POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ambtenaren staan gewoon in dienst van de staat en de burgers, en geaardheid lijkt me geen onderdeel van het burgerschap ergo moeten ze gewoon die mensen trouwen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je ontwijkt de vraagquote:Op woensdag 16 november 2011 15:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het meer van belang dat de gemeente zich aan deze wet houdt. Wat de individuele ambtenaar doet, vind ik in deze kwestie minder relevant. Nu tracht jij de kwestie gewichtig te maken door te spreken van een ambtenaar die willens en wetens de wet overtreedt. Wetten zijn er echter in gradaties. Zolang de gemeente gewoon homohuwelijken voltrekt, is er niets aan de hand. Wel is het verstandig om in het vervolg geen weigerambtenaren meer aan te nemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn legio ambtenaren die niet exact doen wat er van ze verlangd wordt. Dat lijkt me eerder een probleem van de organisatie dan van de burger. Mij als burger gaat het erom dat het eindproduct nog steeds geleverd wordt, en nergens blijkt uit dat de huidige situatie dat verhindert.quote:
[..]
Ja, een ambtenaar hoort de wet uit te voeren, niet wat aan te kloten
Dat keur ik toch ook nergens goed?quote:Op woensdag 16 november 2011 16:05 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/%28/act(...)weigerambtenaren.xml?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een principe kwestie.quote:Op woensdag 16 november 2011 16:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Er zijn legio ambtenaren die niet exact doen wat er van ze verlangd wordt. Dat lijkt me eerder een probleem van de organisatie dan van de burger. Mij als burger gaat het erom dat het eindproduct nog steeds geleverd wordt, en nergens blijkt uit dat de huidige situatie dat verhindert.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik voel mij als burger wel onderworpen aan de willekeur van de ambtenaren, die gewoon mij als tweederangs burger kunnen zien en daar niet alleen mee wegkomen, maar ook nog eens zich gedekt zien door de overheid.quote:
[..]
Er zijn legio ambtenaren die niet exact doen wat er van ze verlangd wordt. Dat lijkt me eerder een probleem van de organisatie dan van de burger. Mij als burger gaat het erom dat het eindproduct nog steeds geleverd wordt, en nergens blijkt uit dat de huidige situatie dat verhindert.
Moeten Negers ook maar achterin de bus?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar dat is enkel omdat deze kwestie zichtbaar is; vermoedelijk zijn er talloze min of meer vergelijkbare situaties die pragmatisch afgehandeld worden en waar geen haan naar kraait.quote:
[..]
Het is een principe kwestie.
De overheid toont zich niet echt betrouwbaar, kijk ook maar naar het wegpesten van het paartje uit Leidse Rijn, waar de overheid ook niet correct handelde.quote:
[..]
Maar dat is enkel omdat deze kwestie zichtbaar is; vermoedelijk zijn er talloze min of meer vergelijkbare situaties die pragmatisch afgehandeld worden en waar geen haan naar kraait.
Maar ach, het zijn maar flikkers niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien zijn er wel meer ambtenaren die op je neerkijken, of jouw vergunningsaanvraag niet afhandelen omdat ze zich daar niet prettig bij voelen. Als dat binnen de organisatie blijft, en de organisatie er niet door wordt verhinderd, heeft dat verder geen enkel effect op de belevenis van de burger.quote:
[..]
Ik voel mij als burger wel onderworpen aan de willekeur van de ambtenaren, die gewoon mij als tweederangs burger kunnen zien en daar niet alleen mee wegkomen, maar ook nog eens zich gedekt zien door de overheid.
Moeten Negers ook maar achterin de bus?
ja, lul maar lekker om het principe heen...quote:
[..]
Omdat in dit geval het gaat om personen die een geloof aanhangen waar homoseksualiteit wordt gezien als een zonde.
Ik kan me best voorstellen dat zij niet mee willen werken aan een relatie die in hun ogen een zonde is.
Het voorbeeld van je bus heeft niks te maken met het tot stand brengen van het homohuwelijk.
Ja en?quote:
[..]
Maar dat is enkel omdat deze kwestie zichtbaar is; vermoedelijk zijn er talloze min of meer vergelijkbare situaties die pragmatisch afgehandeld worden en waar geen haan naar kraait.
Wat maakt dat nou uit dan, een probleem hoeft toch niet zichtbaar te zijn om een probleem te zijn?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, dat doe ik niet. Dat doe jij juist met je belachelijke vergelijking.quote:
[..]
ja, lul maar lekker om het principe heen...
En dat is ook niet in de haak,quote:
[..]
Misschien zijn er wel meer ambtenaren die op je neerkijken, of jouw vergunningsaanvraag niet afhandelen omdat ze zich daar niet prettig bij voelen. Als dat binnen de organisatie blijft, en de organisatie er niet door wordt verhinderd, heeft dat verder geen enkel effect op de belevenis van de burger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat doe je wel. Principe is dat de ene ambtenaar wel een dienst mag weigeren omdat hij hier vanuit zijn geloof bezwaar tegen heeft en de andere niet. Daar ga je niet op in. Ik weet ook wel waarom niet; je hebt geen poot om op te staan. Of het een belachelijke vergelijking is doet totaal niet ter zake.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Dat doe jij juist met je belachelijke vergelijking.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2011 16:19:00 ]
Dat is een situatie waarin de overheid niet handelde, en dus waar de betreffende bewoners daadwerkelijk benadeeld werden. Niemand wordt benadeeld doordat hij wordt getrouwd door ambtenaar X in plaats van ambtenaar Y. Het lijkt me niet verstandig om een daadwerkelijke regeling omtrent weigerambtenaren te treffen (i.e. ze wettelijk te beschermen tegen sancties), omdat het gedrag niet aan te moedigen is, maar ik zie evenmin in waarom centraal zou moeten worden afgedwongen dat dergelijke ambtenaren per definitie ontslagen zouden moeten worden.quote:
[..]
De overheid toont zich niet echt betrouwbaar, kijk ook maar naar het wegpesten van het paartje uit Leidse Rijn, waar de overheid ook niet correct handelde.
Maar ach, het zijn maar flikkers niet?
Ik beoordeel mensen op hun functioneren, doet er niet toe wat hun kleur, geloofsovertuiging of afkomst is.quote:
Jij Piet ziet iedereen als zijn gelijke en kijkt op niemand neer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jawel, want het is geen probleem zolang de burger zich niet geschoffeerd voelt.quote:
[..]
Ja en?
Wat maakt dat nou uit dan, een probleem hoeft toch niet zichtbaar te zijn om een probleem te zijn?
Ambtenaren horen de wet uit te voeren, niet aan te klotenquote:
[..]
Dat is een situatie waarin de overheid niet handelde, en dus waar de betreffende bewoners daadwerkelijk benadeeld werden. Niemand wordt benadeeld doordat hij wordt getrouwd door ambtenaar X in plaats van ambtenaar Y. Het lijkt me niet verstandig om een daadwerkelijke regeling omtrent weigerambtenaren te treffen (i.e. ze wettelijk te beschermen tegen sancties), omdat het gedrag niet aan te moedigen is, maar ik zie evenmin in waarom centraal zou moeten worden afgedwongen dat dergelijke ambtenaren per definitie ontslagen zouden moeten worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik voel mij geschoffeerdquote:
[..]
Jawel, want het is geen probleem zolang de burger zich niet geschoffeerd voelt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar als geloofsovertuiging je functioneren in de weg staat, wordt het tijd om een andere baan te zoeken.quote:
[..]
Ik beoordeel mensen op hun functioneren, doet er niet toe wat hun kleur, geloofsovertuiging of afkomst is.
Als ik ambtenaar was en ik moest bezwaarschriften beoordelen, zou mijn leidinggevende het (hopelijk) ook niet pikken als ik bezwaarschriften van vrouwen niet zou beoordelen, puur vanwege het feit dat ik vrouwen vanuit mijn godsdienst zie als wezens die niet in bezwaar mogen gaan tegen uitspraken van de overheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2011 16:23:07 ]
Dat voel ik me dus wel.quote:
[..]
Jawel, want het is geen probleem zolang de burger zich niet geschoffeerd voelt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De hele discussie is waardeloos. Je bent in de mogelijkheid om te trouwen dus er is geen probleem voor de rest. Probleem met deze ambtenaar is dat hij wist dat hij homohuwelijken moest sluiten maar dat weigerde. In dat geval terecht dat hij moet ophoepelen.quote:
[..]
Ik beoordeel mensen op hun functioneren, doet er niet toe wat hun kleur, geloofsovertuiging of afkomst is.
De overheid hoort de wet uit te voeren. De overheid heeft ambtenaren om dat te realiseren. Dat betekent niet dat alle ambtenaren individueel alle wetten hoeven uit te voeren.quote:
[..]
Ambtenaren horen de wet uit te voeren, niet aan te kloten
quote:
[..]
Maar als geloofsovertuiging je functioneren in de weg staat, wordt het tijd om een andere baan te zoeken.
Als ik ambtenaar was en ik moest bezwaarschriften beoordelen, zou mijn leidinggevende het (hopelijk) ook niet pikken als ik bezwaarschriften van vrouwen niet zou beoordelen, puur vanwege het feit dat ik vrouwen vanuit mijn godsdienst zie als wezens die niet in bezwaar mogen gaan tegen uitspraken van de overheid.
"Nee mevrouw, ik behandel uw bezwaarschrift niet, ik heb het weggegooid. Dient u het nog maar een keer opnieuw in. Kom kom, niet zeuren, u heeft nog steeds de mogelijkheid om een bezwaarschrift in te dienen"quote:Op woensdag 16 november 2011 16:23 schreef Tem het volgende:
[..]
De hele discussie is waardeloos. Je bent in de mogelijkheid om te trouwen dus er is geen probleem voor de rest. Probleem met deze ambtenaar is dat hij wist dat hij homohuwelijken moest sluiten maar dat weigerde. In dat geval terecht dat hij moet ophoepelen.
