Politiecontrole voertuigen

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 15:07 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dus hij zegt tegen jou "Meneer, ik denk dat er iets in uw kofferbak ligt, wilt u die even openmaken" Jij wilt principieel zijn en zegt "Nee dat wil ik niet" En dan? Of hij je nu aanhoud of er iemand bij haalt in beide gevallen duurt het overbodig lang en maak je het voor jezelf alleen moeilijker.

Ja, er ligt wel meer in mijn kofferbak .
Ik zal hem vragen op welke gronden hij in mijn kofferbak wil kijken. Als hij gronden kan aanvoeren is het prima en wens ik 'm succes. Maar als hij geen argument heeft waarom het voor hem op dat moment van toegevoegde waarde zou zijn en waarom het vanuit zijn functie nodig is, blijft de kofferbak dicht.
Wanneer de betreffende agent vervolgens de douane erbij wil halen (los van het feit dat deze zeer waarschijnlijk niet komt), moet ie dat lekker doen. Ik zal vervolgens geen seconde aarzelen om naam en dienstnummer op te schrijven en een formele klacht in te dienen wegens détournement de pouvoir.

Prima als een agent doet waar ie voor aangenomen is: de wet handhaven. Maar er zijn grenzen gesteld aan de manier waarop de agent dat moet of mag doen, en een agent dient zich gewoon binnen die grenzen te begeven. Als je als burger iets doet dat niet mag word je immers ook teruggefloten.

_{Dit alles is natuurlijk nogal zwart/wit gesteld. Als je haast hebt en je wil zo min mogelijk gedoe laat je iemand gewoon kijken en kun je weer snel weg. Maar als ik alle tijd heb en er staat zo'n éénstreper de toffe jongen uit te hangen zonder enige argumentering, dan wordt het een principekwestie.}

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 17:05 schreef Mikkie het volgende:

[..]

en een formele klacht in te dienen wegens détournement de pouvoir.

Op welke gronden? Er is immers helemaal geen sprake van geweest. Je kofferbak blijft toch dicht?

quote:

Maar als ik alle tijd heb en er staat zo'n éénstreper de toffe jongen uit te hangen zonder enige argumentering, dan wordt het een principekwestie.[/sub]

Gut, weer zo eentje die het heeft over 'éénstreper' (ik hoop dat je vast een keertje gaat begrijpen dat dat gedrag van zo'n 'éénstreper' tegenover jou toch echt ergens vandaan komt....)

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 17:17 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Op welke gronden? Er is immers helemaal geen sprake van geweest. Je kofferbak blijft toch dicht?

[..]

Gut, weer zo eentje die het heeft over 'éénstreper' (ik hoop dat je vast een keertje gaat begrijpen dat dat gedrag van zo'n 'éénstreper' tegenover jou toch echt ergens vandaan komt....)

Ik las ergens een opmerking in en ander topic dat agenten wel eens de knuppel in de nek mochten leggen bij sommige mensen. Ik kan me goed voorstellen dat bij figuren als Mikkie hierboven de knuppel aardig zal jeuken..

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 14:59 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

De douane moet daar echt bijkomen, als jij weigert.

Toen ik zo'n 20 jaar gelden nog op Schiphol werkte (douane-ambtenaar ) Gebeurde het een aantal keren per dag dat de Kmar met een koffertje kwam (inc reiziger) om de koffer van binnen te bekijken. Regelmatig meegemaakt dat de reiziger de koffer niet open wilde maken. Einde van het liedje was dat de reiziger met een kapotte koffer zat.

Overigens ik denk eerder dat de Politie contact opneemt met de OvJ. De douane zullen zij niet zo gauw oproepen. Of je moet de pech hebben dat je in de buurt van Schiphol zit. De Kmar maakt dankbaar gebruik van de Douane. Later zat ik als ambtenaar op de weg en heb de meest vreemde dingen uit een auto gehaald( verdovende middelen, wapens, contact geld etc,etc..) Dus mijn blik is een beetje vertroebeld.

Overigens kan ik Mikkie geen ongelijk geven. Je kan altijd vragen wat de wettelijk basis voor een controle is. Je hoeft je privacy niet zomaar op te geven.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 14:58 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Tuurlijk, kom maar met een slap, niet-steekhoudend argument waarin je probeert iemand belachelijk te maken. Als je nou inhoudelijk zou reageren, zet je jezelf niet zo voor schut.

Precies, ik lach gewoon uit ja, met een reden.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 17:56 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik las ergens een opmerking in en ander topic dat agenten wel eens de knuppel in de nek mochten leggen bij sommige mensen. Ik kan me goed voorstellen dat bij figuren als Mikkie hierboven de knuppel aardig zal jeuken..

Als je als ambtenaar daar druk over maakt moet je dit beroep niet doen. Het is gewoon een spel! Het zijn trouwens altijd de " Henk en Ingrid types " die zich druk maken over een controle.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 17:56 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik las ergens een opmerking in en ander topic dat agenten wel eens de knuppel in de nek mochten leggen bij sommige mensen. Ik kan me goed voorstellen dat bij figuren als Mikkie hierboven de knuppel aardig zal jeuken..

Waarom dan? Omdat hij niet meteen gewillig zijn burgerrechten uitgeeft bij het eerste verzoek? Lijkt me dat de politie ook wel begrijpt dat niet alles geoorloofd is. Het recht op privacy is gewoon een pijler van onze democratie. Ik zou niet weten waarom we dit grondrecht maar meteen bij het vuil moeten zetten.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 09:38 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Welke basisrechten worden er precies omzeilt dan? Dat ze je tegenhouden om te laten controleren?

Met name artikel 10 van de grondwet. In zekere zin ook artikel 15.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:29 schreef Inconcordia het volgende:

[..]

Met name artikel 10 van de grondwet. In zekere zin ook artikel 15.

ik zou zeggen; draai die grondwet uit en leg hem in je dashboardkastje. De volgende keer dat je auto doorzocht wordt sla je ze daarmee om den oren!

Tsja, keken we allemaal maar eens wat vaker naar de grondwet. Dat zou een hoop ellende schelen...

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:37 schreef Inconcordia het volgende:
Tsja, keken we allemaal maar eens wat vaker naar de grondwet. Dat zou een hoop ellende schelen...

En laten we dan beginnen in de tweede kamer. Dat zou een hoop populistisch geleuter schelen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:37 schreef Inconcordia het volgende:
Tsja, keken we allemaal maar eens wat vaker naar de grondwet. Dat zou een hoop ellende schelen...

Waaronder een hoop bans voor users die hun mening gaven!

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 17:17 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Op welke gronden? Er is immers helemaal geen sprake van geweest. Je kofferbak blijft toch dicht?

Als de douane komt niet. Die heeft het recht, en dan gaat de bak gewoon open. Met als gevolg dat ze niets vinden. Maar de agent heeft dan wel onrechtmatig gehandeld. Niet door de douane erbij te halen, maar door mij te sommeren de bak open te maken zonder daarvoor goede gronden aan te voeren.

quote:

[..]

Gut, weer zo eentje die het heeft over 'éénstreper' (ik hoop dat je vast een keertje gaat begrijpen dat dat gedrag van zo'n 'éénstreper' tegenover jou toch echt ergens vandaan komt....)

Laat ik voorop stellen dat ik tot nu toe nog nooit grote problemen heb gehad met de politie. Niet met hooggeplaatste heren en niet met éénstrepers. Het is een kwestie van actie-reactie. Als ik een keer staande wordt gehouden bij een reguliere controle, zo'n wannabe-prutser komt naar me toe en zegt zo autoritair alleen maar 'Papieren!', dan haak ik af. En ja, ik heb het echt zo meegemaakt, zonder dat ik er asociaal uitzie of in een kampauto rij. Dan lok je uit dat iemand flauw terug gaat doen, dan heb je aan mij een goede. Dat heeft de beste agent dus mogen herhalen naar 'Mag ik uw papieren even inzien?' - Natuurlijk! En na een halve minuut was ik weer weg. Probleemloos. Jammer alleen dat het vingertje vaak naar de burger gewezen wordt als boosdoener, terwijl de agent er net zo goed een rol in heeft.

Ik heb helemaal geen problemen met de autoriteit van de politie, maar het moet geen machtsgebruik zijn omdat ze macht hebben. Er moet een motivering ten grondslag liggen aan het uitvoeren van bepaalde onderdelen van die macht, en ik vind dat je daar naar mag vragen. Als een agent die heeft, zal ik hem of haar geen strobreed in de weg leggen. Maar als die motivering niet gegeven kan worden, zie ik niet in waarom ik een bepaalde macht zou moeten erkennen. De wettelijke basis ontbreekt dan.
Dat machtsmisbruik en ambtsmisbruik komt vaker voor dan veel mensen denken en daarom ben ik er kritisch over.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 17:56 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik las ergens een opmerking in en ander topic dat agenten wel eens de knuppel in de nek mochten leggen bij sommige mensen. Ik kan me goed voorstellen dat bij figuren als Mikkie hierboven de knuppel aardig zal jeuken..

Omdat ik vraag om een motivering voor gedrag? Omdat ik graag wil weten op basis waarvan een agent een speciaal deel van zijn bevoegdheden wil gebruiken? En omdat niet meteen klakkeloos aan iemand m'n privacy en m'n rechten opgeef 'omdat ie het zo lief vraagt'?
Als je vindt dat iedereen dat zomaar moet doen, zou ik serieus nadenken over een enkeltje naar één of andere bananenrepubliek en proberen daar dictator te worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mikkie op 04-10-2011 18:51:17 (spelfoutje) ]

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:43 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

En laten we dan beginnen in de tweede kamer. Dat zou een hoop populistisch geleuter schelen.

Precies. Dan hadden we waarschijnlijk geen vingerafdrukken in het paspoort gehad en was er ook geen pandjescontrole geweest van de sociale dienst. En hadden we ook een stuk minder politieacties langs de weg gehad.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:44 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Als de douane komt niet. Die heeft het recht, en dan gaat de bak gewoon open. Met als gevolg dat ze niets vinden. Maar de agent heeft dan wel onrechtmatig gehandeld. Niet door de douane erbij te halen, maar door mij te sommeren de bak open te maken zonder daarvoor goede gronden aan te voeren.

[..]

Laat ik voorop stellen dat ik tot nu toe nog nooit grote problemen heb gehad met de politie. Niet met hooggeplaatste heren en niet met éénstrepers. Het is een kwestie van actie-reactie. Als ik een keer staande wordt gehouden bij een reguliere controle, zo'n wannabe-prutsers komt naar me toe en zegt zo autoritair alleen maar 'Papieren!', dan haak ik af. En ja, ik heb het echt zo meegemaakt, zonder dat ik er asociaal uitzie of in een kampauto rij. Dan lok je uit dat iemand flauw terug gaat doen, dan heb je aan mij een goede. Dat heeft de beste agent dus mogen herhalen naar 'Mag ik uw papieren even inzien?' - Natuurlijk! En na een halve minuut was ik weer weg. Probleemloos. Jammer alleen dat het vingertje vaak naar de burger gewezen wordt als boosdoener, terwijl de agent er net zo goed een rol in heeft.

Ik heb helemaal geen problemen met de autoriteit van de politie, maar het moet geen machtsgebruik zijn omdat ze macht hebben. Er moet een motivering ten grondslag liggen aan het uitvoeren van bepaalde onderdelen van die macht, en ik vind dat je daar naar mag vragen. Als een agent die heeft, zal ik hem of haar geen strobreed in de weg leggen. Maar als die motivering niet gegeven kan worden, zie ik niet in waarom ik een bepaalde macht zou moeten erkennen. De wettelijke basis ontbreekt dan.
Dat machtsmisbruik en ambtsmisbruik komt vaker voor dan veel mensen denken en daarom ben ik er kritisch over.

[..]

Omdat ik vraag om een motivering voor gedrag? Omdat ik graag wil weten op basis waarvan een agent een speciaal deel van zijn bevoegdheden wil gebruiken? En omdat niet meteen klakkeloos aan iemand m'n privacy en m'n rechten opgeef 'omdat ie het zo lief vraagt'?
Als je vind dat iedereen dat zomaar moet doen, zou ik serieus nadenken over een enkeltje naar één of andere bananenrepubliek en proberen daar dictator te worden.

kortom, het is de toon die de muziek maakt!

Overigens ik vroeg het altijd twee keer vriendelijke, beleefd en met uitleg. De derde keer ging ik vorderen. In al die jaren heb ik een keer of vier moeten vorderen. En dan nog werd er meegewerkt aan controle.

Bovendien doen ze heel lullig bij die controles. Ik reed met m'n BMW in Osdorp en toen stond er ook zo'n agentje die auto's naar een aangewezen parkeerplek wees, waar een klein kamp was opgezet met zo'n 30 agenten, maar alleen OUDE BMW's, MERCEDESSEN en wat wrakken met Poolse kentekens werden daarheen verwezen en de rest mocht doorrijden. Hebben ze daar ook het recht toe?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:54 schreef BeffJeck het volgende:
Overigens ik vroeg het altijd twee keer vriendelijke, beleefd en met uitleg. De derde keer ging ik vorderen. In al die jaren heb ik een keer of vier moeten vorderen. En dan nog werd er meegewerkt aan controle.

Maar dan is er ook geen probleem. Zo'n diender doet ook gewoon z'n werk . Maar net als ik me tijdens m'n werk (en ook daarbuiten) aan wetten moet houden, moet hij dat ook.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 18:55 schreef YoshiBignose het volgende:
Bovendien doen ze heel lullig bij die controles. Ik reed met m'n BMW in Osdorp en toen stond er ook zo'n agentje die auto's naar een aangewezen parkeerplek wees, waar een klein kamp was opgezet met zo'n 30 agenten, maar alleen OUDE BMW's, MERCEDESSEN en wat wrakken met Poolse kentekens werden daarheen verwezen en de rest mocht doorrijden. Hebben ze daar ook het recht toe?

Jep, dat mag.

Het is mij nog steeds niet duidelijk op welke wijze een agent buiten zijn boekje zou gaan als hij je laat staan tot er iemand bij is die wel bevoegd is. Hij vraagt je de kofferbak open te maken, jij zegt nee en dan zegt hij "Prima meneer, dan wachten we even op iemand die het kan zonder uw toestemming"

Uiteraard staat het je vrij om achteraf een klacht in te dienen als jij denkt dat je onrechtmatig behandeld bent, maar ik geef je weinig kans op succes.

Ik vind het merkwaardiger dat je kan zeuren over het (mis)bruik van een bevoegdheid waartoe hij in normale gevallen helemaal geen bevoegdheid voor heeft !

En dat je principieel wilt zijn kan ik ook nog wel inkomen, maar dan maak je het voor jezelf toch alleen nodeloos ingewikkeld.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 19:24 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Jep, dat mag.

Discriminatie

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 19:55 schreef karr-1 het volgende:
En dat je principieel wilt zijn kan ik ook nog wel inkomen, maar dan maak je het voor jezelf toch alleen nodeloos ingewikkeld.

Waar ligt de grens? Mag de wetshandhaver misbruik maken van de onwetendheid van de burger? Ik denk van niet!!

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 20:14 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

Waar ligt de grens? Mag de wetshandhaver misbruik maken van de onwetendheid van de burger? Ik denk van niet!!

Ligt het dan niet aan de burger dat hij niet beter weet? Iedereen word tenslotte geacht om de wet te kennen. Is het dan verkeerd om daar op in te spelen? Ik zou dan niet spreken van misbruik.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 19:55 schreef karr-1 het volgende:
En dat je principieel wilt zijn kan ik ook nog wel inkomen, maar dan maak je het voor jezelf toch alleen nodeloos ingewikkeld.

Typisch een agenten-argument. Alleen maar omdat het je tijd zou kosten, moet je je burgerrechten maar opgeven. De agent kan ook de controle niet uitvoeren. Dan is iedereen snel klaar.