NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is jouw mening.quote:Op dinsdag 20 september 2011 15:40 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar waarom wil de politiek het dan landelijk publiekelijk standaard verbieden. Ik vind dat nergens op slaan.
Andere mensen zijn van mening dat dit soort gezichtsbedekking niet past in ons land, waar we elkaar gewoon graag in het gezicht kijken.
Als mensen zo hangen aan deze klederdracht kunnen ze beter in een land gaan wonen waar dit soort dingen niet alleen toegestaan, maar in sommige van die landen zelfs verplicht zijn.
Op een afdeling gewoond?quote:
Ik heb een jaar lang op een afdeling gewoond waar vnl nederlanders waren.
Ik vind het nergens op slaan dat de politiek via Burkas nu een algeheel verbod willen voor alle (gedeeltelijk) gezichtsbedekkende kleding. Het betekent dat als ik een pet draag of een hoodie (wellicht omdat het regent) dat de popo mij dan mag lastig vallen en om legitimatie mag vragen etc. het dient alleen de cameras en de staatskas meer niet. De ziekelijke uitbrediing van een Big-brother. staat. Goede bedoelingen zoals 'voor uw veiligheid' zijn moeilijk tegen tesperken. Ik wil dat mensen allean iets verder nadenken over evt konsekwenties van al die maatregelen. Echte terroristen en boeven doen toch wel wat ze willen.quote:
[..]
Dat is jouw mening.
Andere mensen zijn van mening dat dit soort gezichtsbedekking niet past in ons land, waar we elkaar gewoon graag in het gezicht kijken.
Als mensen zo hangen aan deze klederdracht kunnen ze beter in een land gaan wonen waar dit soort dingen niet alleen toegestaan, maar in sommige van die landen zelfs verplicht zijn.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Hoed en pet mag gewoon hoor.quote:
[..]
Ik vind het nergens op slaan dat de politiek via Burkas nu een algeheel verbod willen voor alle (gedeeltelijk) gezichtsbedekkende kleding. Het betekent dat als ik een pet draag of een hoodie (wellicht omdat het regent) dat de popo mij dan mag lastig vallen en om legitimatie mag vragen etc. het dient alleen de cameras en de staatskas meer niet. De ziekelijke uitbrediing van een Big-brother. staat. Goede bedoelingen zoals 'voor uw veiligheid' zijn moeilijk tegen tesperken. Ik wil dat mensen allean iets verder nadenken over evt konsekwenties van al die maatregelen. Echte terroristen en boeven doen toch wel wat ze willen.
Een hoodie is een capuchon dat vastzit aan een sweater.quote:
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik heb zonen, hoor. Die hebben ook sweaters met capuchon. Die hoeven niet op. Kunnen gewoon af als je een winkel binnen stapt. Daar kan ook gewoon om verzocht worden door de eigenaar of bewaking. Weiger je dat, dan mag je weer naar buiten. Dat mag nu al.quote:
[..]
Een hoodie is een capuchon dat vastzit aan een sweater.
Dit staat dan ook volledig los van het verbod op gelaatsbedekking.
Een boerka trek je niet even ter plekke uit. Vrouwen met niqaab zetten die sluier ook niet even af als daar om verzocht wordt. Echter, op dit moment mogen winkeliers die niet buiten zetten.
Jongeren met een capuchon die ze niet af willen zetten, wel, vrouwen met een niqaab niet.
Voel je het verschil?
Een sweater draag je niet bij regen of kou, dus is de vraag wat je met een capuchon over het hoofd moet?quote:
[..]
Een hoodie is een capuchon dat vastzit aan een sweater.
Die capouchon gaat in de praktijk alleen op als er wat te verbergen valt. Als er gejat, gevochten of gereld wordt. Goede vergelijking van de pro-Burqa-ers dus.quote:
[..]
Een sweater draag je niet bij regen of kou, dus is de vraag wat je met een capuchon over het hoofd moet?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Schenkstroop heeft op een 'afdeling' gewoond en schijnt het nogal normaal te vinden om met een capuchon tot over zijn ogen, rond te lopen.quote:Op dinsdag 20 september 2011 16:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Die capouchon gaat in de praktijk alleen op als er wat te verbergen valt. Als er gejat, gevochten of gereld wordt. Goede vergelijking van de pro-Burqa-ers dus.
Begin er een beeld bij te krijgen......
Het gaat om de willekeur, denk ik.quote:
[..]
Ik vind het zo bizar dat 'links' nu opeens met hand en tand extreem religieus gedrag wat verdedigd wat alleen maar verder en verder gaat.
Is het willekeurig cultuuruitingen verbieden of niet?
Volgens Gia wel.
Maar de volgende vraag is dan... als wetgeving gebaseerd is op willekeur wat heb je dan?
I´m back.
Een hoop van onze wetten zijn feitelijk willekeur. Zo vinden wij het niet kunnen om met 10 vrouwen te trouwen terwijl dat elders wel mag. Puur logisch gezien is er niets op tegen, het zijn geformaliseerde en ingegroeide gewoonten. En ik vind dat dat prima mag. Zo was 1 vd hoofdargumenten van de Fransen dat een Burqa niet in de Franse cultuur past. En dat is natuurlijk ook zo. Vind ik een legitiem argument voor een verbod. En vergeet niet dat het voor een hoop van die religie-pushes kijken is hoe ver ze kunnen gaan, het zijn net kleine kinderen wat dat betreft.quote:
[..]
Het gaat om de willekeur, denk ik.
Is het willekeurig cultuuruitingen verbieden of niet?
Volgens Gia wel.
Maar de volgende vraag is dan... als wetgeving gebaseerd is op willekeur wat heb je dan?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er is dan ook niks mis met religiekritiek, integendeel. Maar een religieus kledingstuk heeft mijns inziens niets met 'kritiek' te maken. Prima wanneer opiniemakers op duidelijk maken dat een burqa een achterhaald reliek is uit een duister verleden. Prima als mensen kritiek uiten op de islam in het algemeen. Niks mis mee. Een verbod is echter iets compleet anders. Dan is er niet langer sprake van een debat, maar van dwang.quote:
[..]
Religiekritiek is een van de pijlers van de Verlichting. De Verlichting is een proces van secularisering: religie wordt, in verschillende gradaties, buiten het domein van ethiek, politiek en wetenschap geplaatst. De rol van religie op het gebied van de moraal en wetenschap wordt teruggedrongen. "Wetenschap" neemt gaandeweg de plaats in van "God" als essentie der dingen.
Ik vraag me af wat jij van de verlichting en het liberalisme begrijpt?
Ik denk bovendien dat je meer bereikt door in de debat te gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ookquote:
[..]
Schenkstroop heeft op een 'afdeling' gewoond en schijnt het nogal normaal te vinden om met een capuchon tot over zijn ogen, rond te lopen.
Begin er een beeld bij te krijgen......
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De praktijk vd afgelopen decennia laat anders (wereldwijd) een ander beeld zien.quote:
[..]
Er is dan ook niks mis met religiekritiek, integendeel. Maar een religieus kledingstuk heeft mijns inziens niets met 'kritiek' te maken. Prima wanneer opiniemakers op duidelijk maken dat een burqa een achterhaald reliek is uit een duister verleden. Prima als mensen kritiek uiten op de islam in het algemeen. Niks mis mee. Een verbod is echter iets compleet anders. Dan is er niet langer sprake van een debat, maar van dwang.
Ik denk bovendien dat je meer bereikt door in de debat te gaan.
Kijk eens naar de toename van hoofddoeken in bv je geliefde Egypte de afgelopen decennia. Er zijn mooie fotos van de Universiteit daarvan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Klets niet. Ik zat in Eindhoven regelmatig in een stadsbus met 1 van het handjevol burka/niqaabdraagsters uit die stad. Deze mevrouw had een abonnement met pasfoto en deed op verzoek van de buschauffeur ter identificatie haar gezichtsbedekking opzij/omhoog zonder dat daar een hele verkleedpartij voor nodig was.quote:
[..]
Een boerka trek je niet even ter plekke uit. Vrouwen met niqaab zetten die sluier ook niet even af als daar om verzocht wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2011 17:43:47 ]
Je kunt dit soort dingen (en bivakmutsen) niet vergelijken met een burka.quote:
[..]
Ik ook
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit is een onderdeel van crimineel gedrag. Je kunt bijv. een verbod instellen op bivakmutsen, omdat overvallers wellicht bivakmutsen gebruiken om zich zodoende onherkenbaar te maken. Maar er is geen overvaller die zich daaraan houdt natuurlijk. Die gasten zijn met hun overval sws crimineel bezig. Niet dat ze bij zo'n verbod ineens overvallen gaan doen zonder bivakmuts.
Je kunt ondernemers die bivakmutsen maken verbieden bivakmutsen te maken, maar misschien dat de oma van zo'n overvaller dan een bivakmuts breit?
Het is dus bij de burka gewoon het verbieden van een cultuuruiting.
Vraag is of we die kant op moeten.
Ik ben er niet over uit. Geloof er ook niets van dat als Nederland dit gebod niet instelt iedere burkadraagster linea recta naar Nederland komt. Dat is gelul.
Ik denk dat de meeste burkadraagsters in Nederland ook nog eens Nederlands zijn ook (hoeveel zijn het er überhaupt eigenlijk? 15?). Meisjes die met een moslim zijn getrouwd en onze cultuur een beetje willen uitdagen vanuit de eigen narcistische houding.
I´m back.
Dan droeg ze dus een niqaab.quote:Op dinsdag 20 september 2011 17:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Klets niet. Ik zat in Eindhoven regelmatig in een stadsbus met 1 van het handjevol burka/niqaabdraagsters uit die stad. Deze mevrouw had een abonnement met pasfoto en deed op verzoek van de buschauffeur ter identificatie haar gezichtsbedekking opzij/omhoog zonder dat daar een hele verkleedpartij voor nodig was.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je zit er weer naast. Die plaatjes geen niet over bivakmutsen maar over hoodies, capouchons.quote:
[..]
Je kunt dit soort dingen (en bivakmutsen) niet vergelijken met een burka.
Dit is een onderdeel van crimineel gedrag. Je kunt bijv. een verbod instellen op bivakmutsen, omdat overvallers wellicht bivakmutsen gebruiken om zich zodoende onherkenbaar te maken. Maar er is geen overvaller die zich daaraan houdt natuurlijk. Die gasten zijn met hun overval sws crimineel bezig. Niet dat ze bij zo'n verbod ineens overvallen gaan doen zonder bivakmuts.
Je kunt ondernemers die bivakmutsen maken verbieden bivakmutsen te maken, maar misschien dat de oma van zo'n overvaller dan een bivakmuts breit?
Het is dus bij de burka gewoon het verbieden van een cultuuruiting.
Vraag is of we die kant op moeten.
Ik ben er niet over uit. Geloof er ook niets van dat als Nederland dit gebod niet instelt iedere burkadraagster linea recta naar Nederland komt. Dat is gelul.
Ik denk dat de meeste burkadraagsters in Nederland ook nog eens Nederlands zijn ook (hoeveel zijn het er überhaupt eigenlijk? 15?). Meisjes die met een moslim zijn getrouwd en onze cultuur een beetje willen uitdagen vanuit de eigen narcistische houding.
En het dragen van een hoodie an sich is natuurlijk niet perse crimineel gedrag.
En ja, het is het verbieden van een bepaalde cultuuruiting en dat kan prima. Zo verbieden we ook om hier met rieten rokjes en blote tieten in de stad te lopen. Of met een peniskoker. En nee niet iedere burqa-draagsters uit Belgie zal gelijk hierheen komen, al zal het best een aanzuigende werking kunnen hebben. In Frankrijk zeggen al die fundis al dat ze naar de UK gaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik hou niet van criminalisatie van gedrag dat geen criminaliteit is. Simpel.quote:
[..]
Ik vind het zo bizar dat 'links' nu opeens met hand en tand extreem religieus gedrag wat verdedigd wat alleen maar verder en verder gaat.
Alleen als het een heel duidelijke functie heeft, voor de rest heb ik een vreselijke hekel aan criminalisatie en verboden. Ik ga daar niet van afwijken omdat het in dit geval om moslims gaat en mij persoonlijk dus niet raakt.
Tweede reden is dat ik het als symboolpolitiek van een impopulair kabinet zie, dat voor de zoveelste keer de moslimkaart speelt. Goedkope volksverlakkerij.
Aan de ene kant. Misschien is het wel de beste kaart die het kabinet nu heeft. Door deze moslimkaart te spelen snoeren rechtse rakkers zichzelf de mond. Het is immers (mede door de strafbaarstelling) een taboe geworden. Ze zullen ook nooit kunnen zeiken over zogenaamde softe behandeling jegens moslims. Het kost inderdaad wel de vrijheid van 150-300 moslimvrouwen, maar dat zie ik in het grotere plaatje maar als collateral damage.
Allah Al Watan Al Malik
En ik vind dat je als land best kan stellen dat bepaalde cultuuruitingen hier niet gewenst zijn. Simpel zat. Ik zie NL/Europa niet als een administratieve aangelegenheid, het is een verzameling culturen en waarden. Daar hoort dit symbool van islamtisch middeleeuws denken niet thuis. Weg ermee dus, hopelijk gaan de draagsters dan of het licht zien of lekker weg, dan kunnen wij hier weer verder met normale mensen.quote:
[..]
Ik hou niet van criminalisatie van gedrag dat geen criminaliteit is. Simpel.
Alleen als het een heel duidelijke functie heeft, voor de rest heb ik een vreselijke hekel aan criminalisatie en verboden. Ik ga daar niet van afwijken omdat het in dit geval om moslims gaat en mij persoonlijk dus niet raakt.
Tweede reden is dat ik het als symboolpolitiek van een impopulair kabinet zie, dat voor de zoveelste keer de moslimkaart speelt. Goedkope volksverlakkerij.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er zal toch een reden voor zijn dat het zo vaak over moslims gaat. Dag in dag uit.quote:
[..]
Ik hou niet van criminalisatie van gedrag dat geen criminaliteit is. Simpel.
Alleen als het een heel duidelijke functie heeft, voor de rest heb ik een vreselijke hekel aan criminalisatie en verboden. Ik ga daar niet van afwijken omdat het in dit geval om moslims gaat.
Tweede reden is dat ik het symboolpolitiek van een impopulair kabinet vind, dat voor de zoveelste keer de moslimkaart speelt. Goedkope volksverlakkerij.
Hoe zou dat toch komen?
quote:
Je vindt het ook echt he?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je zou er bijna een Godwin tegenaan gooien. Godskolere.quote:
[..]
Weg ermee dus, hopelijk gaan de draagsters dan of het licht zien of lekker weg, dan kunnen wij hier weer verder met normale mensen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat is dat nou weer voor vreemde constatering. Het gaat op het werk ook dag in dag uit over het weer. Het feit dat jij je zo druk maakt om 150 mensen die een raar kledingstuk dragen, zegt wel veel inderdaad.quote:
[..]
Er zal toch een reden voor zijn dat het zo vaak over moslims gaat. Dag in dag uit.
Hoe zou dat toch komen?
Allah Al Watan Al Malik
Noem eens een populair kabinet?quote:
[..]
Ik hou niet van criminalisatie van gedrag dat geen criminaliteit is. Simpel.
Alleen als het een heel duidelijke functie heeft, voor de rest heb ik een vreselijke hekel aan criminalisatie en verboden. Ik ga daar niet van afwijken omdat het in dit geval om moslims gaat en mij persoonlijk dus niet raakt.
Tweede reden is dat ik het als symboolpolitiek van een impopulair kabinet zie, dat voor de zoveelste keer de moslimkaart speelt. Goedkope volksverlakkerij.
Omdat er een groep populisten in Nederland is die dag in dag uit de angst voor moslims aanwakkert, en daarbij generalisatie, ad hominems en andere drogredenen niet uit de weg gaat.quote:
[..]
Er zal toch een reden voor zijn dat het zo vaak over moslims gaat. Dag in dag uit.
Hoe zou dat toch komen?
Ja ja het is wat. Zomaar een beetje zeggen dat mensen die vinden dat ze van een hypothetisch opperwezentje er zoquote:
[..]
Je zou er bijna een Godwin tegenaan gooien. Godskolere.
bij moeten lopen geestelijk niet in orde zijn is weer de kampen opendoen.
Ik wil je anders wel even helpen hoor, heb je het maar alvast weer je systeem uit want het borrelt al weer bij je op zie ik! Het is ze in Vernichtungslager afmaken! Het is een Endlosung der Burqa-frage. Het is op z'n Breiviks afschieten en er een riddermedialle voor krijgen! Heil! Heil! Sieg!Zo, nu tevreden?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
|
|
