Jij wilt met droge ogen beweren dat de moslims niet eerst christelijk gebied veroverd hadden? De kruistochten waren wel degelijk in reactie op islamitisch imperialisme en dat pelgrims niet meer naar jeruzalem konden gaan.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is maar een idee, maar misschien moet je er eens een boekje over opslaan voordat je nonsens uitkraamt.
De kruistichten waren een ietwat hypochondere reactie op een verzoek van keizer Alexis van het Byzantijnse Rijk, die een beetje mot had met de moslims. In werkelijkheid heerste er relatieve rust in het Midden-Oosten, zeker in vergelijking met de shithole die de Europeanen thuis noemden.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij wilt met droge ogen beweren dat de moslims niet eerst christelijk gebied veroverd hadden? De kruistochten waren wel degelijk in reactie op islamitisch imperialisme en dat pelgrims niet meer naar jeruzalem konden gaan.
Dat maakt voor de verovering door de moslims die eraan vooraf ging, niets uit.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De kruistichten waren een ietwat hypochondere reactie op een verzoek van keizer Alexis van het Byzantijnse Rijk, die een beetje mot had met de moslims. In werkelijkheid heerste er relatieve rust in het Midden-Oosten, zeker in vergelijking met de shithole die de Europeanen thuis noemden.
Dat er bijvoorbeeld heel veel moslims zijn die gewoon alcohol drinken, betekent niet dat er een islam is die alcohol halal vindt. Om even de vergelijking door te trekken: stel dat die alcohol staat voor de sharia, en dat niet-moslims bang dat zij straks ook geen alcohol meer mogen drinken.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij lijkt ervan uit te gaan dat er geen gematigde islam bestaat. Nu ben ik alles behalve een expert op het gebied van de islam, dus over de inhoud van de koran kan ik geen zinnig woord zeggen. Ik kijk slechts naar de praktijk en dan met name in Nederland. Wat ik het afgelopen decennium heb gezien zijn een handjevol extremisten a la Mohammed B die van zich laten gelden. Het gaat hier echter om een zeer beperkt aantal. Het gros van de moslims lijkt zich echter tot op zekere hoogte aan te passen. Ja, we hebben problemen met Marokkaanse jongens, maar dat heeft mijns inziens weinig met de lessen in de Koran te maken. Ik heb in ieder geval niet het idee dat die jongens Nederland om willen vormen tot een islamitische heilstaat.
Mijn punt is dus dat ondanks dat de meeste moslims hier in Nederland helemaal niet mee bezig zijn, dat dit weinig uitmaakt. Zolang de ideologie niet aangepakt wordt hebben de extremisten een oneindige instroom van nieuwelingen. Die minderheid kan het wel degelijk verpesten voor de rest en heeft dat ook talloze malen gedaan. Ze pogen aan te tonen dat de niet-islamitische wetten niet werken voor moslims, en bieden dan de sharia als alternatief.quote:Ik ontken niet dat de islam dubieuze kanten heeft. Ook dat heeft de praktijk uitgewezen. Ik geloof echter in het zelfreinigend vermogen van religieuzen. Ook katholieken en protestanten hebben een verandering ondergaan. En dat geldt in mindere mate ook voor moslims. Ja, er lopen hier gekken rond jouw angstverhalen lijken te bevestigen, maar het gaat hierbij om een kleine groep. In de meest duistere scenario's zou het moslim-extremisme in Nederland groeien na 9/11, maar daarvan lijkt totaal geen sprake.
Je kijkt waarschijnlijk alleen naar Nederland, terwijl ik wat breder kijk en dus dingen in een andere context plaats. De islam is geen lokale religie. Wat in Israël gebeurt met de Palestijnen beinvloedt bijvoorbeeld moslims aan de andere kant van de wereld. Organisaties van over de hele wereld zetten hier moskeeën en scholen op, bieden "huiswerkhulp" aan, etc. Het is naïef om te denken dat deze organisaties een heel andere islam hebben dan waar hun hoofdkantoor zit.quote:Jij benadert de zaak in mijn optiek te eenzijdig. Je projecteert jouw kennis over de islam (helaas moet ik je op je woord geloven, want ik heb geen idee of je de waarheid spreekt) op de maatschappij, waar je geheel voorbij gaat aan overige ontwikkelingen. Je ziet de koran en de kwade passages en concludeert daaruit dat de religie een gevaar vormt. Je negeert ontwikkelingen in de samenleving die het tegendeel bewijzen terwijl je het dragen van een boerka beschouwt als een bewijs van jouw gelijk.
Ik wil best geloven dat de islam gevaarlijke kanten heeft, maar het is minder zwart/wit dan jij doet overkomen.
Wat voor overleveringen bedoel je? In de islamitische geschiedschrijving is kritiek verboden, want de islam is perfect. Zo vond bijvoorbeeld de eerste genocide van de 20e eeuw plaats in het M.O. onder het kalifaat, maar wordt dit ontkend. Onze geschiedenisboeken vertellen vaak een ander verhaal.quote:Tsja, religie gaat nou eenmaal gepaard met veroveringsdrang. Overigens heb ik uit alle overleveringen begrepen dat joden, christenen en moslims in betrekkelijke vrede naast elkaar leefden in het Heilige Land.
Een BEETJE mot? Ze proberden heel zijn rijk te veroveren en te islamiseren. Wat ze uiteindelijk ook gelukt is.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De kruistichten waren een ietwat hypochondere reactie op een verzoek van keizer Alexis van het Byzantijnse Rijk, die een beetje mot had met de moslims. In werkelijkheid heerste er relatieve rust in het Midden-Oosten, zeker in vergelijking met de shithole die de Europeanen thuis noemden.
Zeg dat jij nu een grap maakt:quote:maandag 10 oktober 2011 12:53 schreef 2030rd het volgende:[/b]
[..]
Wat voor overleveringen bedoel je? In de islamitische geschiedschrijving is kritiek verboden, want de islam is perfect. Zo vond bijvoorbeeld de eerste genocide van de 20e eeuw plaats in het M.O. onder het kalifaat, maar wordt dit ontkend. Onze geschiedenisboeken vertellen vaak een ander verhaal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Namibische_genocide_1904quote:De Namibische genocide is door de Verenigde Naties aangemerkt als de eerste genocide van de 20e eeuw.
Oh ja? Zelfs in Turkije is het de facto onmogelijk een kerk te bouwen. In Marokko wordt je het land uitgepleurt als je iemand iets over het Christendom vertelt.quote:Op maandag 10 oktober 2011 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk dat je je niet moet blindstaren op wat de islam leert. Wat belangrijker is, is hoe moslims of christenen hun geloof in praktijk brengen. Jij maakt verwijten naar de islam omdat het geloof dit en dat zou voorstaan, maar in de praktijk blijkt het heel anders uit te pakken.
Gelukkig deden de Turken het 10 jaar later een stukje beter. 80.000 vs 1.000.000quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:58 schreef samvirus het volgende:
[..]
Zeg dat jij nu een grap maakt:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Namibische_genocide_1904
Vraag BansheeBoy eens wat zijn visie op godsdienstvrijheid is. Dat is het hypocriete: hier zeuren om alle rechten te hebben qua religiebeleving, zeggen dat het een 'samen'leving is etc. Maar in de maatschappij die hij actief nastreeft is het 1e wat er zou gebeuren dat die zelfde vrijheid wordt afgeschaft.quote:Op maandag 10 oktober 2011 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij hebben moslims in Nederland weinig problemen met het bestaan van andere religies.
Weet jij hoe weinig mensen wonen in Namibië:quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Gelukkig deden de Turken het 10 jaar later een stukje beter. 80.000 vs 1.000.000
Nee hoor, dat was geen grap. Blijkbaar was het dan de tweedequote:Op maandag 10 oktober 2011 12:58 schreef samvirus het volgende:
[..]
Zeg dat jij nu een grap maakt:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Namibische_genocide_1904
Dus omdat BansheeBoy hypocriet is mag er geen Moskee komen in Zoetermeer?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Vraag BansheeBoy eens wat zijn visie op godsdienstvrijheid is. Dat is het hypocriete: hier zeuren om alle rechten te hebben qua religiebeleving, zeggen dat het een 'samen'leving is etc. Maar in de maatschappij die hij actief nastreeft is het 1e wat er zou gebeuren dat die zelfde vrijheid wordt afgeschaft.
Moslims veroverden gebieden. Goh, wat apart. Dat was een beetje gemeengoed in die tijd. Stromingen met macht ging op pad met het zwaard.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:47 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat maakt voor de verovering door de moslims die eraan vooraf ging, niets uit.
Ik doelde vooral op de situatie in Nederland. Wat er in Turkije gebeurt, hebben wij niet zoveel te maken.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh ja? Zelfs in Turkije is het de facto onmogelijk een kerk te bouwen. In Marokko wordt je het land uitgepleurt als je iemand iets over het Christendom vertelt.
En dat zijn de 2 gematigste landen qua islam.
In geen ENKEL. Geen ENKEL islamitisch land is er een echte godsdienstvrijheid en in vele landen moeten niet-moslims dagelijks leven onder het juk van discriminatie en vervolging.
Je hebt gelijkquote:Op maandag 10 oktober 2011 13:06 schreef Miss-MacPhisto het volgende:
Enigszins offtopic, maar als je in Zoetermeer woont, heb je volgens mij wel over andere horizonvervuiling te zeuren dan "alleen" over een moskee.
Heb er zelf ook acht jaar gewoond. Vraag me nog dagelijks af hoe ik het vol heb gehouden (serieus)!quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:07 schreef samvirus het volgende:
[..]
Je hebt gelijk![]()
8 jaar woon ik al in "079"
Nee omdat die regels hier niet gelden.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik doelde vooral op de situatie in Nederland. Wat er in Turkije gebeurt, hebben wij niet zoveel te maken.
In elk geislamiseerd land heeft de kleine extreme minderheid wetten doorgedrukt over de ruggen van de gematigde moslims heen. Een klein groepje extremisten kan dus zeer gevaarlijk zijn, en naar deze groep mensen moeten we kijken, ongeacht hoeveel gematigde moslims er zijn. Kijk maar naar landen als Afghanistan; de meerderheid vd moslims daar wilt een gewoon normaal leven, maar de kleine groep extremisten hebben van Afghanistan een islamistenhol gemaakt.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:53 schreef 2030rd het volgende:
Mijn punt is dus dat ondanks dat de meeste moslims hier in Nederland helemaal niet mee bezig zijn, dat dit weinig uitmaakt. Zolang de ideologie niet aangepakt wordt hebben de extremisten een oneindige instroom van nieuwelingen. Die minderheid kan het wel degelijk verpesten voor de rest en heeft dat ook talloze malen gedaan. Ze pogen aan te tonen dat de niet-islamitische wetten niet werken voor moslims, en bieden dan de sharia als alternatief.
"Ik haat Zoetermeer niet, maar ik hou er ook niet van"quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:12 schreef Miss-MacPhisto het volgende:
[..]
Heb er zelf ook acht jaar gewoond. Vraag me nog dagelijks af hoe ik het vol heb gehouden (serieus)!
Ja, echt vreemd dat dat gebeurde in de Middeleeuwen.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Een BEETJE mot? Ze proberden heel zijn rijk te veroveren en te islamiseren. Wat ze uiteindelijk ook gelukt is.
De Reconquista was eigenlijk ook hypochondisch zeker?
Het probleem is dat wij leren dat dat een slechte periode was in onze geschiedenis.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moslims veroverden gebieden. Goh, wat apart. Dat was een beetje gemeengoed in die tijd. Stromingen met macht ging op pad met het zwaard.
Wat raar dat de gelovigen van die andere 2.000 religies ten tijde van de Middeleeuwen hun religie niet op zo'n grote schaal met geweld hebben doorgedrukt.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, echt vreemd dat dat gebeurde in de Middeleeuwen.
Het verhaal ging toch dat Zoetermeer die kerk van 7e dags adventisten of zo had toegstaan om zodoende te voldoen aan de eis van zoveel gebedshuizen en zo wou voorkomen dat er een moskee kwam?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:06 schreef Miss-MacPhisto het volgende:
Enigszins offtopic, maar als je in Zoetermeer woont, heb je volgens mij wel over andere horizonvervuiling te zeuren dan "alleen" over een moskee.
Nee, sorry, ik moet toch echt wel zeggen dat ik het onderhand wel haat.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:15 schreef samvirus het volgende:
[..]
"Ik haat Zoetermeer niet, maar ik hou er ook niet van"
Gelukkig wel goede OV
Bedoel jij die kleine moskee in Meerzicht die in de fik is gestoken is en beklad en voor de Marokkaanse gemeenschap bedoeld is?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het verhaal ging toch dat Zoetermeer die kerk van 7e dags adventisten of zo had toegstaan om zodoende te voldoen aan de eis van zoveel gebedshuizen en zo wou voorkomen dat er een moskee kwam?
Toch staat er al 1 en is er nu dus al een 2e gepland.
Ieder zijn ding toch, welke school zat jij?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:20 schreef Miss-MacPhisto het volgende:
[..]
Nee, sorry, ik moet toch echt wel zeggen dat ik het onderhand wel haat.
Het christendom werd in de vroege Middeleeuwen toch echt met het zwaard verspreid in Europa. Een Clovis was bijvoorbeeld echt geen lieverdje.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat raar dat de gelovigen van die andere 2.000 religies ten tijde van de Middeleeuwen hun religie niet op zo'n grote schaal met geweld hebben doorgedrukt.
Ligt het echt aan de tijdsperiode of aan de religies zelf?
Turkije na WOI: 20% christenen.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:17 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Het probleem is dat wij leren dat dat een slechte periode was in onze geschiedenis.
Terwijl in de islam dit als beste periode geleerd wordt, een periode van "vrede" , en de islam nog steeds leert ditzelfde doel na te streven.
Tevens was het niet alleen met het zwaard, het is een demografische strijd die generaties duurt. Zo mogen bijvoorbeeld bestaande kerken blijven staan, maar mogen ze niet gerepareerd worden en mogen er geen nieuwe gebouwd worden. Niet-moslims mogen niet trouwen met moslims, (behalve een vrouw met een moslim en haar kinderen zijn dan automatisch moslim). Zo zijn er talloze regels in de sharia met het doel om de niet-moslims uit te vagen. In de gehele islamitische wereld bestaan dit soort regels nog steeds, meest recent kun je dit zien in het nieuws over Egypte.
Er schijnt er ergens 1 te staan, weet niet waar maar had idd gelezen dat er een 1 beklad was. In de fik dacht ik niet hoor.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:20 schreef samvirus het volgende:
[..]
Bedoel jij die kleine moskee in Meerzicht die in de fik is gestoken is en beklad en voor de Marokkaanse gemeenschap bedoeld is?
Inderdaad. Net zoals wij geloven dat democratie ons ten goede komt, geloven moslims dat de islam hun maatschappij ten goede komt. En wij zijn te politiek correct om hen uit die illusie te helpen. Sterker nog, wij zijn zó politiek correct dat we vaak genoeg de radicale moslims als gematigden bestempeld hebben, en hen gesteund hebben.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In elk geislamiseerd land heeft de kleine extreme minderheid wetten doorgedrukt over de ruggen van de gematigde moslims heen. Een klein groepje extremisten kan dus zeer gevaarlijk zijn, en naar deze groep mensen moeten we kijken, ongeacht hoeveel gematigde moslims er zijn. Kijk maar naar landen als Afghanistan; de meerderheid vd moslims daar wilt een gewoon normaal leven, maar de kleine groep extremisten hebben van Afghanistan een islamistenhol gemaakt.
Ja, we weten allemaal dat het christendom en de islam de gewelddadigste religies aller tijden zijn. Iets met intolerantie en de drang naar geweld. Aan de andere kant, de gelovigen van die 2000 andere religies hebben ten tijde van de Middeleeuwen hun religie niet in dezelfde mate hun religie met geweld verspreid.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het christendom werd in de vroege Middeleeuwen toch echt met het zwaard verspreid in Europa. Een Clovis was bijvoorbeeld echt geen lieverdje.
Wat lul je dan?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moslims veroverden gebieden. Goh, wat apart. Dat was een beetje gemeengoed in die tijd. Stromingen met macht ging op pad met het zwaard.
Trol.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het christendom werd in de vroege Middeleeuwen toch echt met het zwaard verspreid in Europa. Een Clovis was bijvoorbeeld echt geen lieverdje.
Het heeft allemaal met informatie en kennis te maken. Het gros vd Nederlanders weet niets van de islam; daarom denkt men dat het "gewoon" een vredige sprookjesreligie is.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:22 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Inderdaad. Net zoals wij geloven dat democratie ons ten goede komt, geloven moslims dat de islam hun maatschappij ten goede komt. En wij zijn te politiek correct om hen uit die illusie te helpen. Sterker nog, wij zijn zó politiek correct dat we vaak genoeg de radicale moslims als gematigden bestempeld hebben, en hen gesteund hebben.
Molotovcocktail 2x maal in dezelfde moskeequote:Op maandag 10 oktober 2011 13:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Er schijnt er ergens 1 te staan, weet niet waar maar had idd gelezen dat er een 1 beklad was. In de fik dacht ik niet hoor.
Ik reed er laatst doorheen en werd misselijk. De stadsbouw en architectuur is afschuwelijk.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:06 schreef Miss-MacPhisto het volgende:
Enigszins offtopic, maar als je in Zoetermeer woont, heb je volgens mij wel over andere horizonvervuiling te zeuren dan "alleen" over een moskee.
Laat mij eens raden: Driemanspolder, Palenstein en Meerzicht?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:25 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Ik reed er laatst doorheen en werd misselijk. De stadsbouw en architectuur is afschuwelijk.
Nee, ik stel slechts vast dat de islam niet alleen stond in zijn gewelddadige verspreidingsdrang. Ik neem het beide stromingen niet kwalijk, net zoals ik de Romeinen het ook niet kwalijk nam dat zij Europa onder de voet liepen.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:25 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wat lul je dan?
Je zit die verovering van moslims te bagatelliseren maar op die van de Christen erna heb je kritiek.
Ja vroeger werd immers de leugen verspreid dat islam 'vrede' betekent. Want ja, de echte betekenis 'onderwerping' klinkt wat minder lief he?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het heeft allemaal met informatie en kennis te maken. Het gros vd Nederlanders weet niets van de islam; daarom denkt men dat het "gewoon" een vredige sprookjesreligie is.
Geen school.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:20 schreef samvirus het volgende:
[..]
Ieder zijn ding toch, welke school zat jij?
Dit ja.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:25 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Ik reed er laatst doorheen en werd misselijk. De stadsbouw en architectuur is afschuwelijk.
Het heeft vooral met de omvang te maken. Zowel het christendom als de islam groeide uit tot een omvangrijke religie. Dat leidde er blijkbaar toe dat reli's de behoefte krijgen om de hele wereld te besmetten met hun achterlijkheid.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, we weten allemaal dat het christendom en de islam de gewelddadigste religies aller tijden zijn. Iets met intolerantie en de drang naar geweld. Aan de andere kant, de gelovigen van die 2000 andere religies hebben ten tijde van de Middeleeuwen hun religie niet in dezelfde mate hun religie met geweld verspreid.
Dus daarom mijn vraag: ligt het aan de tijdsperiode (de Middeleeuwen), zoals jij beweert, of ligt het aan de desbetreffende religies zelf, specifiek het christendom en de islam?
quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik stel slechts vast dat de islam niet alleen stond in zijn gewelddadige verspreidingsdrang. Ik neem het beide stromingen niet kwalijk, net zoals ik de Romeinen het ook niet kwalijk nam dat zij Europa onder de voet liepen.
quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De kruistichten waren een ietwat hypochondere reactie op een verzoek van keizer Alexis van het Byzantijnse Rijk, die een beetje mot had met de moslims. In werkelijkheid heerste er relatieve rust in het Midden-Oosten, zeker in vergelijking met de shithole die de Europeanen thuis noemden.
Ja, en dus? Je noemt het Apartheidsregime in Zuid-Afrika toch ook niet betrekkelijk vredig omdat in diezelfde tijd de Nazi's een nog erger regime hadden?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik stel slechts vast dat de islam niet alleen stond in zijn gewelddadige verspreidingsdrang. Ik neem het beide stromingen niet kwalijk, net zoals ik de Romeinen het ook niet kwalijk nam dat zij Europa onder de voet liepen.
Ik heb nergens het woord vredig gelezen?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, en dus? Je noemt het Apartheidsregime in Zuid-Afrika toch ook niet betrekkelijk vredig omdat in diezelfde tijd de Nazi's een nog erger regime hadden?
Snap ik ook niet nee. Gooi die troep lekker op een industrieterrein. Niemand behalve moslims willen bij een moskee wonen en je bouwt toch ook geen nieuw voetbalstadion in een woonwijk?quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:02 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij moet je geen grote gebedshuizen in bestaande woonwijken inpassen. Of je houdt het kleinschalig binnen de wijk, OF je kiest voor grote nieuwbouw, maar dan niet middenin een woonwijk.
Ik weet eigenlijk niet hoe de straten heten daar, ik geloof dat ik langs het centrum reed. Ik zag een groepje mensen fietsen over een metalen catwalk aan de zijkant van een lelijk gebouw.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:26 schreef samvirus het volgende:
[..]
Laat mij eens raden: Driemanspolder, Palenstein en Meerzicht?
En hoe werden ze groot? Door geweld.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het heeft vooral met de omvang te maken. Zowel het christendom als de islam groeide uit tot een omvangrijke religie. Dat leidde er blijkbaar toe dat reli's de behoefte krijgen om de hele wereld te besmetten met hun achterlijkheid.
Nee het is iets inherents aan mono-theistische religies. Die KUNNEN niet tolerant naar andere religies zijn omdat ze nu eenmaal geloven dat zij de enige, echte god van alle mensen aanhangen.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het heeft vooral met de omvang te maken. Zowel het christendom als de islam groeide uit tot een omvangrijke religie. Dat leidde er blijkbaar toe dat reli's de behoefte krijgen om de hele wereld te besmetten met hun achterlijkheid.
Zucht. Een beetje geschiedkundige kennis zou je goed doen. Europa was een betrekkelijke rotzooi in die tijd. Veel onderlinge conflicten en de bevolking was over het algemeen onderontwikkeld. Het M-O was in die tijd wat verder.quote:
In zijn vorige reply wel. De moslimwereld was betrekkelijk vredig en wij waren een shithole.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:29 schreef samvirus het volgende:
[..]
Ik heb nergens het woord vredig gelezen?
quote:Op zondag 9 oktober 2011 22:18 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Ze moeten gewoon voor de gein een Synagoge naast de moskee neerzetten. Ff kijken hoe samenlevend de moslims dan zijn. Stelletje hypocrieten altijd, altijd denken dat zij maar respect moeten ontvangen en alles naar hun moet worden veranderd. En dan kun je zeggen "ja het is de minderheid". Nou, this may come to a shock to you, minimaal 50% van de moslims in Nederland zijn gewoon conservatief. Het zijn niet de rijken die naar Nederland zijn gekomen met een opleiding.
Het M.O. was niet verder. Dat vertellen ze alleen in hun geschiedschrijving, terwijl wij geleerd hebben erg kritisch over onze eigen geschiedenis te zijn.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zucht. Een beetje geschiedkundige kennis zou je goed doen. Europa was een betrekkelijke rotzooi in die tijd. Veel onderlinge conflicten en de bevolking was over het algemeen onderontwikkeld. Het M-O was in die tijd wat verder.
Het gaat helemaal niet om details. Het gaat erom dat je begrip toont voor de islamitische overheersing en de christelijke wegwuift als een stel barbaren.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zucht. Een beetje geschiedkundige kennis zou je goed doen.
De heer KoosVogels himself:quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:29 schreef samvirus het volgende:
[..]
Ik heb nergens het woord vredig gelezen?
quote:Op maandag 10 oktober 2011 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
Want in de periode voor de Kruistochten leefden moslims, christenen en joden betrekkelijk vredig naast elkaar in het Midden-Oosten. Toen kon het dus wel, ondanks dat de islam blijkbaar iets compleet anders onderwijst. Of zie ik dat verkeerd?
Ja zo kan ik het ook, de Duitsers en Oostenrijkers leefden samen vredig tijdens de Tweede Wereld Oorlog. Hij bedoeld dat in het bestuurde gebied weinig ongeregeldheden waren, niet dat de toenmalige moslims geen oorlog voerde.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De heer KoosVogels himself:
[..]
Ja, ik vind de islam helemaal geweldig. Nou goed? Ik hoop ook dat die lui ons land overnemen.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:34 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om details. Het gaat erom dat je begrip toont voor de islamitische overheersing en de christelijke wegwuift als een stel barbaren.
Trol.
Dat er oorlog werd gevoerd, betekent natuurlijk niet dat het M-O niet verder was.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:34 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Het M.O. was niet verder. Dat vertellen ze alleen in hun geschiedschrijving, terwijl wij geleerd hebben erg kritisch over onze eigen geschiedenis te zijn.
Het M.O. voerde destijds oorlog tegen Noord-Afrika, Azië en Europa.
Je noemt de systematische onderdrukking en discriminatie jegens niet-moslims, de slavenhandel van niet-moslims en de constante oorlogvoering tegen de niet-islamitische gebieden die grensden aan het islamitische Rijk "weinig ongeregeldheden"?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:37 schreef samvirus het volgende:
[..]
Ja zo kan ik het ook, de Duitsers en Oostenrijkers leefden samen vredig tijdens de Tweede Wereld Oorlog. Hij bedoeld dat in het bestuurde gebied weinig ongeregeldheden waren, niet dat de toenmalige moslims geen oorlog voerde.
Bij gebrek aan argumenten gaan mensen quasi onnozel doen. What else is new?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, ik vind de islam helemaal geweldig. Nou goed? Ik hoop ook dat die lui ons land overnemen.
Suriname zeker? Das de enige die ze altijd boven water weten te toveren.quote:
Punt is dat ik niks probeer te bagetalliseren. Ik stel echter vast dat er geen reden is om onszelf als Europeanen op de borst te kloppen en met een verwijtend vingertje naar onze Zuiderburen te wijzen.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:41 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Bij gebrek aan argumenten gaan mensen quasi onnozel doen. What else is new?
Maar fijn dat je het ons zo duidelijk maakt. Weet de rest direct dat ze jou totaal niet serieus hoeven te nemen.
Het betekent iig wel dat niet niet "relatief vredig" was. Het was verwikkeld in talloze oorlogen en genocides, en het is dat consistent geweest door de eeuwen heen, zelfs vandaag de dag nog.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat er oorlog werd gevoerd, betekent natuurlijk niet dat het M-O niet verder was.
Jij en vaststellen. Nou..quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is dat ik niks probeer te bagetalliseren. Ik stel echter vast dat er geen reden is om onszelf als Europeanen op de borst te kloppen en met een verwijtend vingertje naar onze Zuiderburen te wijzen.
Voor die tijd? Jaquote:Op maandag 10 oktober 2011 13:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je noemt de systematische onderdrukking en discriminatie jegens niet-moslims, de slavenhandel van niet-moslims en de constante oorlogvoering tegen de niet-islamitische gebieden die grensden aan het islamitische Rijk "weinig ongeregeldheden"?
Daar hebben ze een hele mooie oplossing voor gevonden: ze wonen hier en niet daar.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:47 schreef Zienswijze het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag, waarom maakt het deel vd moslims dat zich hier zo druk maakt om dat een moskee wellicht niet gebouwd mag worden, zich niet in dezelfde mate druk om het feit dat per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen in "het land van de islam", Saoedi-Arabie, gebouwd mogen worden?
Als je je in wilt zetten voor de vrijheid van het bouwen religieze gebedshuizen, dan richt je je aandacht toch ook juist op die regio van de wereld? Of zeg ik nu iets heel geks?
Jij schaart de wantoestanden onder het Apartheidsregime te Zuid-Afrika ook onder "weinig ongeregeldheden" omdat in diezelfde tijd ergens anders op de wereld, in Nazi-Duitsland, een nog erger regime de boventoon voerde?quote:
Frappant dat het gros van de Nederlandse moslims zich wel over de Israelisch-Palestijnse kwestie druk maakt. Immers, ze wonen toch hier en niet daar?quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:50 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Daar hebben ze een hele mooie oplossing voor gevonden: ze wonen hier en niet daar.
Hoppa, weggewuifd.
Dit standpunt veranderd uiteraard als er hommeles is in dat andere land. Dan zijn het geen Nederlanders eventjes. Maar ook dat is niet erg want links Nederland valt er wel overheen zodat de aandacht er vanaf is.
The usual suspects vinden dat ik de wandaden van onze islamitische vrienden bagetalliseer. Goh, ik vlieg echt uit de bocht.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:48 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Jij en vaststellen. Nou..![]()
Als je wat slimmer was had je dit laten rusten. Je vloog al 3x uit de bocht en ik ben niet de enige die het zag.
Ja want dat is hun Moslim-land.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Frappant dat het gros van de Nederlandse moslims zich wel over de Israelisch-Palestijnse kwestie druk maakt. Immers, ze wonen toch hier en niet daar?
Volgens extreme islamisten moet elk gebied dat ooit onder islamitische overheersing viel, terug geislamiseerd worden. Dat betekent dat niet alleen Israel daaronder valt, maar ook Spanje....quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja want dat is hun Moslim-land.
Touche...quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Frappant dat het gros van de Nederlandse moslims zich wel over de Israelisch-Palestijnse kwestie druk maakt. Immers, ze wonen toch hier en niet daar?
Ik houd mijn mond wel.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:58 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Touche...
Maar zeg dat niet te ferm want anders krijg je die zalvers op je dak.
Voor we dat doen moet je eerst eens uitleggen waarom we dagelijks hommeles zien van moslims in het nieuws, en van Joden weinig tot niks. Of Chinezen, of Duitsers...quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Elke religie heeft zo zijn donkere kanten, als vochtige Hofstadgroepje daadwerkelijk oprecht is en het beste met het land voorheeft zou hij zijn inspanning, wat zowat op een persoonlijke oorlog lijkt, ook richten op het Jodendom.
Met religie heeft het weinig van doen. Want veel van de dingen die zij doen mogen juist niet van de Islam.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:19 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Voor we dat doen moet je eerst eens uitleggen waarom we dagelijks hommeles zien van moslims in het nieuws, en van Joden weinig tot niks. Of Chinezen, of Duitsers...
Volgens mij heeft Hofstandgruppe dat al aangegeven:quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Elke religie heeft zo zijn donkere kanten, als vochtige Hofstadgroepje daadwerkelijk oprecht is en het beste met het land voorheeft zou hij zijn inspanning, wat zowat op een persoonlijke oorlog lijkt, ook richten op het Jodendom.
En vooralsnog ben ik hier als "gevaarlijke" Moslim toch wel vriendelijker dan vele ongelovigen alhier.
Ja.![]()
Daar bedoelt hij dus ook het jodendom mee.quote:Op maandag 10 oktober 2011 13:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee het is iets inherents aan mono-theistische religies. Die KUNNEN niet tolerant naar andere religies zijn omdat ze nu eenmaal geloven dat zij de enige, echte god van alle mensen aanhangen.
Oh ja. Het ene moment wordt dat land weggezet als ' achterlijk' ' Middeleeuws' en weet ik wat niet en het volgende moment wil je dat Nederland zich net zo gaat gedragen? beetje inconsequent, niet?quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:21 schreef Zienswijze het volgende:
Volgens mij heeft Hofstandgruppe dat al aangegeven:
[..]
Daar bedoelt hij dus ook het jodendom mee.
_______________________________________
Anyway, de mensen die zich hier inzetten voor de vrijheid van het bouwen van gebedshuizen (lees: moskeeen) mogen hun aandacht ook eens op "het land van de islam", Saoedi-Arabie richten, waar per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.
Nee, ik heb niet gezegd dat ik per definitie tegen de bouw van die moskee ben. Ik zet alleen vraagtekens bij de voorvechters van de vrijheid van religieuze gebedshuizen, die in Nederland maar al te fanatiek zijn als het om moskeeen gaat, maar zich niet tot nauwelijks laten horen omtrent "het land van de islam", S-A, waar per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh ja. Het ene moment wordt dat land weggezet als ' achterlijk' ' Middeleeuws' en weet ik wat niet en het volgende moment wil je dat Nederland zich net zo gaat gedragen? beetje inconsequent, niet?
Nou en.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:24 schreef Zienswijze het volgende:
waar per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.
Ik hanteer het niet als maatstaf, ik verwijs er slechts een opmerking naar. Gezien het fenomeen moskee en de islam (waar Arabische cultuurelementen inzitten) uit die regio vandaan komen.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Lol, waarom ineens Saoedie-Arabië als maatstaf aanhalen?²
Dat betwijfel ik.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Met religie heeft het weinig van doen.
Ja, dit bedoel ik. Wat daar gebeurt aan intolerant "maakt niets uit", maar men zet zich hier fanatiek in om een moskee die wel eens niet gebouwd zou mogen worden.quote:
Woon jij in Saoedie-Arabië? De relevantie ontgaat mij volkomen.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik hanteer het niet als maatstaf, ik verwijs er slechts een opmerking naar. Gezien het fenomeen moskee en de islam (waar Arabische cultuurelementen inzitten) uit die regio vandaan komen.
Een moskee is een vorm van Arabische cultuur waar een Arabische religie wordt gepredikt. Die religie komt daar vandaan en preekt Arabische cultuur. Dan lijkt het mij niet zo gek als men ook eens naar die regio kijkt hoe daar met tolerantie tegenover andere religies wordt omgegaan.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Woon jij in Saoedie-Arabië? De relevantie ontgaat mij volkomen.²
Wat? Voor alle 3 die joden die nog in NL wonen? Ja dat is echt een probleem. 3 man en een paardekop.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Elke religie heeft zo zijn donkere kanten, als vochtige Hofstadgroepje daadwerkelijk oprecht is en het beste met het land voorheeft zou hij zijn inspanning, wat zowat op een persoonlijke oorlog lijkt, ook richten op het Jodendom.
En vooralsnog ben ik hier als "gevaarlijke" Moslim toch wel vriendelijker dan vele ongelovigen alhier.
Ja.²
De westerse wereld mag weleens de hand in eigen boezem steken. Want in de landen van herkomst lopen de (hitsige) boys en girls netjes in het gareel.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:25 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik.
Maar dat buiten beschouwing gelaten: geef eens antwoord op de vraag.
Turkse moskeeën bestaan dus niet begrijp ik?quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een moskee is een vorm van Arabische cultuur waar een Arabische religie wordt gepredikt. Die religie komt daar vandaan en preekt Arabische cultuur. Dan lijkt het mij niet zo gek als men ook eens naar die regio kijkt hoe daar met tolerantie tegenover andere religies wordt omgegaan.
Dit argument mag je dan gebruiken als je dat mij ziet doen.quote:Buiten dat maakt het gros vd Nederlandse moslims zich wel druk om de Israelisch-Palestijnse kwestie. Die groep woont toch ook niet daar, kan ik dan terugkaatsten....
Het was nog voorspeld ook. Dat neemt niet weg dat ze het gewoon blijven herhalen en in topics over onrecht jegens de islam in andere landen die instelling ff op de plank leggen.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, dit bedoel ik. Wat daar gebeurt aan intolerant "maakt niets uit", maar men zet zich hier fanatiek in om een moskee die wel eens niet gebouwd zou mogen worden.
Daar woon jij niet: dus niet terzake.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De westerse wereld mag weleens de hand in eigen boezem steken. Want in de landen van herkomst lopen de (hitsige) boys en girls netjes in het gareel.
Ik stel voor: gewoon een spiegel pakken en lekker in kijken.²
Ja, en? Wat heeft dat te maken met wat we in Nederland doen of niet doen?quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, ik heb niet gezegd dat ik per definitie tegen de bouw van die moskee ben. Ik zet alleen vraagtekens bij de voorvechters van de vrijheid van religieuze gebedshuizen, die in Nederland maar al te fanatiek zijn als het om moskeeen gaat, maar zich niet tot nauwelijks laten horen omtrent "het land van de islam", S-A, waar per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.
Die bestaan wel, maar er wordt daarin Arabische cultuur gepredikt, en niet de traditionele Turkse cultuur. De islam is geen Turkse of een Marokkaanse godsdienst, maar een Arabische godsdienst.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Turkse moskeeën bestaan dus niet begrijp ik?
Je wilt beweren dat jij als Nederlandse moslim het nooit over de Israelisch-Palestijnse kwestie hebt gehad?quote:Dit argument mag je dan gebruiken als je dat mij ziet doen.²
Dat de voorvechters van de vrijheid van het bouwen van gebedshuizen (lees: moskeeen) met 2 maten meten.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, en? Wat heeft dat te maken met wat we in Nederland doen of niet doen?
Want...? Die wonen in SA? Zijn SA-burgers? Hebben iets met SA te maken?quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat de voorvechters van de vrijheid van het bouwen van gebedshuizen (lees: moskeeen) met 2 maten meten.
en de 2de die zo in het netje loopt...quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want...? Die wonen in SA? Zijn SA-burgers? Hebben iets met SA te maken?
We hebben toch niet niets met Israel en Palestina te maken? Waarom maken we ons daar, als Nederlanders, zowel autochtonen als moslims, dan wel druk over?quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want...? Die wonen in SA? Zijn SA-burgers? Hebben iets met SA te maken?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |