abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 1 oktober 2012 @ 21:38:23 #51
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_117483835
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 18:19 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Zo had ik het helemaal niet bekeken.
Maar dat betekent dus dat je in een halve seconde 5600/3600 * 0.5 = 0.77 meter opstijgt.
Komt de zwaartekracht dan terug, val je met 9.1m/sec2 terug. Niet te moeilijk denken, maar dat is dan iets van 1/12 seconde dat het duurt dat je op je benen terugploft...
Alles dat ruim een halve meter stijgt en weer zo hard terugvalt, dat zal echt gigantisch veel schade geven.
Alleen dingen als mobiele telefoons en afstandsbedieningen die voor zulke valhoogtes gebouwd zijn, blijven heel.
Dat is dan op de evenaar. Op de polen blijft elke ijsbeer en pinguin met de voeten op het ijs.
Wie dit leest is gek
pi_117491446
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 20:00 schreef M.rak het volgende:

[..]

Nee, alleen op kleine lengteschalen zijn zulke effecten zichtbaar. In de klassieke limiet (dus op lengteschalen die voor ons zichtbaar zijn) treedt decoherentie op, wat ervoor zorgt dat wij geen systemen zien die in superpositie van verschillende toestanden zijn.
Bedankt voor je antwoord.
pi_118190033
Toch een handig topic dit!

Dit keer vroeg ik mij het volgende af. Is het theoretisch mogelijk dat het centrum van een sterrenstelsel (het zwarte gat) uit een zeer zwaar "dubbelster" systeem van antimaterie kan bestaan?

[ Bericht 2% gewijzigd door Robus op 19-10-2012 23:26:55 ]
pi_118201181
Dit is eigenlijk best wel een erg leuke website:

http://www.learnerstv.com/
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 10:05:03 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_118201844
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 22:01 schreef Robus het volgende:
Toch een handig topic dit!

Dit keer vroeg ik mij het volgende af. Is het theoretisch mogelijk dat het centrum van een sterrenstelsel (het zwarte gat) uit een zeer zwaar "dubbelster" systeem van antimaterie kan bestaan?
Nee, volgens mij niet, aangezien het zwarte gat materie opslurpt, zou alle materie en antimaterie omgezet worden in energie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_118208362
En dat zouden we denk ik moeten kunnen meten in termen van enorme hoeveelheden gammastraling. Die niet wordt gemeten :P
pi_118999515
Waarschijnlijk weer een hele domme vraag hoor... :+

Op dit moment wordt aangenomen dat het heelal versneld uitdijt. De verste sterrenstelsels bewegen zich het snelst van ons vandaan. Dit geeft de roodverschuiving in het licht aan. Althans, zo lijkt het. In het vroege heelal begon het heelal steeds doorzichtiger te worden naarmate de tijd vorderde. Is het mogelijk dit proces nog steeds aan de gang is en het heelal steeds helderder en helderder wordt? Dan zou dat kunnen betekenen dat de afstand tussen ons en de verre sterrenstelsels groter is dan wordt aangenomen en dat het heelal niet versneld uitdijt maar constant.
  donderdag 8 november 2012 @ 22:34:44 #58
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_118999654
Ik begrijp het niet helemaal.
Hoe bedoel je, het heelal wordt helderder? Meer sterrenlicht? Of een verschuiving van rood naar wit licht?
  donderdag 8 november 2012 @ 22:55:45 #59
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119000671
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 22:31 schreef Robus het volgende:
Waarschijnlijk weer een hele domme vraag hoor... :+

Op dit moment wordt aangenomen dat het heelal versneld uitdijt. De verste sterrenstelsels bewegen zich het snelst van ons vandaan.
Het is de enige verklaring voor de waarnemingen
quote:
Dit geeft de roodverschuiving in het licht aan. Althans, zo lijkt het. In het vroege heelal begon het heelal steeds doorzichtiger te worden naarmate de tijd vorderde. Is het mogelijk dit proces nog steeds aan de gang is en het heelal steeds helderder en helderder wordt?
Dat wordt niet waargenomen
quote:
Dan zou dat kunnen betekenen dat de afstand tussen ons en de verre sterrenstelsels groter is dan wordt aangenomen en dat het heelal niet versneld uitdijt maar constant.
Dat zou ik niet uit je hypothese concluderen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119000992
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 22:31 schreef Robus het volgende:
Waarschijnlijk weer een hele domme vraag hoor... :+

Op dit moment wordt aangenomen dat het heelal versneld uitdijt. De verste sterrenstelsels bewegen zich het snelst van ons vandaan. Dit geeft de roodverschuiving in het licht aan. Althans, zo lijkt het. In het vroege heelal begon het heelal steeds doorzichtiger te worden naarmate de tijd vorderde.
Als je materie tot een bepaald punt verhit komen de elektronen los van de atoomkern en is het in de plasma staat en een plasma laat heel moeilijk fotonen door.
nu was het vroege universum zo heet dat alle materie in die staat verkeerde maar toen het eenmaal vergenoeg afgekoeld was werd het heelal "ineens" doorzichtig

quote:
Is het mogelijk dit proces nog steeds aan de gang is en het heelal steeds helderder en helderder wordt? Dan zou dat kunnen betekenen dat de afstand tussen ons en de verre sterrenstelsels groter is dan wordt aangenomen en dat het heelal niet versneld uitdijt maar constant.
pi_119007794
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 22:31 schreef Robus het volgende:
Waarschijnlijk weer een hele domme vraag hoor... :+

Op dit moment wordt aangenomen dat het heelal versneld uitdijt. De verste sterrenstelsels bewegen zich het snelst van ons vandaan. Dit geeft de roodverschuiving in het licht aan. Althans, zo lijkt het. In het vroege heelal begon het heelal steeds doorzichtiger te worden naarmate de tijd vorderde. Is het mogelijk dit proces nog steeds aan de gang is en het heelal steeds helderder en helderder wordt? Dan zou dat kunnen betekenen dat de afstand tussen ons en de verre sterrenstelsels groter is dan wordt aangenomen en dat het heelal niet versneld uitdijt maar constant.
Het gaat niet echt om "helderder worden". Het gaat er vooral om of fotonen gewoon vrij kunnen reizen of tegengewerkt worden door het medium waarin ze zitten (door interacties met de elektronen van het medium; in dit geval is dat medium een plasma). Je voelt natuurlijk op je klompen aan dat deze interactie afhangt van de dichtheid van het medium; hoe lager de dichtheid, des te minder elektronen (die voor een plasma overigens niet in een rooster zitten, maar vrij door het medium kunnen bewegen!) per volume waarmee de fotonen kunnen interacteren. Op een gegeven moment zakte die dichtheid beneden een bepaald punt door de uitdijing van het universum. Hierdoor "ontkoppelden" de fotonen van het medium. Om hier een goed beeld van te krijgen zou je denk ik de gemiddelde vrije afstand waarover een foton kan reizen voordat het verstrooit wordt in een medium, uit moeten zetten tegen de dichtheid. Je zult dan zien (tenminste, dit heb ik alleen kwalitatief uitgelegd gekregen) dat voor een plasma voorbij een bepaalde dichtheid die vrije afstand vrij snel toeneemt en uiteindelijk naar oneindig gaat. Het zal in elk geval een soort van inverse relatie moeten zijn. Maar echt "helderder" wordt het universum niet meer; fotonen konden al snel (ca. 380.000 jaar na de BB) "vrij" bewegen door het universum.

Ik heb zelf niet van dit soort plotjes gezien, maar ze moeten vast ergens beschikbaar zijn :)
  vrijdag 9 november 2012 @ 13:14:10 #62
388750 Hitch_Slap
Thank God for Darwin
pi_119014017
Het concept 'donkere materie' intrigeert mij nogal, begrijp ik het goed dat het bestaan hiervan niet bewezen kan worden maar slechts afgeleid ? Dit betekend dat men een aanname doet obv huidige theorieen, wat als deze theorieen niet kloppen cq niet volledig zijn ?. Dit wordt zelfs ronduit onderkend dat het quantum model en zwaartekracht model onvolledig zijn, dan nog klampt men zich hier aan vast als een hardnekkig bijgeloof, net als de snaartjes theorie.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society
  vrijdag 9 november 2012 @ 13:26:54 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119014437
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 13:14 schreef Hitch_Slap het volgende:
Het concept 'donkere materie' intrigeert mij nogal, begrijp ik het goed dat het bestaan hiervan niet bewezen kan worden maar slechts afgeleid ? Dit betekend dat men een aanname doet obv huidige theorieen, wat als deze theorieen niet kloppen cq niet volledig zijn ?. Dit wordt zelfs ronduit onderkend dat het quantum model en zwaartekracht model onvolledig zijn, dan nog klampt men zich hier aan vast als een hardnekkig bijgeloof, net als de snaartjes theorie.
Donkere materie is een theoretische aanname om het model kloppend te maken. Het universum bevat namelijk veel te weinig materie (zover we kunnen waarnemen)
Er zijn indirecte waarnemingen die er op wijzen dat het daadwerkelijk bestaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 november 2012 @ 13:54:42 #64
388750 Hitch_Slap
Thank God for Darwin
pi_119015380
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Donkere materie is een theoretische aanname om het model kloppend te maken. Het universum bevat namelijk veel te weinig materie (zover we kunnen waarnemen)
Er zijn indirecte waarnemingen die er op wijzen dat het daadwerkelijk bestaat
Men vult een 'niets' op met 'iets' om de waarneming maar aan het model te laten voldoen, ik heb hier moeite mee. Uit het huidig model zou ook moeten volgen dat het universum steeds langzamer uitdijt, guess what, dat doet het niet! Toen heeft men donkere materie bedacht
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society
  vrijdag 9 november 2012 @ 14:06:54 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119015777
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 13:54 schreef Hitch_Slap het volgende:

[..]

Men vult een 'niets' op met 'iets' om de waarneming maar aan het model te laten voldoen, ik heb hier moeite mee. Uit het huidig model zou ook moeten volgen dat het universum steeds langzamer uitdijt, guess what, dat doet het niet! Toen heeft men donkere materie bedacht
Klopt, het universum versneld in het uitdijen.
Maar wat je probleem met donkere materie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119016576
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 13:54 schreef Hitch_Slap het volgende:

[..]

Men vult een 'niets' op met 'iets' om de waarneming maar aan het model te laten voldoen, ik heb hier moeite mee.
Misschien een aardig voorbeeld wanneer waarnemingen afwijken van je theorie (anomalieėn):

Een paar eeuwen geleden, toen men een handvol planeten kende, kwam men erachter dat de beweging van die planeten in hun banen niet exact overeen kwam met wat mensen als Newton (en Keppler) voorspelden.

Een eeuw geleden zat men met het probleem dat die banen zelf ook niet helemaal overeenkwamen met wat Newton voorspelde: de baan van bijvoorbeeld Mercurius draait zelf ook rond als een spirograaf, iets wat we "precessie" noemen.

Dan heb je twee mogelijkheden (of een combinatie van deze twee):

• Je observatie klopt niet: er zijn objecten die je nog niet hebt waargenomen, maar die wel hun interactie uitoefenen op datgene wat je wel waarneemt.
• Je theorie is niet volledig: er zijn andere krachten in het spel, je begrip van zwaartekracht is niet goed, etc.

De eerste situatie had de eerste verklaring: er waren andere planeten die nog niet waren waargenomen. In de tweede situatie dacht men eerst ook dat er wellicht een andere planeet bij Mercurius in de buurt was: Vulcanus. Echter, Einstein liet zien dat het begrip van zwaartekracht niet goed was door zijn algemene rel.theorie te poneren. Deze voorspelt inderdaad de precessie van Mercurius.

Er is geen garantie hoe je anomalieėn moet oplossen. De wetenschap geeft daar geen eenduidige handleiding voor. In het geval van donkere materie speelt hetzelfde. We vinden weer anomalieėn, en dus hebben we weer de eerder genoemde twee opties. Misschien moet de algemene rel.theorie aangepast worden. Dat is lastig, want er zijn enorme theoretische en experimentele restricties op extensies van deze theorie (een voorbeeld is om het graviton een kleine massa mee te geven, Newtons constante G variabel te maken of hogere orde termen in je bewegingsvergelijkingen te introduceren).

De andere mogelijkheid is om te denken dat er wellicht weer materie is wat we nog niet direct hebben waargenomen. Is dat zo vreemd? Nee, verre van, want we kunnen maar een heel klein energiespectrum aan deeltjes hier op aarde direct waarnemen. Er kan van alles zijn wat we nog niet direct hebben waargenomen. Dus ook al lijkt donkere materie nogal ad hoc, het is zeker geen gek idee. Sterker nog, het past eigenlijk prima in extensies van het standaardmodel, bijvoorbeeld in supersymmetrie.

De toekomst zal uitwijzen wat de oplossing zal zijn :)

quote:
Uit het huidig model zou ook moeten volgen dat het universum steeds langzamer uitdijt, guess what, dat doet het niet! Toen heeft men donkere materie bedacht
Je haalt zaken door elkaar :) Donkere materie wordt hier gemotiveerd. Onze kosmologische modellen "voorspellen" niet of het universum sneller of langzamer uitdijt; dat ligt aan de parameters in de theorie, en die moet je waarnemen. Donkere energie kun je echter aangeven als verklaring voor de versnelde uitdijing van het universum. Maar donkere energie (oftewel: de kosmologische constante!) en donkere materie zijn twee verschillende dingen, wat enigszins verwarrend kan zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Haushofer op 09-11-2012 14:34:39 ]
pi_119016852
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 13:14 schreef Hitch_Slap het volgende:
Het concept 'donkere materie' intrigeert mij nogal, begrijp ik het goed dat het bestaan hiervan niet bewezen kan worden maar slechts afgeleid ? Dit betekend dat men een aanname doet obv huidige theorieen, wat als deze theorieen niet kloppen cq niet volledig zijn ?. Dit wordt zelfs ronduit onderkend dat het quantum model en zwaartekracht model onvolledig zijn, dan nog klampt men zich hier aan vast als een hardnekkig bijgeloof, net als de snaartjes theorie.
Over snaartheorie kun je hier lezen, wat hoop ik ook de motivatie ervan duidelijker maakt.
pi_119020652
Bedankt voor jullie antwoorden!

Supersymmetrie kwam net even ter sprake. Bestaat donkere materie dan niet gewoon uit die LSP (Lightest Supersymmetric Partner) deeltjes?

Een LSP deeltje vervalt niet (vanuit ons perspectief) dus heeft het altijd bestaan en zal het altijd blijven bestaan. Dit komt overeen met ons beeld van het heelal. De LSP deeltjes vormen een stroming van energie in de ruimte welke wij niet kunnen waarnemen omdat ons bewustzijn uit dezelfde energie bestaat. Het heelal (wij) neemt zichzelf waar (bewustzijn) d.m.v het herkennen van patronen (materie) in dit één en hetzelfde medium.

Ik hoor het wel als dit te zweverig wordt en niet in W&T thuishoort :)
  vrijdag 9 november 2012 @ 16:34:23 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119021039
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 16:22 schreef Robus het volgende:
Bedankt voor jullie antwoorden!

Supersymmetrie kwam net even ter sprake. Bestaat donkere materie dan niet gewoon uit die LSP (Lightest Supersymmetric Partner) deeltjes?

Een LSP deeltje vervalt niet (vanuit ons perspectief) dus heeft het altijd bestaan en zal het altijd blijven bestaan. Dit komt overeen met ons beeld van het heelal. De LSP deeltjes vormen een stroming van energie in de ruimte welke wij niet kunnen waarnemen omdat ons bewustzijn uit dezelfde energie bestaat. Het heelal (wij) neemt zichzelf waar (bewustzijn) d.m.v het herkennen van patronen (materie) in dit één en hetzelfde medium.

Ik hoor het wel als dit te zweverig wordt en niet in W&T thuishoort :)
Niet alles wat je verzint is een theorie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 november 2012 @ 16:41:07 #70
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_119021303
http://arstechnica.com/sc(...)ments=1#comments-bar

Kan iemand dit in het kort samenvatten?
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_119023999
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 16:22 schreef Robus het volgende:
Bedankt voor jullie antwoorden!

Supersymmetrie kwam net even ter sprake. Bestaat donkere materie dan niet gewoon uit die LSP (Lightest Supersymmetric Partner) deeltjes?
Misschien. Maar we weten nog niet eens of supersymmetrie daadwerkelijk iets is wat in de natuur voorkomt. Zo ja, dan is het sowieso (spontaan) gebroken, want we vinden geen superdeeltjes met dezelfde massa als b.v. het elektron, quarks, fotonen etc.

Het geeft echter zulke elegante eigenschappen aan het standaardmodel, en het lijkt zo'n natuurlijke stap gezien de enorm belangrijke rol van symmetrieėn in de natuur, dat het mij persoonlijk zou verbazen als het niet voorkomt. Maar er zijn meer voorbeelden bekend van wiskundige elegantie die niet door de natuur lijkt te worden benut; google maar es op SU(5) unificatie :)

quote:
Een LSP deeltje vervalt niet (vanuit ons perspectief) dus heeft het altijd bestaan en zal het altijd blijven bestaan. Dit komt overeen met ons beeld van het heelal. De LSP deeltjes vormen een stroming van energie in de ruimte welke wij niet kunnen waarnemen omdat ons bewustzijn uit dezelfde energie bestaat. Het heelal (wij) neemt zichzelf waar (bewustzijn) d.m.v het herkennen van patronen (materie) in dit één en hetzelfde medium.

Ik hoor het wel als dit te zweverig wordt :)
Die eerste zin niet, daarna wordt het wat wazig :P
pi_119024308
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 16:41 schreef Parafernalia het volgende:
http://arstechnica.com/sc(...)ments=1#comments-bar

Kan iemand dit in het kort samenvatten?
Kwantumverstrengeling houdt in dat twee deeltjes "intiem met elkaar verbonden zijn", ongeacht de onderlinge afstand. Een meting op deeltje 1, wat daardoor in een bepaalde toestand vervalt, bepaalt ook de toestand van deeltje 2. Dit is een eigenschap van de QM en de manier waarop je toestanden beschrijft (in dit geval als een tensorproduct in je Hilbertruimte). De QM wordt daarom ook wel "niet-lokaal" genoemd, wat betekent dat twee systemen die ruimtelijk (zie b.v. http://oldwww.phys.washin(...)s/544-04matrices.pdf) van elkaar verwijderd zijn elkaar toch lijken te beļnvloeden.

Een mogelijke verklaring zou zijn dat de deeltjes op de een of andere manier toch "informatie uitwisselen, sneller dan het licht" (het moet wel sneller dan het licht zijn gezien de experimentele restricties!). Voorheen werd gedacht dat dat toch de relativiteitstheorie niet zou tegenspreken, maar het resultaat van het paper wat je aanhaalt laat zien dat dit toch zo is.

Dat is wat ik er van maak :P
  vrijdag 9 november 2012 @ 18:40:24 #73
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_119025464
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 18:01 schreef Haushofer het volgende:

Een mogelijke verklaring zou zijn dat de deeltjes op de een of andere manier toch "informatie uitwisselen, sneller dan het licht" (het moet wel sneller dan het licht zijn gezien de experimentele restricties!). Voorheen werd gedacht dat dat toch de relativiteitstheorie niet zou tegenspreken, maar het resultaat van het paper wat je aanhaalt laat zien dat dit toch zo is.

Aha...dat is bizar
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_119026635
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 18:01 schreef Haushofer het volgende:
Een mogelijke verklaring zou zijn dat de deeltjes op de een of andere manier toch "informatie uitwisselen, sneller dan het licht" (het moet wel sneller dan het licht zijn gezien de experimentele restricties!). Voorheen werd gedacht dat dat toch de relativiteitstheorie niet zou tegenspreken, maar het resultaat van het paper wat je aanhaalt laat zien dat dit toch zo is.
Is dat de reden waarom wormholes mogelijk kunnen bestaan?
pi_119032544
Op Ned3 nu DWDD University presents: De oerknal door Robert Dijkgraaf.

Volgens mij spreekt hij zich zojuist tegen. In het begin zei hij dat ons sterrenstelsel en het dichtstbij zijnde stelsel (Andromeda nevel) over miljoenen jaren in elkaar opgaan.

Maar later zei hij dat de sterrenstelsels verder uit elkaar worden gedreven omdat de ruimte uitdijt.

Maakt hij nu een fout of begreep ik hem verkeerd?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2012 21:06:42 ]
  vrijdag 9 november 2012 @ 21:14:41 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119032955
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 21:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
Op Ned3 nu DWDD University presents: De oerknal door Robert Dijkgraaf.

Volgens mij spreekt hij zich zojuist tegen. In het begin zei hij dat ons sterrenstelsel en het dichtstbij zijnde stelsel (Andromeda nevel) over miljoenen jaren in elkaar opgaan.

Maar later zei hij dat de sterrenstelsels verder uit elkaar worden gedreven omdat de ruimte uitdijt.

Maakt hij nu een fout of begreep ik hem verkeerd?
Jij begrijpt hem verkeerd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119033304
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 21:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij begrijpt hem verkeerd
Leg uit...
  vrijdag 9 november 2012 @ 21:31:24 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119033901
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 21:21 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Leg uit...
Het universum expandeerd, waardoor sterrenstelsels verder uit elkaar komen te liggen, maar ze bewegen ook tov elkaar, en kunnen ook samenkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119034751
Wanneer 2 auto's op elkaar knallen met elk 100km/uur is de impact minder groot dan wannneer eentje 150 rijdt en de ander 50, of wanneer eentje stilstaat en de ander 200.

Maar kun je vanuit de speciale relativiteitstheorie niet stellen dat de waarnemer in een van de auto's die 100 rijdt in zijn eigen referentiestelsel stilstaat? En dat hij de ander met 200 ziet rijden?

Maar qua kinetische energie klopt dit niet. Kortom, waarop bepalen wij het stelsel dat in rust is. Is het puur vanuit de aarde bekeken? Dit is toch in 'strijd' met de SRT:?
pi_119034829
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 21:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het universum expandeerd, waardoor sterrenstelsels verder uit elkaar komen te liggen, maar ze bewegen ook tov elkaar, en kunnen ook samenkomen.
^O^
pi_119034886
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 21:47 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

^O^
Iets met zwaartekracht enzo. :P
  vrijdag 9 november 2012 @ 22:18:49 #82
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_119036778
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 21:45 schreef KatyM het volgende:
Wanneer 2 auto's op elkaar knallen met elk 100km/uur is de impact minder groot dan wannneer eentje 150 rijdt en de ander 50, of wanneer eentje stilstaat en de ander 200.

Maar kun je vanuit de speciale relativiteitstheorie niet stellen dat de waarnemer in een van de auto's die 100 rijdt in zijn eigen referentiestelsel stilstaat? En dat hij de ander met 200 ziet rijden?

Maar qua kinetische energie klopt dit niet. Kortom, waarop bepalen wij het stelsel dat in rust is. Is het puur vanuit de aarde bekeken? Dit is toch in 'strijd' met de SRT:?
Kijken naar het massamiddelpunt van het systeem (de 2 auto's)?
pi_119037270
Misschien een beetje een aparte vraag hoor. :p Ik interesseer me heel erg in natuurkunde en ben bezig met een HBO-opleiding met oa natuurkunde, maar waarom leven we in een 3-dimensionale ruimte en niet een 4 of hoger dimensionale ruimte? Waarom zijn die hogere dimensies eigenlijk opgekrult op kwantumschaal??
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  vrijdag 9 november 2012 @ 22:27:31 #84
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_119037373
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 22:25 schreef Discombobulate het volgende:
Misschien een beetje een aparte vraag hoor. :p Ik interesseer me heel erg in natuurkunde en ben bezig met een HBO-opleiding met oa natuurkunde, maar waarom leven we in een 3-dimensionale ruimte en niet een 4 of hoger dimensionale ruimte? Waarom zijn die hogere dimensies eigenlijk opgekrult op kwantumschaal??
Wie zegt dat we leven in een 3-dimensionale ruimte? :P
pi_119038174
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 22:27 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Wie zegt dat we leven in een 3-dimensionale ruimte? :P
Waarom nemen wij maar 3 dimensies waar? (x,y,z). waarom zijn die overige dimensies opgekruld op kwantumschaal? ( wat ik uit vele documantaires, boeken etc. concludeer ) :p
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_119046578
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 21:45 schreef KatyM het volgende:
Wanneer 2 auto's op elkaar knallen met elk 100km/uur is de impact minder groot dan wannneer eentje 150 rijdt en de ander 50, of wanneer eentje stilstaat en de ander 200.

Maar kun je vanuit de speciale relativiteitstheorie niet stellen dat de waarnemer in een van de auto's die 100 rijdt in zijn eigen referentiestelsel stilstaat? En dat hij de ander met 200 ziet rijden?

Maar qua kinetische energie klopt dit niet. Kortom, waarop bepalen wij het stelsel dat in rust is. Is het puur vanuit de aarde bekeken? Dit is toch in 'strijd' met de SRT:?
er zit geen verschil in impact tussen je voorbeelden
  zaterdag 10 november 2012 @ 09:07:54 #87
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_119047256
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 03:52 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

er zit geen verschil in impact tussen je voorbeelden
Niet? De kinetische energie van een auto die 200 rijdt is toch groter dan de kinetische energie van beide auto's die 100 rijden opgeteld?
  zaterdag 10 november 2012 @ 09:09:05 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119047265
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 09:07 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Niet? De kinetische energie van een auto die 200 rijdt is toch groter dan de kinetische energie van beide auto's die 100 rijden opgeteld?
Oh ja?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 november 2012 @ 09:09:52 #89
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_119047269
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2012 09:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh ja?
Ja?
  zaterdag 10 november 2012 @ 09:09:55 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119047270
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 22:40 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Waarom nemen wij maar 3 dimensies waar? (x,y,z). waarom zijn die overige dimensies opgekruld op kwantumschaal? ( wat ik uit vele documantaires, boeken etc. concludeer ) :p
Je neemt ook tijd waar, das vier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 november 2012 @ 09:10:55 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119047279
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 09:09 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Ja?
Volgens mij niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 november 2012 @ 09:12:33 #92
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_119047287
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2012 09:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij niet.
Ekin=1/2mv2

Die verdubbeling van de snelheid zorgt voor een viervoudiging van de Ekin
pi_119047879
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 19:10 schreef Robus het volgende:

[..]

Is dat de reden waarom wormholes mogelijk kunnen bestaan?
Nee, dat heeft een hele andere reden.

Wanneer je ruimtetijd bekijkt in de ART, dan wil je coordinaten gebruiken die op een zo groot mogelijk ruimtetijdgebied toepasbaar zijn. Dat coordinaten "beperkt" bruikbaar zijn, kun je b.v. zien bij pool of bol-coordinaten in de vlakke ruimte: wanneer je voor de straal r de waarde r=0 neemt, dan referen alle hoeken naar hetzelfde punt. Terwijl coordinaten nou juist bedoeld zijn als labeltjes die voor verschillende waarden verschillende punten aangeven! Het punt r=0 is dus problematisch, en wordt niet "gedekt" door je coordinaten. Wanneer je dit punt wilt meenemen in je berekeningen, dan zul je andere coordinaten moeten gebruiken, wat natuurlijk geen probleem is.

Voor zwarte gaten heb je een soortgelijk fenomeen. Bolcoordinaten zorgen ervoor dat je denkt dat er op de Schwarzschildstraal r=2M iets heel bijzonders gebeurt; de metriek blaast daar op. Echter, zoiets noemen we een "coordinatensingulariteit" en is gelijk aan het voorbeeld wat ik zonet besprak voor het geval r=0. Wanneer je andere coordinaten kiest, zul je zien dat deze coordinatensingulariteit verdwijnt. Een waarnemer die langs die waarnemershorizon scheert merkt niets bijzonders op de waarnemershorizon (in tegenstelling tot een waarnemer buiten het zwarte gat, die zal zien dat de tijd daar ophoudt te bestaan en licht niet voorbij de horizon kan; maar dat ligt aan de waarnemer, en dus aan de coordinaten!). *

De manier om dit te doen, en zodanig zo'n groot mogelijk gebied van de ruimtetijd waarin zich een zwart gat bevindt te beschrijven, noemen we een analytische extentie.

Wanneer je dit nou doet, dan zul je zien dat zo'n extentie je als oplossing voor je ruimtetijd twee gebieden geeft die vrijwel identiek lijken, en die "verbonden" kunnen zijn. Dat is een eerste hint voor een wormgat. Het ene gebied bevat we een "zwart gat", het andere gebied een "wit gat".

Dit is in het kort een theoretische motivatie voor het verschijnsel "wormgat" :)

* Merk trouwens op dat voor een zwart gat de singulariteit ligt op het punt r=0. In tegenstelling tot ons vorige voorbeeld van de vlakke ruimte, is voor een zwart gat het punt r=0 geen coordinatensingulariteit meer; het probleem dat hier dingen opblazen kun je niet oplossen door andere coordinaten te kiezen! Dat betekent dat elke waarnemer zal meten dat in dit punt de zaken opblazen, en dit noemen we een "fysische singulariteit". Het is een punt waar de ART domweg niet meer geldig is, en het punt behoort ook niet tot de ruimtetijd.
pi_119047941
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 21:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
Op Ned3 nu DWDD University presents: De oerknal door Robert Dijkgraaf.

Volgens mij spreekt hij zich zojuist tegen. In het begin zei hij dat ons sterrenstelsel en het dichtstbij zijnde stelsel (Andromeda nevel) over miljoenen jaren in elkaar opgaan.

Maar later zei hij dat de sterrenstelsels verder uit elkaar worden gedreven omdat de ruimte uitdijt.

Maakt hij nu een fout of begreep ik hem verkeerd?
De ruimtetijd expansie gebeurt op de schaal van tientallen/honderden miljoenen lichtjaren. De melkweg en het andromedastelsen zo'n twee miljoen lichtjaar verwijdert. De onderlinge snelheid wordt dus bepaald door hun onderlinge aantrekking en de uitdijing van de ruimtetijd tussen de twee stelsels. Bij deze onderlinge afstand is echter de onderlinge aantrekking groter, en dus komen ze op elkaar af :)
  zaterdag 10 november 2012 @ 10:22:27 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119047955
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 09:12 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Ekin=1/2mv2

Die verdubbeling van de snelheid zorgt voor een viervoudiging van de Ekin
Zie, nooit te oud zijn om even de binas na te slaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119047984
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 22:25 schreef Discombobulate het volgende:
Misschien een beetje een aparte vraag hoor. :p Ik interesseer me heel erg in natuurkunde en ben bezig met een HBO-opleiding met oa natuurkunde, maar waarom leven we in een 3-dimensionale ruimte en niet een 4 of hoger dimensionale ruimte? Waarom zijn die hogere dimensies eigenlijk opgekrult op kwantumschaal??
Als we snaartheorie mogen geloven zijn er 10 of 11 dimensies. Dat is ook gelijk de enige theorie die het aantal ruimtetijd dimensies voorspelt. In de algemene rel.theorie bijvoorbeeld neem je het domweg aan. Wat overigens mensen niet belemmert om b.v. algemene rel.theorie te beschrijven in 3 ruimtetijd dimensies.

Echter, op "macroscopische schaal" lijkt het alsof we in 3 ruimtelijke dimensies leven, dus extra dimensies moeten opgekruld (gecompactificeerd) zijn. Een echt goede theoretische reden is hiervoor nog niet, ook niet in snaartheorie. Dat is ook gelijk een "probleem": het blijkt een enorme puzzel te zijn hoe je precies van 10 naar 4 dimensies kunt gaan, aangezien de mogelijkheden legio zijn. Er is (nog) geen mechanisme bekend wat de ene mogelijkheid boven de andere verkiest. Sommige mensen vinden dat juist prima, zoals Bert Schellekens.

Het feit dat we heel lang geloofd hebben dat er slechts 3 ruimtelijke dimensies zijn, kan een artefact zijn van het feit dat op bepaalde lengteschalen leven. Dat zegt natuurlijk weinig, zoals b.v. de algemene rel.theorie en de QM hebben aangetoond de afgelopen eeuw.
pi_119048126
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 09:07 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Niet? De kinetische energie van een auto die 200 rijdt is toch groter dan de kinetische energie van beide auto's die 100 rijden opgeteld?
het gaat om de hoeveelheid kinetisch energie die vrijkomt niet om de energie die potentieel vrij kan komen.
Als een object vertraagt van 100 km/u naar 0 komt er evenveel energie vrij als bij een object wat vertraagt van 150 km/u naar 50 km/u.
  zaterdag 10 november 2012 @ 10:37:44 #98
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_119048153
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 10:35 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

het gaat om de hoeveelheid kinetisch energie die vrijkomt niet om de energie die potentieel vrij kan komen.
Als een object vertraagt van 100 km/u naar 0 komt er evenveel energie vrij als bij een object wat vertraagt van 150 km/u naar 50 km/u.
Maar als een auto met 200 tegen een muur aanrijdt dan is de hoeveelheid kinetische energie die vrijkomt groter dan wanneer 2 auto's met 100 tegen elkaar aanrijden.
pi_119048371
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 10:37 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Maar als een auto met 200 tegen een muur aanrijdt dan is de hoeveelheid kinetische energie die vrijkomt groter dan wanneer 2 auto's met 100 tegen elkaar aanrijden.
Zie b.v. ook dit topic op physicsforums.
  zaterdag 10 november 2012 @ 11:08:34 #100
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_119048638
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 10:51 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zie b.v. ook dit topic op physicsforums.
Thnx, maar de oorspronkelijke vraag ging met name om of die twee gevallen niet identiek zijn.

Immers, de bestuurder van een auto die 100 rijdt kan stellen dat hij stil staat en de andere met 200 op hem afkomt. Dus vergelijkbaar met een auto die met 200 tegen een stilstaande auto of muur rijdt. Maar de energieėn zijn wel verschillend. Heeft dit te maken met (in)variantie en de gekozen intertiaalstelsels?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')