NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:CERN verbijsterd over eigen meting
Toegevoegd: donderdag 22 sep 2011, 21:28
Bij een wetenschappelijke proef in CERN bij Genève is een deeltje, een neutrino, sneller gegaan dan het licht. De onderzoekers van de internationale deeltjesversneller zijn verbijsterd, omdat ze dachten dat dat niet kon.
Ze hebben daarom de testgegevens naar collega's in de VS en Japan gestuurd en gevraagd de proef te herhalen in de hoop zo een bevestiging te krijgen.
Volgens de relativiteitstheorie van Albert Einstein kan niets sneller gaan dan het licht. Als het tegendeel wordt bewezen, betekent het dat de wetenschap de fundamentele natuurwetten moet herzien.
Bijzonder, al weet ik niet welke gevolgen dit eventueel gaat hebben.
Dit. Zal wel een meetfout zijn.quote:Op donderdag 22 september 2011 22:01 schreef Jahr00n het volgende:
Verkeerd gemeten. Sneller dan het licht kan niet volgens de slimste man ooit.
Zou een meetfout kunnen zijn. Maar ik denk dat ze daar ook wel even twee keer nadenken voordat ze dit roepen.
quote:
Zou een meetfout kunnen zijn. Maar ik denk dat ze daar ook wel even twee keer nadenken voordat ze dit roepen.
Eerst dat maar eens afwachten.quote:Ze hebben daarom de testgegevens naar collega's in de VS en Japan gestuurd en gevraagd de proef te herhalen in de hoop zo een bevestiging te krijgen.
Ongetwijfeld een foute meting.
Maar het als het zou kloppen, zou dat een enorme impact hebben op ons begrip van het universum.
Maar het als het zou kloppen, zou dat een enorme impact hebben op ons begrip van het universum.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik dacht ook meetfout, maar ze hebben het 15.000x getest.
't wachten is op een counter expertise
't wachten is op een counter expertise
Op zondag 17 oktober 2010 19:19 schreef b4kl4p het volgende:
Ja inderdaad! Waarom mogen ze dan niet gewoon via de vluchtstrook inhalen, dat zou heel veel overlast schelen.
Ja inderdaad! Waarom mogen ze dan niet gewoon via de vluchtstrook inhalen, dat zou heel veel overlast schelen.
Heel bijzonder, als het klopt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En zelfs die maakte weleens een foutjequote:
Verkeerd gemeten. Sneller dan het licht kan niet volgens de slimste man ooit.
http://news.sciencemag.or(...)faster-than-lig.htmlquote:Neutrinos Travel Faster Than Light, According to One Experiment
If it's true, it will mark the biggest discovery in physics in the past half-century: Elusive, nearly massless subatomic particles called neutrinos appear to travel just faster than light, a team of physicists in Europe reports. If so, the observation would wreck Einstein's theory of special relativity, which demands that nothing can travel faster than light.
In fact, the result would be so revolutionary that it's sure to be met with skepticism all over the world. "I suspect that the bulk of the scientific community will not take this as a definitive result unless it can be reproduced by at least one and preferably several experiments," says V. Alan Kostelecky, a theorist at Indiana University, Bloomington. He adds, however, "I'd be delighted if it were true."
The data come from a 1300-metric-ton particle detector named Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus (OPERA). Lurking in Italy's subterranean Gran Sasso National Laboratory, OPERA detects neutrinos that are fired through the earth from the European particle physics laboratory, CERN, near Geneva, Switzerland. As the particles hardly interact at all with other matter, they stream right through the ground, with only a very few striking the material in the detector and making a noticeable shower of particles.
Over 3 years, OPERA researchers timed the roughly 16,000 neutrinos that started at CERN and registered a hit in the detector. They found that, on average, the neutrinos made the 730-kilometer, 2.43-millisecond trip roughly 60 nanoseconds faster than expected if they were traveling at light speed. "It's a straightforward time-of-flight measurement," says Antonio Ereditato, a physicist at the University of Bern and spokesperson for the 160-member OPERA collaboration. "We measure the distance and we measure the time, and we take the ratio to get the velocity, just as you learned to do in high school." Ereditato says the uncertainty in the measurement is 10 nanoseconds.
However, even Ereditato says it's way too early to declare relativity wrong. "I would never say that," he says. Rather, OPERA researchers are simply presenting a curious result that they cannot explain and asking the community to scrutinize it. "We are forced to say something," he says. "We could not sweep it under the carpet because that would be dishonest." The results will be presented at a seminar tomorrow at CERN.
The big question is whether OPERA researchers have discovered particles going faster than light, or whether they have been misled by an unidentified "systematic error" in their experiment that's making the time look artificially short. Chang Kee Jung, a neutrino physicist at Stony Brook University in New York, says he'd wager that the result is the product of a systematic error. "I wouldn't bet my wife and kids because they'd get mad," he says. "But I'd bet my house."
Jung, who is spokesperson for a similar experiment in Japan called T2K, says the tricky part is accurately measuring the time between when the neutrinos are born by slamming a burst of protons into a solid target and when they actually reach the detector. That timing relies on the global positioning system, and the GPS measurements can have uncertainties of tens of nanoseconds. "I would be very interested in how they got a 10-nanosecond uncertainty, because from the systematics of GPS and the electronics, I think that's a very hard number to get."
No previous measurements obviously rule out the result, says Kostelecky, who has spent 25 years developing a theory, called the standard model extension, that accounts for all possible types of violations of special relativity in the context of particle physics. "If you had told me that there was a claim of faster-than-light electrons, I would be a lot more skeptical," he says. The possibilities for neutrinos are less constrained by previous measurements, he says.
Still, Kostelecky repeats the old adage: Extraordinary claims require extraordinary evidence. Even Ereditato says that one measurement does not extraordinary evidence make.
Hm, dat kan toch best wel hele grote impact hebben
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
.
Op
Einstein was ook zeer tegen het principe van waarschijnlijkheden in de fysica, quantummechanica dus.quote:
Verkeerd gemeten. Sneller dan het licht kan niet volgens de slimste man ooit.
Maar daarmee had hij het dus ook fout, vinden veel wetenschapppers nu.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Het zou enorm veel gevolgen hebben. Een hele hoop vindingen (oa de grote en staat van het heelal) zijn gebaseerd op de constante waarde van C.quote:Op donderdag 22 september 2011 22:00 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Bron
Bijzonder, al weet ik niet welke gevolgen dit eventueel gaat hebben.
Tevens zou het betekenen dat we misschien ooit nog wel eens het universum zouden kunnen verkennen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik denk niet dat het universum op een tsunami van aardlingen zit te wachten.quote:
[..]
Het zou enorm veel gevolgen hebben. Een hele hoop vindingen (oa de grote en staat van het heelal) zijn gebaseerd op de constante waarde van C.
Tevens zou het betekenen dat we misschien ooit nog wel eens het universum zouden kunnen verkennen.
De PVV op Mars heeft al kamervragen gesteld.
Hij heeft wel vaker grote fouten gemaakt hoor: http://discovermagazine.com/2004/sep/the-masters-mistakes/quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zeer interessant. Tijdreizen kwam ook gelijk in mij op toen ik het las. Ben benieuwd of men het nog een keer in werking kan zetten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Theoretisch wel ja, in de praktijk schieten we er nog weinig mee op denk ikquote:
Dit zou groter zijn dan de uitvinding van Internet.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De uitvinding van de wasmachine is dat al.quote:
Dit zou groter zijn dan de uitvinding van Internet.
Als C geen constante bovengrens is, dan is harder dan C gaan toch ook geen tijdreizen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
God dobbelt nietquote:Op donderdag 22 september 2011 22:22 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Einstein was ook zeer tegen het principe van waarschijnlijkheden in de fysica, quantummechanica dus.
Maar daarmee had hij het dus ook fout, vinden veel wetenschapppers nu.
interessant nieuws.
Zo weten wij nog altijd te weinig over natuurkunde.
Toen dacht men dat je niet sneller dan geluiden door kan. totdat iemand het deed.
Het zou best net zo als met de lichtsnelheid gebeuren.
Alleen heb je gewoon behoorlijk veel energie voor nodig.
[ Bericht 58% gewijzigd door Captain_Ghost op 22-09-2011 22:52:33 ]
Zo weten wij nog altijd te weinig over natuurkunde.
Toen dacht men dat je niet sneller dan geluiden door kan. totdat iemand het deed.
Het zou best net zo als met de lichtsnelheid gebeuren.
Alleen heb je gewoon behoorlijk veel energie voor nodig.
[ Bericht 58% gewijzigd door Captain_Ghost op 22-09-2011 22:52:33 ]
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Klinkt aannemelijk ja. En dan vinden ze weer wel ergens een maximum waar met nieuwe technologie overheen gegaan kan worden. Gelukkig blijft wetenschap altijd zoeken en denken we nooit dat we er al helemaal zijn.quote:
interessant nieuws.
Zo weten wij nog altijd te weinig over natuurkunde.
Toen dacht men dat je niet sneller dan geluiden door kan. totdat iemand het deed.
Het zou best net zo als met de lichtsnelheid gebeuren.
Alleen heb je gewoon behoorlijk veel energie voor nodig.
Of een manier om de "weerstand" weg te nemenquote:
interessant nieuws.
Zo weten wij nog altijd te weinig over natuurkunde.
Toen dacht men dat je niet sneller dan geluiden door kan. totdat iemand het deed.
Het zou best net zo als met de lichtsnelheid gebeuren.
Alleen heb je gewoon behoorlijk veel energie voor nodig.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
In de huidige theorie kan het niet omdat het in de grafiek een asymptoot wordt. Je hebt oneindig veel energie nodig. Dat kan dus niet.quote:
interessant nieuws.
Zo weten wij nog altijd te weinig over natuurkunde.
Toen dacht men dat je niet sneller dan geluiden door kan. totdat iemand het deed.
Het zou best net zo als met de lichtsnelheid gebeuren.
Alleen heb je gewoon behoorlijk veel energie voor nodig.
Alleen als die theorie niet klopt dan is die barrière er dus ook niet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Genoeg gespreksvoer met mijn natuurkundestudent-mattie binnenkort 
Maar goed meetfout kan altijd. Wel mooi als CERN zulke baanbrekende uitkomsten heeft, toch Europees trots tot op zeker hoogte.
Maar goed meetfout kan altijd. Wel mooi als CERN zulke baanbrekende uitkomsten heeft, toch Europees trots tot op zeker hoogte.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
quote:
The gods may throw a dice. Their minds as cold as ice. And someone way down here. Loses someone dear.
Volgens ABBA wel.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Op
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Tijdreizen lijkt me nog steeds dubieus. Puur alleen al omdat je allerlei vage paradoxen kan gaan krijgen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Eerste wat ik dacht toen ik t las was idd ook tijdreizen! 
Heb een beetje het gevoel dat t een meetfout is, maar ik hoop eerlijk gezegd van niet. Valt nog zoveel te ontdekken 
Heb een beetje het gevoel dat t een meetfout is, maar ik hoop eerlijk gezegd van niet. Valt nog zoveel te ontdekken
Fantasie is belangrijker dan kennis, want kennis is begrensd.
Daar is ook een theoretisch antwoord opquote:Op donderdag 22 september 2011 23:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Tijdreizen lijkt me nog steeds dubieus. Puur alleen al omdat je allerlei vage paradoxen kan gaan krijgen.
http://en.wikipedia.org/w(...)Falternate_timelines
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Sja, die paradoxen verdwijnen als het eenmaal kan, want dan kan hetquote:
Tijdreizen lijkt me nog steeds dubieus. Puur alleen al omdat je allerlei vage paradoxen kan gaan krijgen.
. Dan is het ouderwets oorzaak+gevolg
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Deze opmerking doet pijn.quote:
[..]
Ach ja, het was een theorie. Nu brengen we het in de praktijk.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Nou laat die warp drive maar komen. Ik wil weleens een potje schaak spelen tegen zo'n puntoor, kan hij me meteen die neck pinch leren voor tegen de buurtmocro's als ze weer eens staan te sissen tegen m'n vriendin.
Maar even serieus: ik hoop echt dat dit waar is, wtf man denk aan de consequenties.
Maar even serieus: ik hoop echt dat dit waar is, wtf man denk aan de consequenties.
Nee, van een Ferengi-invasie worden we vrolijkquote:
Nou laat die warp drive maar komen. Ik wil weleens een potje schaak spelen tegen zo'n puntoor, kan hij me meteen die neck pinch leren voor tegen de buurtmocro's als ze weer eens staan te sissen tegen m'n vriendin.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
omg nee, we hebben al genoeg VVD'ersquote:
[..]
Nee, van een Ferengi-invasie worden we vrolijk
Mocht het kloppen , geef dan die fucking warp drives omgquote:
Bijzonder nieuws, mocht het onomstotelijk worden bewezen
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Kan het niet zo zijn dat we c gewoon altijd iets te laag hebben ingeschat? Het is tenslotte maar 60 ns over 730 km eroverheen.
quote:
Interessant. Heb er helaas de ballen verstand van maar genoeg om te weten dat dit een big deal is.
Brutal. Fucking. Metal.
Maar stél dat de mens kan tijdreizen
Zou er dan een groepje Navy Seals naar Duitsland worden gestuurd in 1939 om Hitler uit te schakelen voor de oorlog?
Fantaseren
Zou er dan een groepje Navy Seals naar Duitsland worden gestuurd in 1939 om Hitler uit te schakelen voor de oorlog?
Fantaseren
Brutal. Fucking. Metal.
In wat voor opzicht?quote:
Ongetwijfeld een foute meting.
Maar het als het zou kloppen, zou dat een enorme impact hebben op ons begrip van het universum.
Wil ik dat? Misschien word ik dan nooit geboren. Egoïstisch, maar toch.quote:
Maar stél dat de mens kan tijdreizen
Zou er dan een groepje Navy Seals naar Duitsland worden gestuurd in 1939 om Hitler uit te schakelen voor de oorlog?
Fantaseren
Persoonlijk hoop ik dat tijdreizen nooit uitgevonden wordt. Terug kunnen kijken in de tijd lijkt me daarentegen wel een goeie uitvinding.
Daar zit wat in ja...quote:Op vrijdag 23 september 2011 00:41 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wil ik dat? Misschien word ik dan nooit geboren. Egoïstisch, maar toch.
Persoonlijk hoop ik dat tijdreizen nooit uitgevonden wordt. Terug kunnen kijken in de tijd lijkt me daarentegen wel een goeie uitvinding.
Brutal. Fucking. Metal.
Metingen hebben ze gecheckt.quote:
En de hele relativiteitstheorie is gebasseerd op het feit dat lichtsnelheid de hoogst haalbare snelheid is.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Daar zeg je me watquote:
Ah, dus ineens is het niet meer onmogelijk dat aliens ons zouden bezoeken
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Stel dat het bevestigd wordt, wat zou dat zoal voor gevolgen (kunnen) hebben voor ons beeld van het heelal?
quote:
Stel dat het bevestigd wordt, wat zou dat zoal voor gevolgen (kunnen) hebben voor ons beeld van het heelal?
quote:
[..]
Metingen hebben ze gecheckt.
En de hele relativiteitstheorie is gebasseerd op het feit dat lichtsnelheid de hoogst haalbare snelheid is.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Maar in hoeverre verandert het ingrijpend ons beeld van het universum? Dat bepaalde deeltjes sneller dan het licht kunnen reizen is op zich natuurlijk niet zo spectaculair, het wordt mijns inziens pas spectaculair als het werkelijk tot een substantieel ander begrip van de wereld om ons heen leidt. Dus vandaar dat ik vraag naar de gevolgen van deze mogelijke ontdekking, welke zaken zijn er met deze ontdekking mogelijk die zonder deze ontdekking voor onmogelijk werden gehouden en vice versa.quote:
[..]
Metingen hebben ze gecheckt.
En de hele relativiteitstheorie is gebasseerd op het feit dat lichtsnelheid de hoogst haalbare snelheid is.
Tijdreizen naar de toekomst, het nooit bereiken van verre planeten, zwarte gaten, wormgaten, alles.quote:
[..]
Maar in hoeverre verandert het ingrijpend ons beeld van het universum? Dat bepaalde deeltjes sneller dan het licht kunnen reizen is op zich natuurlijk niet zo spectaculair, het wordt mijns inziens pas spectaculair als het werkelijk tot een substantieel ander begrip van de wereld om ons heen leidt. Dus vandaar dat ik vraag naar de gevolgen van deze mogelijke ontdekking, welke zaken zijn er met deze ontdekking mogelijk die zonder deze ontdekking voor onmogelijk werden gehouden en vice versa.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
ik heb niet genoeg kennis van natuurkunde, dus +1, ben ook wel benieuwd. iemand?quote:
[..]
Maar in hoeverre verandert het ingrijpend ons beeld van het universum? Dat bepaalde deeltjes sneller dan het licht kunnen reizen is op zich natuurlijk niet zo spectaculair, het wordt mijns inziens pas spectaculair als het werkelijk tot een substantieel ander begrip van de wereld om ons heen leidt. Dus vandaar dat ik vraag naar de gevolgen van deze mogelijke ontdekking, welke zaken zijn er met deze ontdekking mogelijk die zonder deze ontdekking voor onmogelijk werden gehouden en vice versa.
Het zou iig betekenen dat ook dit nog maar een vinding is die wellicht op een later moment weer van tafel wordt geveegd door een andere vinding. Kortom: We zijn nog laaaaang niet uitgeleerd.quote:
[..]
Maar in hoeverre verandert het ingrijpend ons beeld van het universum? Dat bepaalde deeltjes sneller dan het licht kunnen reizen is op zich natuurlijk niet zo spectaculair, het wordt mijns inziens pas spectaculair als het werkelijk tot een substantieel ander begrip van de wereld om ons heen leidt. Dus vandaar dat ik vraag naar de gevolgen van deze mogelijke ontdekking, welke zaken zijn er met deze ontdekking mogelijk die zonder deze ontdekking voor onmogelijk werden gehouden en vice versa.
De stap tussen een neutrino en een mens is natuurlijk wel fors te noemen. Anders zouden we, net als neutrino's, zonder weerstand van betekenis door materie kunnen reizen.quote:
[..]
Tijdreizen naar de toekomst, het nooit bereiken van verre planeten, zwarte gaten, wormgaten, alles.
quote:
[..]
De stap tussen een neutrino en een mens is natuurlijk wel fors te noemen. Anders zouden we, net als neutrino's, zonder weerstand van betekenis door materie kunnen reizen.
Maar mocht het geen meetfout zijn, dan verandert het alsnog het beeld.quote:
EN het zijn "maar" neutrinos. Het zijn nog geen protonen of elektronen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Mwah, zo kun je alles wel van tafel vegen, want je kan nooit testen of een theorie altijd waar is. Of je moet alle mogelijke gevallen onderzoek maar dat kan alleen in de wiskunde.quote:
De relativiteitstheorie is natuurlijk ook niet voor niets een theorie.
Eeeeh, dat is het grondbeginsel van de wetenschap hoor, alles is een theorie....quote:
[..]
Mwah, zo kun je alles wel van tafel vegen, want je kan nooit testen of een theorie altijd waar is. Of je moet alle mogelijke gevallen onderzoek maar dat kan alleen in de wiskunde.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat bedoel ik en mocht dit inderdaad geen fout zijn, dan is ook dat wederom bewezen.quote:
[..]
Eeeeh, dat is het grondbeginsel van de wetenschap hoor, alles is een theorie....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2011 01:07:20 ]
