de limiet van een uitdrukking die je als een som van twee termen kunt schrijven gelijk is aan de som van de limieten van die twee termen, want dat hoeft nu juist niet zo te zijn (terwijl het omgekeerde wel geldt).quote:Op woensdag 9 november 2011 22:01 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Dan moet je er niet zonder meer een gelijkheidsteken tussenzetten. Zonder de onvermelde aanname van differentieerbaarheid zou de linkerkant wel, en de rechterkan niet gedefinieerd zijn.
en dat klopt niet. En ik ben er klaar mee.quote:Op woensdag 9 november 2011 19:01 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ja. Maar om te bewijzen wat Physics moest bewijzen [wat hierboven staat dus] heb je L'Hôpital niet nodig en dus ook niet dat f' continu is, want het gevraagde volgt ook direct uit de definitie van de afgeleide (maar inderdaad, de opdracht was om wél de regel van L'Hôpital te gebruiken).
Ik zie nog steeds niet waarom hetgeen ik beweerde niet zou kloppen. Om te beginnen laat je in het citaat van Physics nu wel de eerste regel weg en die is essentieel:quote:Op woensdag 9 november 2011 22:15 schreef GlowMouse het volgende:
Het ging hierom:=f'(x)
daarover zeg jij:
[..]
en dat klopt niet. En ik ben er klaar mee.
Dan krijg je wel een vermoeden, maar geen bewijsquote:Op donderdag 10 november 2011 19:23 schreef thenxero het volgende:
Als je het echt niet weet kan je altijd proberen de matrix een paar keer met zichzelf te vermenigvuldigen en kijken wat er gebeurt. Misschien dat je het dan wel ziet.
Niet direct maar misschien vind je een formule voor A^m bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 10 november 2011 19:24 schreef Alxander het volgende:
[..]
Dan krijg je wel een vermoeden, maar geen bewijs
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |