abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102614698
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:14 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Blijkbaar wel, al lijkt me dat persoonlijk nogal onzin
Nou...de gemiddelde burger die dat weigert, heeft gewoon iets te verbergen. Je kunt er weleens eentje tegenkomen die dat 'uit principe' doet, maar meestal is er wel een goede reden.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  zondag 2 oktober 2011 @ 16:32:35 #77
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102614931
quote:
14s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:26 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nou...de gemiddelde burger die dat weigert, heeft gewoon iets te verbergen. Je kunt er weleens eentje tegenkomen die dat 'uit principe' doet, maar meestal is er wel een goede reden.
Dat ben ik met je eens, maar zouden ze echt voor iedereen die weigert meteen bv de douane laten komen?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 2 oktober 2011 @ 16:36:04 #78
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102615070
kortom, het heeft geen zin zo'n controle te weigeren want de douane komt dan altijd.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_102615187
quote:
14s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:26 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nou...de gemiddelde burger die dat weigert, heeft gewoon iets te verbergen. Je kunt er weleens eentje tegenkomen die dat 'uit principe' doet, maar meestal is er wel een goede reden.
Het is gewoon je recht om te weigeren.
Ik ben er idd principieel op tegen dat er random door mn prive spullen gezocht moet worden door de regering/politie.

De stasi zou er trots op zijn op dit privacy verkrachtende systeem dat nederland er op nahoudt.
pi_102615284
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Het is gewoon je recht om te weigeren.
Ik ben er idd principieel op tegen dat er random door mn prive spullen gezocht moet worden door de regering/politie.

De stasi zou er trots op zijn op dit privacy verkrachtende systeem dat nederland er op nahoudt.
Nah, prima. Dan duurt het voor jou een beetje langer. :)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  zondag 2 oktober 2011 @ 16:44:23 #81
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102615354
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Het is gewoon je recht om te weigeren.
Ik ben er idd principieel op tegen dat er random door mn prive spullen gezocht moet worden door de regering/politie.

De stasi zou er trots op zijn op dit privacy verkrachtende systeem dat nederland er op nahoudt.
Wat jij wilt dan. Wij rijden gewoon door terwijl jij nog even langer blijft staan omdat je principieel moet zijn.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 2 oktober 2011 @ 16:47:46 #82
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_102615488
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Als je zulke controles langs de grens zou doen zou ik het niet vreemd vinden een douanier erbij aan te treffen en vind ik het een ander verhaal.

Maar bijv. midden in t land of op een van de grote snelwegen etc. is gewoon bullshit.

En daar komt bij ik hoef niets te bewijzen en ben de politie niets verschuldigt ofzo.
Laat ze maar aannemelijk maken dat er gestolen goederen achterin de auto liggen.
Dat kunnen ze uiteraard niet dus pech gehad voor ze.

In Amerika, land of the oppressed, gaan ze zelfs daar nog beter en meer serieus mee om.
Alleen bij echt gegronde redenen, bijv. als je door het raam heen kan kijken en je ziet drugs liggen, mag er geeist worden dat er een controle in de auto moet plaats vinden.
Wait what?

Wil je nu serieus nl met de vs vergelijken? Dan nog wel op het vlak van verdenkingen?
  zondag 2 oktober 2011 @ 16:48:17 #83
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_102615503
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:36 schreef Maanvis het volgende:
kortom, het heeft geen zin zo'n controle te weigeren want de douane komt dan altijd.
Bs.

Of je bent gewoon een tokkie die weigert omdat hij dat ooit ergens gehoord heeft, zodra je weigert en aangeeft geen verdachte te zijn komt er helemaal niemand bij :')
  zondag 2 oktober 2011 @ 16:48:39 #84
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102615517
quote:
7s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:48 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Bs.
dat zeggen ze hierboven he ;)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_102615637
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:48 schreef Maanvis het volgende:

[..]

dat zeggen ze hierboven he ;)
Afhankelijk van de tijd die men heeft en de persoon die men voor zich heeft staan, kunnen er gewoon andere diensten bijgehaald worden. Zeker als je met een vergenoegde smoel gaat lopen melden dat je uit principe geen politie toelaat in je voertuig en je principeel weigert, omdat het kan, loop je wel een groter risico. :)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  zondag 2 oktober 2011 @ 16:54:43 #86
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102615757
Kortom, als je gewoon meewerkt en niet moeilijk doet dan ben je zo klaar en snel weer op weg. Hoe moeilijker je gaat doen, hoe langer het gaat duren.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 2 oktober 2011 @ 16:56:06 #87
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102615800
quote:
14s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:51 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Afhankelijk van de tijd die men heeft en de persoon die men voor zich heeft staan, kunnen er gewoon andere diensten bijgehaald worden. Zeker als je met een vergenoegde smoel gaat lopen melden dat je uit principe geen politie toelaat in je voertuig en je principeel weigert, omdat het kan, loop je wel een groter risico. :)
maar dan moet je dus in afwachting wel blijven staan, dan mag je niet doorrijden als ik het goed begrijp?
wat is een goede smoes om toch een controle te weigeren?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  zondag 2 oktober 2011 @ 16:57:24 #88
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102615843
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

maar dan moet je dus in afwachting wel blijven staan, dan mag je niet doorrijden als ik het goed begrijp?
wat is een goede smoes om toch een controle te weigeren?
Je mag pas doorrijden als ze zeggen dat je weg mag, eerder niet.

Ik denk als je vrouw ligt te bevallen op de achterbank, dat dat nog wel een goede smoes is. Maar het verhaal over te laat, belangrijke afspraak etc kennen ze natuurlijk allang.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 2 oktober 2011 @ 17:26:44 #89
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_102616859
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

maar dan moet je dus in afwachting wel blijven staan, dan mag je niet doorrijden als ik het goed begrijp?
wat is een goede smoes om toch een controle te weigeren?
:')
pi_102617698
Ik vraag me altijd af wat er zou gebeuren als ik in zo'n fuik rij en dan wegren al luid schreeuwend :)

Verder dacht ik dat er altijd belastingdienst en douane erbij is behalve als het een pure alcohol controle is. Bij veemarkten bv controleren ze vaak op dieselrijders die "rode" diesel rijden.
pi_102618728
Stelt niks voor, heb het een aantal keren gehad, als je auto gewoon in orde is (en er dus optisch ook zo uit ziet) ben je na 5-10 minuten echt weer weg.

Ik rijd in een oldtimer, en een agent verklaarde na onder de motorkap gekeken te hebben: 'zo die zit nog goed vol he?'. Ik reageerde maar met 'ja klopt!' maar snapte er geen hol van wat 'ie nou bedoelde.

Overigens moet je bij de tandarts/dokter/ziekenhuis toch altijd 80 miljard jaar wachten alvorens je naar binnen kan, dus voor die ene keer wachten ze dan maar op jou ;)
Vogelbek-verdubbel-inator
  zondag 2 oktober 2011 @ 19:24:57 #92
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_102620702
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2011 18:18 schreef drdoofenshmirtz het volgende:
Stelt niks voor, heb het een aantal keren gehad, als je auto gewoon in orde is (en er dus optisch ook zo uit ziet) ben je na 5-10 minuten echt weer weg.

Ik rijd in een oldtimer, en een agent verklaarde na onder de motorkap gekeken te hebben: 'zo die zit nog goed vol he?'. Ik reageerde maar met 'ja klopt!' maar snapte er geen hol van wat 'ie nou bedoelde.

Overigens moet je bij de tandarts/dokter/ziekenhuis toch altijd 80 miljard jaar wachten alvorens je naar binnen kan, dus voor die ene keer wachten ze dan maar op jou ;)
Rij ook een (gemodicifeerde, vrijwel onherkbaar als oorspronkelijk model :') ) en daar heb ik ook nooit problemen mee, behalve van die vrouwen met vlotte kapsel, die vinden het "een raar ding en er staat geen merk/model op dus ik snap het niet meer"
  maandag 3 oktober 2011 @ 00:02:25 #93
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102636531
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2011 14:21 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dus als je weigert mag je gewoon meteen doorrijden, dan hoef je niet nog op iets te wachten of met die agent te gaan bakkeleien?
Je kunt heel reëel vragen wat zijn verdenking is. Als die er echt niet is, kun je weigeren. De kans dat ze de douane erbij halen is bijzonder klein, maar je moet wel het risico willen nemen. Ik zou geneigd zijn om akkoord te gaan, puur omdat ik geen zin heb om mijn tijd te verspillen. Maar als ik een keer tijd genoeg heb... prima.
Zorg overigens wel dat de rest van je zaakjes voor elkaar zijn, want de kans is redelijk dat ze alles wat ze kunnen onderzoeken, ook gaan onderzoeken.

quote:
14s.gif Op zondag 2 oktober 2011 16:26 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nou...de gemiddelde burger die dat weigert, heeft gewoon iets te verbergen. Je kunt er weleens eentje tegenkomen die dat 'uit principe' doet, maar meestal is er wel een goede reden.
Eigenlijk is het vreemd. Als je je recht uitoefent, heb je dus iets te verbergen? Iemand die in de winkel niet te veel wil betalen, is toch ook niet meteen een sloeber?
Ik kan me best voorstellen dat als ik een keer de tijd heb, ik niet akkoord ga met zo'n zoektocht. Niet omdat ik iets te verbergen heb, maar puur omdat hij zonder enige vorm van verdenking geen fuck te maken heeft met wat ik achterin heb liggen. Want draai het andersom: als hij geen verdenking heeft, waarom zou ie dan achterin willen kijken? Dan is iemand dus gewoon naar iets op zoek, spijkers op laag water zoeken. Daar hou ik niet van.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_102647181
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2011 18:18 schreef drdoofenshmirtz het volgende:
Stelt niks voor, heb het een aantal keren gehad, als je auto gewoon in orde is (en er dus optisch ook zo uit ziet) ben je na 5-10 minuten echt weer weg.

Mja ik heb het bij schiphol gehad. KLPD en Douane/Marechaussee controle. Bijdehante figuur in de rij ernaast vond dat ie haast had en liet dat op een nogal onbeschofte manier weten. Mja dan controleren ze alles en kwam de douane ook even een kijkje nemen in de kofferbak.

Toen ze er om vroegen heb ik de autopapieren en rbw laten zien en hebben ze een rondje om de auto gelopen voor de verlichting, uitlaat en banden. Ze vonden mijn banden wat aan de dunne kant maar als ik beloofde om die een keer te laten nakijken binnenkort kon ik doorrijden. voor mij heeft het hele gebeuren nog geen minuut geduurd :z (nou scheelt het dat je zo in de achterbak kon kijken via het raam dus daar lag ook weinig boeiends :+ )
  maandag 3 oktober 2011 @ 13:33:54 #95
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102647221
Dat soort figuren zijn dan ook meestal degene die gepakt worden. Een grote bek opzetten klinkt leuk, maar in de praktijk maak je het voor jezelf niet gemakkelijker.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_102647331
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2011 13:33 schreef karr-1 het volgende:
Dat soort figuren zijn dan ook meestal degene die gepakt worden. Een grote bek opzetten klinkt leuk, maar in de praktijk maak je het voor jezelf niet gemakkelijker.
en sowieso zetten ze tegenwoordig gewoon een catch scan bij die controle's. heb je geen openstaande boete's/belasting shit of andere shit op je naam/kenteken is het een gevalletje van papieren even laten zien, misschien blazen en/of een snelle visuele inspectie en doorrijden mits je geen bijdehante smoel opzet
pi_102656267
In hoeverre is dit van toepassing op de Nederlandse situatie? Het lijkt me dat je dat "I do not consent to any searches." ook wel in Nederland kan gebruiken.

pi_102657207
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2011 18:18 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik ben en blijf van mening dat zoiets als een bonnenquotum niet bestaat, maar die discussie heb ik al tientallen malen gehad hier, dus ik begin er niet weer aan.
heel simpel...de inkomsten van bonnen staan inmiddels op de rijksbegroting als begrote inkomsten..... dus er is van hogerhand opdracht om dat geld binnen te halen
  maandag 3 oktober 2011 @ 19:00:39 #99
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_102657885
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2011 18:43 schreef sijs het volgende:

[..]

heel simpel...de inkomsten van bonnen staan inmiddels op de rijksbegroting als begrote inkomsten..... dus er is van hogerhand opdracht om dat geld binnen te halen
:') :') :') :') :')
  maandag 3 oktober 2011 @ 19:14:34 #100
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_102658534
Ik zie het punt niet.
Als je weigert heb je blijkbaar iets te verbergen en word je staande gehouden totdat je een goede verklaring hebt afgelegd.
Werk je mee, ben je na 2 minuten weer op weg.

So?

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2011 17:48 schreef lutser.com het volgende:
Ik hoor echter regelmatig verhalen van uitgebreide controles die leiden tot vertragingen van een halfuur of meer.
Goh. Ik hoor dat nou nooit (en dan bedoel ik dat serieus). En dat terwijl ik nou toch al 30 jaar ben en 12 jaar mijn rijbewijs heb.
In wat voor milieu leef je als je 'regelmatig' (dus ~6 keer per jaar) iemand hoort klagen dat-ie staande is gehouden tijdens een verkeerscontrole én dat dat zo lang duurde dat hij zijn afspraak miste?

Erg verzonnen...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  maandag 3 oktober 2011 @ 20:04:59 #101
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_102661307
Of een slechte buurt :D

In mijn oude buurt was het ook regelmatig zo dat letterlijke alles binnen buiten werd gekeerd (ivm gestolen goederen) maar daar sta je als trouwe burger wel op te wachten
  maandag 3 oktober 2011 @ 20:22:01 #102
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102662200
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2011 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik zie het punt niet.
Als je weigert heb je blijkbaar iets te verbergen en word je staande gehouden totdat je een goede verklaring hebt afgelegd.
Werk je mee, ben je na 2 minuten weer op weg.
Maar als je niets te verbergen hebt, hoeft dat niet meteen te betekenen dat je dan maar alles op straat gooit.

Of vertel jij aan iedereen of je wel eens over seks met je zus hebt gefantaseerd of dat je onzeker bent over de lengte van je piemel, vooral omdat ie stiekem nadruppelt bij het pissen en je aambeien hebt?

Hetzelfde geldt voor zulke controles: als je iets te verbergen hebt, weiger je. Maar als je weigert, heb je niet meteen iets te verbergen. De inperkingen voor de politie zijn niet voor niets gemaakt. Die zijn er om te voorkomen dat ze 'zomaar' alles mogen. Maar het is nogal vreemd dat niet de politie die buiten haar machtsgebied wil opereren, maar degene die wil dat aan het rechtsgebied gehouden wordt, gedemoniseerd wordt.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_102671377
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2011 20:22 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Maar als je niets te verbergen hebt, hoeft dat niet meteen te betekenen dat je dan maar alles op straat gooit.

Of vertel jij aan iedereen of je wel eens over seks met je zus hebt gefantaseerd of dat je onzeker bent over de lengte van je piemel, vooral omdat ie stiekem nadruppelt bij het pissen en je aambeien hebt?

Hetzelfde geldt voor zulke controles: als je iets te verbergen hebt, weiger je. Maar als je weigert, heb je niet meteen iets te verbergen. De inperkingen voor de politie zijn niet voor niets gemaakt. Die zijn er om te voorkomen dat ze 'zomaar' alles mogen. Maar het is nogal vreemd dat niet de politie die buiten haar machtsgebied wil opereren, maar degene die wil dat aan het rechtsgebied gehouden wordt, gedemoniseerd wordt.
sowieso vragen ze bij 9 van de 10 controles alleen je papieren en rijbewijs en of je wilt blazen. meewerken aan alcoholcontrole is verplicht, papieren en rijbewijs kunnen tonen ook :z
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 07:45:51 #104
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102676755
Klopt, maar daar gaat het dan ook niet om. Het gaat om de momenten dat de politie buiten haar bevoegdheden wil treden, maar als je het daar niet mee eens bent word je als boeman aangemerkt.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 08:46:53 #105
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_102677456
Heeft niets te maken met mijn seksleven. En ik neem aan ook niets met het jouwe tenzij je een opblaaspop, buttplug en fleshlight in je achterbak hebt liggen.

Je bent op de openbare weg, je mag gecontroleerd worden. Of je dat nou leuk vindt of niet, het mag.
Dus klaag niet als ze je tegenhouden als je niet mee wilt werken.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 08:53:29 #106
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102677555
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 07:45 schreef Mikkie het volgende:
Klopt, maar daar gaat het dan ook niet om. Het gaat om de momenten dat de politie buiten haar bevoegdheden wil treden, maar als je het daar niet mee eens bent word je als boeman aangemerkt.
Maar de politie treed niet buiten haar bevoegdheden, ze halen er gewoon iemand bij die die bevoegdheden wel heeft en tot die tijd mogen ze je tegenhouden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 09:24:40 #107
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_102678204
IK verbaas me er altijd over wat ze allemaal vinden tijdens willekeurige controlers.

voorbeeld:
quote:
Deventer, 19-04-2011 • Samenwerkende opsporingsdiensten hebben in de nacht van maandag 18 op dinsdag 19 april 2011 op de rijksweg A1 ter hoogte van Deventer de verkeerscontrole ‘Ochtendgloren’ gehouden. Zij controleerden 610 voertuigen. Elf personen zijn aangehouden en ingesloten. Vijf rijbewijzen zijn ingevorderd voor het overschrijden van de maximum snelheid. De hoogst gemeten snelheid bedroeg 221 km/uur. Twee automobilisten kregen een rijverbod opgelegd voor het rijden onder invloed van alcohol en verdovende middelen.

Aanhoudingen
In totaal zijn er elf personen aangehouden voor uiteenlopende zaken. Eén voor het bezit van 26 XTC-pillen met MDMA. Hij was ook in het bezit van een gram cocaïne en wiet. Eén persoon is ingesloten omdat hij een openstaande boete van 650 euro niet kon betalen. Zijn auto nam de belastingdienst in beslag in verband met een achterstallige belastingschuld.
Drie buitenlandse verdachten zijn aangehouden omdat zij een geladen pistool in de auto voorhanden hadden. Een persoon stond gesignaleerd voor opsporing, aanhouding en voorgeleiding. De 10.000 euro die hij contant bij zich had zal nader worden onderzocht. Een persoon die nog 14 dagen onherroepelijke gevangenisstraf tegoed had, had een vervalst rijbewijs bij zich. Twee Somaliërs zijn ingesloten. Omdat zij geen enkel geldig document bij zich hadden en zich niet konden legitimeren. Twee Chinezen zijn eveneens ingesloten. Eén stond gesignaleerd als ongewenst vreemdeling, de ander kon zich niet legitimeren.

Bijzonderheden
De parketpolitie inde in totaal 1100 euro aan geldboetes.

De politie heeft een hakbijl inbeslaggenomen, nam een Pools voertuig in beslag met blauw zwaailicht, elektronenflitsers en politiesirene, trof een schikking met de eigenaar van auto voorzien van een zogenaamd ‘Kurzzeitkennzeichen’ van 450 euro. Later bleek dat de auto was omgekat en de eigenaar nog een belastingschuld had van ongeveer 44.000 euro. Het voertuig is door de Belastingdienst in beslaggenomen. In 57 gevallen is proces-verbaal opgemaakt voor andere overtredingen, zoals rijden zonder rijbewijs (1), onverzekerd rijden (5), lekke uitlaat (1), ondeugdelijke verlichting (6), negeren rood kruis (7).
En dat is gewoon een standaard opbrengst van een avondje controleren :o
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_102678205
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 08:53 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Maar de politie treed niet buiten haar bevoegdheden, ze halen er gewoon iemand bij die die bevoegdheden wel heeft en tot die tijd mogen ze je tegenhouden.
Waarmee je dus de basisrechten van een burger omzeilt.

Lekker.

Dat is volgens mij niet de bedoeling.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 09:38:12 #109
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102678516
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 09:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Waarmee je dus de basisrechten van een burger omzeilt.

Lekker.

Dat is volgens mij niet de bedoeling.
Welke basisrechten worden er precies omzeilt dan? Dat ze je tegenhouden om te laten controleren?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_102678689
Iemand die weet hoe het Belgisch recht werkt wat betreft politiecontroles? Ik ben diverse keren staande gehouden voor een controle. Naast het gebruikelijke papieren en rijbewijscontrole wordt ook een blik in de kofferbak geworpen. Ondertussen vroeg een politiemeneer of ik 'wapens of verdovende middelen bij heb'.

Ik denk, dat was een standaard controle, maar de volgende auto's met belgische kenteken konden na controle van de papieren of zelfs zonder staandehouding gewoon doorrijden...
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_102678773
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 09:45 schreef Ridocar het volgende:
Iemand die weet hoe het Belgisch recht werkt wat betreft politiecontroles? Ik ben diverse keren staande gehouden voor een controle. Naast het gebruikelijke papieren en rijbewijscontrole wordt ook een blik in de kofferbak geworpen. Ondertussen vroeg een politiemeneer of ik 'wapens of verdovende middelen bij heb'.

Ik denk, dat was een standaard controle, maar de volgende auto's met belgische kenteken konden na controle van de papieren of zelfs zonder staandehouding gewoon doorrijden...
Wat achterlijk dat ze dat vragen. maar ja, mensen zijn ook dom genoeg om er antwoord op te geven. :D
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 14:27:20 #112
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102687267
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 08:53 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Maar de politie treed niet buiten haar bevoegdheden, ze halen er gewoon iemand bij die die bevoegdheden wel heeft en tot die tijd mogen ze je tegenhouden.
Dat is helemaal idioot. Ze moeten het gewoon doen met de bevoegdheden die ze hebben. Dit is een beetje de Hirsch Ballin-methode: de hoogste rechterlijke macht in Nederland zegt dat iets op een bepaalde manier moet, maar daar ben ik het niet mee eens dus ik voer gewoon snel een nieuwe wet in. Weg regels! :6 Te idioot voor woorden, is het :').
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 09:48 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat achterlijk dat ze dat vragen. maar ja, mensen zijn ook dom genoeg om er antwoord op te geven. :D
Ik snap 't wel. Ze hebben misschien niet altijd een grond tot verdenking of doorzoeking, maar uit de non-verbale reactie op zo'n vraag kan een hoop opgemaakt worden. Zo'n 80% van alle communicatie is non-verbaal, en dat is waar het bij zo'n vraag om gaat.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 14:30:51 #113
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102687383
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:27 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Dat is helemaal idioot. Ze moeten het gewoon doen met de bevoegdheden die ze hebben.
Klopt en dat doen ze dus ook. Ze houden je aan en laten je wachten tot er iemand is die wel in je kofferbak mag kijken bv. Ik zie echt het probleem niet.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 14:35:33 #114
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102687571
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:30 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Klopt en dat doen ze dus ook. Ze houden je aan en laten je wachten tot er iemand is die wel in je kofferbak mag kijken bv. Ik zie echt het probleem niet.
Ik wel. De politie wil iets waar ze geen recht toe hebben. Dat is niet voor niets bedacht: dat is bedacht omdat ooit nodig is gevonden dat het slechts onder bepaalde voorwaarden nodig is. Als niet aan die voorwaarden voldaan wordt, is er geen autorisatie. Bepaald is, dat die voorwaarden voldoende zijn om in de nodige gevallen de autorisatie te geven.

Wanneer dus niet aan de voorwaarden voldaan wordt, is de autorisatie niet nodig. Ik vind het idioot dat een agent dan denkt 'ja maar, fuck die voorwaarden, ik wil gewoon toch iets zien', en er dan de douane bij haalt. Daarmee is de hele oorspronkelijke insteek van het principe 'autorisatie, mits voldaan is aan...' weg. Het is gewoon machtsmisbruik.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_102687686
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:35 schreef Mikkie het volgende:

Het is gewoon machtsmisbruik.
Dat is wel erg kort door de bocht en geeft mij de indruk dat je sowieso een vooringenomen mening over de politie hebt (mag uiteraard ;) ); als de betreffende agent voelt dat er iets niet in orde is, doet hij dat niet voor niets, over het algemeen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 14:40:36 #116
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102687758
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:35 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Ik wel. De politie wil iets waar ze geen recht toe hebben. Dat is niet voor niets bedacht: dat is bedacht omdat ooit nodig is gevonden dat het slechts onder bepaalde voorwaarden nodig is. Als niet aan die voorwaarden voldaan wordt, is er geen autorisatie. Bepaald is, dat die voorwaarden voldoende zijn om in de nodige gevallen de autorisatie te geven.

Wanneer dus niet aan de voorwaarden voldaan wordt, is de autorisatie niet nodig. Ik vind het idioot dat een agent dan denkt 'ja maar, fuck die voorwaarden, ik wil gewoon toch iets zien', en er dan de douane bij haalt. Daarmee is de hele oorspronkelijke insteek van het principe 'autorisatie, mits voldaan is aan...' weg. Het is gewoon machtsmisbruik.
De politie heeft het recht om je aan te houden en dat doen ze dan ook. Ze zullen er echt niet zomaar iemand bijhalen, dan moet er op zijn minst sprake zijn van verdenking of vermoeden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_102687939
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 09:24 schreef Hanoying het volgende:
IK verbaas me er altijd over wat ze allemaal vinden tijdens willekeurige controlers.

voorbeeld:

[..]

En dat is gewoon een standaard opbrengst van een avondje controleren :o
Sowieso heb ik als inwoner van Deventer het gevoel dat de politie meer op straat, en actiever aan het controleren is. Goede zaak blijkt wel uit je voorbeeld.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 14:55:52 #118
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102688389
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:38 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dat is wel erg kort door de bocht en geeft mij de indruk dat je sowieso een vooringenomen mening over de politie hebt (mag uiteraard ;) ); als de betreffende agent voelt dat er iets niet in orde is, doet hij dat niet voor niets, over het algemeen.
Maar dan heeft hij de verdenking zelf al, en hoeft er geen douane bij te komen. Op het moment dat dat nodig is, loopt ie gewoon naast z'n sloffen te poetsen. Daar gaat het me om.
En vooringenomen? Mwoah. Ik heb een bepaalde scepsis ten opzichte van sommige politie-onderdelen, maar ik ben geen idioot die constant de politie loopt te bashen. Wat ik wél wil, is rechtvaardig behandeld worden en ik zorg dus ook dat ik zoveel mogelijk op de hoogte ben van wat wel en niet kan. En helaas strookt dat af en toe niet helemaal met de opvattingen van de hedendaagse agent. ;)

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:40 schreef karr-1 het volgende:

[..]

De politie heeft het recht om je aan te houden en dat doen ze dan ook. Ze zullen er echt niet zomaar iemand bijhalen, dan moet er op zijn minst sprake zijn van verdenking of vermoeden.
Maar dat zeg ik: voor een verdenking of vermoeden hoeven ze er niemand bij te halen. Wanneer dat echter wel gebeurt...?

De politie (en het OM in het verlengde daarvan) gebruikt soms vuilere trucjes dan vaak gedacht wordt. Mooie zaken om je over in te lezen zijn transactievoorstellen, strafbeschikking en de bijbehorende 'vraagtechnieken'.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 14:57:00 #119
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_102688442
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:35 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Ik wel. De politie wil iets waar ze geen recht toe hebben. Dat is niet voor niets bedacht: dat is bedacht omdat ooit nodig is gevonden dat het slechts onder bepaalde voorwaarden nodig is. Als niet aan die voorwaarden voldaan wordt, is er geen autorisatie. Bepaald is, dat die voorwaarden voldoende zijn om in de nodige gevallen de autorisatie te geven.

Wanneer dus niet aan de voorwaarden voldaan wordt, is de autorisatie niet nodig. Ik vind het idioot dat een agent dan denkt 'ja maar, fuck die voorwaarden, ik wil gewoon toch iets zien', en er dan de douane bij haalt. Daarmee is de hele oorspronkelijke insteek van het principe 'autorisatie, mits voldaan is aan...' weg. Het is gewoon machtsmisbruik.
Elke dag moet jij weer een half uur wachten op die douna he, elke keer weer :(

:')
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 14:58:09 #120
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102688504
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:57 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Elke dag moet jij weer een half uur wachten op die douna he, elke keer weer :(

:')
Tuurlijk, kom maar met een slap, niet-steekhoudend argument waarin je probeert iemand belachelijk te maken. Als je nou inhoudelijk zou reageren, zet je jezelf niet zo voor schut.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_102688555
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:55 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Maar dan heeft hij de verdenking zelf al, en hoeft er geen douane bij te komen.
De douane moet daar echt bijkomen, als jij weigert.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_102688560
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:58 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Tuurlijk, kom maar met een slap, niet-steekhoudend argument waarin je probeert iemand belachelijk te maken. Als je nou inhoudelijk zou reageren, zet je jezelf niet zo voor schut.
Ach, nog even wachten en je hoeft je er niet meer druk om te maken, dan lost de techniek alles op, en kan jij gewoon doorrijden.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 15:00:08 #123
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102688590
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:55 schreef Mikkie het volgende:

Maar dat zeg ik: voor een verdenking of vermoeden hoeven ze er niemand bij te halen. Wanneer dat echter wel gebeurt...?

De politie (en het OM in het verlengde daarvan) gebruikt soms vuilere trucjes dan vaak gedacht wordt. Mooie zaken om je over in te lezen zijn transactievoorstellen, strafbeschikking en de bijbehorende 'vraagtechnieken'.
Een agent kan een vermoeden hebben dat jij iets in bv je kofferbak hebt liggen, maar als jij weigert die kofferbak open te doen kunnen ze niets meer. Ze kunnen dan wel iemand er bij laten komen die dat wel mag.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 15:05:19 #124
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102688817
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:59 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

De douane moet daar echt bijkomen, als jij weigert.
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 15:00 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Een agent kan een vermoeden hebben dat jij iets in bv je kofferbak hebt liggen, maar als jij weigert die kofferbak open te doen kunnen ze niets meer. Ze kunnen dan wel iemand er bij laten komen die dat wel mag.
Als een agent een redelijk vermoeden of verdenking heeft, heb je die kofferbak gewoon op te doen op zijn vordering. Hij moet dan wel het vermoeden of de verdenking kenbaar maken. Als jij vervolgens weigert, gaat de politie echt geen douane halen. Dat zou uitholling van het politie-apparaat zijn. Een agent zal je eerder aanhouden op verdenking van feit X en het weigeren van medewerking, om vervolgens alles alsnog te doorzoeken. Maar nogmaals: dan is de verdenking er al (zoals bijvoorbeeld het ruiken van een wietlucht, een sterk vermoeden van wapens of inbraakmaterialen of het idee dat illegaal op gas of rode diesel gereden wordt).
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 15:07:56 #125
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102688925
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 15:05 schreef Mikkie het volgende:

[..]

[..]

Als een agent een redelijk vermoeden of verdenking heeft, heb je die kofferbak gewoon op te doen op zijn vordering. Hij moet dan wel het vermoeden of de verdenking kenbaar maken. Als jij vervolgens weigert, gaat de politie echt geen douane halen. Dat zou uitholling van het politie-apparaat zijn. Een agent zal je eerder aanhouden op verdenking van feit X en het weigeren van medewerking, om vervolgens alles alsnog te doorzoeken. Maar nogmaals: dan is de verdenking er al (zoals bijvoorbeeld het ruiken van een wietlucht, een sterk vermoeden van wapens of inbraakmaterialen of het idee dat illegaal op gas of rode diesel gereden wordt).
Dus hij zegt tegen jou "Meneer, ik denk dat er iets in uw kofferbak ligt, wilt u die even openmaken" Jij wilt principieel zijn en zegt "Nee dat wil ik niet" En dan? Of hij je nu aanhoud of er iemand bij haalt in beide gevallen duurt het overbodig lang en maak je het voor jezelf alleen moeilijker.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 17:05:36 #126
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102694480
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 15:07 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dus hij zegt tegen jou "Meneer, ik denk dat er iets in uw kofferbak ligt, wilt u die even openmaken" Jij wilt principieel zijn en zegt "Nee dat wil ik niet" En dan? Of hij je nu aanhoud of er iemand bij haalt in beide gevallen duurt het overbodig lang en maak je het voor jezelf alleen moeilijker.
Ja, er ligt wel meer in mijn kofferbak :').
Ik zal hem vragen op welke gronden hij in mijn kofferbak wil kijken. Als hij gronden kan aanvoeren is het prima en wens ik 'm succes. Maar als hij geen argument heeft waarom het voor hem op dat moment van toegevoegde waarde zou zijn en waarom het vanuit zijn functie nodig is, blijft de kofferbak dicht.
Wanneer de betreffende agent vervolgens de douane erbij wil halen (los van het feit dat deze zeer waarschijnlijk niet komt), moet ie dat lekker doen. Ik zal vervolgens geen seconde aarzelen om naam en dienstnummer op te schrijven en een formele klacht in te dienen wegens détournement de pouvoir.

Prima als een agent doet waar ie voor aangenomen is: de wet handhaven. Maar er zijn grenzen gesteld aan de manier waarop de agent dat moet of mag doen, en een agent dient zich gewoon binnen die grenzen te begeven. Als je als burger iets doet dat niet mag word je immers ook teruggefloten.

Dit alles is natuurlijk nogal zwart/wit gesteld. Als je haast hebt en je wil zo min mogelijk gedoe laat je iemand gewoon kijken en kun je weer snel weg. Maar als ik alle tijd heb en er staat zo'n éénstreper de toffe jongen uit te hangen zonder enige argumentering, dan wordt het een principekwestie.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_102695082
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 17:05 schreef Mikkie het volgende:

[..]

en een formele klacht in te dienen wegens détournement de pouvoir.
Op welke gronden? Er is immers helemaal geen sprake van geweest. Je kofferbak blijft toch dicht? :D

quote:
Maar als ik alle tijd heb en er staat zo'n éénstreper de toffe jongen uit te hangen zonder enige argumentering, dan wordt het een principekwestie.[/sub]
Gut, weer zo eentje die het heeft over 'éénstreper' :') (ik hoop dat je vast een keertje gaat begrijpen dat dat gedrag van zo'n 'éénstreper' tegenover jou toch echt ergens vandaan komt....)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_102696885
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 17:17 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Op welke gronden? Er is immers helemaal geen sprake van geweest. Je kofferbak blijft toch dicht? :D

[..]

Gut, weer zo eentje die het heeft over 'éénstreper' :') (ik hoop dat je vast een keertje gaat begrijpen dat dat gedrag van zo'n 'éénstreper' tegenover jou toch echt ergens vandaan komt....)
Ik las ergens een opmerking in en ander topic dat agenten wel eens de knuppel in de nek mochten leggen bij sommige mensen. Ik kan me goed voorstellen dat bij figuren als Mikkie hierboven de knuppel aardig zal jeuken.. :N
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_102697473
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:59 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

De douane moet daar echt bijkomen, als jij weigert.
Toen ik zo'n 20 jaar gelden nog op Schiphol werkte (douane-ambtenaar :') ) Gebeurde het een aantal keren per dag dat de Kmar met een koffertje kwam (inc reiziger) om de koffer van binnen te bekijken. Regelmatig meegemaakt dat de reiziger de koffer niet open wilde maken. Einde van het liedje was dat de reiziger met een kapotte koffer zat.

Overigens ik denk eerder dat de Politie contact opneemt met de OvJ. De douane zullen zij niet zo gauw oproepen. Of je moet de pech hebben dat je in de buurt van Schiphol zit. De Kmar maakt dankbaar gebruik van de Douane. Later zat ik als ambtenaar op de weg en heb de meest vreemde dingen uit een auto gehaald( verdovende middelen, wapens, contact geld etc,etc..) Dus mijn blik is een beetje vertroebeld.

Overigens kan ik Mikkie geen ongelijk geven. Je kan altijd vragen wat de wettelijk basis voor een controle is. Je hoeft je privacy niet zomaar op te geven.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 18:10:11 #130
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_102697495
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 14:58 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Tuurlijk, kom maar met een slap, niet-steekhoudend argument waarin je probeert iemand belachelijk te maken. Als je nou inhoudelijk zou reageren, zet je jezelf niet zo voor schut.
Precies, ik lach gewoon uit ja, met een reden.
pi_102697757
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 17:56 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik las ergens een opmerking in en ander topic dat agenten wel eens de knuppel in de nek mochten leggen bij sommige mensen. Ik kan me goed voorstellen dat bij figuren als Mikkie hierboven de knuppel aardig zal jeuken.. :N
Als je als ambtenaar daar druk over maakt moet je dit beroep niet doen. Het is gewoon een spel! Het zijn trouwens altijd de " Henk en Ingrid types " die zich druk maken over een controle.
pi_102697860
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 17:56 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik las ergens een opmerking in en ander topic dat agenten wel eens de knuppel in de nek mochten leggen bij sommige mensen. Ik kan me goed voorstellen dat bij figuren als Mikkie hierboven de knuppel aardig zal jeuken.. :N
Waarom dan? Omdat hij niet meteen gewillig zijn burgerrechten uitgeeft bij het eerste verzoek? Lijkt me dat de politie ook wel begrijpt dat niet alles geoorloofd is. Het recht op privacy is gewoon een pijler van onze democratie. Ik zou niet weten waarom we dit grondrecht maar meteen bij het vuil moeten zetten.
pi_102698243
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 09:38 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Welke basisrechten worden er precies omzeilt dan? Dat ze je tegenhouden om te laten controleren?
Met name artikel 10 van de grondwet. In zekere zin ook artikel 15. :)
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 18:34:23 #134
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102698414
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 18:29 schreef Inconcordia het volgende:

[..]

Met name artikel 10 van de grondwet. In zekere zin ook artikel 15. :)
ik zou zeggen; draai die grondwet uit en leg hem in je dashboardkastje. De volgende keer dat je auto doorzocht wordt sla je ze daarmee om den oren!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_102698561
Tsja, keken we allemaal maar eens wat vaker naar de grondwet. Dat zou een hoop ellende schelen... w/
pi_102698782
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 18:37 schreef Inconcordia het volgende:
Tsja, keken we allemaal maar eens wat vaker naar de grondwet. Dat zou een hoop ellende schelen... w/
En laten we dan beginnen in de tweede kamer. Dat zou een hoop populistisch geleuter schelen.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 18:43:56 #137
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_102698823
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 18:37 schreef Inconcordia het volgende:
Tsja, keken we allemaal maar eens wat vaker naar de grondwet. Dat zou een hoop ellende schelen... w/
Waaronder een hoop bans voor users die hun mening gaven!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 18:44:46 #138
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102698860
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 17:17 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Op welke gronden? Er is immers helemaal geen sprake van geweest. Je kofferbak blijft toch dicht? :D
Als de douane komt niet. Die heeft het recht, en dan gaat de bak gewoon open. Met als gevolg dat ze niets vinden. Maar de agent heeft dan wel onrechtmatig gehandeld. Niet door de douane erbij te halen, maar door mij te sommeren de bak open te maken zonder daarvoor goede gronden aan te voeren.

quote:
[..]

Gut, weer zo eentje die het heeft over 'éénstreper' :') (ik hoop dat je vast een keertje gaat begrijpen dat dat gedrag van zo'n 'éénstreper' tegenover jou toch echt ergens vandaan komt....)
Laat ik voorop stellen dat ik tot nu toe nog nooit grote problemen heb gehad met de politie. Niet met hooggeplaatste heren en niet met éénstrepers. Het is een kwestie van actie-reactie. Als ik een keer staande wordt gehouden bij een reguliere controle, zo'n wannabe-prutser komt naar me toe en zegt zo autoritair alleen maar 'Papieren!', dan haak ik af. En ja, ik heb het echt zo meegemaakt, zonder dat ik er asociaal uitzie of in een kampauto rij. Dan lok je uit dat iemand flauw terug gaat doen, dan heb je aan mij een goede. Dat heeft de beste agent dus mogen herhalen naar 'Mag ik uw papieren even inzien?' - Natuurlijk! En na een halve minuut was ik weer weg. Probleemloos. Jammer alleen dat het vingertje vaak naar de burger gewezen wordt als boosdoener, terwijl de agent er net zo goed een rol in heeft.

Ik heb helemaal geen problemen met de autoriteit van de politie, maar het moet geen machtsgebruik zijn omdat ze macht hebben. Er moet een motivering ten grondslag liggen aan het uitvoeren van bepaalde onderdelen van die macht, en ik vind dat je daar naar mag vragen. Als een agent die heeft, zal ik hem of haar geen strobreed in de weg leggen. Maar als die motivering niet gegeven kan worden, zie ik niet in waarom ik een bepaalde macht zou moeten erkennen. De wettelijke basis ontbreekt dan.
Dat machtsmisbruik en ambtsmisbruik komt vaker voor dan veel mensen denken en daarom ben ik er kritisch over.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 17:56 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik las ergens een opmerking in en ander topic dat agenten wel eens de knuppel in de nek mochten leggen bij sommige mensen. Ik kan me goed voorstellen dat bij figuren als Mikkie hierboven de knuppel aardig zal jeuken.. :N
Omdat ik vraag om een motivering voor gedrag? Omdat ik graag wil weten op basis waarvan een agent een speciaal deel van zijn bevoegdheden wil gebruiken? En omdat niet meteen klakkeloos aan iemand m'n privacy en m'n rechten opgeef 'omdat ie het zo lief vraagt'?
Als je vindt dat iedereen dat zomaar moet doen, zou ik serieus nadenken over een enkeltje naar één of andere bananenrepubliek en proberen daar dictator te worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mikkie op 04-10-2011 18:51:17 (spelfoutje) ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_102699064
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 18:43 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

En laten we dan beginnen in de tweede kamer. Dat zou een hoop populistisch geleuter schelen.
Precies. Dan hadden we waarschijnlijk geen vingerafdrukken in het paspoort gehad en was er ook geen pandjescontrole geweest van de sociale dienst. En hadden we ook een stuk minder politieacties langs de weg gehad.
pi_102699085
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 18:44 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Als de douane komt niet. Die heeft het recht, en dan gaat de bak gewoon open. Met als gevolg dat ze niets vinden. Maar de agent heeft dan wel onrechtmatig gehandeld. Niet door de douane erbij te halen, maar door mij te sommeren de bak open te maken zonder daarvoor goede gronden aan te voeren.

[..]

Laat ik voorop stellen dat ik tot nu toe nog nooit grote problemen heb gehad met de politie. Niet met hooggeplaatste heren en niet met éénstrepers. Het is een kwestie van actie-reactie. Als ik een keer staande wordt gehouden bij een reguliere controle, zo'n wannabe-prutsers komt naar me toe en zegt zo autoritair alleen maar 'Papieren!', dan haak ik af. En ja, ik heb het echt zo meegemaakt, zonder dat ik er asociaal uitzie of in een kampauto rij. Dan lok je uit dat iemand flauw terug gaat doen, dan heb je aan mij een goede. Dat heeft de beste agent dus mogen herhalen naar 'Mag ik uw papieren even inzien?' - Natuurlijk! En na een halve minuut was ik weer weg. Probleemloos. Jammer alleen dat het vingertje vaak naar de burger gewezen wordt als boosdoener, terwijl de agent er net zo goed een rol in heeft.

Ik heb helemaal geen problemen met de autoriteit van de politie, maar het moet geen machtsgebruik zijn omdat ze macht hebben. Er moet een motivering ten grondslag liggen aan het uitvoeren van bepaalde onderdelen van die macht, en ik vind dat je daar naar mag vragen. Als een agent die heeft, zal ik hem of haar geen strobreed in de weg leggen. Maar als die motivering niet gegeven kan worden, zie ik niet in waarom ik een bepaalde macht zou moeten erkennen. De wettelijke basis ontbreekt dan.
Dat machtsmisbruik en ambtsmisbruik komt vaker voor dan veel mensen denken en daarom ben ik er kritisch over.

[..]

Omdat ik vraag om een motivering voor gedrag? Omdat ik graag wil weten op basis waarvan een agent een speciaal deel van zijn bevoegdheden wil gebruiken? En omdat niet meteen klakkeloos aan iemand m'n privacy en m'n rechten opgeef 'omdat ie het zo lief vraagt'?
Als je vind dat iedereen dat zomaar moet doen, zou ik serieus nadenken over een enkeltje naar één of andere bananenrepubliek en proberen daar dictator te worden.
kortom, het is de toon die de muziek maakt!
pi_102699329
Overigens ik vroeg het altijd twee keer vriendelijke, beleefd en met uitleg. De derde keer ging ik vorderen. In al die jaren heb ik een keer of vier moeten vorderen. En dan nog werd er meegewerkt aan controle.
pi_102699396
Bovendien doen ze heel lullig bij die controles. Ik reed met m'n BMW in Osdorp en toen stond er ook zo'n agentje die auto's naar een aangewezen parkeerplek wees, waar een klein kamp was opgezet met zo'n 30 agenten, maar alleen OUDE BMW's, MERCEDESSEN en wat wrakken met Poolse kentekens werden daarheen verwezen en de rest mocht doorrijden. Hebben ze daar ook het recht toe?
Facts don't care about your feelings
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 19:24:15 #143
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_102700988
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 18:54 schreef BeffJeck het volgende:
Overigens ik vroeg het altijd twee keer vriendelijke, beleefd en met uitleg. De derde keer ging ik vorderen. In al die jaren heb ik een keer of vier moeten vorderen. En dan nog werd er meegewerkt aan controle.
Maar dan is er ook geen probleem. Zo'n diender doet ook gewoon z'n werk :). Maar net als ik me tijdens m'n werk (en ook daarbuiten) aan wetten moet houden, moet hij dat ook.
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 18:55 schreef YoshiBignose het volgende:
Bovendien doen ze heel lullig bij die controles. Ik reed met m'n BMW in Osdorp en toen stond er ook zo'n agentje die auto's naar een aangewezen parkeerplek wees, waar een klein kamp was opgezet met zo'n 30 agenten, maar alleen OUDE BMW's, MERCEDESSEN en wat wrakken met Poolse kentekens werden daarheen verwezen en de rest mocht doorrijden. Hebben ze daar ook het recht toe?
Jep, dat mag.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 19:33:10 #144
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102701556
Het is mij nog steeds niet duidelijk op welke wijze een agent buiten zijn boekje zou gaan als hij je laat staan tot er iemand bij is die wel bevoegd is. Hij vraagt je de kofferbak open te maken, jij zegt nee en dan zegt hij "Prima meneer, dan wachten we even op iemand die het kan zonder uw toestemming"

Uiteraard staat het je vrij om achteraf een klacht in te dienen als jij denkt dat je onrechtmatig behandeld bent, maar ik geef je weinig kans op succes.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 19:40:26 #145
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_102702011
Ik vind het merkwaardiger dat je kan zeuren over het (mis)bruik van een bevoegdheid waartoe hij in normale gevallen helemaal geen bevoegdheid voor heeft :') !
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 19:55:12 #146
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102702958
En dat je principieel wilt zijn kan ik ook nog wel inkomen, maar dan maak je het voor jezelf toch alleen nodeloos ingewikkeld.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_102704179
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 19:24 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Jep, dat mag.
Discriminatie ;(
Facts don't care about your feelings
pi_102704181
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 19:55 schreef karr-1 het volgende:
En dat je principieel wilt zijn kan ik ook nog wel inkomen, maar dan maak je het voor jezelf toch alleen nodeloos ingewikkeld.
Waar ligt de grens? Mag de wetshandhaver misbruik maken van de onwetendheid van de burger? Ik denk van niet!!
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 20:16:03 #149
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_102704295
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 20:14 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

Waar ligt de grens? Mag de wetshandhaver misbruik maken van de onwetendheid van de burger? Ik denk van niet!!
Ligt het dan niet aan de burger dat hij niet beter weet? Iedereen word tenslotte geacht om de wet te kennen. Is het dan verkeerd om daar op in te spelen? Ik zou dan niet spreken van misbruik.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_102704746
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 19:55 schreef karr-1 het volgende:
En dat je principieel wilt zijn kan ik ook nog wel inkomen, maar dan maak je het voor jezelf toch alleen nodeloos ingewikkeld.
Typisch een agenten-argument. Alleen maar omdat het je tijd zou kosten, moet je je burgerrechten maar opgeven. De agent kan ook de controle niet uitvoeren. Dan is iedereen snel klaar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')