Goed idee als de scooter en de kleding gestolen zijn. Hoe zie je dat anders voor je dan? Dat ze opgepakt worden als ze de volgende keer een gehyped G-star-truitje dragen in plaats van een trui van Scapino?quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:18 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, dan krijg je weer te horen dat harder straffen niet werkt..
Ik denk dat je niet per se harder maar persoonlijker moet straffen. Het scootertuig zijn scooter af nemen, niets G-star en Hugo Boss, alleen maar Wibra en Zeemankleding etc.
Gewoon en publiek vernederen.
Eens kijken of we opnieuw miljoenen gaan investeren in deze prachtwijk om de overlast terug te dringenquote:VVD, PvdA en GroenLinks: Pak jongeren overlast Kruiskamp aan
KRUISKAMP - VVD, PvdA en GroenLinks willen dat het college de jongerenoverlast in de wijk Kruiskamp aanpakt. Directe aanleiding hiervoor vormen berichten in de media over een groep jongeren die niet alleen de openbare ruimte vervuilt, maar zich ook geregeld schuldig maakt aan bedreigingen en fysiek geweld.
Raadsleden Henk-Jan Barske (VVD), Youssef El-Messaoudi (PvdA) en en buitengewoon raadslid Lubbertus Brugge GroenLinks) stellen al langer te weten van de overlast, maar noemen de ernst ervan wel een verrassing. ,,Dit is de druppel om schriftelijke vragen te stellen aan het college van burgemeester en wethouders. Onlangs heeft de burgemeester bij overlast in Hoogland aangegeven deze met 'alle middelen' te zullen bestrijden. Van het college wordt gevraagd om dezelfde prioriteit te geven aan het aanpakken van de overlast in Kruiskamp."
Volgens de drie partijen hebben de gemeente en de Rijksoverheid de afgelopen jaren vele miljoenen in de krachtwijk geïnvesteerd om de deze te verbeteren. ,,Deze verbeteringen zouden ook een terugdringing van de overlast tot gevolg moeten hebben. Realiteit is echter dat groepen jongeren op verschillende plekken in de wijk overlast bezorgen. Alleen investeren in een wijk is niet voldoende om de overlast op korte termijn terug te dringen, de overlast moet allereerst worden aangepakt door de openbare orde te handhaven."
Ze melden zich maar dagelijks ofzo, kan mij het schelen. Als "links" blaat dat harder straffen niet werkt moet er toch iets anders gebeuren he?quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:24 schreef Wereldpijn het volgende:
[..]
Goed idee als de scooter en de kleding gestolen zijn. Hoe zie je dat anders voor je dan? Dat ze opgepakt worden als ze de volgende keer een gehyped G-star-truitje dragen in plaats van een trui van Scapino?
Ik ben ook van mening dat harder straffen de problemen an sich niet oplost, maar ik denk dat we beiden wel weten dat jouw voorstel in de praktijk onmogelijk is.quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:39 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ze melden zich maar dagelijks ofzo, kan mij het schelen. Als "links" blaat dat harder straffen niet werkt moet er toch iets anders gebeuren he?
Kan goed. Scooter afpakken kan op meerdere manier, kleding afpakken moeilijker, maar je kan ze in oranje overallen in hun eigen wijk poep laten scheppen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:41 schreef Wereldpijn het volgende:
[..]
Ik ben ook van mening dat harder straffen de problemen an sich niets oplost, maar ik denk dat we beiden wel weten dat jouw voorstel in de praktijk onmogelijk is.
Ook best, het was maar een ideequote:Op maandag 3 oktober 2011 15:41 schreef Wereldpijn het volgende:
[..]
Ik ben ook van mening dat harder straffen de problemen an sich niets oplost, maar ik denk dat we beiden wel weten dat jouw voorstel in de praktijk onmogelijk is.
Als je het dan toch over 'publiek vernederen' hebt: een taakstraf waardoor ze vuil werk moeten doen in het openbaar, zal dan veel meer impact hebben.
Dit dus. Je kunt het alleen verhelpen door de ouders te wijzen op hun plicht van opvoeden binnen de normen en waarden zoals die in Nederland gelden.quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:44 schreef Elfletterig het volgende:
Je kunt tienduizenden euro's besteden aan een leuke wipwap in de speeltuin, maar daarmee los je de gedragsproblemen van straattuig niet op. Een harde, corrigerende aanpak is nodig. Ouders moeten erbij worden gesleept: ze zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind. Dat hebben ze beter te doen. Zo niet, dan gaan die kinderen na schooltijd maar naar een tuchtschool en krijgen de ouders de rekening. Gewoon aanpakken die handel, in plaats van blijven praten en praten.
Al zou dat zo zijn: in een wat beschaafder land zou dat betekenen dat je jongeren sneller én langer opsluit. En laat daarvan nou juist aangetoond zijn dat dat niet werkt. Zeker niet op de wat langere termijn.quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:49 schreef sanger het volgende:
Daarnaast werkt strenger straffen wel degelijk. In landen waar een hand wordt afgehakt bij het stelen van een appel wordt veel minder gestolen dan hier bij ons.
Mee eens, en dan ongeacht afkomst of kleurtje. Dat Marokkanen benoemen en daar maar op in blijven haken zorgt alleen maar voor nog meer angst om te handelen. Geen verschil maken in, maar handelen op daad i.p.v op achtergrond.quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:44 schreef Elfletterig het volgende:
Je kunt tienduizenden euro's besteden aan een leuke wipwap in de speeltuin, maar daarmee los je de gedragsproblemen van straattuig niet op. Een harde, corrigerende aanpak is nodig. Ouders moeten erbij worden gesleept: ze zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind. Dat hebben ze beter te doen. Zo niet, dan gaan die kinderen na schooltijd maar naar een tuchtschool en krijgen de ouders de rekening. Gewoon aanpakken die handel, in plaats van blijven praten en praten.
Ik betwijfel in hoeverre is aangetoond dat langer straffen niet werkt en op welke groepen mensen (en in welk land) dat onderzoek van toepassing is.quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:56 schreef Wereldpijn het volgende:
Al zou dat zo zijn: in een wat beschaafder land zou dat betekenen dat je jongeren sneller én langer opsluit. En laat daarvan nou juist aangetoond zijn dat dat niet werkt. Zeker niet op de wat langere termijn.
een hand afhakken? Triest dat mensen zo weinig kunde hebben dat ze tot dergelijke extreme handelingen moeten komen.....dus hoop niet dat Nederland zich daarvoor gaat lenenquote:Op maandag 3 oktober 2011 15:49 schreef sanger het volgende:
[..]
Dit dus. Je kunt het alleen verhelpen door de ouders te wijzen op hun plicht van opvoeden binnen de normen en waarden zoals die in Nederland gelden.
Daarnaast werkt strenger straffen wel degelijk. In landen waar een hand wordt afgehakt bij het stelen van een appel wordt veel minder gestolen dan hier bij ons.
Uiteraard. Je kunt kennelijk gedachten lezen, want dat was ik net aan het typen toen jij het schreef. Fout gedrag is fout gedrag. De oorzaken daarvan moeten worden aangepakt. Als een gebrekkige opvoeding één van de oorzaken is, moeten ouders daarvan consequenties ondervinden.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:00 schreef paddy het volgende:
Mee eens, en dan ongeacht afkomst of kleurtje. Dat Marokkanen benoemen en daar maar op in blijven haken zorgt alleen maar voor nog meer angst om te handelen. Geen verschil maken in, maar handelen op daad i.p.v op achtergrond.
Het gaat niet om het straffen zelf, maar het vooruitzicht. De drempel wordt hoger.quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:56 schreef Wereldpijn het volgende:
[..]
Al zou dat zo zijn: in een wat beschaafder land zou dat betekenen dat je jongeren sneller én langer opsluit. En laat daarvan nou juist aangetoond zijn dat dat niet werkt. Zeker niet op de wat langere termijn.
Denk dat zo'n aanpak wel zou werken.quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:44 schreef Elfletterig het volgende:
Je kunt tienduizenden euro's besteden aan een leuke wipwap in de speeltuin, maar daarmee los je de gedragsproblemen van straattuig niet op. Een harde, corrigerende aanpak is nodig. Ouders moeten erbij worden gesleept: ze zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind. Dat hebben ze beter te doen. Zo niet, dan gaan die kinderen na schooltijd maar naar een tuchtschool en krijgen de ouders de rekening. Gewoon aanpakken die handel, in plaats van blijven praten en praten.
En wat als ze daar gewoon om gaan lachen en naast hun schoffeltje gaan zitten keuvelen zonder iets uit te vreten of gewoon niet op komen dagen? Ga je dan wel harder straffen?quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:41 schreef Wereldpijn het volgende:
[..]
Als je het dan toch over 'publiek vernederen' hebt: een taakstraf waardoor ze vuil werk moeten doen in het openbaar, zal dan veel meer impact hebben.
De ouders hebben soms geen idee wat er speelt.. en geloven het niet eens als je ze d'r op aanspreekt. Praten lost het niet meer op. Aanpakken en dan maar een tuchtschool... en dan niet bij elkaar natuurlijk...quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:44 schreef Elfletterig het volgende:
Je kunt tienduizenden euro's besteden aan een leuke wipwap in de speeltuin, maar daarmee los je de gedragsproblemen van straattuig niet op. Een harde, corrigerende aanpak is nodig. Ouders moeten erbij worden gesleept: ze zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind. Dat hebben ze beter te doen. Zo niet, dan gaan die kinderen na schooltijd maar naar een tuchtschool en krijgen de ouders de rekening. Gewoon aanpakken die handel, in plaats van blijven praten en praten.
Is het eigenlijk ook onderzocht waarom dat niet werkt?quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:56 schreef Wereldpijn het volgende:
[..]
Al zou dat zo zijn: in een wat beschaafder land zou dat betekenen dat je jongeren sneller én langer opsluit. En laat daarvan nou juist aangetoond zijn dat dat niet werkt. Zeker niet op de wat langere termijn.
In arabische landen is dat gebruikelijk (geweest?).quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:03 schreef paddy het volgende:
[..]
een hand afhakken? Triest dat mensen zo weinig kunde hebben dat ze tot dergelijke extreme handelingen moeten komen.....dus hoop niet dat Nederland zich daarvoor gaat lenen
Dat is toch logisch. Hoe langer je zit opgesloten, des te meer tijd je doorbrengt met ander gespuis. De kans is aanwezig dat het gedrag van het kind enkel verslechtert.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:04 schreef Frutsel het volgende:
Is het eigenlijk ook onderzocht waarom dat niet werkt?
Jongeren die herhaaldelijk niet op een beschaafde manier met de beschaafde regels van dit beschaafde land om gaan hoeven ook niet op beschaafdheid van ons te rekenen.
Ja, daar hebben we dus de isoleercel voor uitgevondenquote:Op maandag 3 oktober 2011 16:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is toch logisch. Hoe langer je zit opgesloten, des te meer tijd je doorbrengt met ander gespuis. De kans is aanwezig dat het gedrag van het kind enkel verslechtert.
Het is al veel vaker betoogd door wetenschappers in het verleden, maar vrij recent nog is er door een team van de UU onderzoek gedaan en men concludeerde toen ook al glashelder dat het geen afschrikkende werking heeft op jongeren. Wel werden er allerlei averechtse effecten beschreven. Zowel op de korte als de lange termijn.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:03 schreef sanger het volgende:
[..]
Het gaat niet om het straffen zelf, maar het vooruitzicht. De drempel wordt hoger.
Isoleercel. Klaar.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is toch logisch. Hoe langer je zit opgesloten, des te meer tijd je doorbrengt met ander gespuis. De kans is aanwezig dat het gedrag van het kind enkel verslechtert.
Wetenschappers zijn er nog niet eens over uit of lichtsnelheid wel het maximum is of niet.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:10 schreef Wereldpijn het volgende:
[..]
Het is al veel vaker betoogd door wetenschappers in het verleden, maar vrij recent nog is er door een team van de UU onderzoek gedaan en men concludeerde toen ook al glashelder dat het geen afschrikkende werking heeft op jongeren. Wel werden er allerlei averechtse effecten beschreven. Zowel op de korte als de lange termijn.
Daar steken internationale verdragen weer een stokje voor.quote:
Zie boven.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:09 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, daar hebben we dus de isoleercel voor uitgevonden.
Je kunt idd beter afgaan op de onderbuikgevoelens van een onbenul.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wetenschappers zijn er nog niet eens over uit of lichtsnelheid wel het maximum is of niet.
Laat ze vooral ook hier niet menen de waarheid in pacht te hebben.
Eigenlijk moet er dus een oplossing zijn wat er voor zorgt dat ze het niet nog een keer doen en waar je eigenlijk direct van ze af bent....mmmm die oplossing is er wel. Werd vroeger in de cowboytijd ook vaak gebruikt....iets met lood.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is toch logisch. Hoe langer je zit opgesloten, des te meer tijd je doorbrengt met ander gespuis. De kans is aanwezig dat het gedrag van het kind enkel verslechtert.
Leuke ideeën allemaal waar je mee komt in dit topic maar het blijft een feit dat het allemaal (te) veel geld kost.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:09 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, daar hebben we dus de isoleercel voor uitgevonden.
In de nek, niet in de kop.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:15 schreef Wokkel het volgende:
We hebben het hier toch over kinderen van een jaar of acht?
En dan komen met oplossingen als isoleercel of lood in de kop?
Het slaat steeds verder door met sommige users!
Ja, goed bezig. Is Iran niks voor je?quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:14 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Eigenlijk moet er dus een oplossing zijn wat er voor zorgt dat ze het niet nog een keer doen en waar je eigenlijk direct van ze af bent....mmmm die oplossing is er wel. Werd vroeger in de cowboytijd ook vaak gebruikt....iets met lood.
Logisch. Je zult steeds verder moeten gaan als bestaande oplossingen niet werken.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:15 schreef Wokkel het volgende:
We hebben het hier toch over kinderen van een jaar of acht?
En dan komen met oplossingen als isoleercel of lood in de kop?
Het slaat steeds verder door met sommige users!
Het punt is dat hoe meer men het onderwerp bestudeert, hoe duidelijker het wordt dat het niet alleen niet werkt, maar vooral averechts.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:02 schreef Elfletterig het volgende:
Discussies over een adequate aanpak van jonge overlastgevers, crimineeltjes en ander asociaal straattuig worden in mijn optiek te vaak vervuild door de aanname dat strenger straffen niet zou helpen. Ik zou eens beginnen om die mogelijkheid niet al op voorhand uit te sluiten.
Als koters van 8 met bontkraag wijken terroriseren ....dan slaan die steeds verder door. Maak je daar eens druk om.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:15 schreef Wokkel het volgende:
Het slaat steeds verder door met sommige users!
Is ook goed,... we sturen ze naar Iran!quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, goed bezig. Is Iran niks voor je?
Lol... iemand met een idee wil je direct weg hebben... de daadwerkelijke criminelen moeten geknuffeld worden.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, goed bezig. Is Iran niks voor je?
Waarom? Wordt bij opsluiten enkel naar de dader gekeken of is opsluiten ook om ervoor te zorgen dat de rest van de maatschappij er geen last meer van heeft?quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:17 schreef Wereldpijn het volgende:
[..]
Het punt is dat hoe meer men het onderwerp bestudeert, hoe duidelijker het wordt dat het niet alleen niet werkt, maar vooral averechts.
En al helemaal als je het specifiek over 'straattuig' is. Domste dat je kunt doen is zulke mannetjes lang opsluiten.
De politie doet niets want minderjarig, de withete vader die en public een aframmeling geeft verliest alle respect, het blanke jochie van 10 laat zich in elkaar slaan.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:17 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Logisch. Je zult steeds verder moeten gaan als bestaande oplossingen niet werken.
Ik ben blij en trots dat ik in een beschaafd land woon waar kinderen die zich misdragen niet een isoleercel worden gepropt of doodgeknald.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:18 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Lol... iemand met een idee wil je direct weg hebben... de daadwerkelijke criminelen moeten geknuffeld worden.
Niks mis met een aanpak, maar gelul over isoloceercel of 'lood' gaat mij wel wat ver. En als jij dat gevoel niet deelt is er toch iets mis in je hoofd.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dat is onze koossie! Het is niet waar... en al is het wel waar mag je er niets tegen doen want dat is niet lief.
Nee, ik noem ons land beschaafd.quote:
Zei de waus die iemand wat roept weg wil hebben maar de daadwerkelijke criminelen blijft knuffelen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niks mis met een aanpak, maar gelul over isoloceercel of 'lood' gaat mij wel wat ver. En als jij dat gevoel niet deelt is er toch iets mis in je hoofd.
Met mij is er niets mis hoor Koos. Ik ben alleen in mijn denken al een paar jaar verder dan jij. Jij ziet nog redding...ik niet. Ik ben voor kei en keiharde aanpak, ongeacht de leeftijd.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niks mis met een aanpak, maar gelul over isoloceercel of 'lood' gaat mij wel wat ver. En als jij dat gevoel niet deelt is er toch iets mis in je hoofd.
ja, ik ook hoor, jammer dat er een veels te grote groep rondloopt die met die verworven beschaving de reet afveegt.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben blij en trots dat ik in een beschaafd land woon waar kinderen die zich misdragen niet een isoleercel worden gepropt of doodgeknald.
Nee hier gaan ze aan de ketting als ze bv autist zijn en worden bejaarden niet gewassen.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben blij en trots dat ik in een beschaafd land woon waar kinderen die zich misdragen niet een isoleercel worden gepropt of doodgeknald.
Nee, ik vroeg of een land waar ze een dergelijke harde aanpak hanteren niet wat voor hem is.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:22 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Zei de waus die iemand wat roept weg wil hebben maar de daadwerkelijke criminelen blijft knuffelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |