NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed idee als de scooter en de kleding gestolen zijn. Hoe zie je dat anders voor je dan? Dat ze opgepakt worden als ze de volgende keer een gehyped G-star-truitje dragen in plaats van een trui van Scapino?quote:Op maandag 3 oktober 2011 15:18 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, dan krijg je weer te horen dat harder straffen niet werkt..
Ik denk dat je niet per se harder maar persoonlijker moet straffen. Het scootertuig zijn scooter af nemen, niets G-star en Hugo Boss, alleen maar Wibra en Zeemankleding etc.
Gewoon en publiek vernederen.
Eens kijken of we opnieuw miljoenen gaan investeren in deze prachtwijk om de overlast terug te dringenquote:VVD, PvdA en GroenLinks: Pak jongeren overlast Kruiskamp aan
KRUISKAMP - VVD, PvdA en GroenLinks willen dat het college de jongerenoverlast in de wijk Kruiskamp aanpakt. Directe aanleiding hiervoor vormen berichten in de media over een groep jongeren die niet alleen de openbare ruimte vervuilt, maar zich ook geregeld schuldig maakt aan bedreigingen en fysiek geweld.
Raadsleden Henk-Jan Barske (VVD), Youssef El-Messaoudi (PvdA) en en buitengewoon raadslid Lubbertus Brugge GroenLinks) stellen al langer te weten van de overlast, maar noemen de ernst ervan wel een verrassing. ,,Dit is de druppel om schriftelijke vragen te stellen aan het college van burgemeester en wethouders. Onlangs heeft de burgemeester bij overlast in Hoogland aangegeven deze met 'alle middelen' te zullen bestrijden. Van het college wordt gevraagd om dezelfde prioriteit te geven aan het aanpakken van de overlast in Kruiskamp."
Volgens de drie partijen hebben de gemeente en de Rijksoverheid de afgelopen jaren vele miljoenen in de krachtwijk geïnvesteerd om de deze te verbeteren. ,,Deze verbeteringen zouden ook een terugdringing van de overlast tot gevolg moeten hebben. Realiteit is echter dat groepen jongeren op verschillende plekken in de wijk overlast bezorgen. Alleen investeren in een wijk is niet voldoende om de overlast op korte termijn terug te dringen, de overlast moet allereerst worden aangepakt door de openbare orde te handhaven."
Ze melden zich maar dagelijks ofzo, kan mij het schelen. Als "links" blaat dat harder straffen niet werkt moet er toch iets anders gebeuren he?quote:
[..]
Goed idee als de scooter en de kleding gestolen zijn. Hoe zie je dat anders voor je dan? Dat ze opgepakt worden als ze de volgende keer een gehyped G-star-truitje dragen in plaats van een trui van Scapino?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik ben ook van mening dat harder straffen de problemen an sich niet oplost, maar ik denk dat we beiden wel weten dat jouw voorstel in de praktijk onmogelijk is.quote:
[..]
Ze melden zich maar dagelijks ofzo, kan mij het schelen. Als "links" blaat dat harder straffen niet werkt moet er toch iets anders gebeuren he?
Als je het dan toch over 'publiek vernederen' hebt: een taakstraf waardoor ze vuil werk moeten doen in het openbaar, zal dan veel meer impact hebben.
Kan goed. Scooter afpakken kan op meerdere manier, kleding afpakken moeilijker, maar je kan ze in oranje overallen in hun eigen wijk poep laten scheppen.quote:
[..]
Ik ben ook van mening dat harder straffen de problemen an sich niets oplost, maar ik denk dat we beiden wel weten dat jouw voorstel in de praktijk onmogelijk is.
Voorspel dat het perfect gaat werken.
Seculier-Fundamentalistisch
Je kunt tienduizenden euro's besteden aan een leuke wipwap in de speeltuin, maar daarmee los je de gedragsproblemen van straattuig niet op. Een harde, corrigerende aanpak is nodig. Ouders moeten erbij worden gesleept: ze zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind. Dat hebben ze beter te doen. Zo niet, dan gaan die kinderen na schooltijd maar naar een tuchtschool en krijgen de ouders de rekening. Gewoon aanpakken die handel, in plaats van blijven praten en praten.
Ook best, het was maar een ideequote:
[..]
Ik ben ook van mening dat harder straffen de problemen an sich niets oplost, maar ik denk dat we beiden wel weten dat jouw voorstel in de praktijk onmogelijk is.
Als je het dan toch over 'publiek vernederen' hebt: een taakstraf waardoor ze vuil werk moeten doen in het openbaar, zal dan veel meer impact hebben.
. Ik vind het allemaal prima als ze er maar niet gewoon met een "niet meer doen he?" vanaf komen. En de bak in is alleen maar stoer en goed voor hun streetcred
. Idd, in hun eigen wijk stront scheppen is een redelijk idee
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als ze zoiets individueel moeten doen, zul je zien dat het stuk voor stuk ook niet meer zulke stoere mannetjes zijn. Ik denk dat het aanzien in de wijk binnen de kortste keren verdwenen is.
Dit dus. Je kunt het alleen verhelpen door de ouders te wijzen op hun plicht van opvoeden binnen de normen en waarden zoals die in Nederland gelden.quote:
Je kunt tienduizenden euro's besteden aan een leuke wipwap in de speeltuin, maar daarmee los je de gedragsproblemen van straattuig niet op. Een harde, corrigerende aanpak is nodig. Ouders moeten erbij worden gesleept: ze zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind. Dat hebben ze beter te doen. Zo niet, dan gaan die kinderen na schooltijd maar naar een tuchtschool en krijgen de ouders de rekening. Gewoon aanpakken die handel, in plaats van blijven praten en praten.
Daarnaast werkt strenger straffen wel degelijk. In landen waar een hand wordt afgehakt bij het stelen van een appel wordt veel minder gestolen dan hier bij ons.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Al zou dat zo zijn: in een wat beschaafder land zou dat betekenen dat je jongeren sneller én langer opsluit. En laat daarvan nou juist aangetoond zijn dat dat niet werkt. Zeker niet op de wat langere termijn.quote:
Daarnaast werkt strenger straffen wel degelijk. In landen waar een hand wordt afgehakt bij het stelen van een appel wordt veel minder gestolen dan hier bij ons.
Mee eens, en dan ongeacht afkomst of kleurtje. Dat Marokkanen benoemen en daar maar op in blijven haken zorgt alleen maar voor nog meer angst om te handelen. Geen verschil maken in, maar handelen op daad i.p.v op achtergrond.quote:
Je kunt tienduizenden euro's besteden aan een leuke wipwap in de speeltuin, maar daarmee los je de gedragsproblemen van straattuig niet op. Een harde, corrigerende aanpak is nodig. Ouders moeten erbij worden gesleept: ze zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind. Dat hebben ze beter te doen. Zo niet, dan gaan die kinderen na schooltijd maar naar een tuchtschool en krijgen de ouders de rekening. Gewoon aanpakken die handel, in plaats van blijven praten en praten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik betwijfel in hoeverre is aangetoond dat langer straffen niet werkt en op welke groepen mensen (en in welk land) dat onderzoek van toepassing is.quote:
Al zou dat zo zijn: in een wat beschaafder land zou dat betekenen dat je jongeren sneller én langer opsluit. En laat daarvan nou juist aangetoond zijn dat dat niet werkt. Zeker niet op de wat langere termijn.
Niet dat je 10-jarige etterbakjes meteen jarenlang moet opsluiten, maar ik vind wel dat je crimineel gedrag in de kiem moet smoren. En dat vind ik net zo goed wanneer het autochtone jochies zijn die dit soort geweld al op zo'n jonge leeftijd toepassen. Even een cliché, maar ik knikker 'm er toch in: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Discussies over een adequate aanpak van jonge overlastgevers, crimineeltjes en ander asociaal straattuig worden in mijn optiek te vaak vervuild door de aanname dat strenger straffen niet zou helpen. Ik zou eens beginnen om die mogelijkheid niet al op voorhand uit te sluiten.
een hand afhakken? Triest dat mensen zo weinig kunde hebben dat ze tot dergelijke extreme handelingen moeten komen.....dus hoop niet dat Nederland zich daarvoor gaat lenenquote:
[..]
Dit dus. Je kunt het alleen verhelpen door de ouders te wijzen op hun plicht van opvoeden binnen de normen en waarden zoals die in Nederland gelden.
Daarnaast werkt strenger straffen wel degelijk. In landen waar een hand wordt afgehakt bij het stelen van een appel wordt veel minder gestolen dan hier bij ons.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Uiteraard. Je kunt kennelijk gedachten lezen, want dat was ik net aan het typen toen jij het schreef. Fout gedrag is fout gedrag. De oorzaken daarvan moeten worden aangepakt. Als een gebrekkige opvoeding één van de oorzaken is, moeten ouders daarvan consequenties ondervinden.quote:
Mee eens, en dan ongeacht afkomst of kleurtje. Dat Marokkanen benoemen en daar maar op in blijven haken zorgt alleen maar voor nog meer angst om te handelen. Geen verschil maken in, maar handelen op daad i.p.v op achtergrond.
Het gaat niet om het straffen zelf, maar het vooruitzicht. De drempel wordt hoger.quote:
[..]
Al zou dat zo zijn: in een wat beschaafder land zou dat betekenen dat je jongeren sneller én langer opsluit. En laat daarvan nou juist aangetoond zijn dat dat niet werkt. Zeker niet op de wat langere termijn.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Denk dat zo'n aanpak wel zou werken.quote:
Je kunt tienduizenden euro's besteden aan een leuke wipwap in de speeltuin, maar daarmee los je de gedragsproblemen van straattuig niet op. Een harde, corrigerende aanpak is nodig. Ouders moeten erbij worden gesleept: ze zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind. Dat hebben ze beter te doen. Zo niet, dan gaan die kinderen na schooltijd maar naar een tuchtschool en krijgen de ouders de rekening. Gewoon aanpakken die handel, in plaats van blijven praten en praten.
De tijd van knuffelen, verwennen en goedpraten is een gepasseerd station.
En wat als ze daar gewoon om gaan lachen en naast hun schoffeltje gaan zitten keuvelen zonder iets uit te vreten of gewoon niet op komen dagen? Ga je dan wel harder straffen?quote:
[..]
Als je het dan toch over 'publiek vernederen' hebt: een taakstraf waardoor ze vuil werk moeten doen in het openbaar, zal dan veel meer impact hebben.
De ouders hebben soms geen idee wat er speelt.. en geloven het niet eens als je ze d'r op aanspreekt. Praten lost het niet meer op. Aanpakken en dan maar een tuchtschool... en dan niet bij elkaar natuurlijk...quote:
Je kunt tienduizenden euro's besteden aan een leuke wipwap in de speeltuin, maar daarmee los je de gedragsproblemen van straattuig niet op. Een harde, corrigerende aanpak is nodig. Ouders moeten erbij worden gesleept: ze zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kind. Dat hebben ze beter te doen. Zo niet, dan gaan die kinderen na schooltijd maar naar een tuchtschool en krijgen de ouders de rekening. Gewoon aanpakken die handel, in plaats van blijven praten en praten.
Is het eigenlijk ook onderzocht waarom dat niet werkt?quote:
[..]
Al zou dat zo zijn: in een wat beschaafder land zou dat betekenen dat je jongeren sneller én langer opsluit. En laat daarvan nou juist aangetoond zijn dat dat niet werkt. Zeker niet op de wat langere termijn.
Jongeren die herhaaldelijk niet op een beschaafde manier met de beschaafde regels van dit beschaafde land om gaan hoeven ook niet op beschaafdheid van ons te rekenen.
In arabische landen is dat gebruikelijk (geweest?).quote:
[..]
een hand afhakken? Triest dat mensen zo weinig kunde hebben dat ze tot dergelijke extreme handelingen moeten komen.....dus hoop niet dat Nederland zich daarvoor gaat lenen
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Wat in mijn optiek bij minderjarigen het beste zou werken; zodra ze een keer 'veroordeeld' zijn op hun 17de direct een soort van dienstplicht vervullen. Laat het leger ze maar discipline bijbrengen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dat is toch logisch. Hoe langer je zit opgesloten, des te meer tijd je doorbrengt met ander gespuis. De kans is aanwezig dat het gedrag van het kind enkel verslechtert.quote:
Is het eigenlijk ook onderzocht waarom dat niet werkt?
Jongeren die herhaaldelijk niet op een beschaafde manier met de beschaafde regels van dit beschaafde land om gaan hoeven ook niet op beschaafdheid van ons te rekenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, daar hebben we dus de isoleercel voor uitgevondenquote:
[..]
Dat is toch logisch. Hoe langer je zit opgesloten, des te meer tijd je doorbrengt met ander gespuis. De kans is aanwezig dat het gedrag van het kind enkel verslechtert.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is al veel vaker betoogd door wetenschappers in het verleden, maar vrij recent nog is er door een team van de UU onderzoek gedaan en men concludeerde toen ook al glashelder dat het geen afschrikkende werking heeft op jongeren. Wel werden er allerlei averechtse effecten beschreven. Zowel op de korte als de lange termijn.quote:
[..]
Het gaat niet om het straffen zelf, maar het vooruitzicht. De drempel wordt hoger.
Wat bepaalde (onwetende) politici of huis- tuin- en keukenpsychologen erover zeggen, lijkt me niet zo interessant.
Isoleercel. Klaar.quote:
[..]
Dat is toch logisch. Hoe langer je zit opgesloten, des te meer tijd je doorbrengt met ander gespuis. De kans is aanwezig dat het gedrag van het kind enkel verslechtert.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wetenschappers zijn er nog niet eens over uit of lichtsnelheid wel het maximum is of niet.quote:Op maandag 3 oktober 2011 16:10 schreef Wereldpijn het volgende:
[..]
Het is al veel vaker betoogd door wetenschappers in het verleden, maar vrij recent nog is er door een team van de UU onderzoek gedaan en men concludeerde toen ook al glashelder dat het geen afschrikkende werking heeft op jongeren. Wel werden er allerlei averechtse effecten beschreven. Zowel op de korte als de lange termijn.
Laat ze vooral ook hier niet menen de waarheid in pacht te hebben.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Daar steken internationale verdragen weer een stokje voor.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
