Fundateller #20: Op naar de 255K

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Xeno.... Dan bespaar je toch niets als overheid zijnde, dat is volstrekt zinloos. Mijn voorstel is beter.

Als het om besparen gaat dan kun je veel beter de HRA afschaffen... scheelt je heel snel zo'n 12 miljard euries.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:23 schreef ComplexConjugate het volgende:
Als het om besparen gaat dan kun je veel beter de HRA afschaffen...

Dat zeg ik toch ook? Alleen gefaseerd, over een periode van 30 jaar.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:17 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Als het goed is hebben ze die zelf opgesteld

Ik geloof dat je 19 moet zijn....

quote:

Maar je bent wel een voorstander van de HRA? Als liberaal is het mij een doorn in het oog... of een balk... het is maar net hoe je het ziet.

Ik heb eigenlijk geen mening. HRA of geen HRA en dan lagere tarieven. Mij om het even. Ik ben wel realist genoeg is welke keuze ze ook maken, het een geleidelijke gaat zijn. En dat een principiele verandering (if any) alleen in een periode van hoogconjunctuur gaat plaatsvinden.

Verder maakt het imho niet zoveel uit. Er worden geen levens gered door HRA. Het is voor niemand hier het verschil tussen overleven of verhongeren. Het zegt zelfs niet zoveel over huizenprijzen an sich. Genoeg landen en verstedelijkte gebieden waar geen HRA is en prijzen aanmerkelijk hoger. Of lager.

Persoonlijk ben ik vooral pragmaticus. Whatever er ook gebeurt, ik pas me wel aan. Maar hopen op een schok, nee, geloof ik niet in, het zijn allemaal incrementele stapjes.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Xeno.... Dan bespaar je toch niets als overheid zijnde, dat is volstrekt zinloos. Mijn voorstel is beter.

Ik ben voor jouw voorstel hoor.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Persoonlijk ben ik vooral pragmaticus. Whatever er ook gebeurt, ik pas me wel aan. Maar hopen op een schok, nee, geloof ik niet in, het zijn allemaal incrementele stapjes.

A small step for a man...

Soms moet je vooral in grote stappen denken

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:29 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

A small step for a man...

Soms moet je vooral in grote stappen denken

ja eens, dromen is leuk, <3 , alleen wakker worden......

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:29 schreef ComplexConjugate het volgende:
Soms moet je vooral in grote stappen denken

Maar dan moet je wel die balk uit je oog halen, anders loop je overal pijnlijk tegenaan.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:31 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Maar dan moet je wel die balk uit je oog halen, anders loop je overal pijnlijk tegenaan.

ach, pijn is fijn.....

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:23 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Als het om besparen gaat dan kun je veel beter de HRA afschaffen... scheelt je heel snel zo'n 12 miljard euries.

Of de AOW of de Bijstand, die tikken ook lekker aan.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 17:06 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Of de AOW of de Bijstand, die tikken ook lekker aan.

of gewoon alle subsidies en uitkeringen afschaffen en de bijstand als enige bodem

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ook zonder dalende prijzen niet, vanaf 2001 zijn al diverse maatregelen getrokken om HRA te beperken (o.a. grens aan hoogte, maximalisering op 30 jaar, bijleenregeling, etc.).

Er zijn echter ook diverse maatregelen genomen om de HRA te vergroten, bijvoorbeeld de jarenlange dubbele renteaftrek voor mensen met 2 huizen...
Die 30 jaar beperking is trouwens een waardeloze: de komende 20 jaar heeft niemand daar last van. En stel dat de HRA tegen die tijd nog zou bestaan, dan begint ongetwijfeld dan het gejank van mensen die er opeens op achteruit gaan en compensatie eisen...

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 18:22 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Er zijn echter ook diverse maatregelen genomen om de HRA te vergroten, bijvoorbeeld de jarenlange dubbele renteaftrek voor mensen met 2 huizen...
Die 30 jaar beperking is trouwens een waardeloze: de komende 20 jaar heeft niemand daar last van. En stel dat de HRA tegen die tijd nog zou bestaan, dan begint ongetwijfeld dan het gejank van mensen die er opeens op achteruit gaan en compensatie eisen...

Misschien waardeloos uit jouw opportunistische optiek, maar wel een fact of life....

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 18:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Misschien waardeloos uit jouw opportunistische optiek, maar wel een fact of life....

Dus? Tijd om daar mee te stoppen lijkt mij

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 20:35 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Dus? Tijd om daar mee te stoppen lijkt mij

daar hangt het touw... selfservice....

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 20:35 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Dus? Tijd om daar mee te stoppen lijkt mij

Precies gewoon lekker drastisch overal mee stoppen, die mensen die nu aow genieten hebben jaren lang van Slochteren genoten. Hadden ze maar wat opzij moeten zetten in plaats van de rekening aan de huidige generaties serveren. AOW? hup stoppen!

Bijstand uitkeringen zijn ook allemaal profiteurs, hup stoppen.

HRA is natuurlijk top punt van decadentie, hup stoppen.

Zorgtoeslag, huurtoeslag, kindtoeslag is al helemaal belachelijk hup stoppen.

Zo, en dan hebben we een 'eerlijk' nederland.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 20:55 schreef lutser.com het volgende:

[..]

En niet vergeten dat iedereen hetzelfde loon moet krijgen. Gewoon alles gelijk trekken.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:13 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ze moeten gewoon stellen dat hypotheken die zijn afgesloten na 31-12-2011 geen recht meer hebben op HRA. Dan komt er niemand in de problemen, dalen de prijzen vanzelf door een sterke afname van de financierbaarheid en kost de HRA de overheid elk jaar minder.

_{Nou, topic kan op slot denk ik.}

Op zich best een aardig voorstel, alleen doordat die financierbaarheid ineens in elkaar kachelt komt er voorlopig geen slotje op het tellertopic

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 21:00 schreef Devv het volgende:

[..]

En niet vergeten dat iedereen hetzelfde loon moet krijgen. Gewoon alles gelijk trekken.

nee dat is onzin.
Wie studeert, moet beloond worden, maar subsidies zijn waanzin

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 22:54 schreef fedsingularity het volgende:
Op zich best een aardig voorstel, alleen doordat die financierbaarheid ineens in elkaar kachelt komt er voorlopig geen slotje op het tellertopic

Agree. Voeren we mijn voorstel uit, maar houden we het topic gewoon open.

254.195 huizen te koop

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 13:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
254.195 huizen te koop

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 00:33 schreef michaelmoore het volgende:
254.195 huizen te koop

Aardig stabiel.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 16:13 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ze moeten gewoon stellen dat hypotheken die zijn afgesloten na 31-12-2011 geen recht meer hebben op HRA. Dan komt er niemand in de problemen, dalen de prijzen vanzelf door een sterke afname van de financierbaarheid en kost de HRA de overheid elk jaar minder.

_{Nou, topic kan op slot denk ik.}

Je wilt dus de rechtsongelijkheid tussen de "haves" en de "have nots" vergroten?
't Is ook geen optie om HRA alleen af te schaffen op nieuwbouw, en tegelijkertijd de grondprijzen te verlagen, want dat geeft de situatie waarbij iedereen vanuit een oud huis met geld toe kan verhuizen naar een nieuw huis.

254.239 huizen te koop

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 15:50 schreef Jane het volgende:

[..]

Als de huizenprijzen (en dus ook hypotheekbedragen) maar genoeg dalen, is de HRA straks ook niet zo'n groot probleem meer. Dat schijnen ook niet zoveel mensen zich te realiseren.
Mensen die denken dat de overheid probeert de prijzen hoog te houden vergissen zich m.i. dan ook. De overheid probeert alleen maar een 'zachte landing' te bewerkstelligen, zodat de economie niet al te plotseling instort. Ze zeggen er alleen niet bij dat dat ook betekent dat de huizenprijzen zakken en dat mensen die te duur gekocht hebben daar onvermijdelijk hard de dupe van worden, want dan worden de kiezertjes boos.

Tuurlijk is er dan nog een probleem, je bent immers een financiele verplichting aangegaan voor de toenmalige waarde van je huis, niet de huidige waarde. Je vaste lasten zullen niet dalen (juist stijgen) bij het dalen van de prijs van je huis. Op lange termijn is het misschien een optie, maar alleen bij zeer gefaseerd invoeren. Anders voorzie ik echt problemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 17-10-2011 11:19:13 ]

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 00:33 schreef michaelmoore het volgende:
254.195 huizen te koop

254.239 huizen te koop

'Daling huizenprijzen pas halverwege'

Nederland en veel andere landen zitten midden in een periode van gedwongen schuldenafbouw. Op de huizenmarkt betekent dit dat we waarschijnlijk pas halverwege een periode van prijsdalingen zitten.

Sinds de kredietcrisis van 2008 is het in veel westerse landen hommeles op de huizenmarkt. Ook in Nederland is er sindsdien druk op de huizenprijzen.

Volgens econoom Jaap van Duijn heeft dit alles te maken met een structurele omslag: de wereld moet afkicken van een periode van ongebreidelde schuldopbouw, waarbij vooral banken en gezinnen een enorme berg van hypotheekschulden hebben gecreëerd.

In een videogesprek met discussieplatform Me Judice stelt Van Duijn dat we in een periode van 'ontschulding' terecht zijn gekomen, die tien tot twintig jaar kan duren

"Je zit nu misschien maar halverwege een periode huizenprijsdalingen", zegt Van Duijn. Zie het video-interview van Me Judice, het discussieplatform voor economen.


http://www.z24.nl/analyse(...)pas_halverwege_.html

Yep... zo'n beetje alle hypotheken waarop niet wordt afgelost komen onder water te staan. Ik voorspel bij deze dat spaarhypotheken het volgende slachtoffer wordt. Deze gaan gewoon verboden worden omdat ze onvoldoende dekking bieden. Lineair en annuiteit worden komen weer terug in het woordenboek van de banksters...

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 15:51 schreef ikweethetookniet het volgende:
'Daling huizenprijzen pas halverwege'

Nederland en veel andere landen zitten midden in een periode van gedwongen schuldenafbouw. Op de huizenmarkt betekent dit dat we waarschijnlijk pas halverwege een periode van prijsdalingen zitten.

Sinds de kredietcrisis van 2008 is het in veel westerse landen hommeles op de huizenmarkt. Ook in Nederland is er sindsdien druk op de huizenprijzen.

Volgens econoom Jaap van Duijn heeft dit alles te maken met een structurele omslag: de wereld moet afkicken van een periode van ongebreidelde schuldopbouw, waarbij vooral banken en gezinnen een enorme berg van hypotheekschulden hebben gecreëerd.

In een videogesprek met discussieplatform Me Judice stelt Van Duijn dat we in een periode van 'ontschulding' terecht zijn gekomen, die tien tot twintig jaar kan duren

"Je zit nu misschien maar halverwege een periode huizenprijsdalingen", zegt Van Duijn. Zie het video-interview van Me Judice, het discussieplatform voor economen.

Me Judice - Jaap van Duijn over de schuldenberg

http://www.z24.nl/analyse(...)pas_halverwege_.html

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 15:51 schreef ikweethetookniet het volgende:
'Daling huizenprijzen pas halverwege'

Nederland en veel andere landen zitten midden in een periode van gedwongen schuldenafbouw. Op de huizenmarkt betekent dit dat we waarschijnlijk pas halverwege een periode van prijsdalingen zitten.

Sinds de kredietcrisis van 2008 is het in veel westerse landen hommeles op de huizenmarkt. Ook in Nederland is er sindsdien druk op de huizenprijzen.

Volgens econoom Jaap van Duijn heeft dit alles te maken met een structurele omslag: de wereld moet afkicken van een periode van ongebreidelde schuldopbouw, waarbij vooral banken en gezinnen een enorme berg van hypotheekschulden hebben gecreëerd.

In een videogesprek met discussieplatform Me Judice stelt Van Duijn dat we in een periode van 'ontschulding' terecht zijn gekomen, die tien tot twintig jaar kan duren

"Je zit nu misschien maar halverwege een periode huizenprijsdalingen", zegt Van Duijn. Zie het video-interview van Me Judice, het discussieplatform voor economen.

Me Judice - Jaap van Duijn over de schuldenberg

http://www.z24.nl/analyse(...)pas_halverwege_.html

Mooi zo. Kan ik nog ff doorsparen.

Ja nu gaat het hard. Ik denk dat we de 300k uiteindelijk wel gaan halen, over enkele jaren.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 15:51 schreef ikweethetookniet het volgende:
'Daling huizenprijzen pas halverwege'

Nederland en veel andere landen zitten midden in een periode van gedwongen schuldenafbouw. Op de huizenmarkt betekent dit dat we waarschijnlijk pas halverwege een periode van prijsdalingen zitten.

Sinds de kredietcrisis van 2008 is het in veel westerse landen hommeles op de huizenmarkt. Ook in Nederland is er sindsdien druk op de huizenprijzen.

Volgens econoom Jaap van Duijn heeft dit alles te maken met een structurele omslag: de wereld moet afkicken van een periode van ongebreidelde schuldopbouw, waarbij vooral banken en gezinnen een enorme berg van hypotheekschulden hebben gecreëerd.

In een videogesprek met discussieplatform Me Judice stelt Van Duijn dat we in een periode van 'ontschulding' terecht zijn gekomen, die tien tot twintig jaar kan duren

"Je zit nu misschien maar halverwege een periode huizenprijsdalingen", zegt Van Duijn. Zie het video-interview van Me Judice, het discussieplatform voor economen.

Me Judice - Jaap van Duijn over de schuldenberg

http://www.z24.nl/analyse(...)pas_halverwege_.html

acceptabel verhaal

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 22:01 schreef Scorpie het volgende:
Hard wat? Er is 6 à 7% afgegaan in drie jaar tijd

Hard omhoog. De fundateller jeweets.

De prijsdalingen volgen vanzelf. Er zit nou eenmaal enige vertraging in, omdat het een "trage" markt betreft.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 22:24 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
De prijsdalingen volgen vanzelf. Er zit nou eenmaal enige vertraging in, omdat het een "trage" markt betreft.

Goed dat ik het weet.

Zal ik over 20 jaar nog een keer kijken wat mijn huis waard is.

(Kan ook 25 jaar zijn, zo belangrijk zijn die papieren getallen niet. Kopen gebeurt namelijk tegen mijn prijs. )

Bij geen stijging is het al lonend om te gaan sparen. Daling is mooi meegenomen.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 21:57 schreef sorcees het volgende:

[..]

Onzin, er zijn ook nog heel veel mensen die niet aflossen maar een relatief kleine hypotheek hebben,
zelfs kleiner dan 50%, die hebben niet in de laatste 10 jaar hun "overwaarde" opgesoupeerd.

Ja de huizenmarkt is grotendeels een generatie-issue waar babyboomers via het 'huizentreintje' naar een steeds grotere woning reden en de jongere generatie de boel moet voortduwen/betalen door voor een kleine hut een te hoge prijs af te tikken.

Boomers die niet de overwaarde hebben leeggetrokken kunnen nu tegen relatief lage maandlasten prettig wonen.

254.053.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 12:32 schreef sorcees het volgende:

[..]

Niet alleen Boomers hoor!

Wie nog meer dan?

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 17:55 schreef asfyxiaatje123 het volgende:

[..]

Mooi zo. Kan ik nog ff doorsparen.

dat is toch helemaal niet mooi?
tenzij je geen huur betaald..

ik wou dat het met die malleisse een keer gedaan was; op de helft, dat betekend nog 3 jaar wachten, en de crisis duurt 10-20 jaar volgens hem, 'ontschulding' heet dat, een kwart van ons productieve leven niets op kunnen schieten omdat de vorige generatie zich suf geleend heeft, fijn is dat zeg.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 12:51 schreef Artimunor het volgende:

[..]

dat is toch helemaal niet mooi?
tenzij je geen huur betaald..

ik wou dat het met die malleisse een keer gedaan was; op de helft, dat betekend nog 3 jaar wachten, en de crisis duurt 10-20 jaar volgens hem, 'ontschulding' heet dat, een kwart van ons productieve leven niets op kunnen schieten omdat de vorige generatie zich suf geleend heeft, fijn is dat zeg.

Als je nu niet genoeg geld hebt om een huis te kopen is dat wel mooi. Zelfs als je huur betaald.

Kun je mooi sparen zonder dat de huizen voor je neus weggekaapt worden terwijl jij nog een jaar moet sparen of de prijzen straks weer omhoog zullen krabbelen (al zal dat niet snel gebeuren).

Vind het ook wel prima zo, geef me nog een jaartje of 2. Tot die tijd blijven wij lekker huren.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 13:24 schreef sorcees het volgende:

[..]

Vul maar in: i.p.v. Boomers: Iedereen!

Mensen die in 2007-2008 gekocht hebben dan?

Je zult je huis maar eind 2008 gekocht hebben
Dan zit je voorlopig nog wel even vast...

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 15:39 schreef sorcees het volgende:

[..]

October 2008 gekocht, huis van mijn dromen, ik ga er 'nooit' meer weg, mij hoor je niet klagen.
Heb dan ook in mei 2008 verkocht.

Gekocht op de top van de zeepbel maakt die claim heel geloofwaardig

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 15:51 schreef sorcees het volgende:

Oude huis verkocht op de top (waarvan toen nog niet bekend was dat dat de top zou worden), overwaarde niet gecashet, geen tophypotheek, mooie maandlasten, door een inkomen op te brengen, je moet wel alle omstandigheden kennen voordat je iets roept, anders wordt het zo ongeloofwaardig.

Dus ook als de marktwaarde met 30% daalt sta je niet onder water? Goed bezig

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 15:37 schreef sorcees het volgende:
Goed lezen is ook een kunst:

Er stond:
Boomers die niet de overwaarde hebben leeggetrokken kunnen nu tegen relatief lage maandlasten prettig wonen.

Maar er kan ook staan:
Allen (Iedereen) die niet de overwaarde hebben leeggetrokken kunnen nu tegen relatief lage maandlasten prettig wonen.

Dat kan, maar boomers hebben doorgaans een groter/prettiger huis voor dezelfde maandlasten als waarvoor de starters van enkele jaren terug nu in een overbetaalde hut zonder overwaarde zitten.

Het komt dan eigenlijk een beetje op wat je 'prettig wonen' noemt.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 17:54 schreef sorcees het volgende:
Dat kan je de boomers toch niet kwalijk nemen.

Het ging ook niet om kwalijk nemen, maar om aan te geven dat er nog een strijd tussen de boomers en hun opgevolgers gevoerd moet worden via de woningmarkt.

Ik denk dat die boomers niet met alle overwaarde gaan wegkomen; de relatief lage maandlasten hebben ze wel geregeld als ze zo verstandig zijn geweest de overwaarde niet volledig aan de Spaanse costas te verbrassen.

ik begrijp echt niet waarom er altijd zo wordt ingehakt op de boomers
iedereen had hetzelfde gedaan als ie de kans kreeg, hoe hypocriet

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 18:26 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
ik begrijp echt niet waarom er altijd zo wordt ingehakt op de boomers
iedereen had hetzelfde gedaan als ie de kans kreeg, hoe hypocriet

wel dat jij nog dertig jaar pensioenpremie moet betalen en niets zult krijgen van je inleg

jij hebt hooguit een uitkering op basis van een klein bedrag volgens het middelloonstelsel en dat zal rap verslechteren

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 18:26 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
ik begrijp echt niet waarom er altijd zo wordt ingehakt op de boomers
iedereen had hetzelfde gedaan als ie de kans kreeg, hoe hypocriet

Het probleem is wel dat zij nu per se willen vasthouden aan hetgeen ze in 1990 is voorgehouden, terwijl de algehele situatie verslechterd is. Ze moeten ook toegeven dat het voor hen ook minder kan worden.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 18:26 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
ik begrijp echt niet waarom er altijd zo wordt ingehakt op de boomers
iedereen had hetzelfde gedaan als ie de kans kreeg, hoe hypocriet

Klopt, het zijn alleen wel die mensen die het meeste zeiken

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 17:54 schreef sorcees het volgende:
De lange termijn planning van een kabinet is max. 3 jaar.

Klopt, dat is ook triest van ze. Overigens is die planning al veel korter, ze kijken vooral per jaar en acteren re-actief.

quote:

Funda is genomineerd: Website van het jaar. Stem op ons!

http://www.websitevanhetjaar.nl/vote.php?id=122

254.143 huizen te koop

stabiel

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 18:26 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
ik begrijp echt niet waarom er altijd zo wordt ingehakt op de boomers
iedereen had hetzelfde gedaan als ie de kans kreeg, hoe hypocriet

Ik begrijp niet waarom er altijd zo debiel slecht gelezen wordt, maar wel hard geschreeuwd

Er wordt hier nergens gehakt, enkel geconstateerd.

Probeer je die constatering nu gewoon weg te drukken met je gezeur, of kan het ook nog inhoudelijk?

Kan het fout gaan op de Nederlandse huizenmarkt?

Kijk je ver terug, dan valt op dat huizenprijzen niet gestaag stijgen, maar net als aandelen flink kunnen schommelen. Ook in Nederland kan het fout gaan, stelt Hendrik Oude Nijhuis.
Wellicht heeft u er wel eens van gehoord: de index van huizenprijzen aan de Amsterdamse Herengracht, die hoogleraar vastgoedfinanciering Piet Eichholtz van de Universiteit Maastricht maakte op basis van historische gegevens sinds 1650. Omdat deze huizen altijd dezelfde kwaliteit hebben gehad, zijn deze prijzen indicatief voor prijsontwikkeling over zo'n lange periode.

En wat blijkt? Anders dan misschien verwacht, laat de reële huizenprijs (dus gecorrigeerd voor inflatie) geen almaar stijgende lijn zien. Sterker, van enige stijging is eigenlijk helemaal geen sprake. Econoom Robert Shiller van Yale University kwam met soortgelijke resultaten voor de VS.

De grafiek



lijkt eerder op een weergave van een jong gebergte: hoge pieken en diepe dalen. Wie toevallig de pech heeft op zo'n piek in de woningmarkt in te stappen, heeft grote kans zijn of haar hele leven te moeten werken voor een in waarde dalend bezit.

De tussentijdse fluctuaties in de reële prijsniveaus kunt u als het ware zien als een verplaatsing van welvaart tussen generaties.

Dat de reële prijzen op lange termijn vrijwel constant zijn, is eigenlijk niet vreemd: inflatie en loonontwikkeling lopen immers min of meer aan elkaar gelijk. En uiteraard is het wiskundig onmogelijk een alsmaar toenemend percentage van het loon aan woonkosten uit te geven.

Feedback-loop
Zoals uit het grafiekje blijkt, kent de huizenprijsontwikkeling op lange termijn hoge pieken en diepe dalen. Aanvankelijk begint een periode van stijgende huizenprijzen doorgaans als gevolg van een combinatie van bevolkingsgroei, een gestaag dalende (lange) rente en aantrekkende economische groei. Vervolgens treedt een interessante feedback-loop in werking...

Want de kredieten die banken verlenen, vormen als het ware zelf ook een stimulans voor de huizenprijzen. Stijgende huizenprijzen hebben immers tot gevolg dat de (veronderstelde) kwaliteit van kredietportefeuilles bij banken verbetert. De kredietverlening kan dan verder versoepeld worden, tot grote tevredenheid trouwens van de huizenkopers zelf, wat weer een nieuwe stimulans vormt voor de huizenmarkt.

Het heeft in zekere zin wel wat weg van een piramidesysteem, maar dan op megaschaal. Want wanneer de prijzen eenmaal dermate hoog zijn opgelopen dat ze onmogelijk verder kunnen stijgen, dan valt dit mechanisme stil. De prijzen stijgen opeens niet verder en banken worden opeens een stuk voorzichtiger in het verstrekken van de zo geliefde strophypotheken.

Met een zichzelf versterkende neerwaartse druk op de huizenprijzen tot gevolg. Immers, dalende prijzen maakt dat banken voorzichtiger worden en voorzichtigere banken zorgen weer voor extra prijsdruk...Zie ook deze bijdrage van Jaap van Duijn op Z24.

Dubbele hefboom
Het snel omslaan van de houding van banken wanneer de huizenprijzen niet verder stijgen, is overigens niet vreemd. Waar leningen voor het kopen van obligaties en aandelen maar op heel beperkte schaal verstrekt worden, zijn hypotheken van 80, 90 of zelfs meer dan 100 procent van de koopprijs van een woning in Nederland heel gangbaar.

De bij value investing vereiste 'margin of safety' is niet of nauwelijks aanwezig en een kleine prijsdaling is dan al voldoende om onder water te geraken (lees: de hypotheekschuld wordt groter dan de waarde van de woning zelf).

Enige tegenslag - een scheiding, ziekte, ontslag of een oplopende rente - leidt dan al vrij snel tot een persoonlijk faillissement. Met een mogelijke afboeking voor de bank tot gevolg.

Echter, de woningkoper is niet de enige die met geleend geld werkt. Banken doen dat namelijk zelf ook. Nogal eens gaat het om enkele tientallen (!) keren het eigen vermogen dat banken aan hypotheekleningen hebben uitstaan (voor hypotheekportefeuilles geldt opmerkelijk genoeg dat banken daarvoor maar relatief weinig eigen vermogen hoeven aan te houden).

Met andere woorden: bij stevig dalende huizenprijzen hoeft maar een paar procent van de hypotheken in gebreke te blijven om het eigen vermogen van een bank volledig weg te vagen. Waarschijnlijk dat zo'n bank dan weer op kosten van de belastingbetaler gered moet worden.

Wie gelooft dat bovenstaande allemaal onzin is, wijzen we op Fannie Mae en Freddie Mac. Deze twee Amerikaanse hypotheekverstrekkers hadden tot enkele dagen voor hun faillissement nog de allerhoogste kredietwaardigheidsrating.

De doelstellingen van Fannie Mae en Freddie Mac waren in grote lijnen gelijk aan onze 'Nationale Hypotheek Garantie' (NHG): het verlagen van de drempel voor eigen woningbezit. En hoewel Amerika en Nederland zeker niet één-op-één met elkaar vergeleken kunnen worden, geldt wel degelijk dat de ratio 'hypotheekschuld / inkomen' in Nederland momenteel substantieel hoger ligt dan die in Amerika ooit geweest is.

Zo is Nederland - sterk gestimuleerd door belastingmaatregelen die overkreditering stimuleren (lees 'hypotheekrenteaftrek') - wereldkampioen hypotheekleningen.

Spannende rit
Wie het grafiekje van hoogleraar Eichholtz er nog eens bij pakt, houdt z'n hart vast. Een paar jaar terug bereikten de reële huizenprijzen de hoogste niveaus sinds 1736. Een prijsniveau dat zo'n beetje het dubbele is van het eeuwenlange gemiddelde - één huis voor de prijs van twee dus.

Verkopers van huizen houden - misschien ook wel omdat ze gewoon niet anders kunnen - vooralsnog vast aan de luchtbelprijzen van enkele jaren terug. Van die recordprijzen van 2008 is gemiddeld nu zo'n 10 procent af. Maar veel interesse (mede doordat banken voorzichtiger worden) is er niet.

Vergeleken met 2008 daalde het aantal transacties op de Nederlandse woningmarkt met ruim 40 procent. En het aantal bezichtigingen daalde zelfs met meer dan 75 procent.

Met een zee aan woningen boven de markt en een hypotheekschuld die groter is dan ons volledig bruto binnenlands product hoeft er maar weinig te gebeuren om hier de pleuris te laten uitbreken. Bijvoorbeeld een groot Europees land dat in financieringsproblemen geraakt en waarvoor Nederland besluit garant te gaan staan. Grote kans namelijk dat dan ook hier de rente zal beginnen op te lopen. De eenmaal ingezette negatieve feedback-loop op de Nederlandse woningmarkt is dan vrijwel niet meer af te remmen. U bent gewaarschuwd...

Hendrik Oude Nijhuis heeft zich jarenlang verdiept in de strategieën van 's werelds beste beleggers en is tevens oprichter van warrenbuffett.nl over de beleggingsstrategie van Warren Buffett

http://www.z24.nl/analyse(...)se_huizenmarkt_.html

Zo

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 14:05 schreef ikweethetookniet het volgende:

Zo

Dat is mooi! Dus de huizenprijzen moeten zo'n 75% dalen tov. de piek. Ik wacht nog effe met kopen

Ons huis gaat volgende week de markt op
We zullen zien. De persoon die het koopt hoeft er in ieder geval geen klein en geen groot onderhoud aan te doen. Alles is gedaan!

Kijken of dat helpt

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 14:18 schreef draaijer het volgende:
Ons huis gaat volgende week de markt op
We zullen zien. De persoon die het koopt hoeft er in ieder geval geen klein en geen groot onderhoud aan te doen. Alles is gedaan!

Kijken of dat helpt

Doe je mee aan "uitstel van executie" dan

Natuurlijk is het een voordeel t.o.v. concurrenten die dat niet doen en in hetzelfde prijssegment zitten.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 14:18 schreef draaijer het volgende:
Ons huis gaat volgende week de markt op
We zullen zien. De persoon die het koopt hoeft er in ieder geval geen klein en geen groot onderhoud aan te doen. Alles is gedaan!

Kijken of dat helpt

Plaats je een linkje hier? Dan kunnen we de prijsverlagingen volgen

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 15:03 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Plaats je een linkje hier? Dan kunnen we de prijsverlagingen volgen

hahaha bedankt voor het vertrouwen. Als we het niet verkopen, verhuren we het.
Wij gaan emigreren voor een paar jaar

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 15:16 schreef draaijer het volgende:

[..]

hahaha bedankt voor het vertrouwen. Als we het niet verkopen, verhuren we het.
Wij gaan emigreren voor een paar jaar

Leuk, waar ga je heen? En waar woon je nu?
Denk je dat het makkelijk is een redelijk groot huis (toch?)te verhuren?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 14:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat is mooi! Dus de huizenprijzen moeten zo'n 75% dalen tov. de piek. Ik wacht nog effe met kopen

Voor 75% hebben we nog iets meer crisis nodig (aan de grafiek te zien vergelijkbaar met WOII). Maar 50% zou prima kunnen, en zou wat mij betreft ook best stabiel mogen blijven na die tijd. Wat dat betreft kan Nederland heel veel leren van Duitsland.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 15:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Leuk, waar ga je heen? En waar woon je nu?
Denk je dat het makkelijk is een redelijk groot huis (toch?)te verhuren?

Hier ook nieuwsgierig Overeenstemming hier dat we willen gaan emigreren wordt steeds groter

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 15:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Leuk, waar ga je heen? En waar woon je nu?
Denk je dat het makkelijk is een redelijk groot huis (toch?)te verhuren?

Wij gaan voor 3 jaar naar de US (East Coast)
Ach met verhuren verliezen we de HRA (wat logisch is) en als ik daar niet 100% mee rond kan komen is dat niet heel erg. We hebben een huis en we lossen behoorlijk af. Beter dan leeg laten staan

Groot is relatief. We wonen in een reservaat ('t Gooi) en we hebben 200m2 woonoppervlak en 440m2 perceel. Dus heel groot is het nou ook weer niet. Zeker niet als je ziet wat je in East Coast kan krijgen

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 15:40 schreef RemcoDelft het volgende:

Hier ook nieuwsgierig Overeenstemming hier dat we willen gaan emigreren wordt steeds groter

Tsja ik denk er ook wel eens over na...

Maar wat dan? In welk land is het nou beter (of in ieder geval minder slecht) dan hier?
Misschien is Canada wel iets

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 15:46 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Tsja ik denk er ook wel eens over na...

Maar wat dan? In welk land is het nou beter (of in ieder geval minder slecht) dan hier?
Misschien is Canada wel iets

kun je daar een leuke baan krijgen ??
Dat is het punt

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 15:48 schreef meth77 het volgende:

[..]

kun je daar een leuke baan krijgen ??
Dat is het punt

Wij denken nu of nooit. We hebben 3 kinderen en de oudste is 5. Nu kan het en anders nooit meer.

Mijn vrouw zegt : wat nou als we het mega naar ons zin hebben? Tja zien we dan wel weer!

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 15:52 schreef draaijer het volgende:

[..]

Wij denken nu of nooit. We hebben 3 kinderen en de oudste is 5. Nu kan het en anders nooit meer.

Mijn vrouw zegt : wat nou als we het mega naar ons zin hebben? Tja zien we dan wel weer!

Als je dit altijd al gewild hebt dan moet je het zeker doen. Er zijn twee mogelijkheden, of het bevalt wel, of het bevalt niet. Als het wel bevalt zul je er sowieso geen spijt van krijgen. Maar ook als het achteraf niet bevalt en je gaat terug naar Nederland zul je tenminste niet de rest van je leven met de vraag rondlopen: "Had ik eigenlijk toch niet naar de VS moeten gaan?". Je hebt dat dan gedaan en weet dat het niks voor je is.

Wat dat betreft wordt je er altijd beter van.

Veel succes daar!

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 15:46 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Tsja ik denk er ook wel eens over na...

Maar wat dan? In welk land is het nou beter (of in ieder geval minder slecht) dan hier?
Misschien is Canada wel iets

Het is nergens beter, het is hooguit anders.

Zelf zou ik bijv. nooit naar de VS gaan, omdat de hele cultuur daar me niet aanstaat. Gewoon de manier waarop het consumentisme daar tot op het idiote is doorgevoerd past niet bij mij. Nauwelijks voet- en fietspaden, weinig vakantiedagen, veel fastfood, overal de TV aan. Dat is niks voor mij.

Qua ruimte kan het op heel veel plaatsen beter, qua weer ook (hoewel ik dat niet zo belangrijk vind), en qua natuur ook.
Wat ik veel belangrijker vind is de taal, eigenlijk is Engels de enige serieuze optie, en daarmee vallen heel veel landen af. Ook voor kinderen (later) zou dat een fijne basis zijn.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is nergens beter, het is hooguit anders.

Zelf zou ik bijv. nooit naar de VS gaan, omdat de hele cultuur daar me niet aanstaat. Gewoon de manier waarop het consumentisme daar tot op het idiote is doorgevoerd past niet bij mij. Nauwelijks voet- en fietspaden, weinig vakantiedagen, veel fastfood, overal de TV aan. Dat is niks voor mij.

Ik hoor je. Ook weinig (betaalbaar) organic food.

+ customer service georiënteerd
+ veel en prachtige parken
+ alles is ruim opgezet
+ ervaring in the pocket
+ klimaat

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:02 schreef RemcoDelft het volgende:
Qua ruimte kan het op heel veel plaatsen beter, qua weer ook (hoewel ik dat niet zo belangrijk vind), en qua natuur ook.
Wat ik veel belangrijker vind is de taal, eigenlijk is Engels de enige serieuze optie, en daarmee vallen heel veel landen af. Ook voor kinderen (later) zou dat een fijne basis zijn.

De taal maakt me niet zoveel uit, Engels kunnen ze toch wel leren. Ruimte en natuur zouden voor mij wel redenen zijn om weg te gaan. Nederland is zo enorm dichtbevolkt dat je ook nooit echt vrijheid kunt ervaren hier. Maar dan denk ik eerder aan Tchechië, Zweden of Frankrijk als bestemming.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:04 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ik hoor je. Ook weinig (betaalbaar) organic food.

+ customer service georiënteerd
+ veel en prachtige parken
+ alles is ruim opgezet
+ ervaring in the pocket
+ klimaat

Oh, er zijn beslist ook prachtige kanten aan de VS. Vooral de ruimte en de natuur daar lijken me zeker geweldig. En de in het algemeen positievere mentaliteit daar (zolang het niet oppervlakkig wordt) vind ik ook een pluspunt. Klimaat is natuurlijk afhankelijk van de regio waar je naar toe gaat.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:00 schreef LXIV het volgende:

Zelf zou ik bijv. nooit naar de VS gaan, omdat de hele cultuur daar me niet aanstaat. Gewoon de manier waarop het consumentisme daar tot op het idiote is doorgevoerd past niet bij mij. Nauwelijks voet- en fietspaden, weinig vakantiedagen, veel fastfood, overal de TV aan. Dat is niks voor mij.

Dat ligt wel aan jezelf hoor
Je hoeft niet naar de kentucky fried te gaan of te TV aan te laten staan

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:07 schreef meth77 het volgende:

[..]

Dat ligt wel aan jezelf hoor
Je hoeft niet naar de kentucky fried te gaan

Nee, en de TV hoef je ook niet aan te zetten. Je mag natuurlijk doen wat je wil. Maar je komt wel in een omgeving terecht waar dat de standaard is.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Oh, er zijn beslist ook prachtige kanten aan de VS. Vooral de ruimte en de natuur daar lijken me zeker geweldig. En de in het algemeen positievere mentaliteit daar (zolang het niet oppervlakkig wordt) vind ik ook een pluspunt. Klimaat is natuurlijk afhankelijk van de regio waar je naar toe gaat.

Ik gok dat de kans dat we ons huis verkopen klein is, maar een kans is een kans.
Er hoeft echt niks aan gedaan te worden en we hebben in onze prijs categorie vooralsnog niet veel concurrentie. Ook een maar mooie USP's definieren en we gaan het zien

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, en de TV hoef je ook niet aan te zetten. Je mag natuurlijk doen wat je wil. Maar je komt wel in een omgeving terecht waar dat de standaard is.

Tja in de restaurants en bars. Overal!?
Dat terwijl wij misschien 2 uur per week tv kijken en de kinderen misschien maar 30 min per week. Ik vind dat ze zich zelf maar eerst moeten leren vermaken. In het begin lastig want het is een prima afleiding om te kunnen koken dus je moet niet in dat excuus komen

In ieder geval vind ik het wel van durf getuigen dat je zoiets doet, zeker met 3 kleintjes. Je hebt hier in Nederland toch een en ander opgebouwd en gaat nu een heel andere richting in. Veel mensen zitten dan al veel te veel gebakken aan hun zekerheden (die ook altijd maar relatief zijn trouwens) om nog zo'n stap te durven zetten. Maar met een juiste mentaliteit kun je jezelf overal redden.

Mijn broer woont 3 jaar met zijn gezin vlakbij NY, ik kan het niemand aanraden en zijn kinderen spraken daarbij ook al Engels. Het bevooroordeelde beeld van Amerikanen schijnt te kloppen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:12 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval vind ik het wel van durf getuigen dat je zoiets doet, zeker met 3 kleintjes. Je hebt hier in Nederland toch een en ander opgebouwd en gaat nu een heel andere richting in. Veel mensen zitten dan al veel te veel gebakken aan hun zekerheden (die ook altijd maar relatief zijn trouwens) om nog zo'n stap te durven zetten. Maar met een juiste mentaliteit kun je jezelf overal redden.

waarom hij kan toch terug.
Probleem is er pas als over drie jaar eentje niet terug wil

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:22 schreef Bayswater het volgende:
Mijn broer woont 3 jaar met zijn gezin vlakbij NY, ik kan het niemand aanraden en zijn kinderen spraken daarbij ook al Engels. Het bevooroordeelde beeld van Amerikanen schijnt te kloppen.

Studerende kinderen kosten daar een godsvermogen volgens mijn dochter, die er nu een poosje studeert op een uitwisselingsprogramma

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:24 schreef meth77 het volgende:

[..]

waarom hij kan toch terug.
Probleem is er pas als over drie jaar eentje niet terug wil

Je moet het toch maar doen. Hoeveel mensen dromen er niet van maar doen het nooit? Het gros blijft in NL achter de geraniums zitten, boze mailtjes posten op FOK!

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:25 schreef meth77 het volgende:

[..]

Studerende kinderen kosten daar een godsvermogen volgens mijn dochter, die er nu een poosje studeert op een uitwisselingsprogramma

Ja, wat je bespaard op de IB ben je dan weer aan studeren en gezondheidszorg kwijt. Netto maakt het niet zoveel uit dan!

Buiten die bedragen, maar dat zal hem niet zo interesseren, is het voor kinderen een vrij oppervlakkige prestatiemaatschappij wat tevens doorwerkt in de sociale omgang van ouders onderling. Sportbeleving op school vind ik daar bijvoorbeeld eng vergeleken met Nederland.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:22 schreef Bayswater het volgende:
Mijn broer woont 3 jaar met zijn gezin vlakbij NY, ik kan het niemand aanraden en zijn kinderen spraken daarbij ook al Engels. Het bevooroordeelde beeld van Amerikanen schijnt te kloppen.

Zoals?

Mijn broertje woont nu 4 maanden in de US en die heeft het prima naar zijn zin. NL communities alsmede met de locals. Maar daar moet je serieus tijd in steken. Maar dat wil ik ook anders zou ik niet gaan emigreren voor een tijd. Ik wil namelijk integreren en ga daarvoor snoeihard mijn best doen

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:28 schreef draaijer het volgende:

[..]

Zoals?

Mijn broertje woont nu 4 maanden in de US en die heeft het prima naar zijn zin. NL communities alsmede met de locals. Maar daar moet je serieus tijd in steken. Maar dat wil ik ook anders zou ik niet gaan emigreren voor een tijd. Ik wil namelijk integreren en ga daarvoor snoeihard mijn best doen

Ik denk dat jij je daar prima thuis zult voelen, ieder zijn ding.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:28 schreef Bayswater het volgende:
Buiten die bedragen, maar dat zal hem niet zo interesseren, is het voor kinderen een vrij oppervlakkige prestatiemaatschappij wat tevens doorwerkt in de sociale omgang van ouders onderling. Sportbeleving op school vind ik daar bijvoorbeeld eng vergeleken met Nederland.

En dan zit hij nog wel aan de 'highbrow' Eastcoast!

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, wat je bespaard op de IB ben je dan weer aan studeren en gezondheidszorg kwijt. Netto maakt het niet zoveel uit dan!

Toch vind ik dat wel terecht , later plukken ze de voordelen ervan en dat ik als troitorstoffeerder mee betaal aan de studie van advocaten en doktoren is ook niet goed
Net als dat huurders hier meebetalen voor mensen met een eigenhuis.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:28 schreef draaijer het volgende:

[..]

Zoals?

Mijn broertje woont nu 4 maanden in de US en die heeft het prima naar zijn zin. NL communities alsmede met de locals. Maar daar moet je serieus tijd in steken. Maar dat wil ik ook anders zou ik niet gaan emigreren voor een tijd. Ik wil namelijk integreren en ga daarvoor snoeihard mijn best doen

Het gaat nu ook al beter, maar weet dat ze daar aan het begin flinke problemen mee hadden. Woningen staan daar vaak ook 150 meter uit elkaar, dus integreren gaat niet altijd even makkelijk.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:30 schreef meth77 het volgende:

[..]

Toch vind ik dat wel terecht , later plukken ze de voordelen ervan en dat ik als troitorstoffeerder mee betaal aan de studie van advocaten en doktoren is ook niet goed

Ik vind ons systeem juist goed, omdat het iedereen met capaciteiten de kans geeft om te studeren. En daar profiteert uiteindelijk die stratenmaker ook van. Omdat zijn dochter kan gaan studeren of omdat hij een goede arts krijgt.
Het is weggooien van talent om sommige mensen met talent maar zonder geld niet te laten doorleren.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:32 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Het gaat nu ook al beter, maar weet dat ze daar aan het begin flinke problemen mee hadden. Woningen staan daar vaak ook 150 meter uit elkaar, dus integreren gaat niet altijd even makkelijk.

Draaijer zal het in ieder geval zelf gaan ervaren. En dat is dan toch de beste manier denk ik.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 16:32 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Het gaat nu ook al beter, maar weet dat ze daar aan het begin flinke problemen mee hadden. Woningen staan daar vaak ook 150 meter uit elkaar, dus integreren gaat niet altijd even makkelijk.

150 meter maar? Hier meestal minder dan 0 millimeter.