http://www.courtfool.info/nl_ESM_de_nieuwe_Europese_dictator.htmquote:De nieuwe ESM heeft straks het recht de hele staatskas van Nederland/België leeg te trekken. Dit kan onbegrensd en zonder dat Nederland/België of het Nederlandse/Belgische volk er nog iets tegen kan doen.
De ESM is daarbij ‘boven de wet gesplaatst’. Deze organisatie is niet aan te klagen. Dit alles is in het verdrag zo vastgelegd. Hebben we ons daarvoor uitgesproken? Neen, dit is voor ons op 23 maart 2011 beslist. Om te voorkomen dat we neen zouden zeggen is het vervolgens niet aan de bevolking voorgelegd.
Zoals ik op Internet (courtfool) las:
Om te voorkomen dat er opnieuw referenda in Europa gehouden moeten worden, wordt gebruik gemaakt van artikel 48.6 van het Verdrag van de Europese Unie, die de Europese Raad de mogelijkheid geeft verdragsartikelen te wijzigen, zolang deze geen uitbreiding van de bevoegdheden van de EU inhouden. (Die besluiten moeten nog wel door de nationale parlementen geratificeerd worden, maar dat is normaliter slechts een formaliteit.) De wijziging bestond uit een onschuldig ogende toevoeging aan een paragraaf van artikel 136. In het kort luidt de toevoeging: “De EU landen die de euro gebruiken mogen een stabiliteits mechanisme oprichten om de stabiliteit van de euro-zone als geheel te bewaren.” Het gaat hier dus niet meer puur om financiële stabiliteit. Ook het neerslaan van betogingen, het bespieden van wakkere burgers, of het anderszins bestrijden van destabiliserende elementen in de euro-zone, kan nu via dit amendement opgedragen worden aan nieuwe organisaties onder EU-vlag.
De ESM is in feite een boven regering. In feite een godheid die onfeilbaar is. Immers, zelfs al zouden ze het fout doen, ze kunnen niet aangeklaagd worden.
Op 11 juli is het verdrag getekend. Geen krant die erover geschreven heeft. Het is volkomen doodgezwegen.
De afgelopen weken heeft ieder parlement het verdrag goedgekeurd. We zijn ‘aan de goden overgeleverd’. De goden zijn in dit geval bankiers en politici die op Europese schaal werken en op geen enkele wijze ‘grijpbaar’ zijn. Er is een Europese elite ontstaan die alle macht naar zich toegetrokken heeft. Democratie is een lege huls gebleken.
De nieuwe dictator heet ESM en we zullen gaan merken hoe dat werkt, leven in een dictatuur.
Een eerdere video over ESM staat hier: ESM boven de wet
http://beurz.com/esm-kan-nederlandse-staatskas-in-enkele-dagen-legen/
[ Bericht 0% gewijzigd door Dhalsim op 18-10-2011 20:20:40 ]
Het European Stability Mechanism, geld voor andere landen. (Griekenland bijvoorbeeld)quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 17:10 schreef -supergirl- het volgende:
ik snap er geen kut van. wat is ESM? en wat motten ze
Check!
Of zie ik dat verkeerd?
Het is gewoon de moderne Robin Hood. Haal geld weg van relatieve rijke EU landen en sluis het door naar de landen die het niet zo goed hebben. Gewoon 1 groot rijk willen ze hebben kennelijk. U.S.E. Overname zonder oorlog.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 17:14 schreef error_404 het volgende:
Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom dat überhaupt zou gebeuren. Nederland zorgt voor een deell voor de financiële stabiliteit in Europa. Als ze de kas zouden plunderen, vallen Nederland en andere EU landen natuurlijk al snel als dominostenen om.
Of zie ik dat verkeerd?
[ Bericht 2% gewijzigd door The_Avatar op 18-10-2011 17:30:58 ]
Nee, op zich zie je dat niet verkeerd. Maar ik mag toch aannemen dat je het met mee eens bent dat geen wenselijk scenario is?quote:
Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom dat überhaupt zou gebeuren. Nederland zorgt voor een deell voor de financiële stabiliteit in Europa. Als ze de kas zouden plunderen, vallen Nederland en andere EU landen natuurlijk al snel als dominostenen om.
Of zie ik dat verkeerd?
Maar hoe is het in godsnaam mogelijk dat dit niet in het nieuws is geweeest?!
Dat is dus allang niet meer zo. Net zoals onze kutregering ook niet bepaalt wie hier wel of niet het land binnenkomt om een uitkering te genieten. Of hoe het beleid in onze bedrijven moet zijn.quote:
We hebben in Nederland dan wel een kutregering, maar het is wel onze kutregering die bepaalt wat er met ons geld gebeurd. Niet één of andere Italiaan of Roemeen.
Onze kutregering (eigenlijk alle voorgaande regeringen) hebben de macht overgedragen aan Brussel. En daar proeven we nu de vruchten van.
Hadden we maar tegen moeten stemmen. Oh nee, dat hebben we gedaan. Maar dat referendum is door Balkenende genegeerd omdat 'de kiezers niet goed begrepen hadden waar het referendum over ging'
1+1=2. Inderdaad. Hoe maakt dat het een vreemde titel?quote:
Maar als ze onze staatskas leegtrekken, zijn wij blut. Beetje vreemde titel.
Volgens art 50 zou het wel moeten kunnen ja. Alleen gaan wij er niet uit komen met de Europese Raad.quote:
Wat is de EUSSR toch geweldig! Ze stoppen pas als er een Europese superstaat is en we allemaal buigen voor onze "meesters" in Brussel. Ik vraag me trouwens af wat er zou gebeuren als een lidstaat besluit uit de EU te stappen? Het zou me niks verbazen als Brussel dan een Europees leger stuurt om dat land weer in gareel te krijgen. Deze hele teringzooi wordt steeds gevaarlijker.
Het zou me idd. niet verbazen als we straks onze vrijheid, onze munt, onze democratie en onze soevereiniteit met de wapenen moeten bevechten.quote:
Wat is de EUSSR toch geweldig! Ze stoppen pas als er een Europese superstaat is en we allemaal buigen voor onze "meesters" in Brussel. Ik vraag me trouwens af wat er zou gebeuren als een lidstaat besluit uit de EU te stappen? Het zou me niks verbazen als Brussel dan een Europees leger stuurt om dat land weer in gareel te krijgen. Deze hele teringzooi wordt steeds gevaarlijker.
Het zij zo, in mijn ogen heb je twee keuzes: sterven in vrijheid, of sterven in onderdrukking.
Hoe verder de opgedrongen eenwording gaat, hoe meer ik er een afkeer van krijg. Heeft de (pl)euro de eenwording van europa bevorderd, om een voorbeeld te noemen, of landen eerder verder dan ooit uit elkaar gedreven? Dachten ze nou echt dat ze totaal verschillende landen konden verenigen, middels een gedwongen samenvoeging door een superstaat waar niemand wat mee heeft?
Joh!? Je meent het. Dat je daar nu pas achter komt...quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 19:34 schreef Boomstronk- het volgende:
De EU is/word de USSR maar dan in kapitalistische vorm.
Europa
Terug naar de EG
Niemand die zich er druk om maakt.
Zie bijvoorbeeld ook het op gigantische schaal opkopen van staatsobligaties door de ECB. Volgens het verdrag van Maastricht zijn dergelijke bail-out-achtige instrument helemaal niet toegestaan.
Zonder dat verdrag aan te passen, en zonder de de lokale parlementen ingestemd hadden (!) ging de ECB al en masse staatsobligaties opkopen.
Volkomen ondemocratisch, maar wie boeit het?
De hele EU in zijn huidige vorm daar heeft niet één burger om gevraagt. Alles is er gewoon door geduwt. Zie de Euro, zie de europese grondwet.quote:
Niets verrassends helaas. Dit is gewoon een opmaat naar een compleet verlies van autonomie, die je al jarenlang aan ziet komen.
Niemand die zich er druk om maakt.
Zie bijvoorbeeld ook het op gigantische schaal opkopen van staatsobligaties door de ECB. Volgens het verdrag van Maastricht zijn dergelijke bail-out-achtige instrument helemaal niet toegestaan.
Zonder dat verdrag aan te passen, en zonder de de lokale parlementen ingestemd hadden (!) ging de ECB al en masse staatsobligaties opkopen.
Volkomen ondemocratisch, maar wie boeit het?
Het is een grof schandaal dat dit kan en heeft kunnen gebeuren. Helaas is de gemiddelde Nederlander meer bezig met Hart van Nederland en de Voice of Holland
Ondertussen dendert de EU trein door en staat al heel lang vast dat de verenigde staten van europa er gewoon gaan komen, linksom of rechtsom.
Heerlijk zo'n schijn democratie
Ik zou me zo bij occupy aansluiten
Mensen komen enkel in opstand als ze moeten in teren op hun luxe leventje.quote:
Wat ik wel jammer vind is dat toen wij onze vrijheid in Brussel moesten inleveren niemand zich druk maakte. Nu wij ons geld daar ook moeten inleveren staat opeens iedereen op z'n achterste benen.
Je krijgt de huidige westerse mensch enkel op de kast als ze koopkracht moeten inleveren.
Als de koopkracht gelijk blijft of stijgt kan je een totalitaire staat invoeren en de enige tegenstand die ze krijgen is een paar klaag berichten op een internet forumpje
Geef het volk en brood en spelen..................
Dank u....it's fixed...ik vind het ook een achterlijke benaming...misschien dat er een nog een paar mensen wakker worden nou het om geld gaat...quote:
Denk je dat ESM er voor de bevolking is? Wat hier gebeurd is dat het laatste beetje macht aan de banken wordt gegeven. Door de ESM heeft straks bijna niemand meer geld voor eten. Solidariteit heb je met mensen, niet met bedrijven en al zeker niet met banken.quote:
Volkomen terecht dat ESM in het leven is geroepen. Hier worden villa's gesubsidieerd, terwijl binnen onze monetaire zone mensen nauwelijks geld voor eten hebben. Dit heet nou solidariteit, als wij in de problemen zitten komen andere landen ons weer helpen.
Deze unie heeft tot nu toe niet laten zien dat het iets met burgers, democratie, eerlijkheid of waarheid heeft.quote:
Volkomen terecht dat ESM in het leven is geroepen. Hier worden villa's gesubsidieerd, terwijl binnen onze monetaire zone mensen nauwelijks geld voor eten hebben. Dit heet nou solidariteit, als wij in de problemen zitten komen andere landen ons weer helpen.
En daarbij, wie controleert dit zeer machtige instrument? Wat voor hefboom hebben jij en ik nog als het misbruikt wordt? Is het überhaupt wel doorzichtig wat ze doen?
Jij leeft in een andere wereld dan ik? Nederland is altijd het braafste, netste en beste jongetje van de klas (Europa), staat vooraan om geld uit te delen aan andere landen. Verder behoorlijk stabiel. Als het slecht gaat met NL, dan gaat het op dat moment met 90% van de landen in Europa nog slechter. Wie gaat ons helpen dan? Waarschijnlijk zou het voor ons alleen betekenen dat we minder teveel af zullen staan dan we nu afstaan...quote:
Dit heet nou solidariteit, als wij in de problemen zitten komen andere landen ons weer helpen.
Geld is niet alles.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 00:20 schreef MouzurX het volgende:
Ach ik heb liever een federaal west-europa dan dat we over 50 jaar voorbij zijn gestreefd door allerlei landen.
Als je geld hebt, maar je leeft in een (desnoods semi-verlichte) dictatuur, wat heb je dan aan je centen als je overal gevolgd wordt door de staat (wat nu reeds het geval is) en alles verboten is?
Hoezo is een europa ineens een dictatuur?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 00:31 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Geld is niet alles.
Als je geld hebt, maar je leeft in een (desnoods semi-verlichte) dictatuur, wat heb je dan aan je centen als je overal gevolgd wordt door de staat (wat nu reeds het geval is) en alles verboten is?
Net alsof die stem op de vvd of op de pvda veel betekend.
En dan stem je op een europese partij.
quote:
Ach ik heb liever een federaal west-europa dan dat we over 50 jaar voorbij zijn gestreefd door allerlei landen.
Heb jij jezelf nooit afgevraagd waarom bijvoorbeeld de NOS en het RTL nieuws iedere dag vrijwel altijd exact dezelfde onderwerpen behandelen? Er is zo verschrikkelijk veel nieuws iedere dag en toch presteren ze het om altijd weer de onderwerpen aan te snijden, die de "concurrent" ook aansnijdt.quote:
[..]
Nee, op zich zie je dat niet verkeerd. Maar ik mag toch aannemen dat je het met mee eens bent dat geen wenselijk scenario is?
Maar hoe is het in godsnaam mogelijk dat dit niet in het nieuws is geweest?!
De media is niet onafhankelijk. Het zijn propagandakanalen, zoals die er in Noord-Korea bijvoorbeeld ook zijn. We hebben hier ook gewoon een staatsjournaal
echter is het allemaal wat minder bombastisch en opzichtig.Overigens heeft het artikel wel een hoog alu-hoedjes gehalte.
Jij bent het er ook mee eens dat dit er doorheen wordt gedrukt zonder dat de bevolking ook maar een centje zeggenschap hierover heeft?quote:
Of we nou door de hond of de kat worden gebeten. Ik ben een idealist die gelooft in Europese eenwording. Dat gaat gepaard met horten en stoten. Dat is jammer, maar so be it. Ik heb niet per se meer of minder vertrouwen in een Europese regering dan in Rutte en consorten. Dus fuck it, ik heb hier geen problemen mee.
Overigens heeft het artikel wel een hoog alu-hoedjes gehalte.
Ons land kent een representatieve volksvertegenwoordiging. Dat houdt in dat wij politici kiezen om voor ons allen beslissingen te nemen. Het volk heeft net zo weinig te zeggen over het besluit van het kabinet om het mes te zetten in het PGB als de eurofiele neigingen van datzelfde clubje bestuurders.quote:
[..]
Jij bent het er ook mee eens dat dit er doorheen wordt gedrukt zonder dat de bevolking ook maar een centje zeggenschap hierover heeft?
Ik vind het dus een gevalletje selectieve verontwaardiging. Je kunt het oneens zijn met de oprichting van de ESM, maar kom niet aanschijten met gejank over dat de stem van het volk gehoord had moeten worden.
Dat klinkt eerder als een desillusie dan als een ideaal..quote:
Of we nou door de hond of de kat worden gebeten. Ik ben een idealist die gelooft in Europese eenwording. Dat gaat gepaard met horten en stoten. Dat is jammer, maar so be it. Ik heb niet per se meer of minder vertrouwen in een Europese regering dan in Rutte en consorten. Dus fuck it, ik heb hier geen problemen mee.
Overigens heeft het artikel wel een hoog alu-hoedjes gehalte.
Selectieve verontwaardiging? "Ons" laatste beetje macht is gewoon stilletjes aan de bankiers overgedragen. Dit neigt meer naar landverraad dan naar representatieve volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Ons land kent een representatieve volksvertegenwoordiging. Dat houdt in dat wij politici kiezen om voor ons allen beslissingen te nemen. Het volk heeft net zo weinig te zeggen over het besluit van het kabinet om het mes te zetten in het PGB als de eurofiele neigingen van datzelfde clubje bestuurders.
Ik vind het dus een gevalletje selectieve verontwaardiging. Je kunt het oneens zijn met de oprichting van de ESM, maar kom niet aanschijten met gejank over dat de stem van het volk gehoord had moeten worden.
Me dunkt dat bij zeer verregaande beslissingen de bevolking geraadpleegd moet worden. Dit gaat iets verder dan inlandse zaken, waarvoor ze gekozen zijn.quote:
[..]
Ons land kent een representatieve volksvertegenwoordiging. Dat houdt in dat wij politici kiezen om voor ons allen beslissingen te nemen. Het volk heeft net zo weinig te zeggen over het besluit van het kabinet om het mes te zetten in het PGB als de eurofiele neigingen van datzelfde clubje bestuurders.
Ik vind het dus een gevalletje selectieve verontwaardiging. Je kunt het oneens zijn met de oprichting van de ESM, maar kom niet aanschijten met gejank over dat de stem van het volk gehoord had moeten worden.
Ga met een tentje op het Beursplein zitten, zou ik zeggen.quote:
[..]
Selectieve verontwaardiging? "Ons" laatste beetje macht is gewoon stilletjes aan de bankiers overgedragen. Dit neigt meer naar landverraad dan naar representatieve volksvertegenwoordiging.
Wellicht, maar als je de politiek een beetje volgt dan weet je dondersgoed dat het gros van de partijen voorstander is van verdere Europese eenwording. Je weet dus wat je krijgt als je op een van die partijen stemt.quote:
[..]
Me dunkt dat bij zeer verregaande beslissingen de bevolking geraadpleegd moet worden. Dit gaat iets verder dan inlandse zaken, waarvoor ze gekozen zijn.
Overigens mag de EU een federale staat worden van mij.
Yoghie je kleur, wat doen ze?quote:
Wat supergirl zegt, waar staat ESM voor?
Check!
Sterker nog: op het moment dat politici het normaal gaan vinden dat beloften gebroken worden, is er al geen sprake meer van democratie en staan ze met de rug naar het volk.quote:
[..]
Selectieve verontwaardiging? "Ons" laatste beetje macht is gewoon stilletjes aan de bankiers overgedragen. Dit neigt meer naar landverraad dan naar representatieve volksvertegenwoordiging.
Ze zouden op zijn minst het eea. kunnen beargumenteren ipv stiekem van alles erdoor te drukken. Dat we geen directe invloed op bepaalde beslissingen kunnen uitoefenen, betekent natuurlijk niet dat ze geen verantwoording aan hun kiezers hoeven af te leggen.
Zelfs de duidelijke uitkomst van een referendum werd, na een oneerlijke campagne, terzijde geschoven met de mededeling dat het volk het niet had begrepen.. Terwijl ze zelf met leugens kwamen, dat het licht uit zou gaan enzo.
En deze mensen willen steeds meer macht over ons en over ons geld beschikken, zonder controlemiddel vanuit het volk, de eigenaren van dat geld? Met welk recht vinden ze dat we hen zo blindelings moeten vertrouwen?
Op zich niet maar je kijkt wel volledig langs het punt heen.quote:
Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom dat überhaupt zou gebeuren. Nederland zorgt voor een deell voor de financiële stabiliteit in Europa. Als ze de kas zouden plunderen, vallen Nederland en andere EU landen natuurlijk al snel als dominostenen om.
Of zie ik dat verkeerd?
Hoe verklaar je dan dat er zoveel politici zijn die voor ons allen beslissingen nemen die wij niet gekozen hebben?quote:
[..]
Ons land kent een representatieve volksvertegenwoordiging. Dat houdt in dat wij politici kiezen om voor ons allen beslissingen te nemen.
Dat lijkt mij wel. Ik ben ook tegen referenda, maar het lijkt mij dat een dergelijke soevereiniteitsoverdacht grondwettelijke implicaties heeft en dus een grondwetswijziging vereist, en daar moet het volk inderdaad mee instemmen. Dat schrijft diezelfde grondwet immers voor.quote:Het volk heeft net zo weinig te zeggen over het besluit van het kabinet om het mes te zetten in het PGB als de eurofiele neigingen van datzelfde clubje bestuurders.
Ik vind het dus een gevalletje selectieve verontwaardiging. Je kunt het oneens zijn met de oprichting van de ESM, maar kom niet aanschijten met gejank over dat de stem van het volk gehoord had moeten worden.
Het laatste mag je niet.quote:
Nogmaals: wat is het verschil tussen stemmen op de vvd in nederland, of op een europese partij?
Ze kunnen dus geld trekken uit het besteedbare inkomen van de staat. Dat maakt het best eng.quote:
we hebben een gigantische staatsschuld dus wat willen ze nu leegtrekken?
Omdat we nu nog in een tussensysteem zitten.quote:
Een schijndemocratie op weg naar de totale onverbloemde dictatuur?quote:
[..]
Omdat we nu nog in een tussensysteem zitten.
Het systeem is rot en het heeft weinig nut je er tegen te verzetten, want als het straks instort dan staat de massa op straat om te eisen dat er een dergelijk onafhankelijk orgaan met macht komt waar landen niets over te zeggen hebben. Dat willen de burgers dan juist om te voorkomen dat er opnieuw een Griekenland e.d. ontstaat! Sheeple.
Ik denk dat ie wel een punt heeft. "We" gaan straks zelf eisen dat er een NWO komt. Of is dit nu teveel BNW?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2011 13:24:40 ]
Laten we het hopen.quote:
[..]
Een schijndemocratie op weg naar de totale onverbloemde dictatuur?
Is de USA een dictatuur?quote:
[..]
Een schijndemocratie op weg naar de totale onverbloemde dictatuur?
Ik spuug op de EU. Maar dit is naar mijn idee compleet uit verband getrokken.
Wel een schijndemocratie. Een plutocratie met dictatoriale trekjes.quote:
En hebben we in nederland veel keus dan?quote:
[..]
Wel een schijndemocratie. Een plutocratie met dictatoriale trekjes.
Net alsof op de vvd stemmen of op de pvda iets uitmaakt.
Ze zullen wel een schijn van fatsoen ophouden. Maar ik maak me geen illusies omtrent de EU.quote:
Lijkt me sterk dat die ESM een carte blanche hebben om wanneer het ze maar zint, willekeurig land compleet financieel leeg te trekken.
Ik spuug op de EU. Maar dit is naar mijn idee compleet uit verband getrokken.
Dit dus.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:48 schreef MouzurX het volgende:
[..]
En hebben we in nederland veel keus dan?
Net alsof op de vvd stemmen of op de pvda iets uitmaakt.
Best wel, zelfs nog ondanks het feit dat de EU geheel ondemocratisch het kader heeft bepaald.quote:
[..]
En hebben we in nederland veel keus dan?
Net alsof op de vvd stemmen of op de pvda iets uitmaakt.
Ach, kom op Weltschmerz.quote:
[..]
Best wel, zelfs nog ondanks het feit dat de EU geheel ondemocratisch het kader heeft bepaald.
Je zou denken van wel inderdaad. Heb het zelf niet uitgezocht, maar hier is het Verdrag ter Oprichting van het Europese Stabilitieits Mechanisme:quote:
Lijkt me sterk dat die ESM een carte blanche hebben om wanneer het ze maar zint, willekeurig land compleet financieel leeg te trekken.
Ik spuug op de EU. Maar dit is naar mijn idee compleet uit verband getrokken.
http://consilium.europa.eu/media/1216793/esm%20treaty%20en.pdf
Hier zou het dus als het goed is allemaal in terug te lezen moeten zijn.
De artikelen die in de video (zie TS) genoemd worden, zijn er zo in terug te vinden (vanaf pagina 19).
Ik geloof niet dat men zomaar de kas van een land zou gaan leegtrekken, dat is niet subtiel genoeg. Maar dat de mogelijkheid bestaat geeft wel een onbehaaglijk gevoel.
De mogelijkheid beinvloedt dat natuurlijk ook weer de machtsverhoudingen en het effect daarvan op het politieke spel.quote:
Ik kan alleen maar die PDF vinden op websites van EU - en dan ook alleen nog maar via directe link vanaf hier - maar meer ook niet. Is er geen aanvullende info?
Ik geloof niet dat men zomaar de kas van een land zou gaan leegtrekken, dat is niet subtiel genoeg. Maar dat de mogelijkheid bestaat geeft wel een onbehaaglijk gevoel.
Wat dan?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 14:08 schreef MouzurX het volgende:
In chapter 3 staat er volgens mij iets raars.
Hier even filmpje wat deze nieuwe wet uitlegt..
O nee.quote:
Ik snap het hele fonds sowieso niet.
Als iemand dat nou eens uitlegd. Hoe de ESF oid werkt.
De Italiaan net zo arm als de Deen, de Hollander net zo arm als de Griek.
Dan kan er niemand meer bij iemand lenen en moeten we het allemaal weer zelf oplossen.
Tot een land het weer goed gaat doen, en dan willen de andere landen daar weer van mee profiteren.
Stel dat er meer geld nodig is om een lidstaat een bail out te geven of om de ECB een bail out te geven dan kan het ESM per direct geld opeisen bij de lidstaten die nog een beetje 'ruimte' hebben. M.a.w. als het ESM zeg 100 miljard nodig heeft en van mening is dat Nederland dit kan missen dan moet Nederland dat betalen zonder dat hier een stokje voor kan worden gestoken.quote:
[..]
O nee.
Ik snap het hele fonds sowieso niet.
Als iemand dat nou eens uitlegd. Hoe de ESF oid werkt.
De mensen die hierover beslissen zijn op geen enkele manier aansprakelijk voor hun beslissingen want de ESM staat boven staten, boven de wet en kan door geen enkele rechtbank ter verantwoording geroepen worden
Het document is ook terug te vinden op de site van de overheid (in het engels):quote:
Ik kan alleen maar die PDF vinden op websites van EU - en dan ook alleen nog maar via directe link vanaf hier - maar meer ook niet. Is er geen aanvullende info?
Ik geloof niet dat men zomaar de kas van een land zou gaan leegtrekken, dat is niet subtiel genoeg. Maar dat de mogelijkheid bestaat geeft wel een onbehaaglijk gevoel.
http://www.rijksoverheid.(...)/30/esm-verdrag.html
Hoe vergezocht en vreemd het ook mag klinken...het is allemaal terug te lezen in de officiële documenten.
Ja dat dit fout gaat kun je op de klompen aanvoelenquote:
[..]
Het European Stability Mechanism, geld voor andere landen. (Griekenland bijvoorbeeld)
Het is de vraag of ze inderdaad uit dit fonds 100 miljard durven uitkeren, de beleggers blijven er vanaf als de Zuidelijke landen niet meer concurrerend kunnen worden
Het wachten is op de betogers in de straten van Italië, Spanje en Portugal, men laat zich niet afknijpen tot in het oneindige
Ik vind een van de grote problemen hier dat na de "verkiezingen" het aloude Haagse zetelkleven weer verdergaat waarbij volledig aan de stem van de burger voorbij gegaan wordt.quote:
Best wel, zelfs nog ondanks het feit dat de EU geheel ondemocratisch het kader heeft bepaald.
Ook nu zie je het aan de huidige regering, het vorige wordt opgeblazen en met een ommezwaai zit het CDA ineens toch weer daar, dat vond ik nou een potje volksverlakkerij van de bovenste plank.
Welkom in Europa, alles, maar dan ook alles is openbaar, alleen vrijwel niet terug te vinden laat staan te begrijpen, ik heb tijdens het zoeken naar stukken over INDECT de meest wazige sties behorend bij Europa gevonden die je normaal nooit te zien krijgt, maar als je de links eenmaal hebt zijn er een triljoen PDF's te downloaden waar je je doorheen kan werken.quote:
Ik kan alleen maar die PDF vinden op websites van EU - en dan ook alleen nog maar via directe link vanaf hier - maar meer ook niet. Is er geen aanvullende info?
Ik geloof niet dat men zomaar de kas van een land zou gaan leegtrekken, dat is niet subtiel genoeg. Maar dat de mogelijkheid bestaat geeft wel een onbehaaglijk gevoel.
Een van de allergrootste problemen is de onbegrijpelijkheid en de uitleg, of het is echt ondoorgrondelijk moeilijk, of het word in Jip&Janneke taal uitgelegd, een tussenweg lijkt er niet te zijn, en dat is nou juist wat het zo'n ellende maakt..."stem voor of het licht gaat uit" daar moet je het mee doen en anders kan je je door 342 pagina's juridisch Engels heenwerken in de hoop een antwoord te vinden....quote:
O nee.
Ik snap het hele fonds Europa sowieso niet.
Als iemand dat nou eens uitlegd. Hoe de ESF oid werkt.
Ik haat de Amerikaanse politieke mentaliteit. Het meeste wat ik nog hekel is het dat ze denken de wereld te leiden en het bemoeien met alles wat er gebeurd.quote:
[..]
Wel een schijndemocratieheilig. Een plutocratie met dictatoriale trekjes.
Europa spoort niet. En maar geld blijven geven aan Griekenland terwijl de Grieken op hun krent zitten of aan het staken zijn. Griekenland failliet verklaren kost iedereen een hoop geld. Maar op dit moment gooien we ook geld in een bodemloze put...
[ Bericht 1% gewijzigd door Jordony op 19-10-2011 22:47:17 ]
welke pagina?quote:
[..]
Ik vind een van de grote problemen hier dat na de "verkiezingen" het aloude Haagse zetelkleven weer verdergaat waarbij volledig aan de stem van de burger voorbij gegaan wordt.
Ook nu zie je het aan de huidige regering, het vorige wordt opgeblazen en met een ommezwaai zit het CDA ineens toch weer daar, dat vond ik nou een potje volksverlakkerij van de bovenste plank.
[..]
Welkom in Europa, alles, maar dan ook alles is openbaar, alleen vrijwel niet terug te vinden laat staan te begrijpen, ik heb tijdens het zoeken naar stukken over INDECT de meest wazige sties behorend bij Europa gevonden die je normaal nooit te zien krijgt, maar als je de links eenmaal hebt zijn er een triljoen PDF's te downloaden waar je je doorheen kan werken.
[..]
Een van de allergrootste problemen is de onbegrijpelijkheid en de uitleg, of het is echt ondoorgrondelijk moeilijk, of het word in Jip&Janneke taal uitgelegd, een tussenweg lijkt er niet te zijn, en dat is nou juist wat het zo'n ellende maakt..."stem voor of het licht gaat uit" daar moet je het mee doen en anders kan je je door 342 pagina's juridisch Engels heenwerken in de hoop een antwoord te vinden....
vind het wel intressant om die ESM eens door te lezen
quote:
welke pagina?
vind het wel intressant om die ESM eens door te lezen
quote:
Het document is ook terug te vinden op de site van de overheid (in het engels):
http://www.rijksoverheid.(...)/30/esm-verdrag.html
Hoe vergezocht en vreemd het ook mag klinken...het is allemaal terug te lezen in de officiële documenten.
Wie is er gebaat bij financiële stabiliteit? De ESM is niet in het leven geroepen om landen in nood te helpen ofzo. Het is er om de schuldeisers (banken) tegemoet te komen. Die zelfde schuldeisers zien ons graag omvallen natuurlijk, zodat we nog dieper in de schulden raken.quote:
Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom dat überhaupt zou gebeuren. Nederland zorgt voor een deell voor de financiële stabiliteit in Europa. Als ze de kas zouden plunderen, vallen Nederland en andere EU landen natuurlijk al snel als dominostenen om.
Of zie ik dat verkeerd?
Jaquote:
quote:
Wat ik wel jammer vind is dat toen wij onze vrijheid in Brussel moesten inleveren niemand zich druk maakte. Nu wij ons geld daar ook moeten inleveren staat opeens iedereen op z'n achterste benen.
QFTquote:
Of we nou door de hond of de kat worden gebeten. Ik ben een idealist die gelooft in Europese eenwording. Dat gaat gepaard met horten en stoten. Dat is jammer, maar so be it. Ik heb niet per se meer of minder vertrouwen in een Europese regering dan in Rutte en consorten. Dus fuck it, ik heb hier geen problemen mee.
Overigens heeft het artikel wel een hoog alu-hoedjes gehalte.
'Je moet het tussen de regels door lezen, huhuhuhuh'quote:
In welk artikel staat precies datgene wat TS beweert?
Zelfs daar ben ik voor in, maar dan hoor ik graag wel welke regels.quote:
[..]
'Je moet het tussen de regels door lezen, huhuhuhuh'
Artikel 9.3 De ESM leden verbinden zich hierbij om kapitaalstortingen onherroepelijk en onvoorwaardelijk te voldoen binnen 7 dagen na ontvangst van de vorderingquote:
In welk artikel staat precies datgene wat TS beweert?
Artikel 10.1 De Raad van Bestuur kan het besluit nemen om het maatschappelijk kapitaal te wijzigen en artikel 8 dienovereenkomstig aan te passen.
Artikel 27.2 Het ESM zal de volledige rechtsbevoegdheid hebben om partij te zijn in juridische procedures en Artikel 27.3 Het ESM, diens bezittingen, reserves en activa zullen immuniteit genieten voor alle mogelijke juridische procedures…
Artikel 27.4 De eigendommen, reserves en activa van het ESM zijn gevrijwaard van onderzoek, vorderingen, inbeslagname, onteigening, of enige andere vorm van beslaglegging, incasso of inbeslagname op grond van enig uitvoerend, gerechtelijk, bestuurlijk of wettelijk besluit.
Artikel 30.1 Het bestuur, hun vervangers, toezichthouders, hun vervangers en alle andere stafleden zijn gevrijwaard voor gerechtelijke procedures met betrekking tot hun handelen en genieten onschendbaarheid met betrekking tot hun officiële papieren en documenten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Dhalsim op 21-10-2011 17:54:46 ]
En dat idealisme wordt niet door de hond en de kat tegelijk gebeten?quote:
Of we nou door de hond of de kat worden gebeten. Ik ben een idealist die gelooft in Europese eenwording.
Stoten in je reet ja, tot bloedens toe.quote:Dat gaat gepaard met horten en stoten.
Het is gewoon een machtsgreep, op ondemocratische wijze, dat zat er meteen na de invoering van de grondwet al aan te komen. Door de recente ontwikkelingen loopt de EU alleen nog wat achter met het bespioneren, censureren en controleren van de bevolking, hoewel ze daar meteen na invoering keihard mee aan de slag zijn gegaan.quote:Dat is jammer, maar so be it.
Verschil is dat als mensen er eindelijk achter komen dat Rutte een loopjongen van de grote bedrijven is die erop uit is zoveel mogelijk geld van steeds vaster geketende loonslaven naar de zakken van de 1% te verplaatsen, we snel een fatsoenlijk alternatief krijgen. Wanneer men zich dat eindelijk van Barosso c.s. realiseert dan is er helemaal niets wat je daar aan kunt doen.quote:Ik heb niet per se meer of minder vertrouwen in een Europese regering dan in Rutte en consorten.
Democratie gaat om macht, die macht is niet vrijwillig uit handen gegeven door de vorige machthebber. Vervolgens hebben we lijdzaam toe staan kijken hoe die macht weer afgepakt werd door de nieuwe machthebber. Dat heeft niks met horten en stoten te maken, die krijgen we voorlopig niet meer terug en niet zonder heel erg veel moeite.
Een les voor de volgende poging om een totalitaire staat te stichten: zorg dat eerst het onderdrukkingsapparaat in orde is, zodat het volk monddood is voordat je hun laatste centen en verworven rechten afperst.quote:
[..]
En dat idealisme wordt niet door de hond en de kat tegelijk gebeten?
[..]
Stoten in je reet ja, tot bloedens toe.
[..]
Het is gewoon een machtsgreep, op ondemocratische wijze, dat zat er meteen na de invoering van de grondwet al aan te komen. Door de recente ontwikkelingen loopt de EU alleen nog wat achter met het bespioneren, censureren en controleren van de bevolking, hoewel ze daar meteen na invoering keihard mee aan de slag zijn gegaan.
[..]
Verschil is dat als mensen er eindelijk achter komen dat Rutte een loopjongen van de grote bedrijven is die erop uit is zoveel mogelijk geld van steeds vaster geketende loonslaven naar de zakken van de 1% te verplaatsen, we snel een fatsoenlijk alternatief krijgen. Wanneer men zich dat eindelijk van Barosso c.s. realiseert dan is er helemaal niets wat je daar aan kunt doen.
Democratie gaat om macht, die macht is niet vrijwillig uit handen gegeven door de vorige machthebber. Vervolgens hebben we lijdzaam toe staan kijken hoe die macht weer afgepakt werd door de nieuwe machthebber. Dat heeft niks met horten en stoten te maken, die krijgen we voorlopig niet meer terug en niet zonder heel erg veel moeite.
Het gaat niet om Griekenland. Als je geld uitleent aan een zwerver om er risicoloos beter van te worden moet je dan blijven fitten op die zwerver?quote:
[..]
Europa spoort niet. En maar geld blijven geven aan Griekenland terwijl de Grieken op hun krent zitten of aan het staken zijn.
Daar gaat het nu helemaal niet om. Het gaat er om dat dit soort belangrijke beslissingen die invloed hebben op iedereen niet in het nieuws komen. Het gevolg is dat de meerderheid van de bevolking geen flauw idee heeft wat die dikke nekken in den Haag, laat staan in Brussel allemaal aan het bekokstoven zijn.quote:
Waar hebben we het over? De VVD staat in de peilingen consistent bovenaan, dus dit is wat Nederland wil! Dit beleid is wat jullie willen!
Dan is die meerderheid wel erg dom en naief of niet? Dat ze nog steeds denken dat die eurofiele VVD'ers en CDA'ers het beste met ze voorhebben. Dat is hetzelfde als je kippenren openzetten voor de wolf en dan achteraf klagen: 'Goh, ik wist helemaal niet dat die wolf die kippen zou opeten!'quote:
[..]
Daar gaat het nu helemaal niet om. Het gaat er om dat dit soort belangrijke beslissingen die invloed hebben op iedereen niet in het nieuws komen. Het gevolg is dat de meerderheid van de bevolking geen flauw idee heeft wat die dikke nekken in den Haag, laat staan in Brussel allemaal aan het bekokstoven zijn.
Zoiets kun je toch van mijlenver zien aankomen.
Toch mooi dat het westen de hele wereld vol heeft weten te stoppen met die briefjes, en daarmee alle olie en goud en diamanten gekocht van de derde wereldquote:
Uiteindelijk zal de EU instorten, net zoals het globale financiele systeem zal instorten. Dat zal niet door deze crisis komen maar het gaat gebeuren. Die stukjes papier en metalen schijfjes die wij geld noemen zijn namelijk compleet waardeloos, het bezit van zichzelf geen enkele waarde. Het hele systeem is gebaseerd op iets wat geen enkele waarde heeft. Da's natuurlijk niet zo slim en daarom houdt het een keer op. Je zou in een winkel net zo goed een baksteen bij de kassa kunnen geven want dat heeft wel echte waarde, je kan er een huis mee bouwen.
Die dictators zitten nu naar die briefjes te kijken en hebben die briefjes in een kluis in Zwitserland gelegd
En ieder jaar worden die briefjes 3% minder waard, en kan het westen weer 3% extra drukken, soort belasting , wereldbelasting eigenlijk, leuk he
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 22-10-2011 10:24:38 ]
Jij wel. Ik ook. De massa is nooit geleerd om kritisch te denken. Het zogenaamd beredeneren van de mens bestaat voornamelijk uit het zoeken naar argumenten waardoor je kunt blijven geloven wat je al gelooft. Het systeem maakt daar dankbaar gebruik van.quote:
[..]
Dan is die meerderheid wel erg dom en naief of niet? Dat ze nog steeds denken dat die eurofiele VVD'ers en CDA'ers het beste met ze voorhebben. Dat is hetzelfde als je kippenren openzetten voor de wolf en dan achteraf klagen: 'Goh, ik wist helemaal niet dat die wolf die kippen zou opeten!'
Zoiets kun je toch van mijlenver zien aankomen.
Da's toch raar of niet? De hele wereld draait om iets dat alleen symbolische waarde heeft. De macht van een kleine groep mensen hebben ze te danken aan iets dat geen enkele waarde heeft. Als de overige 95% op een dag eindelijk wakker wordt en dat inziet en besluit niet meer mee te doen aan het systeem dan zijn ze alles in 1 klap kwijt.quote:
[..]
Toch mooi dat het westen de hele wereld vol heeft weten te stoppen met die briefjes, en daarmee alle olie en goud en diamanten gekocht van de derde wereld
Die dictators zitten nu naar die briefjes te kijken en hebben die briefjes in een kluis in Zwitserland gelegd
Venezuela is een dictatuur. Amerika is slechts een democratie met gebreken.quote:
Als je je mening op Fox News baseert misschien. Zelfs Venezuela kent nog een hoger democratisch gehalte als de VS.quote:
[..]
Venezuela is een dictatuur. Amerika is slechts een democratie met gebreken.
Een mooi stuk geschreven door iemand die de afgelopen 17 jaar heeft mogen meemaken hoe Venezuela verandert is:
quote:Omdat er zoveel onzin de ronde doet in de verschillende media - over heel de wereld - over Venezuela en president Hugo Chavez, is het tijd om even het een en ander recht te zetten. Venezuela is geen dictatuur en president Chavez is geen dictator. Vorige week nog nam de president deel aan een bijeenkomst met een groep huisvestingactivisten, die niet alleen kritiek hadden - in een live tv-uitzending - op de regering en de passiviteit van de overheid in sommige huisvestingskwesties - maar die ook wetsvoorstellen deden, die door Chavez met open armen werden ontvangen.
Vorige week ook sprak Chavez een veto uit over de herziening van een onderwijswet - ingevoerd door zijn rechtse voorgangers omdat hij een "opener en breder" debat wilde met de tegenstanders van de herziening van de wet.
Dat is niet het gedrag van een brute dictator.
Als iemand die al 17 jaar - met tussenpozen - in Venezuela woont ben ik getuige geweest van de buitengewone verandering die het land heeft doorgemaakt sinds Chavez in 1998 voor het eerst werd verkozen. Sindsdien is hij twee keer met een enorme meerderheid verkozen.
Toen ik voor het eerst in Venezuela kwam in 1993 was het land serieus in rep en roer. De grondwet was opgeschort en er ws een nationale avondklok ingesteld. De onderdrukking was alomtegenwoordig, de economie verkeerde in een crisis, verschillende kranten, radio- en televisiestations waren gesloten en de regering had de dienstplicht weer ingevoerd om de jongeren uit de arme arbeidersklassen aan zich te binden. Er was een interim-president aan de macht omdat de gekozen president, Carlos Andres Perez - door Washington geprezen als een "voortreffelijke democraat" - zojuist was afgezet en achter de tralies gezet vanwege corruptie. Perez wist uiteindelijk te vluchten en zocht een veilig heenkomen naar Miami, waar hij verbleef tot zijn dood en leefde van de miljoenen die hij van het Venezolaanse volk had gestolen.
Hoewel er in 1994 een nieuwe president werd gekozen werd de grondwet jarenlang van tijd tot tijd opgeschort, totdat de verkiezingen van 1998 Chavez aan de macht brachten. Sindsdien heeft Chavez, ondanks een coup in 2002, vernietigende sabotage door de olie-industrie en meerdere pogingen de regering omver te werpen, nog nooit de grondwet opgeschort of een avondklok ingesteld. Hij heeft nog nooit de staat van beleg afgekondigd, een maatregel waarmee hij de vrijheid van de media ernstig zou kunnen beperken. In 2007 kondigde hij zelfs een algemene amnestie af voor degenen die betrokken waren bij de staatsgreep in 2002 - met uitzondering van hen die zich schuldig hadden gemaakt aan misdaden tegen de menselijkheid of moord.
Tijdens de regeerperiode van Chavez is de armoede gehalveerd, is er goede en gratis gezondheidszorg voor alle inwoners en gratis onderwijs voor alle Venezolanen. Er zijn nieuwe industrieën gecreëerd en de gewone Venezolanen - doorheen de gehele 20e eeuw volledig buitengesloten door de elite - krijgen meer en meer politieke macht middels een doorgedreven decentralisatie.
Maar waarom wordt hij door zoveel kranten en radio- en tv-stations weggezet als een dictator?
Misschien bent u het niet eens met de visie van Chavez, met de manier waarop hij spreekt of het feit dat hij van arme komaf is. Maar daarom is hij nog geen dictator.
In Venezuela, is meer dan 80% van de televisie- en radiostations en van de gedrukte media nog steeds in handen van het oude - rijke, rechtse - establishment dat uiteraard veel kritiek heeft op Chavez. Dus, in tegenstelling tot wat de internationale media maar steeds beweren, bestaat er geen censuur of inperking van de vrije meningsuiting in Venezuela. Oproepen om de regering omver te werpen of om het leger op te zetten tegen Chavez en een staatsgreep te plegen - acties die in vrijwel alle Westerse landen op juridische stappen van de overheid onthaald zouden worden - worden zonder tegenwerking op TV uitgezonden, op zenders die niet via de kabel maar in de vrije ether uitzenden.
Vorige maand nog gaf meneer Fedecamaras, hoofd van de Kamer van Koophandel in Venezuela, een persconferentie - live op TV - waarin hij het leger een "bende verraders" noemde die er "duur voor zouden betalen" als ze niet "snel zouden muiten" en de dictaten van de multinationals zouden "gehoorzamen".
Denk je eens in wat er gebeurt wanneer een man in een dergelijke positie in Nederland of België de opperbevelhebber van de NAVO en zijn manschappen een "bende verraders" noemt wanneer ze niet snel gehoorzamen aan de wensen van de CEO van Shell of Jansen Farmaceutica, en de Europese Commissie in Brussel of het kabinet van Rutte aan de kant zouden schuiven. De man zou de zelfde dag nog worden opgepakt door de binnenlandse veiligheidsdiensten en voor zeer lange tijd achter de tralies verdwijnen.
Aan de andere kant zou dat niet hier nooit kunnen gebeuren, omdat geen enkel radio- of tv-station ooit een openlijke oproep tot rebellie of ongehoorzaamheid aan het gezag zou uitzenden. Het is hier namelijk illegaal.
Niet alleen is er dus geen censuur in Venezuela, er is zelfs een overdaad aan 'vrije meningsuiting'. Een positieve kant aan de toegeeflijke houding van de regering van Hugo Chavez tegenover de media is de grote verspreiding van gemeenschappen en alternatieve media doorheen het land die he die door de gevestigde media worden genegeerd een stem en ruimte hebben gegeven. Tijdens de regering voor de tijd van Chavez waren gemeenschappen en alternatieve media verboden.
Onlangs nam het Venezolaanse parlement een wet aan die oproept tot sociale verantwoordelijkheid op radio, TV en online. De wet is niet - zoals beweerd in Europa en de VS - een wet die het internet of een andere vorm van media censureert. Wat het wel doet is oproepen tot het vermoorden van de president of ander personen verbieden evenals aanzetten tot een misdrijf, haat of geweld. Een dergelijke bestaat in alle moderne democratieën en wordt algemeen gezien als een teken van beschaving. De wet legt de media ook de verantwoordelijkheid op een bijdrage te leveren aan het onderwijzen van de bevolking. Media beschikken over veel macht in een moderne samenleving. En dus zijn ze volgens de regering van Hugo Chavez verantwoordelijk voor hun publicaties.
Een andere gebeurtenis die door de media in Europa en de VS uitgebreid is gemanipuleerd was de Machtigingswet die vorige maand werd goedgekeurd door het parlement. Deze wet geeft de president de macht om op bepaalde onderwerpen per decreet te regeren. De Machtigingswet ontneemt het parlement geen bevoegdheden en legt het ook geen beperkingen op. De wet is ook niet ongrondwettig of anti-democratisch. Het parlement kan nog steeds debatteren en wetten goed- of afkeuren zoals voorheen. De Machtigingswet, die toegestaan is onder de grondwet, werd door Chavez gewenst om snel te kunnen reageren op de nationale ramp veroorzaakt door de enorme regenval, die in heel het land steden en dorpen vernietigde en 130.000 mensen dakloos maakte. De wet raakt niet aan de grondrechten van de burger en installeert ook geen dictatuur. Het is een pragmatische wet die zorgt dat dringend noodzakelijke, humanitaire maatregelen niet nodeloos lang worden vertraagd door de ambtelijke molen van de bureaucratie.
Nu we het toch over het Venezolaanse parlement hebben: ook daarover wordt in de Westerse media een enorme hoeveelheid misleidende informatie verspreid en tot in den treure herhaald, vooral over de samenstelling van dat parlement na de laatste verkiezingen. In september 2010 vonden er parlementsverkiezingen plaats en de oppositie - anti-Chavez - haalde 40% van de stemmen. In sommige Westerse media werd dat aantal neergezet als een 'meerderheid. En dat is wel een beetje vreemd. De PSUV-partij van Chavez haalde bijna 60% van de stemmen. Dat betekende dat de partij van Chavez 97 van de in totaal 165 zetels behaalde, plus 1 zetel van de PCV-parti, die ook pro-Chavez is.
Aan de andere zijde behaalde het oppositieblok 65 zetels, verdeeld over 13 verschillende partijen, die lang geen homogeen geheel vormen en het op tal van punten heel erg oneens zijn. De twee andere zetels werden behaald door de onafhankelijke PPT. De PSUV van Chavez behaalde dus 97 zetels, terwijl de op één na grootste partij, Accion Democratica op 22 zetels uitkwam. Wie heeft er dan een meerderheid?
In 2005 boycotten de oppositiepartijen de verkiezingen en verloren ze de 50% van de zetels die sinds 2000 hadden gehad. Nu komt hun blok uit op 40% en toch beweren ze dat hun stemmenaantal gegroeid is. Die zienswijze is wat er in de media in de Europa en de VS keer op keer herhaald werd in de analyses van de verkiezingen.
De oppositie heeft al aangekondigd een buitenlandse interventie te willen om te helpen de regering omver te gooien. Toch worden deze oppositieleiders niet opgepakt en voor de rechter gebracht. Zouden de dames en heren in Den Haag of Brussel het goed vinden wanneer pakweg Emile Roemer of Filip De Winter openlijk bij Poetin om hulp gingen vragen om de regering van Rutte of Di Rupo (...) omver te werpen?
Steun krijgt de oppositie in Venezuela sowieso al. Er vloeien miljoenen naar Venezuela van National Endowment for Democracy (NED) en het US Agency for International Development (USAID), beide worden gefinancierd met belastinggeld. De officiële doelstelling van beide organisaties is het 'promoten van de democratie' in Venezuela en het versterken van de oppositie tegen Chavez.
Deze week reizen de oppositieleiders naar Washington om de tactiek en nieuwe financiering voor het omvergooien van de Chavez-regering te bespreken. r is veel steun voor de Venezolaanse oppositie in Washington. Afgevaardigde Connie Mack (Rep-FLoprida), hoofd van de Commissie voor Buitenlandse Betrekkingen, verklaarde op de eerste dag van de bijeenkomst van het nieuwe Huis dat hij zich ten doel had gesteld op Venezuela op de lijst van landen die het terrorisme ondersteunen te laten plaatsen. Afgevaardigde Ileana Ros-Lehtinen (Rep-Forida), ondersteunt het voorstel en ging zelfs zo ver te stellen dat ze "een moordaanslag op Fidel Castro of een andere repressieve leider" zou ondersteunen.
Hoe is dat mogelijk?
Hoe kan het zijn dat er in de VS - en in mindere mate ook in Europa - mensen met dergelijke verwerpelijke denkbeelden in het parlement worden gekozen? Hoe diep ben je als land gezakt wanneer je volksvertegenwoordigers openlijke en ongestraft kunnen oproepen tot het vermoorden van staatshoofden van soevereine staten? In het geval van Chavez zelfs van een legitiem en met grote meerderheid gekozen staatshoofd?
Dat is mogelijk omdat de parlementen in de VS en in Europa meer en meer worden ingenomen door lobbyisten en vertegenwoordigers van banken en multinationals. Hoe kan het dat onze radio- en tv-stations, onze kranten en weekbladen er geen schande van spreken en dergelijke volksvertegenwoordigers niet aan de schandpaal nagelen.
Dat komt omdat al onze gevestigde media in handen zijn van diezelfde banken en multinationals.
Hugo Chavez en zijn socialistische staat die streeft naar een eerlijker verdeling van de grote olierijkdommen in zijn land zijn bedreiging voor die banken en multinationals. Een grotere verspreiding van het gedachtengoed en de politiek van Hugo Chavez en zijn medestanders in Equador en Bolivia (Correa en Morales) is een bedreiging voor de schier onaantastbare positie van de Rotschilds en de Warburgs, de Schiffs en de Rockefellers van deze wereld.
Te veel mensen varen nog steeds blind op wat de Standaard, NRC, HUMO of Elsevier over Chavez en Morales te melden hebben. De Amerikaanse en Europese media liegen over Hugo Chavez, over zijn regering en over wat hij in 12 jaar in Venezuela bereikt heeft. Voor iedereen die het zien wil en zich in het land verdiept kan niet anders dan tot die conclusie komen.
Het is tijd de aanhoudende agressie tegen Venezuela een halt toe te roepen en de feiten te accepteren: Venezuela is geen dictatuur, en hoewel vele van de lezers Hugo Chavez wellicht niet mogen, doet een meerderheid van de Venezolanen dat wel. En wat zij vinden is in deze kwestie het enige wat ertoe doet.
Of niet soms?
Dat doe ik niet. Ik baseer me op talloze verschillende onafhankelijke instanties.quote:
[..]
Als je je mening op Fox News baseert misschien. Zelfs Venezuela kent nog een hoger democratisch gehalte als de VS.
Een mooi stuk geschreven door iemand die de afgelopen 17 jaar heeft mogen meemaken hoe Venezuela verandert is:
[..]
Ok. Agreed. Ik was wat kort door de bocht.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Ik baseer me op talloze verschillende onafhankelijke instanties.
Met publiek als jij is perception management ook wel een heel erg makkelijk vak.quote:
[..]
Venezuela is een dictatuur. Amerika is slechts een democratie met gebreken.
Insgelijks.quote:
[..]
Met publiek als jij is perception management ook wel een heel erg makkelijk vak.
"The liability of each ESM Member shall be limited, in all circumstances, to its portion of the
authorised capital stock at its issue price."
Zie ik iets anders staan dan dat men automatisch ongebreideld mag graaien in onze staatskas?
Verder is het ook zo dat als leden niet bijdragen aan dit plan/fonds, ze automatisch hun stemrecht kwijtraken. (artikel 4.7)
Het is zoals men wel gemerkt heeft weer in het nieuws: Wilders wil de regering aanklagen omdat hij vindt dat een demissionair kabinet geen beslissingen kan maken over zulke zwaarwegende zaken.
Ik heb er wat over gelezen en heb het filmpje gezien wat in 1 van de eerste posts van dit topic staat en het is werkelijk beangstigend!
Iemand vertelde me echter dat ESM alleen maar geld van een land kan opeisen als de ministers van financiën van alle lidstaten plus de afgezanten van die landen er unaniem mee eens zijn.
Dit staat regelrecht tegen wat er in het filmpje gezegd wordt en wat ik (via een quote elders op het forum) hier in dit topic gelezen heb.
Krijgt ESM wel absolute macht over ons geld EN andere zaken waar we onmogelijk meer onderuit kunnen komen, of moet bij elke beslissing die ze willen nemen er toch eerst goedkeuring van de lidstaten komen? Er wordt gezegd dat ze boven alle regeringen staan, dus die goedkeuring lijkt me onnodig? Als de regering hier wel mee instemt zijn we echt zwaar het haasje, voor zover ik het kan inschatten.
Aan de andere kant kan dit topic goed gebruikt worden voor extra leesmateriaal rondom dit onderwerp.
Voor zover ik heb gelezen zou je dat NIET kunnen: ESM zou boven de overheden staan en onvoorwaardelijk een door hen gekozen bedrag kunnen eisen.quote:
Het is allemaal leuk en aardig maar als de ESM iets vraagt kan je nog steeds nee zeggen.
In hoeverre klopt dat?
Dit is hetzelfde als zeggen dat je geen Nee tegen europa kan zeggen.quote:
[..]
Voor zover ik heb gelezen zou je dat NIET kunnen: ESM zou boven de overheden staan en onvoorwaardelijk een door hen gekozen bedrag kunnen eisen.
In hoeverre klopt dat?
Gewoon onzin je kan nog steeds nee zeggen.
Het kan er wel leuk in de regeltjes staan maar wat willen ze doen? Nederland binnenvallen?
Wie dan?
De ESM heeft geen leger.
Ik weet het niet. Misschien via gerechtelijke wegen? Heb je het filmpje trouwens gezien?quote:
[..]
Dit is hetzelfde als zeggen dat je geen Nee tegen europa kan zeggen.
Gewoon onzin je kan nog steeds nee zeggen.
Het kan er wel leuk in de regeltjes staan maar wat willen ze doen? Nederland binnenvallen?
Wie dan?
De ESM heeft geen leger.
Dan praat het wat makkelijker.Gezien maar nog steeds, ESM is niks.quote:
[..]
Ik weet het niet. Misschien via gerechtelijke wegen? Heb je het filmpje trouwens gezien?
Als we het over nederland hebben, dan zegt duitsland alles.
Als duitsland zegt dat wij x moeten afdragen dan doen we dat, klaar.
Die ESM boeit niet. Als Duitsland er niet tegenin gaat, zal nederland er ook niet tegenin gaan.
Straf ze voor dit verraad !
Stem op de piratenpartij of op een andere partijd die tegen dit verdrag is.
- Het ESM wordt bestuurd door een 'Board of Gouvernors' bestaande uit alle Ministers van Financiën van de eurolanden
- Geld uit het noodfonds uitkeren gaat in principe met unanimiteit. In uitzonderlijke omstandigheden kan het echter ook met een 85%-meerderheid gebeuren. Het Nederlandse aandeel in het noodfonds is dan te klein voor een veto.
- De capaciteit van het noodfonds verhogen kan alleen per unanimiteit en alleen als in elke lidstaat (de minister van financiën bevestigt dat) de noodzakelijke nationale procedures hiervoor zijn afgerond.
- De immuniteitsbepalingen zijn gewoon de standaard diplomatieke onschendbaarheid die in zo veel verdragen voorkomt.
Goed, theoretisch zou dus het volgende kunnen gebeuren:
Dan zou het geld inderdaad weg zijn.quote:
1. We leggen wettelijk vast dat een noodfondsverhoging door de Kamer moet worden goedgekeurd.
2. De Kamer geeft Jan-Kees een motie mee, om niet in te stemmen met een noodfondsverhoging
3. Jan-Kees stemt wel in met een noodfondsverhoging
4. De Kamer stemt over de noodfondsverhoging, en verwerpt deze
5. Jan-Kees zegt tegen het ESM dat de Kamer heeft ingestemd met de noodfondsverhoging, en maakt het geld over.
Maar dat is niet realistisch. Bij het IMF werkt het ongeveer net zo, en daar gebeuren dit soort gekke dingen ook niet.
Kortom, we hebben hier volgens mij te maken met een storm in een glas water op grond van een of ander gehyped YouTube-filmpje dat maar het halve verhaal vertelt.
Hmm ik heb me er pas vanavond in verdiept naar aanleiding van het filmpje, en ik vind het behoorlijk zorgwekkend. Er zijn genoeg zaken op dit gebied waar ik me echt niet druk om maak, maar we praten hier over enorm veel macht over ons geld uit handen geven.quote:
[..]
Gezien maar nog steeds, ESM is niks.
Als we het over nederland hebben, dan zegt duitsland alles.
Als duitsland zegt dat wij x moeten afdragen dan doen we dat, klaar.
Die ESM boeit niet. Als Duitsland er niet tegenin gaat, zal nederland er ook niet tegenin gaan.
Ik hoop dat iemand linkjes kan geven naar teksten die dit allemaal weerleggen?
Ah kijk, HIER heb ik wat aan, thx!quote:
Om even een paar dingen duidelijk te krijgen:
- Het ESM wordt bestuurd door een 'Board of Gouvernors' bestaande uit alle Ministers van Financiën van de eurolanden
- Geld uit het noodfonds uitkeren gaat in principe met unanimiteit. In uitzonderlijke omstandigheden kan het echter ook met een 85%-meerderheid gebeuren. Het Nederlandse aandeel in het noodfonds is dan te klein voor een veto.
- De capaciteit van het noodfonds verhogen kan alleen per unanimiteit en alleen als in elke lidstaat (de minister van financiën bevestigt dat) de noodzakelijke nationale procedures hiervoor zijn afgerond.
- De immuniteitsbepalingen zijn gewoon de standaard diplomatieke onschendbaarheid die in zo veel verdragen voorkomt.
Goed, theoretisch zou dus het volgende kunnen gebeuren:
[..]
Dan zou het geld inderdaad weg zijn.
Maar dat is niet realistisch. Bij het IMF werkt het ongeveer net zo, en daar gebeuren dit soort gekke dingen ook niet.
Kortom, we hebben hier volgens mij te maken met een storm in een glas water op grond van een of ander gehyped YouTube-filmpje dat maar het halve verhaal vertelt.
Het is misschien niet zo erg als het lijkt. Dit is echter het zoveelste wat ze door onze strot willen duwen. Het wordt alleen maar meer en meer Europa. Tot waar aan toe?quote:
Ik blijf het hier zo niet mee eens zijn, maar dat wist je al.quote:
Om even een paar dingen duidelijk te krijgen:
- Het ESM wordt bestuurd door een 'Board of Gouvernors' bestaande uit alle Ministers van Financiën van de eurolanden
- Geld uit het noodfonds uitkeren gaat in principe met unanimiteit. In uitzonderlijke omstandigheden kan het echter ook met een 85%-meerderheid gebeuren. Het Nederlandse aandeel in het noodfonds is dan te klein voor een veto.
- De capaciteit van het noodfonds verhogen kan alleen per unanimiteit en alleen als in elke lidstaat (de minister van financiën bevestigt dat) de noodzakelijke nationale procedures hiervoor zijn afgerond.
- De immuniteitsbepalingen zijn gewoon de standaard diplomatieke onschendbaarheid die in zo veel verdragen voorkomt.
Goed, theoretisch zou dus het volgende kunnen gebeuren:
[..]
Dan zou het geld inderdaad weg zijn.
Maar dat is niet realistisch. Bij het IMF werkt het ongeveer net zo, en daar gebeuren dit soort gekke dingen ook niet.
Kortom, we hebben hier volgens mij te maken met een storm in een glas water op grond van een of ander gehyped YouTube-filmpje dat maar het halve verhaal vertelt.
Contracten sluit je niet voor niets schriftelijk, vertrouwen is iets voor naïevelingen. Waar hebben we straks mee te maken met een minister van fin. of een member of the board van de machtigste fin. organisatie van Europa.
ESM is juist opgezet om zeer snel te reageren op fin. crisis waar dan ook in europa. Overleg van de betreffende member of the board met het achterliggend parlement is geen uitgangspunt! Kees Jan de Jager heeft niet voor niets richting het parlement aangegeven dit wel te willen doen. Verplicht is het zeer zeker niet en de bedoeling ook niet! Waar ligt straks de loyaliteit van de Jager?
Oh uiteindelijk wordt Europa gewoon 1 groot land, en misschien ooit in de toekomst dat de hele wereld wel 1 groot "land" gaat worden, maar daar zal wel een heel erg lange tijd overheen gaan.quote:
[..]
Het is misschien niet zo erg als het lijkt. Dit is echter het zoveelste wat ze door onze strot willen duwen. Het wordt alleen maar meer en meer Europa. Tot waar aan toe?
Ja ik las dat geld binnen 7 dagen opgeëist kon worden van een lidstaat?quote:
[..]
Ik blijf het hier zo niet mee eens zijn, maar dat wist je al.
Contracten sluit je niet voor niets schriftelijk, vertrouwen is iets voor naïevelingen. Waar hebben we straks mee te maken met een minister van fin. of een member of the board van de machtigste fin. organisatie van Europa.
ESM is juist opgezet om zeer snel te reageren op fin. crisis waar dan ook in europa. Overleg van de betreffende member of the board met het achterliggend parlement is geen uitgangspunt! Kees Jan de Jager heeft niet voor niets richting het parlement aangegeven dit wel te willen doen. Verplicht is het zeer zeker niet en de bedoeling ook niet! Waar ligt straks de loyaliteit van de Jager?
Hoe kan een land in zo'n korte tijd zoveel miljarden ophoesten?40 miljard van Nederland is gebaseerd op het huidige doelbedrag van 700 miljard, maar men gaat er vanuit dat dit eigenlijk 1500 tot 2000 miljard zou moeten zijn. De vraag is wat het aandeel van Nederland wordt, nu (5,7%) reken maar uit. Maar wat gebeurt er als Italië of Spanje omvalt en zij niet meer aan hun verplichting richting ESM kunnen voldoen, (beiden op dit moment goed voor zo'n ruim `100 miljoen elk. ) wie gaat dat gat vullen? de overgebleven participanten? o.a. Ned. dus.?quote:
[..]
Ja ik las dat geld binnen 7 dagen opgeëist kon worden van een lidstaat?
Om je vraag te beantwoorden, zeg jij met maar!
Ik snap je kritiek, maar mij lijkt dat jouw verhaal hoofdzakelijk van toepassing is op de besluitvorming om geld uit het fonds uit te keren. Op dat punt onderschrijf ik het volledig. Maar als het gaat om ophoging van het noodfonds zie ik het toch echt anders. Daarom zou ik zeggen dat het ESM misschien wel mag 'graaien in de staatskas', maar niet ongelimiteerd.quote:
[..]
Ik blijf het hier zo niet mee eens zijn, maar dat wist je al.
Contracten sluit je niet voor niets schriftelijk, vertrouwen is iets voor naïevelingen. Waar hebben we straks mee te maken met een minister van fin. of een member of the board van de machtigste fin. organisatie van Europa.
ESM is juist opgezet om zeer snel te reageren op fin. crisis waar dan ook in europa. Overleg van de betreffende member of the board met het achterliggend parlement is geen uitgangspunt! Kees Jan de Jager heeft niet voor niets richting het parlement aangegeven dit wel te willen doen. Verplicht is het zeer zeker niet en de bedoeling ook niet! Waar ligt straks de loyaliteit van de Jager?
Daar heb ik reeds van gezegd dat, ik ervan uit ga, dat je daar gelijk hebt, omdat ik niet alle artikelen daaromtrent heb gelezen en het 85% spoedverhaal inderdaad niet overal van toepassing is.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 00:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik snap je kritiek, maar mij lijkt dat jouw verhaal hoofdzakelijk van toepassing is op de besluitvorming om geld uit het fonds uit te keren. Op dat punt onderschrijf ik het volledig. Maar als het gaat om ophoging van het noodfonds zie ik het toch echt anders. Daarom zou ik zeggen dat het ESM misschien wel mag 'graaien in de staatskas', maar niet ongelimiteerd.
Dan nog blijft het voor mij een zeer, zeer risicovol verhaal waar het parlement, als het er op aankomt, geen grip op heeft!
Ja bij de verhoging, daar gaan we even vanuit, maar we hebben het voor Nederland wel over 40 miljard om te beginnen. 40 miljard ...........quote:
Vergeet trouwens ook niet dat de hoogste Duitse rechters al eens hebben gezegd dat het absoluut taboe is om het begrotingsrecht van de Bondsdag aan te tasten. Vandaar natuurlijk ook die constructie met de 'toepasselijke nationale procedures' als het om het verhogen van de limiet gaat. Overleg met het parlement is op dit punt dus wel degelijk voorzien.
Als ieder land het parlement in gaat leveren bij de bundestag dan geloof ik jequote:
[..]
Oh uiteindelijk wordt Europa gewoon 1 groot land, en misschien ooit in de toekomst dat de hele wereld wel 1 groot "land" gaat worden, maar daar zal wel een heel erg lange tijd overheen gaan.
Jullie geloven dat Europa echt het beste met jullie voorheeft? Dit verdrag is er niet voor de burger, maar voor de schuldeisers.
Ik las hier een reactie waarin iemand zegt dat de ESM geen leger heeft en dat ze dus niet aan onze staatskas komen, maar misschien moet je je even realiseren dat de staatskas allemaal giraal is opgeslagen, die schuldeisers kunnen via de 'rechter'(oftewel de corrupte raadsman van Europa en zijn schuldeisers) ons die bedragen afdwingen, zonder dat wij hier ook maar iets op kunnen zeggen, en de schijn wordt dan gehouden met het feit dat het via de juridische weg gaat. Ze hebben dus helemaal geen leger nodig.
Verder vind ik het echt zielig voor sommige mensen hier die echt denken dat Nederland 'nee' kan zeggen, hebben we niet geleerd in het verleden dat Nederland helemaal geen zeggenschap heeft? Onze ministers likken de billen van andere landen zo schoon, en als het om Europa gaat zijn wij het braafste jongetje in de klas die nooit iets durft te zeggen.
Ook las ik dat iemand beweerde dat wij er zelf voor kozen, omdat VVD het goed doet in de peilingen. Weet je waarom ze het goed doen? Omdat mensen niet weten wat de VVD echt wil en hoe Rutte echt in elkaar steekt. Rutte(of moet ik zeggen Gladde jongen Mark), baft de billetjes van staatsleiders en schuldeisers.
Als Wilders de rechtszaak niet wint, ben ik bang dat we langzaam maar zeker de grond in worden geboord omdat over dit verdrag niet wordt gesproken, het wordt stilletjes ingevoerd en de media wordt onder druk gezet.
Ik vind het zo jammer dat er naïeve mensen zijn die gewoon denken dat zulke verdragen echt iets goeds vormen voor Nederland. Nederland hoeft niet geholpen te worden, Nederland kan het zelf wel. Als dit zo doorgaat zijn wij de 2e schijndemocratie van de wereld, na de VS.
Word eens wakker mensen, a.u.b. Als je het niet goed voorhebt met jezelf, denk dan op z'n minst aan al die andere bewoners.
Je mag mijn 'Manufacturing Consent' wel een keer lenen. Zal een hoop voor je verklaren denk ik.quote:
[..]
Nee, op zich zie je dat niet verkeerd. Maar ik mag toch aannemen dat je het met mee eens bent dat geen wenselijk scenario is?
Maar hoe is het in godsnaam mogelijk dat dit niet in het nieuws is geweeest?!
En verder maakt iedereen zich hier veel te druk. Geniet liever van het nieuwe seizoen 'Boer zoekt vrouw.' En straks lekker voetbal! Weken lang op de bank hangen en je over niks anders druk maken dan wie in de spits moet!
ORANJE!
ORANJE!
Ook hier geldt het oude adagium, "if you borrow 1000 the banks owns you, if you borrow 10.000.000.000, you own the bank" We zijn tot elkaar verbonden, dat is ook de reden van de hele EU in principe, en daarvan hebben wij (de noordelijke EU landen) tientallen jaren grote voordelen van gehad. Niet in het minst omdat we de armere EU landen geld leenden tegen belachelijke rentes, die hun huishoudboekje zeker niet rechtvaardigden, en welk geld ze vervolgens uitgaven aan producten uit de noordelijke EU landen. Wat dat betreft waren Duitsland en Nederland, een beetje de DSB van de EU, net als zij, zijn we er nét te lang mee doorgegaan.quote:
Wat een ongelofelijk naïeve mensen in dit topic, zeg.
Jullie geloven dat Europa echt het beste met jullie voorheeft? Dit verdrag is er niet voor de burger, maar voor de schuldeisers.
Ik las hier een reactie waarin iemand zegt dat de ESM geen leger heeft en dat ze dus niet aan onze staatskas komen, maar misschien moet je je even realiseren dat de staatskas allemaal giraal is opgeslagen, die schuldeisers kunnen via de 'rechter'(oftewel de corrupte raadsman van Europa en zijn schuldeisers) ons die bedragen afdwingen, zonder dat wij hier ook maar iets op kunnen zeggen, en de schijn wordt dan gehouden met het feit dat het via de juridische weg gaat. Ze hebben dus helemaal geen leger nodig.
Verder vind ik het echt zielig voor sommige mensen hier die echt denken dat Nederland 'nee' kan zeggen, hebben we niet geleerd in het verleden dat Nederland helemaal geen zeggenschap heeft? Onze ministers likken de billen van andere landen zo schoon, en als het om Europa gaat zijn wij het braafste jongetje in de klas die nooit iets durft te zeggen.
Ook las ik dat iemand beweerde dat wij er zelf voor kozen, omdat VVD het goed doet in de peilingen. Weet je waarom ze het goed doen? Omdat mensen niet weten wat de VVD echt wil en hoe Rutte echt in elkaar steekt. Rutte(of moet ik zeggen Gladde jongen Mark), baft de billetjes van staatsleiders en schuldeisers.
Als Wilders de rechtszaak niet wint, ben ik bang dat we langzaam maar zeker de grond in worden geboord omdat over dit verdrag niet wordt gesproken, het wordt stilletjes ingevoerd en de media wordt onder druk gezet.
Ik vind het zo jammer dat er naïeve mensen zijn die gewoon denken dat zulke verdragen echt iets goeds vormen voor Nederland. Nederland hoeft niet geholpen te worden, Nederland kan het zelf wel. Als dit zo doorgaat zijn wij de 2e schijndemocratie van de wereld, na de VS.
Word eens wakker mensen, a.u.b. Als je het niet goed voorhebt met jezelf, denk dan op z'n minst aan al die andere bewoners.
Dit verdrag is dan ook niet "goed" te noemen, voor geen van beide kanten, maar het is (nog steeds) het minst slechte, en een stuk beter dan de budgettaire puinhoop die ze er bijvoorbeeld in de VS nog steeds van maken. Gelukkig is het zo dat Kostas en Maria, zegmaar de Henk en Ingrid van de Peloponnesos, wel snappen waar het knelt, en alleen hun onmacht jegens hun eigen elite ventileren richting de big bad EU, omdat ze ook wel weten dat ze in Griekenland allemaal boter op hun hoofd hebben. Dat is natuurlijk nooit leuk om te horen.
Je snapt niet waar dit verdrag heengaat, het is helemaal niet goed bedoeld en zeer zeker(!) niet het minst slechte, maar juist een van de slechtere dingen die wij kunnen toelaten.quote:
[..]
Ook hier geldt het oude adagium, "if you borrow 1000 the banks owns you, if you borrow 10.000.000.000, you own the bank" We zijn tot elkaar verbonden, dat is ook de reden van de hele EU in principe, en daarvan hebben wij (de noordelijke EU landen) tientallen jaren grote voordelen van gehad. Niet in het minst omdat we de armere EU landen geld leenden tegen belachelijke rentes, die hun huishoudboekje zeker niet rechtvaardigden, en welk geld ze vervolgens uitgaven aan producten uit de noordelijke EU landen. Wat dat betreft waren Duitsland en Nederland, een beetje de DSB van de EU, net als zij, zijn we er nét te lang mee doorgegaan.
Dit verdrag is dan ook niet "goed" te noemen, voor geen van beide kanten, maar het is (nog steeds) het minst slechte, en een stuk beter dan de budgettaire puinhoop die ze er bijvoorbeeld in de VS nog steeds van maken. Gelukkig is het zo dat Kostas en Maria, zegmaar de Henk en Ingrid van de Peloponnesos, wel snappen waar het knelt, en alleen hun onmacht jegens hun eigen elite ventileren richting de big bad EU, omdat ze ook wel weten dat ze in Griekenland allemaal boter op hun hoofd hebben. Dat is natuurlijk nooit leuk om te horen.
Zodra dit verdrag er is betekent het dat de ESM een monopolie heeft op onze financien, met dit verdrag maken wij eigenlijk onofficieel deel uit van De Verenigde Staten van Europa. De ESM, of beter gezegd de schuldeisers kan ons uitbuiten wanneer zij willen. Wij kunnen er helemaal niks tegen doen, omdat het juridisch dan geaccepteerd wordt. Geen opstand die dit verdrag dan nog kan ontbinden.
En dat Noord-Europese landen profijt hebben gemaakt, is zeer zeker waar. Maar dan moet ik je even vertellen dat je hier iets te laat achter bent gekomen, want welkom fruityloop, dit is kapitalistisch Europa. Waarom denk je anders dat landen als Nederland rijk zijn geworden? Natuurlijk door de grote profijt die zij verkregen in investeringen. Dat is kapitalisme.
Ik vind het gewoon zo(!) jammer dat het veel mensen niet opvalt wat voor gevolgen dit verdrag met zich meebrengt. Ondanks dat we al een paar jaar lang steeds opnieuw een marionette-regering hebben, hadden we nog iets van soevereiniteit op het gebied van financien in deze schijndemocratie. Met dit verdrag geven we deze soevereiniteit ook grotendeels op.
Maar ja, zoals iemand mij ooit vertelde; het zou eens gek worden als de burgers het ECHT voor het zeggen hadden.
Denk je dat ministers niet onder druk worden gezet? En als je het verdrag goed leest zal je zien dat bij sommige 'ingrijpende(oftewel alle beslissingen waarvan er 1 zijn veto uitspreektquote:
Overigens is dit een aanpassing & vernieuwing van de Europese Financiële Stabiliteitsfaciliteit, en die garanties worden afgelost door oprichting van dit nieuwe ESM. Dus die eerdere 400+ miljard verdwijnen van tafel. Verder wordt de ESM bestuurd door een raad, samengesteld uit de ministers van financiën van de deelnemende landen, en die raad kan beslissingen enkel met een unanieme stem nemen.
' maar 85% van de stemmen nodig is. En laat nou net de Nederlandse ministers van F altijd de grootste billenlikkers zijn van Europa. Echt naief ben je, jammer...Ik hoop werkelijk waar uit de grond van mijn hart, dat "burgers" nooit en te nimmer direct zeggenschap krijgen over dit soort complexe dingen.quote:
[..]
Je snapt niet waar dit verdrag heengaat, het is helemaal niet goed bedoeld en zeer zeker(!) niet het minst slechte, maar juist een van de slechtere dingen die wij kunnen toelaten.
Zodra dit verdrag er is betekent het dat de ESM een monopolie heeft op onze financien, met dit verdrag maken wij eigenlijk onofficieel deel uit van De Verenigde Staten van Europa. De ESM, of beter gezegd de schuldeisers kan ons uitbuiten wanneer zij willen. Wij kunnen er helemaal niks tegen doen, omdat het juridisch dan geaccepteerd wordt. Geen opstand die dit verdrag dan nog kan ontbinden.
En dat Noord-Europese landen profijt hebben gemaakt, is zeer zeker waar. Maar dan moet ik je even vertellen dat je hier iets te laat achter bent gekomen, want welkom fruityloop, dit is kapitalistisch Europa. Waarom denk je anders dat landen als Nederland rijk zijn geworden? Natuurlijk door de grote profijt die zij verkregen in investeringen. Dat is kapitalisme.
Ik vind het gewoon zo(!) jammer dat het veel mensen niet opvalt wat voor gevolgen dit verdrag met zich meebrengt. Ondanks dat we al een paar jaar lang steeds opnieuw een marionette-regering hebben, hadden we nog iets van soevereiniteit op het gebied van financien in deze schijndemocratie. Met dit verdrag geven we deze soevereiniteit ook grotendeels op.
Maar ja, zoals iemand mij ooit vertelde; het zou eens gek worden als de burgers het ECHT voor het zeggen hadden.
We komen om in de flitskredieten en woekerpolissen hier in Nederland, dat spreekt wat mij betreft boekdelen over de financiële kennis en kunde van "de burgers", en ook meteen waarom ze hier niet over zouden moeten mogen beslissen, of dit enkel zouden mogen na een verplichte cursus in geo-politiek en internationaal monetair beleid van minstens een week. Toen me die tekst dan es als je het zo goed weet? Hier lees ik daar namelijk niks over..quote:
[..]
Denk je dat ministers niet onder druk worden gezet? En als je het verdrag goed leest zal je zien dat bij sommige 'ingrijpende(oftewel alle beslissingen waarvan er 1 zijn veto uitspreekt
Ja joh, alles voor de Europese eenwording hequote:Op dinsdag 18 oktober 2011 17:07 schreef Dhalsim het volgende:
Slecht nieuws...de alu-hoedjes krijgen toch gelijk:
[..]
http://www.courtfool.info/nl_ESM_de_nieuwe_Europese_dictator.htm
Een eerdere video over ESM staat hier: ESM boven de wet
http://beurz.com/esm-kan-nederlandse-staatskas-in-enkele-dagen-legen/
Is toch geweldig zo een United States of Europe met President Barosso
Maar de financiele kennis van onze bestuurders en banken die vertrouw je wel, Dat zijn wel de mensen die ons zo ver in de stront hebben geholpen dat we nu volgens hun propaganda maar dit slik of stik contract moeten aangaan.quote:
[..]
Ik hoop werkelijk waar uit de grond van mijn hart, dat "burgers" nooit en te nimmer direct zeggenschap krijgen over dit soort complexe dingen.
Griekenland, het land waar ECHT bezuinigd wordt, in tegenstelling tot Nederland waar we nu al jammeren en graag schamper doen over zuidelijke landen.
Maar van een failliet land kun je niets vragen, dus ook die bijdrage is voor rekening van Nederlandquote:
Luchtkastelen. Ik zie dat Griekenland ook meedoet met 19.716.900.000
Je moet wel ergens verstand van hebben om zo 'enorm te graaien' en er mee weg te kunnen komen!quote:
Maar de financiele kennis van onze bestuurders en banken die vertrouw je wel, Dat zijn wel de mensen die ons zo ver in de stront hebben geholpen dat we nu volgens hun propaganda maar dit slik of stik contract moeten aangaan.
Toch? Bovendien is het makkelijker om in te grijpen via zo'n ESM, het heeft de eerste maanden van de crisis veel te lang geduurd omdat de lidstaten onderling allemaal hun eigen plasje moesten doen. Beter grijpen ze sneller in als het mis gaat of dreigt te gaan.
Wie zegt dat sneller ingrijpen ook een beter effect heeft, soms moet je wat langer nadenken om tot de beste oplossing te komen, of de consensus te bereiken waarmee iedereen kan leven.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 09:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je moet wel ergens verstand van hebben om zo 'enorm te graaien' en er mee weg te kunnen komen!
Bovendien is het makkelijker om in te grijpen via zo'n ESM, het heeft de eerste maanden van de crisis veel te lang geduurd omdat de lidstaten onderling allemaal hun eigen plasje moesten doen. Beter grijpen ze sneller in als het mis gaat of dreigt te gaan.
Dat banken dat niet willen, dan moeten banken maar eens bedenken waarom het mis kan gaan en wat ze er zelf aan kunnen doen om niet om te vallen als er een hickup in de economische parameters zit.
Dit. Je zou verwachten dat alle landen van Europa genoeg rekenaars in huis hebben om te weten dat er problemen zijn voor ze in de media verschijnen. Zo niet dan is het onverantwoord om maar met geld te gooien.quote:
[..]
Wie zegt dat sneller ingrijpen ook een beter effect heeft, soms moet je wat langer nadenken om tot de beste oplossing te komen, of de consensus te bereiken waarmee iedereen kan leven.
Dat banken dat niet willen, dan moeten banken maar eens bedenken waarom het mis kan gaan en wat ze er zelf aan kunnen doen om niet om te vallen als er een hickup in de economische parameters zit.
Dat zijn dezelfde mensen die onze pensioen-ruif gevuld hebben met zelfs nu nog ~850 a 900 miljard aan vermogen, en er zelf uiteraard ook royaal van hebben geprofiteerd middels de welbekende bonussen. Dat laatste staat regelmatig in de pers, en is voer voor veel eettafel discussies op verjaardagen, maar het eerste, waar we allemaal van profiteren, dan weer niet.. Dát is het werkelijke probleem in mijn ogen, de wat ik dan maar "verborgen" hebzucht noem van Henk & Ingrid, en waar ze vooral maar niet op gewezen willen worden. Idem voor de Grieken, waarvan ik er overigens een fors aantal ken, zowel uit de vermogende-, midden- en lagere klasse. Daar is wat bij hen zelf slim zaken doen is, fraude bij de ander.quote:
[..]
Maar de financiele kennis van onze bestuurders en banken die vertrouw je wel, Dat zijn wel de mensen die ons zo ver in de stront hebben geholpen dat we nu volgens hun propaganda maar dit slik of stik contract moeten aangaan.
Maar goed, niemand wil blijkbaar de hand in eigen boezem steken, dus dan klootviolen we maar gewoon door in Nederland, Griekenland, de EU, de VS en zo verder..
De verborgen hebzucht van henk in ingridquote:
[..]
Dat zijn dezelfde mensen die onze pensioen-ruif gevuld hebben met zelfs nu nog ~850 a 900 miljard aan vermogen, en er zelf uiteraard ook royaal van hebben geprofiteerd middels de welbekende bonussen. Dat laatste staat regelmatig in de pers, en is voer voor veel eettafel discussies op verjaardagen, maar het eerste, waar we allemaal van profiteren, dan weer niet.. Dát is het werkelijke probleem in mijn ogen, de wat ik dan maar "verborgen" hebzucht noem van Henk & Ingrid, en waar ze vooral maar niet op gewezen willen worden. Idem voor de Grieken, waarvan ik er overigens een fors aantal ken, zowel uit de vermogende-, midden- en lagere klasse. Daar is wat bij hen zelf slim zaken doen is, fraude bij de ander.
Maar goed, niemand wil blijkbaar de hand in eigen boezem steken, dus dan klootviolen we maar gewoon door in Nederland, Griekenland, de EU, de VS en zo verder..
Die hebben nooit gestemd voor die premievrije jaren, en afromen toen de potten genoeg gevuld waren, dat was een 1 -2 tje tussen de overheid en werkgevers. We betalen een heel stuk vut ook van de pensioenpremie, heel leuk voor de babyboomers die met zijn allen op hun 58e met de vut konden gaan, maar niet leuk voor de rest van de werkend populatie die dadelijk tot hun 68 of nog langer mogen gaan doorwerken. De verliezen van pensioen door te risicovolle bellegingen aan te gaan ook daar hebben henk en ingrid niet voor gestemd.
Nee het is te makkelijk om het de verborgen hebzucht van henk en ingrid te willen noemen alleen maar om het daadwerkelijk probleem hiermee te maskeren.
Het daadwerkelijke probleem is dat veel van die financiele tovenaars eigenlijk ook maar wat doen en soms geluk hebben dat het klopt maar ook soms vreselijk de plank misslaan. Dat kan natuurlijk in elk vakgebeid gebeueren, maar in ander vakgebieden krijg je alleen een nobelprijs ipv megalomane bonussen, of je wordt uitgekostst als je het te vaak mis gaat. Maar dan vertrek je niet met een megalomane vertrekbonus en kom je ook niet meer aan de slag in je vbakgebied, dit in tegenstelling tot de financiele toppers die dit steeds maar weer flikken.
Het is dan ook weer het bekende fabeltje dat iedereen heeft geprofiteerd en iedereen dus schuldig is. Dat is wat de heer zegt tegen zijn horigen als hij ze van een tafel op een verhoging een nog niet helemaal afgekloven bout toewerpt. Dan heb je natuurlijk altijd kruipers die dat in oprechte dankbaarheid aanvaarden en dan enthousiast de voeten van hun baas gaan likken. Hooguit een beetje mopperen, maar niet teveel hoor, want misschien komen er nog meer restjes in jouw richting.quote:
[..]
Dat zijn dezelfde mensen die onze pensioen-ruif gevuld hebben met zelfs nu nog ~850 a 900 miljard aan vermogen, en er zelf uiteraard ook royaal van hebben geprofiteerd middels de welbekende bonussen. Dat laatste staat regelmatig in de pers, en is voer voor veel eettafel discussies op verjaardagen, maar het eerste, waar we allemaal van profiteren, dan weer niet.. Dát is het werkelijke probleem in mijn ogen, de wat ik dan maar "verborgen" hebzucht noem van Henk & Ingrid, en waar ze vooral maar niet op gewezen willen worden.
Een pensioenfonds kan naar zijn aard gewoon een heel mooi rendement halen en daarvan de pensioenen betalen met de geinde premies. Het is hun taak om te zorgen dat dat met elkaar klopt en dus om daarin betrouwbaar te zijn. Nou heb ik best begrip voor de pensioenfondsen omdat het moeilijker is geworden om zeker te beleggen en niet mee te doen met de wildgroei in vage producten en constructies. Maar het idee dat we allemaal profiteren van het rijkeluiscasino omdat de pensioenfondsen ook mee moesten doen slaat nergens op.
Ja, ik vind dat ook eigenlijk een belachelijk groot bedrag. En dan toch schijnt het niet genoeg te kunnen zijn om Spanje en/of Italië te kunnen redden. Waar doen we het dan voor?quote:
[..]
Ja bij de verhoging, daar gaan we even vanuit, maar we hebben het voor Nederland wel over 40 miljard om te beginnen. 40 miljard ...........
Precies.quote:
[..]
Je snapt niet waar dit verdrag heengaat, het is helemaal niet goed bedoeld en zeer zeker(!) niet het minst slechte, maar juist een van de slechtere dingen die wij kunnen toelaten.
Zodra dit verdrag er is betekent het dat de ESM een monopolie heeft op onze financien, met dit verdrag maken wij eigenlijk onofficieel deel uit van De Verenigde Staten van Europa. De ESM, of beter gezegd de schuldeisers kan ons uitbuiten wanneer zij willen. Wij kunnen er helemaal niks tegen doen, omdat het juridisch dan geaccepteerd wordt. Geen opstand die dit verdrag dan nog kan ontbinden.
Mee eens. Ook dit topic is weer een bizar feit van wat mensen allemaal geloven als zij een of andere malloot iets op internet hebben horen zeggen. Wanneer zaken erg moeilijk worden (dat de kennis die mensen bezitten over het algemeen niet meer toereikend is), dan zijn mensen geneigd om de meest simpele en debiele uitspraken hiervan te geloven. Nietszeggende one liners ("het is een dictatuur11!!1') komen weer ruimschoots voorbij.quote:
[..]
Ik hoop werkelijk waar uit de grond van mijn hart, dat "burgers" nooit en te nimmer direct zeggenschap krijgen over dit soort complexe dingen.
Doet mij denken aan de Amsterdamse Jordaan van de jaren dertig. De burgerbevolking aldaar wantrouwde behoorlijk de autoriteit van geneeskundigen en de gemeente die probeerden de situatie leefbaar te maken, maar op veel weerstand konden rekenen. De angst voor hetgeen dat zij niet begrepen (geneeskunde en gemeentelijke planning) zat er zo goed in dat de bewoners zich liepen opzwepen door kwakzalvers en woekeraars die misbruikte maakten van de angst door hen i.p.v geneesmiddelen wonderolie te verschaffen (tegen de tiefus
) en ingewikkelde en extreem dure wooncontructies opdrongen. Het gevolg was dat een groot deel van de bevolking er niet beter op werd, maar in ziekte en armoede bleef leven en pas na de oorlog er stappen konden worden gezet. Door een gebrek aan kennis kwam men ironisch genoeg door eigen toedoen in een situatie terecht, waarvan men vreesde dat anderen hun in die situatie wilde brengen.
Door een gebrek aan kennis binnen de financiele wereld zijn we in deze situatie beland wie garandeerd ons( het volk) dat de financiele wereld het ditmaal wel goed heeft,. Over 2 jaar komen ze dan weer aan, we hebben ons toch vergist er moet ipv 40 miljrad door NL 400 miljard opgehoest worden.quote:
Door een gebrek aan kennis kwam men ironisch genoeg door eigen toedoen in een situatie terecht, waarvan men vreesde dat anderen hun in die situatie wilde brengen.
Die bedragen gaan tegenwoordig al nergens meer over, 5 jaar geleden was een miljard nog heel veel, maar tegenwoordig gooien ze er mee alsof het de normaalste zaak van de wereld geworden is, terwijl dat het natuurlijk niet is.
Het europese huis was redelijke solide toen ze nog niet bedacht hadden dat 1 munt ook wel heel leuk zou zijn. Nou zien we dat 1 gezamelijke munt niet werk, waarschijnlijk nooit gaat werken, maar toch willen ze blijven doorbouwen aan het totaal instabiele kaartenhuis wat ze gecreerd hebben.quote:
Om het Europese huis staande te houden moet men nu eenmaal offers brengen, net zoals de landen in Zuid-Europa is het nu tijd dat wij onze offers brengen.
Complexe debiliteiten zijn niet minder debiel dan simplistisch debiliteiten. Iemand die zichzelf slim vindt zal meer geneigd zijn de eerste te geloven.quote:
[..]
Mee eens. Ook dit topic is weer een bizar feit van wat mensen allemaal geloven als zij een of andere malloot iets op internet hebben horen zeggen. Wanneer zaken erg moeilijk worden (dat de kennis die mensen bezitten over het algemeen niet meer toereikend is), dan zijn mensen geneigd om de meest simpele en debiele uitspraken hiervan te geloven. Nietszeggende one liners ("het is een dictatuur11!!1') komen weer ruimschoots voorbij.
Als je bevoegdheden weggeeft zonder de uitoefening daarvan te kunnen controleren dan ben je gewoon macht kwijt en als je hem eenmaal kwijt bent krijg je hem niet meer terug met er beleefd om vragen.
Klopt en experts denken dat er een veel groter bedrag nodig is, ook omdat landen als Spanje en Italië gewoon zijn opgenomen als participanten, samen voor een bedrag van 200 miljard, hell, zelf Griekenland moet zo'n slordige 20 miljard op tafel brengen om aan de gewenste 700 miljard te komen. Hoe dan? En zo niet, wie gaat het dan wel ophoesten ......? Duitsland? Nederland?quote:
[..]
Ja, ik vind dat ook eigenlijk een belachelijk groot bedrag. En dan toch schijnt het niet genoeg te kunnen zijn om Spanje en/of Italië te kunnen redden. Waar doen we het dan voor?
Dat valt wel mee knul.quote:
[..]
Het europese huis was redelijke solide toen ze nog niet bedacht hadden dat 1 munt ook wel heel leuk zou zijn. Nou zien we dat 1 gezamelijke munt niet werk, waarschijnlijk nooit gaat werken, maar toch willen ze blijven doorbouwen aan het totaal instabiele kaartenhuis wat ze gecreerd hebben.
Nu is het gewoon onze beurt om solidair te zijn met de landen die het moeilijk hebben, als wij op jaarbasis miljarden overmaken dan kunnen we de onbalans in het Eurosysteem makkelijk opvangen.
Ik zie het probleem niet zo?
ze hadden eerst landen moeten samenvoegen en dan pas die munt maken, nu komen ze er achter dat landen niet samen willen gaan, terwijl dat essentieel is voor een muntquote:
[..]
Het europese huis was redelijke solide toen ze nog niet bedacht hadden dat 1 munt ook wel heel leuk zou zijn. Nou zien we dat 1 gezamelijke munt niet werk, waarschijnlijk nooit gaat werken, maar toch willen ze blijven doorbouwen aan het totaal instabiele kaartenhuis wat ze gecreerd hebben.
\De divergentie tussen verschillende landen is hiermee niet opgelostquote:
[..]
Dat valt wel mee knul.
Nu is het gewoon onze beurt om solidair te zijn met de landen die het moeilijk hebben, als wij op jaarbasis miljarden overmaken dan kunnen we de onbalans in het Eurosysteem makkelijk opvangen.
Ik zie het probleem niet zo?
Jawel.quote:
[..]
\De divergentie tussen verschillende landen is hiermee niet opgelost
Oh ja want een fransoos en een duitser lijken zoveel op elkaar...quote:
Die "knul" heeft wel een punt. Een monetaire unie kan prima werken, binnen een politieke unie. Vandaar ook, als je dan toch wat wil, eerst een politieke unie en dan een monetaire unie en niet andersom, zoals nu het geval is.quote:
[..]
Dat valt wel mee knul.
Nu is het gewoon onze beurt om solidair te zijn met de landen die het moeilijk hebben, als wij op jaarbasis miljarden overmaken dan kunnen we de onbalans in het Eurosysteem makkelijk opvangen.
Ik zie het probleem niet zo?
Op dit moment zou een eigen munt betekenen dat net als vroeger er gewoon getracht zou kunnen worden te compenseren door devaluatie, maar helaas ........
Och een miljardje meer of minder per jaar wat zou het probleem zijn.quote:
[..]
Dat valt wel mee knul.
Nu is het gewoon onze beurt om solidair te zijn met de landen die het moeilijk hebben, als wij op jaarbasis miljarden overmaken dan kunnen we de onbalans in het Eurosysteem makkelijk opvangen.
Ik zie het probleem niet zo?
. Elk miljard dat we naar de potverteerders in het zuiden overmaken gaat wel ten koste van ons eigen begrotingstekort, dan moeten we nog maar meer onze broekriem aanhalen terwijl bijvoorbeeld de pensioen regels nog niet eens in alle landen hetzelfde zijn, de arbo regels totaal verschillend zijn, enz. Hierdoor krijgen sommige landen in het zuiden dus nooit hun begrotingstekort gedicht en wij maar bijdragen ter eer en glorie van het europeesche rijk en in het zuiden maar lekker inproductief blijven en vroeg met pensioen kunnen gaan. Dat lijkt me toch niet een eerlijke verdeling. En die pensioen en arbo regels zijn maar een paar kleine verschillen zo zijn er natuurlijk nog veel meer op te noemen die eerst opgelost zouden moeten worden voordat we zo'n grote kapitaal transferunie gaan opzetten.Daarom zeg ik ook, wij verlangen van hun dat ze de broekriem aanhalen, dan moeten wij dat ook doen. Wij hebben vergeleken met die landen nog zoveel luxe waarop bezuinigd kan worden.quote:
[..]
Och een miljardje meer of minder per jaar wat zou het probleem zijn.
Als je, om de negatieve financieringsstromen op te vangen, gewoon via een constructie welvaart naar de Zuid-Europese landen transfereert heb je de onbalans uit het systeem gehaald.quote:
[..]
Oh ja want een fransoos en een duitser lijken zoveel op elkaar...
Dus wat is nu precies je probleem?
Dat het onderliggend als een tang op een varken slaat.quote:
[..]
Als je, om de negatieve financieringsstromen op te vangen, gewoon via een constructie welvaart naar de Zuid-Europese landen transfereert heb je de onbalans uit het systeem gehaald.
Dus wat is nu precies je probleem?
Wat denk jij dat er over enkele jaren gebeurt (mocht de euro het redden) als de vergrijzing echt inzet en de zuidelijke landen te krijgen met zeer hoge pensioenuitgaven. Ik denk dat de tekorten van nu nog niets zijn van de gaten die dan gaan vallen. Nog meer miljarden erheen of laten we Europa dan onze pensioenfondsen plunderen vanuit "solidariteit"?quote:
[..]
Dat valt wel mee knul.
Nu is het gewoon onze beurt om solidair te zijn met de landen die het moeilijk hebben, als wij op jaarbasis miljarden overmaken dan kunnen we de onbalans in het Eurosysteem makkelijk opvangen.
Ik zie het probleem niet zo?
Wij zijn zo rijk, wij kunnen best nog wat inleveren. Nederland heeft goed gevulde pensioenpotten die best in een gezamelijke Europese pensioenpot kunnen worden geintegreerd. Dan kunnen de gezamelijke Europese pensioenverplichtingen daaruit worden betaald.quote:
[..]
Wat denk jij dat er over enkele jaren gebeurt (mocht de euro het redden) als de vergrijzing echt inzet en de zuidelijke landen te krijgen met zeer hoge pensioenuitgaven. Ik denk dat de tekorten van nu nog niets zijn van de gaten die dan gaan vallen. Nog meer miljarden erheen of laten we Europa dan onze pensioenfondsen plunderen vanuit "solidariteit"?
Onze ouderen hebben zelf enorm van de EU geprofiteerd, die kunnen daarom best wel wat inleveren voor de minder bedeelde Europese ouderen.
Onzin.quote:
[..]
Dat het onderliggend als een tang op een varken slaat.
Huh?!?! Wat?!?!quote:
[..]
Wij zijn zo rijk, wij kunnen best nog wat inleveren. Nederland heeft goed gevulde pensioenpotten die best in een gezamelijke Europese pensioenpot kunnen worden geintegreerd. Dan kunnen de gezamelijke Europese pensioenverplichtingen daaruit worden betaald.
Onze ouderen hebben zelf enorm van de EU geprofiteerd, die kunnen daarom best wel wat inleveren voor de minder bedeelde Europese ouderen.
Ze worden steeds gekkerquote:
[..]
Wij zijn zo rijk, wij kunnen best nog wat inleveren. Nederland heeft goed gevulde pensioenpotten die best in een gezamelijke Europese pensioenpot kunnen worden geintegreerd. Dan kunnen de gezamelijke Europese pensioenverplichtingen daaruit worden betaald.
Onze ouderen hebben zelf enorm van de EU geprofiteerd, die kunnen daarom best wel wat inleveren voor de minder bedeelde Europese ouderen.
Dus dat bedrag dat op mijn pensioenoverzicht staat daar moet de helft vanaf voor de Grieken en Spanjaarden ??
Ja, dat heet Europese solidariteit, wij hebben hier toch voldoende.quote:
[..]
Ze worden steeds gekker
Dus dat bedrag dat op mijn pensioenoverzicht staat daar moet de helft vanaf voor de Grieken en Spanjaarden ??
je bent volslagen knots, dan breekt de pleuris uit weet dat welquote:
[..]
Ja, dat heet Europese solidariteit, wij hebben hier toch voldoende.
Ik heb tien jaar extra bijsparen gedaan voor het pensioen en nu de helft aan de grieken overmaken
Daarom is een boek geschreven.quote:
[..]
Wij zijn zo rijk, wij kunnen best nog wat inleveren. Nederland heeft goed gevulde pensioenpotten die best in een gezamelijke Europese pensioenpot kunnen worden geintegreerd. Dan kunnen de gezamelijke Europese pensioenverplichtingen daaruit worden betaald.
Onze ouderen hebben zelf enorm van de EU geprofiteerd, die kunnen daarom best wel wat inleveren voor de minder bedeelde Europese ouderen.
"onze schatkamer" of zoiets...
Ben met iets anders bezig.
9 mm.quote:
[..]
Ja, dat heet Europese solidariteit, wij hebben hier toch voldoende.
binnen europa heet dat dan burgeroorlog ??/quote:
of gewoon oorlog
Ik zal het je eens uitleggen, knul.quote:
Dit hele bs fonds berust op een misplaatste vorm van solidariteit. Wanneer een nederlander in de problemen zit, vind ik het an sich nog geen probleem dat er via mijn belasting het eea wordt overgedragen. Vroeger of later kan ik ook diezelfde problemen tegenkomen; zelfde land, zelfde wetten etc. Dit gaat niet op voor een luie Griek of staakgrage fransoos. Zij staken, ik werken, zij tekorten opbouwen, wij betalen. Wmb houdt die gekkigheid op bij de grens dus.
Fight for your right to party.quote:
[..]
binnen europa heet dat dan burgeroorlog ??/
of gewoon oorlog
-Kick it.
Jij hebt ook totaal niet begrepen wat de oorzaak van de crisis is, is het niet?quote:
[..]
Ik zal het je eens uitleggen, knul.
Dit hele bs fonds berust op een misplaatste vorm van solidariteit. Wanneer een nederlander in de problemen zit, vind ik het an sich nog geen probleem dat er via mijn belasting het eea wordt overgedragen. Vroeger of later kan ik ook diezelfde problemen tegenkomen; zelfde land, zelfde wetten etc. Dit gaat niet op voor een luie Griek of staakgrage fransoos. Zij staken, ik werken, zij tekorten opbouwen, wij betalen. Wmb houdt die gekkigheid op bij de grens dus.
Of hoe wil jij de negatieve kapitaalstromen aanpakken, leg mij dat eens uit?
quote:
[..]
Wij zijn zo rijk, wij kunnen best nog wat inleveren. Nederland heeft goed gevulde pensioenpotten die best in een gezamelijke Europese pensioenpot kunnen worden geintegreerd. Dan kunnen de gezamelijke Europese pensioenverplichtingen daaruit worden betaald.
Onze ouderen hebben zelf enorm van de EU geprofiteerd, die kunnen daarom best wel wat inleveren voor de minder bedeelde Europese ouderen.
Ik ga hier niet eens meer serieus op in. Je bent aan het trollen.
En jij bent een gevaar voor de Europese solidariteit.quote:
[..]
Ik ga hier niet eens meer serieus op in. Je bent aan het trollen.
Ik weet dat prima. De vraag is of jij het weet.quote:
[..]
Jij hebt ook totaal niet begrepen wat de oorzaak van de crisis is, is het niet?
Of hoe wil jij de negatieve kapitaalstromen aanpakken, leg mij dat eens uit?
Volkert terug je kooi in. Ik ben er klaar mee.quote:
[..]
En jij bent een gevaar voor de Europese solidariteit.
Blijkbaar niet, want jij zit alleen maar over luie Grieken te janken.quote:
[..]
Ik weet dat prima. De vraag is of jij het weet.
Loop maar weg voor je Europese verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Volkert terug je kooi in. Ik ben er klaar mee.
Alleen troll ik niet
nederland heeft net zoveel te maken met spanje als canada met mexicoquote:
[..]
Loop maar weg voor je Europese verantwoordelijkheid.
Onzin, we hebben zelfs nog onderdeel uitgemaakt van het Spaanse rijk.quote:
[..]
nederland heeft net zoveel te maken met spanje als canada met mexico
Onzin, we zijn allemaal Europeanen, we zijn een broedervolk!quote:
[..]
nederland heeft net zoveel te maken met spanje als canada met mexico
Waarom? Weet jij waar het proces van het integreren van lidstaten stopt? Denk jij dat in de toekomst landen als Italië en Portugal (en als ze erin blijven, Griekenland), op eigen benen kunnen staan? En wat over nog toe te treden landen? Heb jij sowieso enig idee van het pensioengat in bijv Italië?quote:
Anyway, het debat is vanavond om 19:30, dat wordt leuk en ik hoop op een meerderheid anders helpen we de eurozone nog meer naar de klote en zal de uiteindelijke rekening voor ons veel hoger liggen.
Daar zouden onze overvolle pensioenpotten de noodzakelijke verlichting kunnen brengen.quote:
[..]
Waarom? Weet jij waar het proces van het integreren van lidstaten stopt? Denk jij dat in de toekomst landen als Italië en Portugal (en als ze erin blijven, Griekenland), op eigen benen kunnen staan? En wat over nog toe te treden landen? Heb jij sowieso enig idee van het pensioengat in bijv Italië?
Bingo....quote:
[..]
Waarom? Weet jij waar het proces van het integreren van lidstaten stopt? Denk jij dat in de toekomst landen als Italië en Portugal (en als ze erin blijven, Griekenland), op eigen benen kunnen staan? En wat over nog toe te treden landen? Heb jij sowieso enig idee van het pensioengat in bijv Italië?
Overvol ?!... ze halen de dekkingsgraad van 105 % nog niet eens.quote:
[..]
Daar zouden onze overvolle pensioenpotten de noodzakelijke verlichting kunnen brengen.
Ik weet dat Italianen ongeveer de laagste schuld per persoon hebben in de EU en Nederlanders de hoogste.quote:
[..]
Waarom? Weet jij waar het proces van het integreren van lidstaten stopt? Denk jij dat in de toekomst landen als Italië en Portugal (en als ze erin blijven, Griekenland), op eigen benen kunnen staan? En wat over nog toe te treden landen? Heb jij sowieso enig idee van het pensioengat in bijv Italië?
En waar ik wil dat de Europese integratie stopt? Bij een Europese superstaat, eentje die opgewassen is tegen Amerika en China. Als we dat niet doen zijn we binnen 50 jaar een Chinese kolonie, ze zijn nu al Griekenland aan het opkopen stukje bij beetje.
Maar jij vindt natuurlijk dat Nederlanders meer gemeen hebben met Chinezen dan met Grieken of Italianen?
VOC.quote:
Maar jij vindt natuurlijk dat Nederlanders meer gemeen hebben met Chinezen dan met Grieken of Italianen?
Het begint meer op ali baba en de 40 rovers te lijken waarbij noord europa maar het slachtoffer is. Of robin hood waarbij europa robin hood is en het geld onder de armen verdeelt. Alleen mis ik dan wel alle vrouwe mariannes die heel blij met ons zouden moeten zijn.quote:
[..]
Daarom is een boek geschreven.
"onze schatkamer" of zoiets...
Ben met iets anders bezig.
En dat beviel zo goed dat we 80 jaar hebben gevochten om van ze verlost te worden!quote:
[..]
Onzin, we hebben zelfs nog onderdeel uitgemaakt van het Spaanse rijk.
En het betekent ook dat onze cultuur nauw met die van hen verwant is.quote:
[..]
En dat beviel zo goed dat we 80 jaar hebben gevochten om van ze verlost te worden!
Wat een henken lopen hier rondt he remlof, dat ze het niet willen begrijpen is me een raadsel. Zulke mensen zou je preventief het stemrecht moeten ontnemen, voordat ze nog meer schade aanrichten!Jij moet gewoon kappen met trollen, je loopt hier het tegenovergestelde te verkondigen van wat je in POL al jaren roeptquote:
Wel eens een Spanjaard zien schaatsenquote:
[..]
En het betekent ook dat onze cultuur nauw met die van hen verwant is.
Que?quote:Op dinsdag 22 mei 2012 12:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij moet gewoon kappen met trollen, je loopt hier het tegenovergestelde te verkondigen van wat je in POL al jaren roept
Dat is nog steeds overvol. Ik Frankrijk is er geen ABP maar staan de pensioenen van ambtenaren gewoon op de balans van de overheid.quote:
[..]
Overvol ?!... ze halen de dekkingsgraad van 105 % nog niet eens.
Logisch toch? Ze hebben het kaartenhuis namelijk VOOR HENZELF zeer goed ingericht! Riant salaris, weinig werk(dagen), goede voorwaarden, etc. etc.quote:
Nou zien we dat 1 gezamelijke munt niet werk, waarschijnlijk nooit gaat werken, maar toch willen ze blijven doorbouwen aan het totaal instabiele kaartenhuis wat ze gecreerd hebben.
De Mongolen, die hebben Oost-Europa ook een tijdje bezet.quote:
[..]
En het betekent ook dat onze cultuur nauw met die van hen verwant is.
Tijd voor Mongolie in de EU
.Exact, en om te zorgen dat die pensioenen betaalbaar blijven kunnen we best onze eigen pensioenpotjes aanbreken!quote:
[..]
Dat is nog steeds overvol. Ik Frankrijk is er geen ABP maar staan de pensioenen van ambtenaren gewoon op de balans van de overheid.
Ja schulden hebben is 1 ding, assets er tegen over kunnen zetten een tweede (oa corporaties en hun huizen...).quote:
[..]
Ik weet dat Italianen ongeveer de laagste schuld per persoon hebben in de EU en Nederlanders de hoogste.
En waar ik wil dat de Europese integratie stopt? Bij een Europese superstaat, eentje die opgewassen is tegen Amerika en China. Als we dat niet doen zijn we binnen 50 jaar een Chinese kolonie, ze zijn nu al Griekenland aan het opkopen stukje bij beetje.
Maar jij vindt natuurlijk dat Nederlanders meer gemeen hebben met Chinezen dan met Grieken of Italianen?
De italianen hebben geen pensioenfonds. Niets nada. Dat moet allemaal nog gefinancierd worden. Alles. Daar gaan wij dus via het ESM aan mee betalen. Omdat die italianen alles verbrassen aan pasta en vino, en men dat hier anders heeft aangepakt. En dit is maar een van de vele mogelijke financiële problemen, waaruit je toch zo onderhand zou op moeten maken dat de landen in de EU wezenlijk te veel van elkaar verschillen om er een "superstaat" van te kunnen maken.
Daarnaast is het lineair doortrekken van ontwikkelingen van bijv China niet gepast. Wat of waar China is over 50 jaar is nog steeds maar de vraag. En als we een vuist moeten maken tegen China zal het via het leger moeten gaan. Nou... De enige hier in de buurt die iets kan is de UK, en anders moeten we tegen die tijd maar hopen op Rusland. Maar goed, dit is erg koffiedik kijken.
Natuurlijk. Griekse ambtenaren hebben net zoveel recht op een pensioen als Nederlandse ambtenaren.quote:
[..]
Exact, en om te zorgen dat die pensioenen betaalbaar blijven kunnen we best onze eigen pensioenpotjes aanbreken!
We zijn allen immers Europeanen
.Ik zeg net dat de Italianen de laagste schulden per persoon van de EU hebben en jij zegt dat ze alles verbrassenquote:
[..]
Ja schulden hebben is 1 ding, assets er tegen over kunnen zetten een tweede (oa corporaties en hun huizen...).
De italianen hebben geen pensioenfonds. Niets nada. Dat moet allemaal nog gefinancierd worden. Alles. Daar gaan wij dus via het ESM aan mee betalen. Omdat die italianen alles verbrassen aan pasta en vino, en men dat hier anders heeft aangepakt. En dit is maar een van de vele mogelijke financiële problemen, waaruit je toch zo onderhand zou op moeten maken dat de landen in de EU wezenlijk te veel van elkaar verschillen om er een "superstaat" van te kunnen maken.
Daarnaast is het lineair doortrekken van ontwikkelingen van bijv China niet gepast. Wat of waar China is over 50 jaar is nog steeds maar de vraag. En als we een vuist moeten maken tegen China zal het via het leger moeten gaan. Nou... De enige hier in de buurt die iets kan is de UK, en anders moeten we tegen die tijd maar hopen op Rusland. Maar goed, dit is erg koffiedik kijken.
Italië en zeker Noord-Italië verschilt helemaal niet zoveel van Noordwest Europa, behalve dan dat Nederlanders huizen op de pof kopen en Italianen ze met cash betalen.
Ga er maar eens een paar jaar wonen en werken, dan merk je het vanzelf
Wat ik mij ook kan voorstellen is een soort van "solidariteitstaks" die meteen op het salaris wordt ingehouden, dat bestaat ook al sinds jaren in Duitsland om het zwakkere Oost-Duitsland erboven op te helpen.quote:
[..]
Natuurlijk. Griekse ambtenaren hebben net zoveel recht op een pensioen als Nederlandse ambtenaren.
We zijn allen immers Europeanen
Dzjengis Khan draait zich om in z'n grafquote:
[..]
De Mongolen, die hebben Oost-Europa ook een tijdje bezet.
Tijd voor Mongolie in de EU
Ja en dat is juist het probleem wat veel zuidelijke landen als de vergrijzing daar toe slaat ook nog eens gaan krijgen dus omdat wij hier altijd gespaard hebben, redelijk begrotings discipline hebben gehad mogen we vanwege het falen van onze eu leiders om het verdrag van maastricht na te leven ook nog eens extra gaan bloeden.quote:
[..]
Dat is nog steeds overvol. Ik Frankrijk is er geen ABP maar staan de pensioenen van ambtenaren gewoon op de balans van de overheid.
Nouja, laat je hier niet verblinden door boekhoudige truukjes, er is nogal een verschil tussen lage schulden hebben met ongefinancieerde toekomstige verplichtingen en hoge schulden hebben met gefinancieerde toekomstige verplichtingen.quote:
[..]
Ik zeg net dat de Italianen de laagste schulden per persoon van de EU hebben en jij zegt dat ze alles verbrassen
Als er één Europees volk op de pof leeft zijn het wel de Nederlanders.
Is het hier goedkoop dan. ?quote:Op dinsdag 22 mei 2012 12:32 schreef remlof het volgende:
Nederlanderse burgers zijn trouwens de grootste leners van Europa, wat dat betreft lijken wij van alle EU-landen nog het meest op Amerikanen.
Als er één Europees volk op de pof leeft zijn het wel de Nederlanders.
Er zal nooit een Europese Unie zijn waarin niet zowel Duitsland als Frankrijk zitten.quote:
De Noord-Europese Unie ik zie 'm reeds gloren
Daarbij is de Nederlandse overheid de grootste schuldige, met hun fiscale stelsel wat het maken van schulden stimuleert.quote:
Nederlanderse burgers zijn trouwens de grootste leners van Europa, wat dat betreft lijken wij van alle EU-landen nog het meest op Amerikanen.
Als er één Europees volk op de pof leeft zijn het wel de Nederlanders.
Je valt uit je rol ....quote:
[..]
Nouja, laat je hier niet verblinden door boekhoudige truukjes, er is nogal een verschil tussen lage schulden hebben met ongefinancieerde toekomstige verplichtingen en hoge schulden hebben met gefinancieerde toekomstige verplichtingen.
Wonen? Goedkoper dan in Londen of Parijs.quote:
Inderdaad. Daar moeten we snel vanaf anders moeten we straks zelf aankloppen bij het ESM.quote:
[..]
Daarbij is de Nederlandse overheid de grootste schuldige, met hun fiscale stelsel wat het maken van schulden stimuleert.
Dit,quote:
[..]
Dat is dus allang niet meer zo. Net zoals onze kutregering ook niet bepaalt wie hier wel of niet het land binnenkomt om een uitkering te genieten. Of hoe het beleid in onze bedrijven moet zijn.
Onze kutregering (eigenlijk alle voorgaande regeringen) hebben de macht overgedragen aan Brussel. En daar proeven we nu de vruchten van.
Hadden we maar tegen moeten stemmen. Oh nee, dat hebben we gedaan. Maar dat referendum is door Balkenende genegeerd omdat 'de kiezers niet goed begrepen hadden waar het referendum over ging'
Het word steeds pijnlijker en gevaarlijker omdat we een communistisch gedrocht gaan vormen met Brussel aan de totale macht. Ik heb nooit in die New World Order shit geloofd. Maar zo langzamerhand begin ik steeds pessimistischer te worden.
Hoezo?quote:
Ik zeg alleen hoe één en ander boekhoudkundig in elkaar steekt, wij kunnen dat best financieren.
Lees de schuldenberg van jaap van duijn eens die rekentj daarin het mooi voor dat het heel leuk is dat de private partijen (burgers) in italie niet zoveel schulden bezitten maar het niet gefinancierde pensioen een groot probleem gaat worden omde begroting ooit nog maar enigszins aan hun begroting discipline uit te komen.quote:
[..]
Ik zeg net dat de Italianen de laagste schulden per persoon van de EU hebben en jij zegt dat ze alles verbrassen
Italië en zeker Noord-Italië verschilt helemaal niet zoveel van Noordwest Europa, behalve dan dat Nederlanders huizen op de pof kopen en Italianen ze met cash betalen.
Ga er maar eens een paar jaar wonen en werken, dan merk je het vanzelf
Ben jij erg bang om naar buiten te gaan, met al die nare buitenlanders?quote:
Europeanen zijn helemaal geen 'broeders' wat een onzin. Het probleem is dat men in een muntunie gestapt is zonder de sociaal economische gevolgen goed in te schatten. Feitelijk willen de technocraten nu hun agenda verder uitrollen en de democratie de nek omdraaien.
Hitler zei ook al dat de Europeanen broedervolken waren.
Dat gelul over democratie steeds, we kiezen zelf onze parlementen en die kiezen nog steeds voor Europa. Wou je het nog democratischer hebben?quote:
Europeanen zijn helemaal geen 'broeders' wat een onzin. Het probleem is dat men in een muntunie gestapt is zonder de sociaal economische gevolgen goed in te schatten. Feitelijk willen de technocraten nu hun agenda verder uitrollen en de democratie de nek omdraaien.
Overheid enzo... Dat de italiaan zelf alles zwart betaalt is prima, maar de overheid spendeert alles zonder rekening te houden met toekomstige uitgaven.quote:
[..]
Ik zeg net dat de Italianen de laagste schulden per persoon van de EU hebben en jij zegt dat ze alles verbrassen
Italië en zeker Noord-Italië verschilt helemaal niet zoveel van Noordwest Europa, behalve dan dat Nederlanders huizen op de pof kopen en Italianen ze met cash betalen.
Ga er maar eens een paar jaar wonen en werken, dan merk je het vanzelf
Daarnaast is noord-italië prima, dat hoef je mij niet te vertellen. Misschien kan je ook meer vertellen over die geretardeerde club in zuid-italië? Gaan ze die eruit gooien oid?
Ik ben niet bang voor mijn medemens maar ik noem ze geen broeders, dat slaat ook nergens op trouwens. Weet je wel hoe groot de culturele verschillen reeds zijn tussen iemand uit het noorden en het zuiden van NL? Best groot, laat staan als daar 1000km tussenzit en er een volkomen andere taal wordt gesproken.quote:
[..]
Ben jij erg bang om naar buiten te gaan, met al die nare buitenlanders?
Hitler zei ook al dat de Europeanen broedervolken waren.
Hoe groot zijn die uitgaven dan? Voor zover ik weet stellen overheidspensioenen in Zuid-Europa niet zo veel voor en is het veel meer de taak van de kinderen om rechtstreeks voor hun eigen ouders te zorgen.quote:
[..]
Overheid enzo... Dat de italiaan zelf alles zwart betaalt is prima, maar de overheid spendeert alles zonder rekening te houden met toekomstige uitgaven.
We hebben tegen 'de grondwet' gestemd en vervolgens veegde de politieke elite zijn reet af met ons oordeel. Feitelijk is de democratie reeds dood... daar heb je gelijk inquote:
[..]
Dat gelul over democratie steeds, we kiezen zelf onze parlementen en die kiezen nog steeds voor Europa. Wou je het nog democratischer hebben?
Dat is pure onzin, wij bezitten allemaal de mondaine Europese mentaliteit, dat Zuid-Europeanen een kleurtje hebben en naar zweet stinken doet daar niets aan af. Dat onderscheid bestaat alleen in jouw geest.quote:
[..]
Ik ben niet bang voor mijn medemens maar ik noem ze geen broeders, dat slaat ook nergens op trouwens. Weet je wel hoe groot de culturele verschillen reeds zijn tussen iemand uit het noorden en het zuiden van NL? Best groot, laat staan als daar 1000km tussenzit en er een volkomen andere taal wordt gesproken.
Referenda zijn dan ook zinloos als het volk niet goed geïnformeerd is en vanuit de onderbuik stemt.quote:
[..]
We hebben tegen 'de grondwet' gestemd en vervolgens veegde de politieke elite zijn reet af met ons oordeel. Feitelijk is de democratie reeds dood... daar heb je gelijk in
En dat noemt zich dan voorstander van het ems terwijl hiij dit niet eens weet:quote:
[..]
Hoe groot zijn die uitgaven dan? Voor zover ik weet stellen overheidspensioenen in Zuid-Europa niet zo veel voor en is het veel meer de taak van de kinderen om rechtstreeks voor hun eigen ouders te zorgen.
quote:Anders als in veel andere Europese landen, spaart men in Italië van oudsher zelf niet voor zijn pensioen, maar krijgt men een staatspensioen dat 70% van het laatst verdiende loon bedraagt. Sinds 1995 is dit pensioenstelsel vanwege de toenemende vergrijzing en de steeds langer wordende levensverwachting vervangen door een zogenaamde middelloonstelsel. In dit nieuwe stelsel bouwt men pensioenrechten op, doordat men tijdens zijn werkzame jaren contributies betaald. Men kan tussen zijn 57 en 65 levensjaar met pensioen gaan. De pensioenpremies worden ingezameld en betaald door het nationale instituut voor sociale zekerheid (Istituto Nazionale Previdenza Sociale). Dit instituut wordt op zijn beurt gecontroleerd door de Italiaanse staat.
Ik ben zelfs, ten faveure van enige stabiliteit binnen Europa, bereid om Frankrijk als lid van de NEU te accepteren, maar daar trekken we dan wel de grens!quote:
[..]
Er zal nooit een Europese Unie zijn waarin niet zowel Duitsland als Frankrijk zitten.
Money talks... bullshit walks.quote:
[..]
Referenda zijn dan ook zinloos als het volk niet goed geïnformeerd is en vanuit de onderbuik stemt.
Ons DNA komt ook voor 99% overeen met dat van een mensaap, toch zie ik wel grotere verschillen dan dat. Maar goed...in ieder geval acht jij 'mijn geest' een stuk minderwaardiger dan wat jouw geest produceert?quote:
Dat onderscheid bestaat alleen in jouw geest.
Een verschil is feitelijk aantoonbaar dat jij de feiten anders interpreteert wil niet zeggen dat het daarmee in mindere mate 'de waarheid' behelst
Gesproken als een waar despootquote:
[..]
Referenda zijn dan ook zinloos als het volk niet goed geïnformeerd is en vanuit de onderbuik stemt.
Dan moeten overheden beter het publiek proberen te informeren. Maar aangezien ze dat niet kunnen omdat ze het publiek al te vaak belogen hebben komen er steeds meer onderbuik gevoelens bij. Dit is tot nu toe een zichzelf versterkende spiraal geweest welke allen maar erger aan het worden is door de steeds regenteskere houding van de politiek.quote:
[..]
Referenda zijn dan ook zinloos als het volk niet goed geïnformeerd is en vanuit de onderbuik stemt.
Jij wilt zeggen dat het met het stemmen voor de tweede kamers anders is? De helft kiest nog steeds alleen voor die ene omdat ie een leuke kop heeft.quote:
[..]
Referenda zijn dan ook zinloos als het volk niet goed geïnformeerd is en vanuit de onderbuik stemt.
En jij krast als een valse anti-EU kraai.quote:
Per kop indd niet veel, alleen het ambtelijk deel vd beroepsbevolking in die landen ambtenaar is giga.quote:
[..]
Hoe groot zijn die uitgaven dan? Voor zover ik weet stellen overheidspensioenen in Zuid-Europa niet zo veel voor en is het veel meer de taak van de kinderen om rechtstreeks voor hun eigen ouders te zorgen.
Ik heb uiteraard de getallen niet paraat, maar google op pension plan gap italia oid en je kan genoeg bronnen raadplegen. Schrikbarend, en alleen dat al reden genoeg om het esm af te schieten.
Heet jij Ingrid? Vanwaar dit bange gedrag jegens onze Europese broedervolken? Met deze volken delen wij een gemeenschappelijke geschiedenis, culturele achtergrond, jij ontkent dat allemaal?quote:
[..]
Ons DNA komt ook voor 99% overeen met dat van een mensaap, toch zie ik wel grotere verschillen dan dat. Maar goed...in ieder geval acht jij 'mijn geest' een stuk minderwaardiger dan wat jouw geest produceert?
Een verschil is feitelijk aantoonbaar dat jij de feiten anders interpreteert wil niet zeggen dat het daarmee in mindere mate 'de waarheid' behelst
Bang gedrag? Heeft niets met angst te maken maar met de erkenning dat er verschillen zijn. Juist het ontkennen van de verschillen leid tot angst. Inzicht hebben en begrijpen hoe de wereld werkt is juist het ultieme middel tegen elke angstquote:
[..]
Heet jij Ingrid? Vanwaar dit bange gedrag jegens onze Europese broedervolken? Met deze volken delen wij een gemeenschappelijke geschiedenis, culturele achtergrond, jij ontkent dat allemaal?
Oja, elke andere mening afdoen als een troll, lekker makkelijk voor je Europese verantwoordelijkheid weglopen.quote:
Snap niet dat mensen nog reageren op van praussen. Mooie troll.
Inderdaad, door een sterke een solidaire Europese Unie.quote:
[..]
Bang gedrag? Heeft niets met angst te maken maar met de erkenning dat er verschillen zijn. Juist het ontkennen van de verschillen leid tot angst. Inzicht hebben en begrijpen hoe de wereld werkt is juist het ultieme middel tegen elke angst
Dat is waar, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je alle soevereiniteit bij Brussel moet leggen.quote:
[..]
Heet jij Ingrid? Vanwaar dit bange gedrag jegens onze Europese broedervolken? Met deze volken delen wij een gemeenschappelijke geschiedenis, culturele achtergrond, jij ontkent dat allemaal?
Ik buig niet voor de USSR-EU (en die verloren ook).quote:
[..]
En jij krast als een valse anti-EU kraai.
Ik heb nooit gezegd dat ik een voorstander van het ESM ben. Ik heb alleen gezegd dat de kritiek uit het YouTube-filmpje nergens op slaat. Maar een weerlegd tegen-argument is nog geen voor-argument.quote:
[..]
En dat noemt zich dan voorstander van het ems terwijl hiij dit niet eens weet:
[..]
Maar dan kies je nog steeds vertegenwoordigers die het beleid bepalen, zoals het hoort in een parlementaire democratie. Burgers direct het beleid laten bepalen door middel van referenda is een middel dat niet thuishoort in een parlementaire democratie. In ieder geval niet over sociaal-economische vraagstukken.quote:
[..]
Jij wilt zeggen dat het met het stemmen voor de tweede kamers anders is? De helft kiest nog steeds alleen voor die ene omdat ie een leuke kop heeft.
Nee.... door persoonlijke ontwikkeling en respect te hebben voor het individu. Europa draait daar echter niet om, Europa draait om macht voor een kleine elite.quote:
[..]
Inderdaad, door een sterke een solidaire Europese Unie.
Wederom lees het boek de schuldenberg van jaap van duijn, wij zijn ook de grootste spaarders van europa met ons pensioenstelsel, strepen we dat tegen elkaar weg dan zijn we niet zo slecht bezig als NL zijn, dit in tegenstelling tot flink wat andere zuidelijke landen.quote:
Nederlanderse burgers zijn trouwens de grootste leners van Europa, wat dat betreft lijken wij van alle EU-landen nog het meest op Amerikanen.
Als er één Europees volk op de pof leeft zijn het wel de Nederlanders.
Dat pensioenstelsel waarin nu al de dekking ontbreekt bedoel je?quote:
[..]
Wederom lees het boek de schuldenberg van jaap van duijn, wij zijn ook de grootste spaarders van europa met ons pensioenstelsel, strepen we dat tegen elkaar weg dan zijn we niet zo slecht bezig als NL zijn, dit in tegenstelling tot flink wat andere zuidelijke landen.
In dit geval is het een financieel vraagstuk. waar mensen voor hebben betaald.quote:
[..]
Maar dan kies je nog steeds vertegenwoordigers die het beleid bepalen, zoals het hoort in een parlementaire democratie. Burgers direct het beleid laten bepalen door middel van referenda is een middel dat niet thuishoort in een parlementaire democratie. In ieder geval niet over sociaal-economische vraagstukken.
Het idee achter een parlementaire democratie is echter wel dat de stem van de meerderheid op die manier tot uiting komt... vanwaar dan toch de wens van het volk m.b.t. 'de grondwet' naast zich neerleggen? Dan ben je gewoon kwaadaardig en ondemocratisch bezig.quote:
[..]
Maar dan kies je nog steeds vertegenwoordigers die het beleid bepalen, zoals het hoort in een parlementaire democratie. Burgers direct het beleid laten bepalen door middel van referenda is een middel dat niet thuishoort in een parlementaire democratie. In ieder geval niet over sociaal-economische vraagstukken.
Dat is het boek.... ik dacht de schatkamer.quote:
[..]
Wederom lees het boek de schuldenberg van jaap van duijn, wij zijn ook de grootste spaarders van europa met ons pensioenstelsel, strepen we dat tegen elkaar weg dan zijn we niet zo slecht bezig als NL zijn, dit in tegenstelling tot flink wat andere zuidelijke landen.
Maar waar wel 90% aanwezig is;dat is ongeveer, ehm, 90% meer dan in italie aanwezig is...quote:
[..]
Dat pensioenstelsel waarin nu al de dekking ontbreekt bedoel je?
Hij had het over de "grondwet"quote:
[..]
In dit geval is het een financieel vraagstuk. waar mensen voor hebben betaald.
Grondwet versus (opgespaarde) belangen... Fuck grondwet.quote:
Niet elk fonds zit in de problemen hoor. Er zijn fondsen bij die nog ruim in het jasje zitten.quote:
[..]
Dat pensioenstelsel waarin nu al de dekking ontbreekt bedoel je?
Ja die, ook al is de dekkings graad niet hoog genoeg er zit flink wat geld in wat straks niet door onze overheid op de begroting gezet hoeft te worden dit in tegenstelling tot zuidelijke landen die staatspensioen hebben die straks een flinke wissel op hun begroting zal gaan trekken.quote:
[..]
Dat pensioenstelsel waarin nu al de dekking ontbreekt bedoel je?
Die dekking is verder maar een moment opname, en met wat korten bij die oudjes wat ze al aan het doen zijn is de dekkingsgraad dadelijk wederom goed. Het probleem met de pensioenpotten is oa dat deze geplunderd zijn toen de dekkingsgraad te hoog was, we nog steeds vutters er van betalen, fondsen tegenwoordig
Maar heb je dat boek gelezen?
Lol, tja daarom ook dat het rijk zijn invloed wil behouden op de pensioenfondsen door deelname aan het pensioen verplicht te maken. Dan kun je zo nu en dan uit de pot blijven graaien.quote:
Op en via zijn bemiddeling is er na de ontmoeting met GW Bush voor 50 miljard Euro aan obligaties gekocht van Fanny Mae en Freddie Macquote:
Zijn vriend Jaap de Hoop Schefer werd daarna wel Baas van de NAVO , dus das dan wel weer mooi
Jaap de Hoop Scheffer.quote:
[..]
en via zijn bemiddeling is er na de ontmoeting met GW Bush voor 50 miljard Euro aan obligaties gekocht van Fanny Mae en Freddie Mac
Zijn vriend Jaap de Hoop Schefer werd daarna wel Baas van de NAVO , dus das dan wel weer mooi
[ afbeelding ]
Is dat niet die knakker die nu de studenten in Leiden nog wat in de nek lult en zijn zakken vult. Och hij is niet eens gepromoveerd en heeft toch de titel hoogleraar.
Ook professor in de CDA-kunde geworden, net als Balkenende?quote:Op dinsdag 22 mei 2012 13:26 schreef Cherna het volgende:
[..]
Jaap de Hoop Scheffer.
Is dat niet die knakker die nu de studenten in Leiden nog wat in de nek lult en zijn zakken vult. Och hij is niet eens gepromoveerd en heeft toch de titel hoogleraar.
Omdat je zulke poep praat, dat het wel getroll moet zijnquote:
[..]
Oja, elke andere mening afdoen als een troll, lekker makkelijk voor je Europese verantwoordelijkheid weglopen.
maar dat wil preussen dus weggeven aan de EU voor de solidatriteitquote:
[..]
Wederom lees het boek de schuldenberg van jaap van duijn, wij zijn ook de grootste spaarders van europa met ons pensioenstelsel, strepen we dat tegen elkaar weg dan zijn we niet zo slecht bezig als NL zijn, dit in tegenstelling tot flink wat andere zuidelijke landen.
Draai het om: het ABP zou pas voor pensioenen mogen sparen als er geen staatsschuld zou zijn. Dus al dat geld had gewoon eerst in de grote pot moeten verdwijnen i.p.v. privaat te sparen terwijl er collectief schulden worden gemaakt.quote:
Van de CU is het opvallend. Dat is geen populistische oppositiepartij, maar een serieuze partij die eerder ook regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen. Ben benieuwd of het een precedent voor nog meer partijen kan zijn.quote:
Op dit moment alleen de CU / SP/ PVV tegen de ESM?
Hoe kom je daar bij. Het is eigen gespaard geld van een werkende. Ik moet mijn pensioen zelf betalen. Sterker nog, het rijk zou los van het pensioen moeten staan. Daarbij zit niet iedereen bij hetzelfde fonds. Dat je pensioenen aan staatsschuld koppelt is bizar. Het is geen AOW!quote:
[..]
Draai het om: het ABP zou pas voor pensioenen mogen sparen als er geen staatsschuld zou zijn. Dus al dat geld had gewoon eerst in de grote pot moeten verdwijnen i.p.v. privaat te sparen terwijl er collectief schulden worden gemaakt.
Maar goed, de EU kan de NL potten straks leegroven om de staatsschulden in andere landen terug te dringen.
Verder SGP, Brinkman en PvdD tegen. PvdA had nog iets met moties maar dat wordt afwachten.quote:
Op dit moment alleen de CU / SP/ PVV tegen de ESM?
Dit.quote:
Ik ben het eens met de actie van Wilders dat hij een poging doet iets tegen het ESM te doen. Alleen zie ik echt de rest van zijn partijprogramma niet zitten. Jammer dat een partij als de SP, met toch een heel actief kader en ledenbestand, zoiets niet oppakt.
De PVV wil dan misschien Nederland uit de EU - en hulde voor dit standpunt - maar met de PVV aan de macht is het in Nederland ook niet prettig toeven, want Wilders wil van Nederland een politiestaat maken (net als de VVD en CDA dit wensen). Het lijkt erop dat je kunt kiezen tussen door de kat (Brussel) of de hond (Wilders) te worden gebeten.
Verder zeer scherpe analyse, rechtenstudent!
Of men moet iedereen hun pensioenpremie terug geven en dan is heel Europa gelijkquote:
. Dat je pensioenen aan staatsschuld koppelt is bizar. Het is geen AOW!
Maar goed, de EU kan de NL potten straks leegroven om de staatsschulden in andere landen terug te dringen.
De CU is van oudsher een eurosceptische partij, dus zo verrassend is het niet.quote:
[..]
Van de CU is het opvallend. Dat is geen populistische oppositiepartij, maar een serieuze partij die eerder ook regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen.
En de SGP en de OBP.quote:
Op dit moment alleen de CU / SP/ PVV tegen de ESM?
Met de PvdA erbij zouden er op dit moment 76 kamerleden tegen zijn. Misschien moeten Slob, Brinkman, Roemer, Wilders en VD Staaij eens gaan praten met Samsom. Dat lijkt me nuttiger dan die hele rechtzaak van Gekke Greet.
Edit: ik las net dat de PvdD ook tegen is. Dan zouden er 78 kamerleden tegen zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2012 17:12:51 ]
De PvdA zal niet tegen stemmen, die denken wel aan de toekomst.quote:
[..]
En de SGP en de OBP.
Met de PvdA erbij zouden er op dit moment 76 kamerleden tegen zijn. Misschien moeten Slob, Brinkman, Roemer, Wilders en VD Staaij eens gaan praten met Samsom. Dat lijkt me nuttiger dan die hele rechtzaak van Gekke Greet.
Edit: ik las net dat de PvdD ook tegen is. Dan zouden er 78 kamerleden tegen zijn.
Nog een keer zo'n nietsdoend kabinet als wij de afgelopen anderhalf jaar hadden en we liggen ook aan een Europees infuus.
Heh?! Dus als wij geen 40 mrd bijdragen en allerhande rechten gewoon in Nederlandse handen houden, komen wij aan een infuus? Tang en varkentjes...quote:
[..]
De PvdA zal niet tegen stemmen, die denken wel aan de toekomst.
Nog een keer zo'n nietsdoend kabinet als wij de afgelopen anderhalf jaar hadden en we liggen ook aan een Europees infuus.
[ Bericht 0% gewijzigd door mister_popcorn op 22-05-2012 19:10:00 ]
Dit is niets anders dan een infuus voor malafide bancaire instellingen, welke vooral in de VS gevestigd zijn en in een recent verleden bizarre leningovereenkomsten met Zuid-Europese landen zijn aangegaan. Met andere woorden: ESM gaat vooral de economie van de VS overeind houden. Moderne Marshall-hulp. Iemand het al op die manier bekeken?
Is dat zo? Heb je daar getallen van? Dus hoeveel PIIGS schuld bij Amerikaanse banken uitstaat versus Europese banken? Die Europese banken mochten trouwens net zo goed meebieden op dat schuldpapier.quote:
Er wordt een reserve gemaakt (essentie van ESM) waar Goldman Sachs haar absurde leningen (bijvoorbeeld aan Griekenland) ongestoord mee kan innen.
Dit is niets anders dan een infuus voor malafide bancaire instellingen, welke vooral in de VS gevestigd zijn en in een recent verleden bizarre leningovereenkomsten met Zuid-Europese landen zijn aangegaan. Met andere woorden: ESM gaat vooral de economie van de VS overeind houden. Moderne Marshall-hulp. Iemand het al op die manier bekeken?
quote:
[..]
Heh?! Dus als wij geen 40 mrd bijdragen en allerhande rechten gewoon in Nederlandse handen houden, komen wij aan een infuus? Tang en varkentjes...
Nee, jij haalt wat dingen door elkaar.
Heeft Wilders met zijn moeilijkdoenerij toch iets positiefs bereikt.
- Elk EU lid is verplicht om aan dit fonds mee te doen. Je lidmaatschap is na ondertekening onmogelijk meer terug te trekken.De Nederlandse EU ambassadeur De Gooijer tekende op 2 februari 2012 het ESM verdrag. Het verdrag moet nu nog geratificeerd worden door de Tweede Kamer. Ik heb echter ook begrepen dat dat laatste slechts een formaliteit zou zijn: ondertekening is bindend.
- Alle lidstaten moeten het unaniem eens zijn met toezeggingen van leningen, behalve in acute noodsituaties, dan is slechts een 85% meerderheid van de stemmen nodig.
- ESM kan zo beslissen dat een land meer moet gaan betalen. Hoe dit te rijmen valt met het unaniem eens zijn, weet ik niet. Stel dat het onder het mom van een noodsituatie zou zijn, zou het wel kunnen. Van Nederland kan plotseling geëist worden dat we ineens zoveel miljard moeten uitlenen, en alleen onze tegenstem zou dan niet voldoende zijn. Dit vind ik het meest zorgwekkende van alles. Begrijp ik dit zo goed, of valt het in werkelijkheid nog mee?
- Duitsland heeft geweigerd het te tekenen en er zouden ook een half miljoen handtekeningen van de Duitse burgers ingezameld zijn tegen het tekenen van het verdrag. In IJsland zouden er grote rellen rondom dit verdrag uitgebroken zijn. Wel op Youtube te vinden, niet in de pers. (Ik weet alleen niet hoe betrouwbaar de bron van deze informatie is.
En om het nog maar eens te herhalen:
quote:
Om even een paar dingen duidelijk te krijgen:
- Het ESM wordt bestuurd door een 'Board of Gouvernors' bestaande uit alle Ministers van Financiën van de eurolanden
- Geld uit het noodfonds uitkeren gaat in principe met unanimiteit. In uitzonderlijke omstandigheden kan het echter ook met een 85%-meerderheid gebeuren. Het Nederlandse aandeel in het noodfonds is dan te klein voor een veto.
- De capaciteit van het noodfonds verhogen kan alleen per unanimiteit en alleen als in elke lidstaat (de minister van financiën bevestigt dat) de noodzakelijke nationale procedures hiervoor zijn afgerond.
- De immuniteitsbepalingen zijn gewoon de standaard diplomatieke onschendbaarheid die in zo veel verdragen voorkomt.
Dat is toch ook zo?quote:
Goh bij de NOS zei de reporter dat als je zegt dat je tegen het ESM bent je eigenlijk de eurolanden die in de problemen zijn niet zo heel interessant vindt. Smerige EU propaganda weer
Die man gaf gewoon een objectieve weergave van de feiten. Je moet mensen niet betichten van "smerige propaganda" als ze de feiten niet verdraaien om in jouw eigen straatje te passen.
Solidariteit dat hoort bij de EUSSR
Tsah zo wordt je in een positie gebracht dat je bijna er niet tegen durft te stemmen omdat je dan asociaal zou zijn. Ik vind dat smerigquote:
[..]
Dat is toch ook zo?
Die man gaf gewoon een objectieve weergave van de feiten. Je moet mensen niet betichten van "smerige propaganda" als ze de feiten niet verdraaien om in jouw eigen straatje te passen.
quote:
IJsland doet helemaal niet mee.
En om het nog maar eens te herhalen:
[..]
Zo zie je maar weer dat er een hoop onzin rond gaat.Edit: 93% van de IJslanders zou tegen hebben gestemd, en daarom zouden ze niet meedoen aan het ESM. Zit daar een kern van waarheid in, of is dat ook volslagen bullshit?
Echt he! Tja in Amerika is dat de normaalste zaak van de wereld als je naar presidentsverkiezingen enzo kijkt.quote:
[..]
Tsah zo wordt je in een positie gebracht dat je bijna er niet tegen durft te stemmen omdat je dan asociaal zou zijn. Ik vind dat smerig