POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Au contraire, de verzorgende alles-controlerende staat is door deze ontwikkeling een flut idee geworden, het liberalisme niet. Controleer zoveel als je wil, in het huidige klimaat gaat iedereen gewoon 2 meter verderop zitten en ze zijn er van af.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:36 schreef Odysseuzzz het volgende:
Maar dit is dus ook het grappige wat vanuit klassiek liberalisme niet meer klopt. De globalisering maakt het een flut idee.
Waardoor jij met de gebakken peren zit als socialistje.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Altijd weer dat totalitarisme wat er tegenover wordt gesteld. Het is een stroman, onzin.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Au contraire, de verzorgende alles-controlerende staat is door deze ontwikkeling een flut idee geworden, het liberalisme niet.
Socialisme is nou eenmaal totalitarisme, het is een domino-effect voorbeeld pur sang.quote:
[..]
Altijd weer dat totalitarisme wat er tegen over wordt gesteld. Het is een stroman, onzin.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En nu maar wachten op spektakelquote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:22 schreef remlof het volgende:
Zo, PC met Ubuntu aan tv gehangen op m'n werk. Kunnen we ook Politiek24 op een groot scherm zien.
Leg uitquote:
Maar dit is dus ook het grappige wat vanuit klassiek liberalisme niet meer klopt. De globalisering maakt het een flut idee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Onzin, sosialisme werd vaak door populisten/fascisten gebruikt om aan de macht te komen. Dat is alles.quote:
[..]
Socialisme is nou eenmaal totalitarisme, het is een domino-effect voorbeeld pur sang.
Ach, doe geen moeite er naar te vragen.quote:
Socialisten zijn net als Ray Charles die interieurontwerper als beroep kiest.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Inderdaad, vul maar in.quote:
[..]
Bronnen dat bedrijven weggaan als .......vul maar in.
Als het zover is kun je ze niet op 2 handen tellen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ah, de eeuwig misinterpreteerde utopische ideologie die feilloos werkt, als iemand voor de drommel het dan een keertje goed deedquote:
[..]
Onzin, sosialisme werd vaak door populisten/fascisten gebruikt om aan de macht te komen. Dat is alles.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jullie kunnen allemaal de tering krijgen, want deze man gaat zo richting huis. Familie begroeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom laad Politiek 24 altijd zo langzaam in VLC. Zucht.
Gadgets: iPhone 3GS, HP LaserJet P2035, Acer V193HQV
Geef willy nog een kusje van me en dan mag je gaanquote:Op woensdag 5 oktober 2011 12:42 schreef KoosVogels het volgende:
Jullie kunnen allemaal de tering krijgen, want deze man gaat zo richting huis. Familie begroeten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wel handig dat je in de wachtkamer van de gemeentelijke bijstand kunt internetten.quote:
Jullie kunnen allemaal de tering krijgen, want deze man gaat zo richting huis. Familie begroeten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Uiteraard, het begint altijd klein.quote:
[..]
Onzin, sosialisme werd vaak door populisten/fascisten gebruikt om aan de macht te komen. Dat is alles.
Och de NS, de energiemaatschappijen en banken mogen wel van de staat zijn, dat bekostigen we door extra belastingen op alles. Och, gaan er bedrijven failliet en banen verloren? Naja, dan nationaliseren we dat toch ook gewoon? Hm, waar is de vrije samenleving opeens gebleven?
Oeps.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
There’s no such thing as a free lunch
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Prive kapitaal en de mens kan zo van hier naar Australie worden verplaatst. Het naïeve idee dat men wel zou investeren in hun directe omgeving/maatschappij is allang van de kaart. Dat was wat Adam Smith bedoelde met de onzichtbare hand... Die menselijke schaal. Die bij het grote geld al lang is verdwenen.quote:
Iemand die van hier naar Australie gaat, investeert in de directe omgeving/maatschappij van Australie. Dus die onzichtbare hand is er wel.quote:
[..]
Prive kapitaal en de mens kan zo van hier naar Australie worden verplaatst. Het naïeve idee dat men wel zou investeren in hun directe omgeving/maatschappij is allang van de kaart. Dat was wat Adam Smith bedoelde met de onzichtbare hand... Die menselijke schaal. Die bij het grote geld al lang is verdwenen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee.quote:
[..]
Iemand die van hier naar Australie gaat, investeert in de directe omgeving/maatschappij van Australie. Dus die onzichtbare hand is er wel.
[ afbeelding ]
Schaal maakt het anders maar het verandert niets aan het principe. Kwestie van de juiste regulering.quote:
[..]
Prive kapitaal en de mens kan zo van hier naar Australie worden verplaatst. Het naïeve idee dat men wel zou investeren in hun directe omgeving/maatschappij is allang van de kaart. Dat was wat Adam Smith bedoelde met de onzichtbare hand... Die menselijke schaal. Die bij het grote geld al lang is verdwenen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gaat hij in Australie dan in een hutje wonen, consumeert hij daar niets en draagt hij niets bij aan de omgeving daar? Vreemd, waarom zou hij dan zichzelf en zijn kapitaal verhuizen?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het telt alleen als een bedrijf als Deloitte jouw stoep financiert?quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, het oorsponkelijke idee liet het globale aspect helemaal buiten beschouwing.quote:
[..]
Gaat hij in Australie dan in een hutje wonen, consumeert hij daar niets en draagt hij niets bij aan de omgeving daar? Vreemd, waarom zou hij dan zichzelf en zijn kapitaal verhuizen?
Dat maakt niet uit, de globale samenleving is enkel een schaalvergroting van hetzelfde principe.quote:
[..]
Nee, het oorsponkelijke idee liet het globale aspect helemaal buiten beschouwing.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, want ik ben werkloos. Die grap gaat echt nooit vervelen, of wel?quote:
[..]
Wel handig dat je in de wachtkamer van de gemeentelijke bijstand kunt internetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En één met vele nadelen die Adam juist dacht te bezweren met die "onzichtbare hand".quote:
[..]
Dat maakt niet uit, de globale samenleving is enkel een schaalvergroting van hetzelfde principe.
Dat wilt niet zeggen dat dit mechanisme niet op globale schaal functioneert.quote:
[..]
Nee, het oorsponkelijke idee liet het globale aspect helemaal buiten beschouwing.
Marokkanen kunnen naar Nederland en verrijken onze samenleving met moskeeen, schotelantennes en Arabische Hema’s, rijke Nederlanders vertrekken naar Australie en nemen daar hun kapitaal mee, kopen huizen, versterken het landschap en bouwen aan de samenleving.
Ik zie nergens aangegeven waar dit niet werkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niemand hier is voor kapitalisme zonder enige vorm van regels voor bedrijven. Hardnekkig misverstand.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt, maar die juiste regulering past niet in het dogma.quote:
[..]
Schaal maakt het anders maar het verandert niets aan het principe. Kwestie van de juiste regulering.
Globalisatie is een wisselwerking, alleen op andere schaal dan Adam Smith in die tijd kon voorzien, ik zou niet inzien waarom om die reden liberalisme niet te verenigen is met de tegenwoordige tijd?quote:
[..]
En één met vele nadelen die Adam juist dacht te bezweren met die "onzichtbare hand".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je interpreteert Smith fout; hij bedoelde dat iedereen zijn eigen directe omgeving versterkt door persoonlijke belangen. Jij koopt bij lokale bedrijven producten, omdat je niet altijd zin hebt voor je pakje melk te wachten op producten uit China. Dat wilt niet zeggen dat jij niet naar China kunt verhuizen en daar je lokale diensten kunt consumeren.quote:
[..]
En één met vele nadelen die Adam juist dacht te bezweren met die "onzichtbare hand".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op bedrijfsniveau bestaan grenzen allang niet meer. En dat willen de landen/politiek ook helemaal niet.quote:
[..]
Klopt, maar die juiste regulering past niet in het dogma.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Precies, met als derde dimensie op dit moment dat mensen in China hier zonder aanwezigheid onze directe omgeving net zo hard stimuleren als wij de hunne. Het enige wat weggevallen is is een fysieke aanwezigheid. Maar dat veranderd niks aan het principe van Smith zou ik zeggen.quote:
[..]
Je interpreteert Smith fout; hij bedoelde dat iedereen zijn eigen directe omgeving versterkt door persoonlijke belangen. Jij koopt bij lokale bedrijven producten, omdat je niet altijd zin hebt voor je pakje melk te wachten op producten uit China. Dat wilt niet zeggen dat jij niet naar China kunt verhuizen en daar je lokale diensten kunt consumeren.
Immers, als onze directe omgeving niet profiteerde van wederzijdse handel zou die er ook niet zijn omdat we er geen heil in zouden zien. Het is gewoon schaalvergroting van Smith's idee, meer niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wie betaald die andere helft?quote:
Mijn vrouw kan een tablet via haar werk kopen, een soort PC prive voor tablets. Scheelt de helft.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Welk merk?quote:
Mijn vrouw kan een tablet via haar werk kopen, een soort PC prive voor tablets. Scheelt de helft.
Gadgets: iPhone 3GS, HP LaserJet P2035, Acer V193HQV
Goede regelingquote:
[..]
Welke ze maar wil, tot 600 euro heeft ze dat voordeel.
Gadgets: iPhone 3GS, HP LaserJet P2035, Acer V193HQV
Ach, mijn enige 'dogma' is dat het acceptabele resultaten moet leveren.quote:
[..]
Klopt, maar die juiste regulering past niet in het dogma.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik snap dan ook werkelijk niet welk probleem Odysseuz ziet in de theorie.quote:
[..]
Precies, met als derde dimensie op dit moment dat mensen in China hier zonder aanwezigheid onze directe omgeving net zo hard stimuleren als wij de hunne. Het enige wat weggevallen is is een fysieke aanwezigheid. Maar dat veranderd niks aan het principe van Smith zou ik zeggen.
Immers, als onze directe omgeving niet profiteerde van wederzijdse handel zou die er ook niet zijn omdat we er geen heil in zouden zien. Het is gewoon schaalvergroting van Smith's idee, meer niet.
In de praktijk zijn er misschien onvolkomendheden, maar of deze nu het laissez-faire kapitalisme zijn aan te rekenen
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat precies?quote:
[..]
Ach, mijn enige 'dogma' is dat het acceptabele resultaten moet leveren.
De markt? De transactie? Wie, buiten de twee contractanten, zijn daartoe in staat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In de tijd van Smith was een zekere ethiek nog niet dood. Schaalvergroting hangt daar juist mee samen. Onhoudbaar.quote:
[..]
Precies, met als derde dimensie op dit moment dat mensen in China hier zonder aanwezigheid onze directe omgeving net zo hard stimuleren als wij de hunne. Het enige wat weggevallen is is een fysieke aanwezigheid. Maar dat veranderd niks aan het principe van Smith zou ik zeggen.
Zeker niet, omdat de onvolkomenheden grosso modo geen inbreuk doen op het principe van Smith. Dus ik ben het volkomen met je eens, ik snap Ody z'n rare denkwijzes ook niet in deze.quote:
[..]
Ik snap dan ook werkelijk niet welk probleem Odysseuz ziet in de theorie.
In de praktijk zijn er misschien onvolkomendheden, maar of deze nu het laissez-faire kapitalisme zijn aan te rekenen
Globalisatie moet je zien als geheel en niet enkel als een paar sweatshops om het daar op af te rekenen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
[..]
In de tijd van Smith was een zekere ethiek nog niet dood. Schaalvergroting hangt daar juist mee samen. Onhoudbaar.
quote:
[..]
Globalisatie moet je zien als geheel en niet enkel als een paar sweatshops om het daar op af te rekenen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Meer de economie als geheel. Zulke specifieke zaken laat ik graag aan de betrokkenen over.quote:
[..]
Wat precies?
De markt? De transactie? Wie, buiten de twee contractanten, zijn daartoe in staat?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ach, als we de maan en Mars gekoloniseerd hebben zijn dit soort discussies weer kinderspel.quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik ontken geen heil. Ik zeg slechts dat het onhoudbaar is.quote:
[..]
Zeker niet, omdat de onvolkomenheden grosso modo geen inbreuk doen op het principe van Smith. Dus ik ben het volkomen met je eens, ik snap Ody z'n rare denkwijzes ook niet in deze.
Globalisatie moet je zien als geheel en niet enkel als een paar sweatshops om het daar op af te rekenen.
Correct. Het grootste deel is zelfregulerend.quote:
[..]
Meer de economie als geheel. Zulke specifieke zaken laat ik graag aan de betrokkenen over.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je spreekt in steekwoorden. Is ethiek nu dood? Was ethiek doodgemaakt door het eigenbelang waar Smith zich niet expliciet tegen uitliet? Is schaalvergroting een daadwerkelijk andere situatie? Wat is het verschil tussen micro en macro-economie? Geloof me, ik heb beide vakken gestudeerd, maar de visies daarover zijn divers.quote:
[..]
In de tijd van Smith was een zekere ethiek nog niet dood. Schaalvergroting hangt daar juist mee samen. Onhoudbaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus je ziet moraliteit in een volkomen vrije markt, want daar worden alle betrokkenen gehoord naar gelang de bijdrage die zij leveren?quote:
[..]
Meer de economie als geheel. Zulke specifieke zaken laat ik graag aan de betrokkenen over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het "zelf" veranderd als de wereld veranderd. Dat is de crux. Het hangt allemaal samen.quote:
[..]
Je spreekt in steekwoorden. Is ethiek nu dood? Was ethiek doodgemaakt door het eigenbelang waar Smith zich niet expliciet tegen uitliet? Is schaalvergroting een daadwerkelijk andere situatie? Wat is het verschil tussen micro en macro-economie? Geloof me, ik heb beide vakken gestudeerd, maar de visies daarover zijn divers.
Zoals ik zeg... ik ontken geen heil.. maar onhoudbaar.
Dan moet je een wantrouwen uitspreken tegen de menselijke psyche, niet markteconomische theorieën.quote:
[..]
Het "zelf" veranderd als de wereld veranderd. Dat is de crux. Het hangt allemaal samen.
Zoals ik zeg... ik ontken geen heil.. maar onhoudbaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik denk dat andere systemen ook onhoudbaar zijn.
Dit is vergelijkbaar met de verandering van de democratie naar een hollywood-democratie. Door de massamedia veranderde de eisen die er gesteld werden aan volksvertegenwoordigers, wat de democratie daadwerkelijk beinvloedde, maar nog steeds staat het overeind als systeem waar de meeste mensen in geloven. Zo ook het kapitalisme, door de schaalvergroting lijken bepaalde onrechtmatigheden uitvergroot, lijkt het alsof de top enkel kleiner wordt en de onderlaag groter, maar nog steeds brengt het de meeste welvaart aan de grootste groep mensen.
Dit is vergelijkbaar met de verandering van de democratie naar een hollywood-democratie. Door de massamedia veranderde de eisen die er gesteld werden aan volksvertegenwoordigers, wat de democratie daadwerkelijk beinvloedde, maar nog steeds staat het overeind als systeem waar de meeste mensen in geloven. Zo ook het kapitalisme, door de schaalvergroting lijken bepaalde onrechtmatigheden uitvergroot, lijkt het alsof de top enkel kleiner wordt en de onderlaag groter, maar nog steeds brengt het de meeste welvaart aan de grootste groep mensen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Amen.quote:
Ik denk dat andere systemen ook onhoudbaar zijn.
Dit is vergelijkbaar met de verandering van de democratie naar een hollywood-democratie. Door de massamedia veranderde de eisen die er gesteld werden aan volksvertegenwoordigers, wat de democratie daadwerkelijk beinvloedde, maar nog steeds staat het overeind als systeem waar de meeste mensen in geloven. Zo ook het kapitalisme, door de schaalvergroting lijken bepaalde onrechtmatigheden uitvergroot, lijkt het alsof de top enkel kleiner wordt en de onderlaag groter, maar nog steeds brengt het de meeste welvaart aan de grootste groep mensen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zijn we het daar overeens.quote:
Eens.
There is no ring to rule them all.
Zolang de democratie bestaat, zullen we het kapitalisme houden.
Beiden de minst slechte systemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is geen kapitalisme. Maar dat wist je al.quote:
[..]
Zijn we het daar overeens.
Zolang de democratie bestaat, zullen we het kapitalisme houden.
Beiden de minst slechte systemen.
Wellicht, maar daar begon ik niet over. Een volkomen vrije markt mag zo perfect klinken, het brengt in de praktijk geen acceptabele resultaten. Een maatschappij moet m.i. grotendeels zelfregulerend zijn, en voor de rest mogen er bepaalde beperkingen worden gesteld voor het algemene belang. En hoe of waar dat precies moet blijft een eeuwig discussiepunt.quote:
[..]
Dus je ziet moraliteit in een volkomen vrije markt, want daar worden alle betrokkenen gehoord naar gelang de bijdrage die zij leveren?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
