abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:25:52 #201
241662 Jian
Well, well, well
pi_111871632
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:23 schreef remlof het volgende:

[..]

En het betekent ook dat onze cultuur nauw met die van hen verwant is.
Wel eens een Spanjaard zien schaatsen :{w
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:26:08 #202
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111871640
quote:
18s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:24 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij moet gewoon kappen met trollen, je loopt hier het tegenovergestelde te verkondigen van wat je in POL al jaren roept :P
Que? :?
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:26:12 #203
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_111871642
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:21 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Overvol ?!... ze halen de dekkingsgraad van 105 % nog niet eens.
Dat is nog steeds overvol. Ik Frankrijk is er geen ABP maar staan de pensioenen van ambtenaren gewoon op de balans van de overheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:26:35 #204
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_111871655
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 11:13 schreef Basp1 het volgende:
Nou zien we dat 1 gezamelijke munt niet werk, waarschijnlijk nooit gaat werken, maar toch willen ze blijven doorbouwen aan het totaal instabiele kaartenhuis wat ze gecreerd hebben.
Logisch toch? Ze hebben het kaartenhuis namelijk VOOR HENZELF zeer goed ingericht! Riant salaris, weinig werk(dagen), goede voorwaarden, etc. etc.
censuur :O
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:26:43 #205
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_111871659
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:23 schreef remlof het volgende:

[..]

En het betekent ook dat onze cultuur nauw met die van hen verwant is.
De Mongolen, die hebben Oost-Europa ook een tijdje bezet.
Tijd voor Mongolie in de EU *O*.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:27:00 #206
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111871667
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is nog steeds overvol. Ik Frankrijk is er geen ABP maar staan de pensioenen van ambtenaren gewoon op de balans van de overheid.
Exact, en om te zorgen dat die pensioenen betaalbaar blijven kunnen we best onze eigen pensioenpotjes aanbreken!
pi_111871670
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik weet dat Italianen ongeveer de laagste schuld per persoon hebben in de EU en Nederlanders de hoogste.

En waar ik wil dat de Europese integratie stopt? Bij een Europese superstaat, eentje die opgewassen is tegen Amerika en China. Als we dat niet doen zijn we binnen 50 jaar een Chinese kolonie, ze zijn nu al Griekenland aan het opkopen stukje bij beetje.

Maar jij vindt natuurlijk dat Nederlanders meer gemeen hebben met Chinezen dan met Grieken of Italianen?
Ja schulden hebben is 1 ding, assets er tegen over kunnen zetten een tweede (oa corporaties en hun huizen...).

De italianen hebben geen pensioenfonds. Niets nada. Dat moet allemaal nog gefinancierd worden. Alles. Daar gaan wij dus via het ESM aan mee betalen. Omdat die italianen alles verbrassen aan pasta en vino, en men dat hier anders heeft aangepakt. En dit is maar een van de vele mogelijke financiële problemen, waaruit je toch zo onderhand zou op moeten maken dat de landen in de EU wezenlijk te veel van elkaar verschillen om er een "superstaat" van te kunnen maken.

Daarnaast is het lineair doortrekken van ontwikkelingen van bijv China niet gepast. Wat of waar China is over 50 jaar is nog steeds maar de vraag. En als we een vuist moeten maken tegen China zal het via het leger moeten gaan. Nou... De enige hier in de buurt die iets kan is de UK, en anders moeten we tegen die tijd maar hopen op Rusland. Maar goed, dit is erg koffiedik kijken.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:27:08 #208
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_111871674
Ik doe wat ik denk..... begin aan het fundament van EU. En schiet de kansjagers die alles uit zijn voegen hebben laten treden maar af.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:27:35 #209
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_111871689
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:27 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Exact, en om te zorgen dat die pensioenen betaalbaar blijven kunnen we best onze eigen pensioenpotjes aanbreken!
Natuurlijk. Griekse ambtenaren hebben net zoveel recht op een pensioen als Nederlandse ambtenaren.
We zijn allen immers Europeanen :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:29:07 #210
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:29:37 #211
104871 remlof
Europees federalist
pi_111871762
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:27 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

Ja schulden hebben is 1 ding, assets er tegen over kunnen zetten een tweede (oa corporaties en hun huizen...).

De italianen hebben geen pensioenfonds. Niets nada. Dat moet allemaal nog gefinancierd worden. Alles. Daar gaan wij dus via het ESM aan mee betalen. Omdat die italianen alles verbrassen aan pasta en vino, en men dat hier anders heeft aangepakt. En dit is maar een van de vele mogelijke financiële problemen, waaruit je toch zo onderhand zou op moeten maken dat de landen in de EU wezenlijk te veel van elkaar verschillen om er een "superstaat" van te kunnen maken.

Daarnaast is het lineair doortrekken van ontwikkelingen van bijv China niet gepast. Wat of waar China is over 50 jaar is nog steeds maar de vraag. En als we een vuist moeten maken tegen China zal het via het leger moeten gaan. Nou... De enige hier in de buurt die iets kan is de UK, en anders moeten we tegen die tijd maar hopen op Rusland. Maar goed, dit is erg koffiedik kijken.
Ik zeg net dat de Italianen de laagste schulden per persoon van de EU hebben en jij zegt dat ze alles verbrassen :')

Italië en zeker Noord-Italië verschilt helemaal niet zoveel van Noordwest Europa, behalve dan dat Nederlanders huizen op de pof kopen en Italianen ze met cash betalen.
Ga er maar eens een paar jaar wonen en werken, dan merk je het vanzelf
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:29:37 #212
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111871764
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Natuurlijk. Griekse ambtenaren hebben net zoveel recht op een pensioen als Nederlandse ambtenaren.
We zijn allen immers Europeanen :).
Wat ik mij ook kan voorstellen is een soort van "solidariteitstaks" die meteen op het salaris wordt ingehouden, dat bestaat ook al sinds jaren in Duitsland om het zwakkere Oost-Duitsland erboven op te helpen.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:29:56 #213
241662 Jian
Well, well, well
pi_111871775
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De Mongolen, die hebben Oost-Europa ook een tijdje bezet.
Tijd voor Mongolie in de EU *O*.
Dzjengis Khan draait zich om in z'n graf :{
pi_111871780
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is nog steeds overvol. Ik Frankrijk is er geen ABP maar staan de pensioenen van ambtenaren gewoon op de balans van de overheid.
Ja en dat is juist het probleem wat veel zuidelijke landen als de vergrijzing daar toe slaat ook nog eens gaan krijgen dus omdat wij hier altijd gespaard hebben, redelijk begrotings discipline hebben gehad mogen we vanwege het falen van onze eu leiders om het verdrag van maastricht na te leven ook nog eens extra gaan bloeden. :')
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:31:15 #215
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111871815
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zeg net dat de Italianen de laagste schulden per persoon van de EU hebben en jij zegt dat ze alles verbrassen
Nouja, laat je hier niet verblinden door boekhoudige truukjes, er is nogal een verschil tussen lage schulden hebben met ongefinancieerde toekomstige verplichtingen en hoge schulden hebben met gefinancieerde toekomstige verplichtingen.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:31:54 #216
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:32:02 #217
104871 remlof
Europees federalist
pi_111871835
Nederlanderse burgers zijn trouwens de grootste leners van Europa, wat dat betreft lijken wij van alle EU-landen nog het meest op Amerikanen.

Als er één Europees volk op de pof leeft zijn het wel de Nederlanders.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:32:20 #218
241662 Jian
Well, well, well
pi_111871842
De Noord-Europese Unie ik zie 'm reeds gloren O+
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:32:47 #219
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_111871858
quote:
3s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:32 schreef remlof het volgende:
Nederlanderse burgers zijn trouwens de grootste leners van Europa, wat dat betreft lijken wij van alle EU-landen nog het meest op Amerikanen.

Als er één Europees volk op de pof leeft zijn het wel de Nederlanders.
Is het hier goedkoop dan. ?
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:33:02 #220
104871 remlof
Europees federalist
pi_111871865
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:32 schreef Jian het volgende:
De Noord-Europese Unie ik zie 'm reeds gloren O+
Er zal nooit een Europese Unie zijn waarin niet zowel Duitsland als Frankrijk zitten.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:33:25 #221
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111871879
quote:
3s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:32 schreef remlof het volgende:
Nederlanderse burgers zijn trouwens de grootste leners van Europa, wat dat betreft lijken wij van alle EU-landen nog het meest op Amerikanen.

Als er één Europees volk op de pof leeft zijn het wel de Nederlanders.
Daarbij is de Nederlandse overheid de grootste schuldige, met hun fiscale stelsel wat het maken van schulden stimuleert.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:33:26 #222
241662 Jian
Well, well, well
pi_111871880
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:31 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nouja, laat je hier niet verblinden door boekhoudige truukjes, er is nogal een verschil tussen lage schulden hebben met ongefinancieerde toekomstige verplichtingen en hoge schulden hebben met gefinancieerde toekomstige verplichtingen.
Je valt uit je rol ....
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:33:34 #223
104871 remlof
Europees federalist
pi_111871887
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:32 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Is het hier goedkoop dan. ?
Wonen? Goedkoper dan in Londen of Parijs.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:34:01 #224
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111871900
Europeanen zijn helemaal geen 'broeders' wat een onzin. Het probleem is dat men in een muntunie gestapt is zonder de sociaal economische gevolgen goed in te schatten. Feitelijk willen de technocraten nu hun agenda verder uitrollen en de democratie de nek omdraaien.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:34:12 #225
104871 remlof
Europees federalist
pi_111871904
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Daarbij is de Nederlandse overheid de grootste schuldige, met hun fiscale stelsel wat het maken van schulden stimuleert.
Inderdaad. Daar moeten we snel vanaf anders moeten we straks zelf aankloppen bij het ESM.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:34:20 #226
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111871909
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 19:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is dus allang niet meer zo. Net zoals onze kutregering ook niet bepaalt wie hier wel of niet het land binnenkomt om een uitkering te genieten. Of hoe het beleid in onze bedrijven moet zijn.

Onze kutregering (eigenlijk alle voorgaande regeringen) hebben de macht overgedragen aan Brussel. En daar proeven we nu de vruchten van.

Hadden we maar tegen moeten stemmen. Oh nee, dat hebben we gedaan. Maar dat referendum is door Balkenende genegeerd omdat 'de kiezers niet goed begrepen hadden waar het referendum over ging'
Dit,

Het word steeds pijnlijker en gevaarlijker omdat we een communistisch gedrocht gaan vormen met Brussel aan de totale macht. Ik heb nooit in die New World Order shit geloofd. Maar zo langzamerhand begin ik steeds pessimistischer te worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:34:27 #227
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111871914
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:33 schreef Jian het volgende:

[..]

Je valt uit je rol ....
Hoezo?

Ik zeg alleen hoe één en ander boekhoudkundig in elkaar steekt, wij kunnen dat best financieren.
pi_111871931
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zeg net dat de Italianen de laagste schulden per persoon van de EU hebben en jij zegt dat ze alles verbrassen :')

Italië en zeker Noord-Italië verschilt helemaal niet zoveel van Noordwest Europa, behalve dan dat Nederlanders huizen op de pof kopen en Italianen ze met cash betalen.
Ga er maar eens een paar jaar wonen en werken, dan merk je het vanzelf
Lees de schuldenberg van jaap van duijn eens die rekentj daarin het mooi voor dat het heel leuk is dat de private partijen (burgers) in italie niet zoveel schulden bezitten maar het niet gefinancierde pensioen een groot probleem gaat worden omde begroting ooit nog maar enigszins aan hun begroting discipline uit te komen.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:34:58 #229
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111871936
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
Europeanen zijn helemaal geen 'broeders' wat een onzin. Het probleem is dat men in een muntunie gestapt is zonder de sociaal economische gevolgen goed in te schatten. Feitelijk willen de technocraten nu hun agenda verder uitrollen en de democratie de nek omdraaien.
Ben jij erg bang om naar buiten te gaan, met al die nare buitenlanders?

Hitler zei ook al dat de Europeanen broedervolken waren.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:35:09 #230
104871 remlof
Europees federalist
pi_111871942
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
Europeanen zijn helemaal geen 'broeders' wat een onzin. Het probleem is dat men in een muntunie gestapt is zonder de sociaal economische gevolgen goed in te schatten. Feitelijk willen de technocraten nu hun agenda verder uitrollen en de democratie de nek omdraaien.
Dat gelul over democratie steeds, we kiezen zelf onze parlementen en die kiezen nog steeds voor Europa. Wou je het nog democratischer hebben?
pi_111871950
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zeg net dat de Italianen de laagste schulden per persoon van de EU hebben en jij zegt dat ze alles verbrassen :')

Italië en zeker Noord-Italië verschilt helemaal niet zoveel van Noordwest Europa, behalve dan dat Nederlanders huizen op de pof kopen en Italianen ze met cash betalen.
Ga er maar eens een paar jaar wonen en werken, dan merk je het vanzelf
Overheid enzo... Dat de italiaan zelf alles zwart betaalt is prima, maar de overheid spendeert alles zonder rekening te houden met toekomstige uitgaven.

Daarnaast is noord-italië prima, dat hoef je mij niet te vertellen. Misschien kan je ook meer vertellen over die geretardeerde club in zuid-italië? Gaan ze die eruit gooien oid?
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:36:27 #232
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111871981
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:34 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ben jij erg bang om naar buiten te gaan, met al die nare buitenlanders?

Hitler zei ook al dat de Europeanen broedervolken waren.
Ik ben niet bang voor mijn medemens maar ik noem ze geen broeders, dat slaat ook nergens op trouwens. Weet je wel hoe groot de culturele verschillen reeds zijn tussen iemand uit het noorden en het zuiden van NL? Best groot, laat staan als daar 1000km tussenzit en er een volkomen andere taal wordt gesproken.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_111871989
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:35 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

Overheid enzo... Dat de italiaan zelf alles zwart betaalt is prima, maar de overheid spendeert alles zonder rekening te houden met toekomstige uitgaven.
Hoe groot zijn die uitgaven dan? Voor zover ik weet stellen overheidspensioenen in Zuid-Europa niet zo veel voor en is het veel meer de taak van de kinderen om rechtstreeks voor hun eigen ouders te zorgen.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:37:38 #234
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111872014
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat gelul over democratie steeds, we kiezen zelf onze parlementen en die kiezen nog steeds voor Europa. Wou je het nog democratischer hebben?
We hebben tegen 'de grondwet' gestemd en vervolgens veegde de politieke elite zijn reet af met ons oordeel. Feitelijk is de democratie reeds dood... daar heb je gelijk in :{
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:37:42 #235
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111872017
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:36 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik ben niet bang voor mijn medemens maar ik noem ze geen broeders, dat slaat ook nergens op trouwens. Weet je wel hoe groot de culturele verschillen reeds zijn tussen iemand uit het noorden en het zuiden van NL? Best groot, laat staan als daar 1000km tussenzit en er een volkomen andere taal wordt gesproken.
Dat is pure onzin, wij bezitten allemaal de mondaine Europese mentaliteit, dat Zuid-Europeanen een kleurtje hebben en naar zweet stinken doet daar niets aan af. Dat onderscheid bestaat alleen in jouw geest.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:38:52 #236
104871 remlof
Europees federalist
pi_111872043
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:37 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

We hebben tegen 'de grondwet' gestemd en vervolgens veegde de politieke elite zijn reet af met ons oordeel. Feitelijk is de democratie reeds dood... daar heb je gelijk in :{
Referenda zijn dan ook zinloos als het volk niet goed geïnformeerd is en vanuit de onderbuik stemt.
pi_111872069
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe groot zijn die uitgaven dan? Voor zover ik weet stellen overheidspensioenen in Zuid-Europa niet zo veel voor en is het veel meer de taak van de kinderen om rechtstreeks voor hun eigen ouders te zorgen.
En dat noemt zich dan voorstander van het ems terwijl hiij dit niet eens weet:

quote:
Anders als in veel andere Europese landen, spaart men in Italië van oudsher zelf niet voor zijn pensioen, maar krijgt men een staatspensioen dat 70% van het laatst verdiende loon bedraagt. Sinds 1995 is dit pensioenstelsel vanwege de toenemende vergrijzing en de steeds langer wordende levensverwachting vervangen door een zogenaamde middelloonstelsel. In dit nieuwe stelsel bouwt men pensioenrechten op, doordat men tijdens zijn werkzame jaren contributies betaald. Men kan tussen zijn 57 en 65 levensjaar met pensioen gaan. De pensioenpremies worden ingezameld en betaald door het nationale instituut voor sociale zekerheid (Istituto Nazionale Previdenza Sociale). Dit instituut wordt op zijn beurt gecontroleerd door de Italiaanse staat.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:40:23 #238
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:40:57 #239
241662 Jian
Well, well, well
pi_111872111
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Er zal nooit een Europese Unie zijn waarin niet zowel Duitsland als Frankrijk zitten.
Ik ben zelfs, ten faveure van enige stabiliteit binnen Europa, bereid om Frankrijk als lid van de NEU te accepteren, maar daar trekken we dan wel de grens!
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:41:23 #240
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_111872130
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Referenda zijn dan ook zinloos als het volk niet goed geïnformeerd is en vanuit de onderbuik stemt.
Money talks... bullshit walks.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:41:26 #241
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111872131
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:37 schreef von_Preussen het volgende:

Dat onderscheid bestaat alleen in jouw geest.
Ons DNA komt ook voor 99% overeen met dat van een mensaap, toch zie ik wel grotere verschillen dan dat. Maar goed...in ieder geval acht jij 'mijn geest' een stuk minderwaardiger dan wat jouw geest produceert?

Een verschil is feitelijk aantoonbaar dat jij de feiten anders interpreteert wil niet zeggen dat het daarmee in mindere mate 'de waarheid' behelst :*
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:41:57 #242
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111872152
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Referenda zijn dan ook zinloos als het volk niet goed geïnformeerd is en vanuit de onderbuik stemt.
Gesproken als een waar despoot :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_111872155
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Referenda zijn dan ook zinloos als het volk niet goed geïnformeerd is en vanuit de onderbuik stemt.
Dan moeten overheden beter het publiek proberen te informeren. Maar aangezien ze dat niet kunnen omdat ze het publiek al te vaak belogen hebben komen er steeds meer onderbuik gevoelens bij. Dit is tot nu toe een zichzelf versterkende spiraal geweest welke allen maar erger aan het worden is door de steeds regenteskere houding van de politiek.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:42:09 #244
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_111872164
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Referenda zijn dan ook zinloos als het volk niet goed geïnformeerd is en vanuit de onderbuik stemt.
Jij wilt zeggen dat het met het stemmen voor de tweede kamers anders is? De helft kiest nog steeds alleen voor die ene omdat ie een leuke kop heeft.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:42:28 #245
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111872173
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:40 schreef Drugshond het volgende:
Lofzang EU -- jullie zingen vals.
En jij krast als een valse anti-EU kraai.
pi_111872197
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe groot zijn die uitgaven dan? Voor zover ik weet stellen overheidspensioenen in Zuid-Europa niet zo veel voor en is het veel meer de taak van de kinderen om rechtstreeks voor hun eigen ouders te zorgen.
Per kop indd niet veel, alleen het ambtelijk deel vd beroepsbevolking in die landen ambtenaar is giga.
Ik heb uiteraard de getallen niet paraat, maar google op pension plan gap italia oid en je kan genoeg bronnen raadplegen. Schrikbarend, en alleen dat al reden genoeg om het esm af te schieten.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:43:17 #247
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111872205
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:41 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ons DNA komt ook voor 99% overeen met dat van een mensaap, toch zie ik wel grotere verschillen dan dat. Maar goed...in ieder geval acht jij 'mijn geest' een stuk minderwaardiger dan wat jouw geest produceert?

Een verschil is feitelijk aantoonbaar dat jij de feiten anders interpreteert wil niet zeggen dat het daarmee in mindere mate 'de waarheid' behelst :*
Heet jij Ingrid? Vanwaar dit bange gedrag jegens onze Europese broedervolken? Met deze volken delen wij een gemeenschappelijke geschiedenis, culturele achtergrond, jij ontkent dat allemaal?
pi_111872237
Snap niet dat mensen nog reageren op van praussen. Mooie troll.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:45:30 #249
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111872274
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:43 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Heet jij Ingrid? Vanwaar dit bange gedrag jegens onze Europese broedervolken? Met deze volken delen wij een gemeenschappelijke geschiedenis, culturele achtergrond, jij ontkent dat allemaal?
Bang gedrag? Heeft niets met angst te maken maar met de erkenning dat er verschillen zijn. Juist het ontkennen van de verschillen leid tot angst. Inzicht hebben en begrijpen hoe de wereld werkt is juist het ultieme middel tegen elke angst :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:45:32 #250
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111872276
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:44 schreef mister_popcorn het volgende:
Snap niet dat mensen nog reageren op van praussen. Mooie troll.
Oja, elke andere mening afdoen als een troll, lekker makkelijk voor je Europese verantwoordelijkheid weglopen.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:46:01 #251
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_111872295
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:45 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Bang gedrag? Heeft niets met angst te maken maar met de erkenning dat er verschillen zijn. Juist het ontkennen van de verschillen leid tot angst. Inzicht hebben en begrijpen hoe de wereld werkt is juist het ultieme middel tegen elke angst :7
Inderdaad, door een sterke een solidaire Europese Unie.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:46:52 #252
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111872324
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:43 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Heet jij Ingrid? Vanwaar dit bange gedrag jegens onze Europese broedervolken? Met deze volken delen wij een gemeenschappelijke geschiedenis, culturele achtergrond, jij ontkent dat allemaal?
Dat is waar, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je alle soevereiniteit bij Brussel moet leggen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:47:01 #253
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_111872330
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En dat noemt zich dan voorstander van het ems terwijl hiij dit niet eens weet:

[..]

Ik heb nooit gezegd dat ik een voorstander van het ESM ben. Ik heb alleen gezegd dat de kritiek uit het YouTube-filmpje nergens op slaat. Maar een weerlegd tegen-argument is nog geen voor-argument.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:47:11 #255
104871 remlof
Europees federalist
pi_111872334
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:42 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Jij wilt zeggen dat het met het stemmen voor de tweede kamers anders is? De helft kiest nog steeds alleen voor die ene omdat ie een leuke kop heeft.
Maar dan kies je nog steeds vertegenwoordigers die het beleid bepalen, zoals het hoort in een parlementaire democratie. Burgers direct het beleid laten bepalen door middel van referenda is een middel dat niet thuishoort in een parlementaire democratie. In ieder geval niet over sociaal-economische vraagstukken.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:47:14 #256
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111872335
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:46 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Inderdaad, door een sterke een solidaire Europese Unie.
Nee.... door persoonlijke ontwikkeling en respect te hebben voor het individu. Europa draait daar echter niet om, Europa draait om macht voor een kleine elite.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_111872348
quote:
3s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:32 schreef remlof het volgende:
Nederlanderse burgers zijn trouwens de grootste leners van Europa, wat dat betreft lijken wij van alle EU-landen nog het meest op Amerikanen.

Als er één Europees volk op de pof leeft zijn het wel de Nederlanders.
Wederom lees het boek de schuldenberg van jaap van duijn, wij zijn ook de grootste spaarders van europa met ons pensioenstelsel, strepen we dat tegen elkaar weg dan zijn we niet zo slecht bezig als NL zijn, dit in tegenstelling tot flink wat andere zuidelijke landen.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:48:26 #258
104871 remlof
Europees federalist
pi_111872373
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wederom lees het boek de schuldenberg van jaap van duijn, wij zijn ook de grootste spaarders van europa met ons pensioenstelsel, strepen we dat tegen elkaar weg dan zijn we niet zo slecht bezig als NL zijn, dit in tegenstelling tot flink wat andere zuidelijke landen.
Dat pensioenstelsel waarin nu al de dekking ontbreekt bedoel je?
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:48:51 #259
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_111872384
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar dan kies je nog steeds vertegenwoordigers die het beleid bepalen, zoals het hoort in een parlementaire democratie. Burgers direct het beleid laten bepalen door middel van referenda is een middel dat niet thuishoort in een parlementaire democratie. In ieder geval niet over sociaal-economische vraagstukken.
In dit geval is het een financieel vraagstuk. waar mensen voor hebben betaald.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:48:59 #260
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111872386
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar dan kies je nog steeds vertegenwoordigers die het beleid bepalen, zoals het hoort in een parlementaire democratie. Burgers direct het beleid laten bepalen door middel van referenda is een middel dat niet thuishoort in een parlementaire democratie. In ieder geval niet over sociaal-economische vraagstukken.
Het idee achter een parlementaire democratie is echter wel dat de stem van de meerderheid op die manier tot uiting komt... vanwaar dan toch de wens van het volk m.b.t. 'de grondwet' naast zich neerleggen? Dan ben je gewoon kwaadaardig en ondemocratisch bezig.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:49:34 #261
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_111872410
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wederom lees het boek de schuldenberg van jaap van duijn, wij zijn ook de grootste spaarders van europa met ons pensioenstelsel, strepen we dat tegen elkaar weg dan zijn we niet zo slecht bezig als NL zijn, dit in tegenstelling tot flink wat andere zuidelijke landen.
Dat is het boek.... ik dacht de schatkamer.
pi_111872412
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat pensioenstelsel waarin nu al de dekking ontbreekt bedoel je?
Maar waar wel 90% aanwezig is;dat is ongeveer, ehm, 90% meer dan in italie aanwezig is...
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:49:41 #263
104871 remlof
Europees federalist
pi_111872418
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:48 schreef Drugshond het volgende:

[..]

In dit geval is het een financieel vraagstuk. waar mensen voor hebben betaald.
Hij had het over de "grondwet" :P
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:50:52 #264
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:51:57 #265
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111872481
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat pensioenstelsel waarin nu al de dekking ontbreekt bedoel je?
Niet elk fonds zit in de problemen hoor. Er zijn fondsen bij die nog ruim in het jasje zitten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_111872514
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat pensioenstelsel waarin nu al de dekking ontbreekt bedoel je?
Ja die, ook al is de dekkings graad niet hoog genoeg er zit flink wat geld in wat straks niet door onze overheid op de begroting gezet hoeft te worden dit in tegenstelling tot zuidelijke landen die staatspensioen hebben die straks een flinke wissel op hun begroting zal gaan trekken.

Die dekking is verder maar een moment opname, en met wat korten bij die oudjes wat ze al aan het doen zijn is de dekkingsgraad dadelijk wederom goed. Het probleem met de pensioenpotten is oa dat deze geplunderd zijn toen de dekkingsgraad te hoog was, we nog steeds vutters er van betalen, fondsen tegenwoordig

Maar heb je dat boek gelezen?
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:54:28 #267
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 12:58:12 #268
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111872688
quote:
5s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:54 schreef Drugshond het volgende:
Balkie had 25 milj geroofd uit het ABP.
Lol, tja daarom ook dat het rijk zijn invloed wil behouden op de pensioenfondsen door deelname aan het pensioen verplicht te maken. Dan kun je zo nu en dan uit de pot blijven graaien.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 22 mei 2012 @ 13:06:57 #269
241662 Jian
Well, well, well
pi_111872961
Maar goed, hier gaat het dus echt over. En mijn antwoord, na alle reeds ter tafel gebrachte bezwaren, is dus, Nee!
  dinsdag 22 mei 2012 @ 13:12:56 #270
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111873163
quote:
5s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:54 schreef Drugshond het volgende:
Balkie had 25 milj geroofd uit het ABP.
en via zijn bemiddeling is er na de ontmoeting met GW Bush voor 50 miljard Euro aan obligaties gekocht van Fanny Mae en Freddie Mac
Zijn vriend Jaap de Hoop Schefer werd daarna wel Baas van de NAVO , dus das dan wel weer mooi
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 22 mei 2012 @ 13:26:32 #271
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111873770
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 13:12 schreef HD9 het volgende:

[..]

en via zijn bemiddeling is er na de ontmoeting met GW Bush voor 50 miljard Euro aan obligaties gekocht van Fanny Mae en Freddie Mac
Zijn vriend Jaap de Hoop Schefer werd daarna wel Baas van de NAVO , dus das dan wel weer mooi
[ afbeelding ]
Jaap de Hoop Scheffer.
Is dat niet die knakker die nu de studenten in Leiden nog wat in de nek lult en zijn zakken vult. Och hij is niet eens gepromoveerd en heeft toch de titel hoogleraar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_111874780
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 13:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

Jaap de Hoop Scheffer.
Is dat niet die knakker die nu de studenten in Leiden nog wat in de nek lult en zijn zakken vult. Och hij is niet eens gepromoveerd en heeft toch de titel hoogleraar.
Ook professor in de CDA-kunde geworden, net als Balkenende?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 14:10:59 #273
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_111875370
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:45 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Oja, elke andere mening afdoen als een troll, lekker makkelijk voor je Europese verantwoordelijkheid weglopen.
Omdat je zulke poep praat, dat het wel getroll moet zijn :')
Scratch a liberal and you will find a fascist
  dinsdag 22 mei 2012 @ 14:13:06 #274
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111875442
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wederom lees het boek de schuldenberg van jaap van duijn, wij zijn ook de grootste spaarders van europa met ons pensioenstelsel, strepen we dat tegen elkaar weg dan zijn we niet zo slecht bezig als NL zijn, dit in tegenstelling tot flink wat andere zuidelijke landen.
maar dat wil preussen dus weggeven aan de EU voor de solidatriteit
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111875650
Op dit moment alleen de CU / SP/ PVV tegen de ESM?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 14:19:56 #276
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_111875664
quote:
5s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 12:54 schreef Drugshond het volgende:
Balkie had 25 milj geroofd uit het ABP.
Draai het om: het ABP zou pas voor pensioenen mogen sparen als er geen staatsschuld zou zijn. Dus al dat geld had gewoon eerst in de grote pot moeten verdwijnen i.p.v. privaat te sparen terwijl er collectief schulden worden gemaakt.
censuur :O
pi_111875697
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 14:19 schreef ender_xenocide het volgende:
Op dit moment alleen de CU / SP/ PVV tegen de ESM?
Van de CU is het opvallend. Dat is geen populistische oppositiepartij, maar een serieuze partij die eerder ook regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen. Ben benieuwd of het een precedent voor nog meer partijen kan zijn.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 14:27:36 #278
321876 Cherna
Fuck the System
pi_111875964
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 14:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Draai het om: het ABP zou pas voor pensioenen mogen sparen als er geen staatsschuld zou zijn. Dus al dat geld had gewoon eerst in de grote pot moeten verdwijnen i.p.v. privaat te sparen terwijl er collectief schulden worden gemaakt.
Hoe kom je daar bij. Het is eigen gespaard geld van een werkende. Ik moet mijn pensioen zelf betalen. Sterker nog, het rijk zou los van het pensioen moeten staan. Daarbij zit niet iedereen bij hetzelfde fonds. Dat je pensioenen aan staatsschuld koppelt is bizar. Het is geen AOW!
Maar goed, de EU kan de NL potten straks leegroven om de staatsschulden in andere landen terug te dringen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_111876290
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 14:19 schreef ender_xenocide het volgende:
Op dit moment alleen de CU / SP/ PVV tegen de ESM?
Verder SGP, Brinkman en PvdD tegen. PvdA had nog iets met moties maar dat wordt afwachten.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 15:00:13 #280
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_111877241
quote:
Dit.

Ik ben het eens met de actie van Wilders dat hij een poging doet iets tegen het ESM te doen. Alleen zie ik echt de rest van zijn partijprogramma niet zitten. Jammer dat een partij als de SP, met toch een heel actief kader en ledenbestand, zoiets niet oppakt.

De PVV wil dan misschien Nederland uit de EU - en hulde voor dit standpunt - maar met de PVV aan de macht is het in Nederland ook niet prettig toeven, want Wilders wil van Nederland een politiestaat maken (net als de VVD en CDA dit wensen). Het lijkt erop dat je kunt kiezen tussen door de kat (Brussel) of de hond (Wilders) te worden gebeten.

Verder zeer scherpe analyse, rechtenstudent! :D
  dinsdag 22 mei 2012 @ 16:36:02 #281
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_111881596
Euh? Wie heeft de titel nou aangepast? Verwarrend.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 22 mei 2012 @ 16:39:56 #282
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111881778
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 14:27 schreef Cherna het volgende:

. Dat je pensioenen aan staatsschuld koppelt is bizar. Het is geen AOW!
Maar goed, de EU kan de NL potten straks leegroven om de staatsschulden in andere landen terug te dringen.
Of men moet iedereen hun pensioenpremie terug geven en dan is heel Europa gelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 22 mei 2012 @ 16:58:08 #283
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_111882618
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 14:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Van de CU is het opvallend. Dat is geen populistische oppositiepartij, maar een serieuze partij die eerder ook regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen.
De CU is van oudsher een eurosceptische partij, dus zo verrassend is het niet.
pi_111883253
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 14:19 schreef ender_xenocide het volgende:
Op dit moment alleen de CU / SP/ PVV tegen de ESM?
En de SGP en de OBP.

Met de PvdA erbij zouden er op dit moment 76 kamerleden tegen zijn. Misschien moeten Slob, Brinkman, Roemer, Wilders en VD Staaij eens gaan praten met Samsom. Dat lijkt me nuttiger dan die hele rechtzaak van Gekke Greet.

Edit: ik las net dat de PvdD ook tegen is. Dan zouden er 78 kamerleden tegen zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2012 17:12:51 ]
pi_111887171
Net bij 1 vandaag klonk het alsof het al een gedane zaak was.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
  dinsdag 22 mei 2012 @ 18:57:27 #286
104871 remlof
Europees federalist
pi_111887416
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 17:11 schreef Nielsch het volgende:

[..]

En de SGP en de OBP.

Met de PvdA erbij zouden er op dit moment 76 kamerleden tegen zijn. Misschien moeten Slob, Brinkman, Roemer, Wilders en VD Staaij eens gaan praten met Samsom. Dat lijkt me nuttiger dan die hele rechtzaak van Gekke Greet.

Edit: ik las net dat de PvdD ook tegen is. Dan zouden er 78 kamerleden tegen zijn.
De PvdA zal niet tegen stemmen, die denken wel aan de toekomst.

Nog een keer zo'n nietsdoend kabinet als wij de afgelopen anderhalf jaar hadden en we liggen ook aan een Europees infuus.
pi_111887654
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 18:57 schreef remlof het volgende:

[..]

De PvdA zal niet tegen stemmen, die denken wel aan de toekomst.

Nog een keer zo'n nietsdoend kabinet als wij de afgelopen anderhalf jaar hadden en we liggen ook aan een Europees infuus.
Heh?! Dus als wij geen 40 mrd bijdragen en allerhande rechten gewoon in Nederlandse handen houden, komen wij aan een infuus? Tang en varkentjes...

[ Bericht 0% gewijzigd door mister_popcorn op 22-05-2012 19:10:00 ]
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
pi_111888515
Er wordt een reserve gemaakt (essentie van ESM) waar Goldman Sachs haar absurde leningen (bijvoorbeeld aan Griekenland) ongestoord mee kan innen.
Dit is niets anders dan een infuus voor malafide bancaire instellingen, welke vooral in de VS gevestigd zijn en in een recent verleden bizarre leningovereenkomsten met Zuid-Europese landen zijn aangegaan. Met andere woorden: ESM gaat vooral de economie van de VS overeind houden. Moderne Marshall-hulp. Iemand het al op die manier bekeken?
  dinsdag 22 mei 2012 @ 19:26:59 #289
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_111888769
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 19:22 schreef Chooselife het volgende:
Er wordt een reserve gemaakt (essentie van ESM) waar Goldman Sachs haar absurde leningen (bijvoorbeeld aan Griekenland) ongestoord mee kan innen.
Dit is niets anders dan een infuus voor malafide bancaire instellingen, welke vooral in de VS gevestigd zijn en in een recent verleden bizarre leningovereenkomsten met Zuid-Europese landen zijn aangegaan. Met andere woorden: ESM gaat vooral de economie van de VS overeind houden. Moderne Marshall-hulp. Iemand het al op die manier bekeken?
Is dat zo? Heb je daar getallen van? Dus hoeveel PIIGS schuld bij Amerikaanse banken uitstaat versus Europese banken? Die Europese banken mochten trouwens net zo goed meebieden op dat schuldpapier.
The End Times are wild
  dinsdag 22 mei 2012 @ 19:29:27 #290
104871 remlof
Europees federalist
pi_111888926
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 19:03 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

Heh?! Dus als wij geen 40 mrd bijdragen en allerhande rechten gewoon in Nederlandse handen houden, komen wij aan een infuus? Tang en varkentjes...
:')

Nee, jij haalt wat dingen door elkaar.
pi_111891512
Hè hè, nu op het NOS journaal wordt eindelijk een goede en correcte uitleg gegeven over het ESM.

Heeft Wilders met zijn moeilijkdoenerij toch iets positiefs bereikt. :)
pi_111891698
Voor zover ik het heb begrepen:

- Elk EU lid is verplicht om aan dit fonds mee te doen. Je lidmaatschap is na ondertekening onmogelijk meer terug te trekken.De Nederlandse EU ambassadeur De Gooijer tekende op 2 februari 2012 het ESM verdrag. Het verdrag moet nu nog geratificeerd worden door de Tweede Kamer. Ik heb echter ook begrepen dat dat laatste slechts een formaliteit zou zijn: ondertekening is bindend.
- Alle lidstaten moeten het unaniem eens zijn met toezeggingen van leningen, behalve in acute noodsituaties, dan is slechts een 85% meerderheid van de stemmen nodig.
- ESM kan zo beslissen dat een land meer moet gaan betalen. Hoe dit te rijmen valt met het unaniem eens zijn, weet ik niet. Stel dat het onder het mom van een noodsituatie zou zijn, zou het wel kunnen. Van Nederland kan plotseling geëist worden dat we ineens zoveel miljard moeten uitlenen, en alleen onze tegenstem zou dan niet voldoende zijn. Dit vind ik het meest zorgwekkende van alles. Begrijp ik dit zo goed, of valt het in werkelijkheid nog mee?
- Duitsland heeft geweigerd het te tekenen en er zouden ook een half miljoen handtekeningen van de Duitse burgers ingezameld zijn tegen het tekenen van het verdrag. In IJsland zouden er grote rellen rondom dit verdrag uitgebroken zijn. Wel op Youtube te vinden, niet in de pers. (Ik weet alleen niet hoe betrouwbaar de bron van deze informatie is.
pi_111891993
Goh bij de NOS zei de reporter dat als je zegt dat je tegen het ESM bent je eigenlijk de eurolanden die in de problemen zijn niet zo heel interessant vindt. Smerige EU propaganda weer
pi_111892000
IJsland doet helemaal niet mee. :')

En om het nog maar eens te herhalen:
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 23:57 schreef Igen het volgende:
Om even een paar dingen duidelijk te krijgen:

- Het ESM wordt bestuurd door een 'Board of Gouvernors' bestaande uit alle Ministers van Financiën van de eurolanden

- Geld uit het noodfonds uitkeren gaat in principe met unanimiteit. In uitzonderlijke omstandigheden kan het echter ook met een 85%-meerderheid gebeuren. Het Nederlandse aandeel in het noodfonds is dan te klein voor een veto.

- De capaciteit van het noodfonds verhogen kan alleen per unanimiteit en alleen als in elke lidstaat (de minister van financiën bevestigt dat) de noodzakelijke nationale procedures hiervoor zijn afgerond.

- De immuniteitsbepalingen zijn gewoon de standaard diplomatieke onschendbaarheid die in zo veel verdragen voorkomt.
pi_111892085
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 20:15 schreef Bombshell het volgende:
Goh bij de NOS zei de reporter dat als je zegt dat je tegen het ESM bent je eigenlijk de eurolanden die in de problemen zijn niet zo heel interessant vindt. Smerige EU propaganda weer
Dat is toch ook zo?
Die man gaf gewoon een objectieve weergave van de feiten. Je moet mensen niet betichten van "smerige propaganda" als ze de feiten niet verdraaien om in jouw eigen straatje te passen.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 20:17:14 #296
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111892112
Ik denk dat je gewoon alle pensioenfondsen in de ESM moet storten, die andere landen hebben ook alleen geld van de overheid als men met AOW gaat

Solidariteit dat hoort bij de EUSSR
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111892182
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 20:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is toch ook zo?
Die man gaf gewoon een objectieve weergave van de feiten. Je moet mensen niet betichten van "smerige propaganda" als ze de feiten niet verdraaien om in jouw eigen straatje te passen.
Tsah zo wordt je in een positie gebracht dat je bijna er niet tegen durft te stemmen omdat je dan asociaal zou zijn. Ik vind dat smerig
pi_111893486
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 20:15 schreef Igen het volgende:
IJsland doet helemaal niet mee. :')

En om het nog maar eens te herhalen:

[..]

_O- Zo zie je maar weer dat er een hoop onzin rond gaat.
Edit: 93% van de IJslanders zou tegen hebben gestemd, en daarom zouden ze niet meedoen aan het ESM. Zit daar een kern van waarheid in, of is dat ook volslagen bullshit? :)
pi_111893540
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 20:18 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Tsah zo wordt je in een positie gebracht dat je bijna er niet tegen durft te stemmen omdat je dan asociaal zou zijn. Ik vind dat smerig
Echt he! Tja in Amerika is dat de normaalste zaak van de wereld als je naar presidentsverkiezingen enzo kijkt.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 23:00:11 #300
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111906454
Nederland is effectief opgehouden te bestaan, lang leven de EUSSR :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')