Yep en voor de tweede keer op donderdagavond. Even goed lezen.quote:
Het hele topic in een notendopquote:
quote:
Hoezo "Anders wordt het een mooie boel"? Die tijden moeten gewoon overduidelijk op zo'n paal staan. Als je zin hebt er je tijd in te steken, gewoon doen. Je naait de gemeente er enorm bij als het toegekend wordt.quote:Op vrijdag 16 september 2011 00:57 schreef Caland het volgende:
Bezwaar zal niks uithalen. Anders wordt het een mooie boel. 56 euro is trouwens 'normaal'.
De tijden staan dan ook duidelijk op de paal, TS weigert alleen ze te lezen. Door het bezwaar maken moet er weer een ambtenaar mee aan het werk en word er weer belastinggeld van ons allemaal zinloos verspild.quote:Op vrijdag 16 september 2011 15:56 schreef Catbert het volgende:
[..]
Hoezo "Anders wordt het een mooie boel"? Die tijden moeten gewoon overduidelijk op zo'n paal staan. Als je zin hebt er je tijd in te steken, gewoon doen. Je naait de gemeente er enorm bij als het toegekend wordt.
En toekennen kun je natuurlijk vergeten, dat gaat niet gebeuren
Oh, verdomd!quote:Op vrijdag 16 september 2011 15:37 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Yep en voor de tweede keer op donderdagavond. Even goed lezen.
Lekker simpel gesteld. Als een snelheidsbeperking onduidelijk / niet goed staat aangegeven kun je daar ook onderuit komen in sommige gevallen. Het is helemaal niet zo gek dat je er een issue van maakt als een gemeente iets verkeerd doet.quote:Op vrijdag 16 september 2011 15:59 schreef karr-1 het volgende:
De tijden staan dan ook duidelijk op de paal, TS weigert alleen ze te lezen. Door het bezwaar maken moet er weer een ambtenaar mee aan het werk en word er weer belastinggeld van ons allemaal zinloos verspild.
Waren die overige 5 familie of vrienden van je?quote:Op vrijdag 16 september 2011 00:53 schreef opinionr het volgende:
[..]
Toeval of niet dat we met 5 mensen stonden te vloeken op de boete. Dat was meer dan de helft van de daar geparkeerde auto's en allemaal het zelfde verhaal.
Het is niet dat ik al lezend van die tekst actief een beslissing neem om iets niet te lezen.
Het is onbewust selectief lezen. Je pakt de informatie waar je naar op zoek bent mee en de rest valt weg.
Daarnaast toont het feit dat ik dinsdag uberhaubt op de meter gekeken heb al aan dat ik voornemens was om parkeertarief netjes te betalen. Niet dat ik daar wat mee hard kan maken, maar mijn eerlijke gedrag wordt weer heerlijk beloond.
Bovendien staat 56 euro natuurlijk sowieso helemaal nergens op voor een naheffing over een paar euro. Maar dat is een andere discussie.
Door ook de kleine lettertjes te lezen die op de meter stonden.quote:Op vrijdag 16 september 2011 00:16 schreef opinionr het volgende:
[..]
Ik kom nooit in Lelystad. Hoe moet ik weten dat het koopavond is?
Bezwaar tegen je OZB heeft nog een kans van slagen, dit is bij voorbaat totaal zinloos en dat weet je ook gewoon. Waarom zou je er dan aan beginnen?quote:Op vrijdag 16 september 2011 16:31 schreef Catbert het volgende:
[..]
Lekker simpel gesteld. Als een snelheidsbeperking onduidelijk / niet goed staat aangegeven kun je daar ook onderuit komen in sommige gevallen. Het is helemaal niet zo gek dat je er een issue van maakt als een gemeente iets verkeerd doet.
En dat het een ambtenaar tijd kost is natuurlijk een kulreden, dan kun je ook beredeneren dat bezwaar maken tegen je OZB niet 'mag'.
quote:Met betrekking tot de onder punt 3.2 a vermelde grief is de rechtbank van oordeel dat de tekst van de op de parkeerautomaat aanwezige tarievenkaart - gezien de tot de gedingstukken behorende op ware grootte gemaakte kopie daarvan - niets aan duidelijkheid te wensen overlaat; uit deze tekst valt onmiskenbaar op te maken dat ter zake van het parkeren op donderdag van 09.00 tot 21.00 uur parkeerbelasting is verschuldigd. Hieraan doet niet af dat dit in een (enigszins) kleiner lettertype staat weergegeven dan de vermelding inzake het betaald parkeren op maandag tot en met zaterdag van 09.00 uur tot 18.00 uur. De omstandigheid dat volgens eiser voor hem niet kenbaar was dat sprake was van een koopavond, maakt dit oordeel evenmin anders. De term "koopavond" wordt immers niet gebezigd in de op de parkeerautomaat weergegeven tekst. De onder punt 3.2 a vermelde grief heeft eiser derhalve tevergeefs opgeworpen.
Waarom zouden ze? De tekst is duidelijk genoeg zo als je maar wilt lezenquote:Op vrijdag 16 september 2011 17:52 schreef Maanvis het volgende:
ik zou het sowieso aanvechten. als meer mensen dat doen dan passen ze de onduidelijke tekst op de parkeermeter aan.
Gelukkig is iemand zijn mening niet belangrijker dan de wet. Het staat gewoon op de paal, dus TS had het kunnen weten. Waarom dan nog moeilijk gaan doen?quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:15 schreef RIVDSL het volgende:
Ik ben het met TS eens en zal zeker bezwaar maken als dit mij was overkomen.
Er staat eerst onjuiste informatie vermeld, namelijk dat het van maandag t/m vrijdag tot 18.00 betalen is. Er vanuit gaande dat er geen sterretje of iets dergelijks bij stond om aan te geven dat er nog een voetnoot bij de tekst hoort ben ik van mening dat er conflicterende informatie op die paal staat.
Het mag van mij prima in een kleiner lettertype staan. Feit is dat er eerst iets anders staat waar ze later op terug komen zonder aan te geven dat er een uitzondering aan zit te komen.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:16 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Gelukkig is iemand zijn mening niet belangrijker dan de wet. Het staat gewoon op de paal, dus TS had het kunnen weten. Waarom dan nog moeilijk gaan doen?
De gemeente lelystad moet rekening houden met mensen met een gering IQ.quote:Op vrijdag 16 september 2011 20:27 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze? De tekst is duidelijk genoeg zo als je maar wilt lezen
Kortom, eerst het hele ding doorlezen dus zeker als je in een stad komt waar je normaal nooit komt. Iedereen weet dat op een koopavond vaak andere regels gelden.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:19 schreef RIVDSL het volgende:
[..]
Het mag van mij prima in een kleiner lettertype staan. Feit is dat er eerst iets anders staat waar ze later op terug komen zonder aan te geven dat er een uitzondering aan zit te komen.
Tsja als we daar ook al rekening mee moeten houdenquote:Op zaterdag 17 september 2011 15:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De gemeente lelystad moet rekening houden met mensen met een gering IQ.
Doen ze al: ze kouwen alles opnieuw voor en zetten dat op de parkeermeters.quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:19 schreef Maanvis het volgende:
De gemeente lelystad moet rekening houden met mensen met een gering IQ.
Dat is leuk, maar totaal niet relevant. De informatie staat op de paal en is leesbaar. De plaats waar het staat is niet relevant. Zeker als je onbekend bent in het gebied is het altijd goed om alle informatie door te lezen en zeker te weten dat je niets gemist hebt.quote:Op zondag 18 september 2011 11:44 schreef Piger het volgende:
Ik ben het helemaal eens met TS. Twee redenen:
- Bij parkeertijden hadden gewoon alle tijden moeten staan. Je kan niet verwachten dat iemand nog verder leest in verwachting dat daarna nog meer informatie over parkeertijden komt.
- Er is geen logische reden waarom de tekst over koopavonden op een andere plek wordt weergegeven en waarom deze in een kleiner lettertype wordt weergegeven. Een kleiner lettertype geeft naar mijn mening aan dat deze tekst minder belangrijk is. Ook geeft het kleinere lettertype het idee dat het doel is dat mensen hier overheen lezen en zo een boete kunnen krijgen.
Ik zou zeker bezwaar maken. Met een foto van de informatie natuurlijk. Wanneer het bezwaar wordt afgekeurd zeker voor laten komen.
Niet relevant? Ik kan de informatie ook met een watervaste stift onderaan op de achterkant schrijven. Is de plaats dan ook niet relevant meer?quote:Op zondag 18 september 2011 15:57 schreef karr-1 het volgende:
Dat is leuk, maar totaal niet relevant. De informatie staat op de paal en is leesbaar. De plaats waar het staat is niet relevant. Zeker als je onbekend bent in het gebied is het altijd goed om alle informatie door te lezen en zeker te weten dat je niets gemist hebt.
Bezwaar maken is natuurlijk een optie, maar je weet bij voorbaat dat het zinloos zal zijn en dat je een hoop tijd, moeite en belastinggeld gaat verspillen.
Onderaan op de achterkant is niet in het zicht en geen plaats waar je normaal gesproken zou kijken. Aan de voorkant bij de rest van de tekst is dat wel.quote:Op zondag 18 september 2011 16:04 schreef Piger het volgende:
[..]
Niet relevant? Ik kan de informatie ook met een watervaste stift onderaan op de achterkant schrijven. Is de plaats dan ook niet relevant meer?
Een kopje waar duidelijk bij staat: "tijden" geeft duidelijk aan dat daar de tijden zouden moeten staan.
De gemeente is netjes aangezien de tijden er gewoon opstaan. Dat ze niet staan waar jij ze verwacht is wat anders, maar geen reden om te zeiken over een terechte boete. Dit heeft niets met sluwheid of wat dan ook te maken, waar komt die gedachte toch vandaan? Alsof een gemeente zoveel moeite gaat doen voor die paar euro....quote:Op zondag 18 september 2011 16:47 schreef opinionr het volgende:
Het op mijn IQ gooien
Iemand met een hoog IQ ziet nooit iets over het hoofd en heeft een perfecte score?
Ik ga er dinsdag weer heen. Zal dan een foto ter onderbouwing maken en deze hier tonen.
Natuurlijk had ik het kunnen lezen, de informatie was aanwezig en daarmee heeft de gemeente zeker een punt als ze mijn bezwaar afwijzen. Desalniettemin gaat het mij om het morale punt.
Die 54 euro is dikke pech, maar ik ga zeker om een aanpassing van de borden vragen.
Het feit dat ik niet alles compleet gelezen heb, heeft er ook zeker mee te maken dat ik haast had, daarmee rekening houdend vind ik dat het heel netjes van de gemeente zou zijn als ze de informatie duidelijk onderbrengen onder het kopje "Parkeertijden".
Dit is ook gewoon logisch. De ontwerper van dit bordje is gewoon dom, danwel een sluwe vos van van de afdeling burgermelkerij.
Het kopje "Tarieven" is geen plaats waar ik normaal gesproken zou kijken wanneer ik op zoek ben naar de tijden.quote:Op zondag 18 september 2011 16:53 schreef karr-1 het volgende:
Onderaan op de achterkant is niet in het zicht en geen plaats waar je normaal gesproken zou kijken. Aan de voorkant bij de rest van de tekst is dat wel.
Tsja dat zegt dan meer over jou dan over de persoon die het bord maakt. Je wilt toch wel weten wat je per uur of per dagdeel kwijt bent?quote:Op zondag 18 september 2011 17:05 schreef Piger het volgende:
[..]
Het kopje "Tarieven" is geen plaats waar ik normaal gesproken zou kijken wanneer ik op zoek ben naar de tijden.
Nee, want aan de tijden te zien is het gratis. Dan is er dus geen sprake van een tarief wat je verwacht kwijt te zijn per uur/dagdeel.quote:Op zondag 18 september 2011 19:17 schreef karr-1 het volgende:
Tsja dat zegt dan meer over jou dan over de persoon die het bord maakt. Je wilt toch wel weten wat je per uur of per dagdeel kwijt bent?
Het is gratis na 18.00 behalve op koopavonden, precies zoals er staat.quote:Op zondag 18 september 2011 20:19 schreef Piger het volgende:
[..]
Nee, want aan de tijden te zien is het gratis. Dan is er dus geen sprake van een tarief wat je verwacht kwijt te zijn per uur/dagdeel.
Die neiging heb ik ook zo langzamerhand. Sommige mensen hebben gewoon een bord voor hun hoofd.quote:Op zondag 18 september 2011 21:06 schreef Mark het volgende:
karr-1: jij en ik kunnen het tot in den treure herhalen maar sommige mensen hebben gewoon een parkeerschijf voor hun hoofd.
Voor de laatste keer: Kansloos. Betalen. En nou druk ik op de Stop volgen knop.
quote:Op maandag 19 september 2011 13:18 schreef opinionr het volgende:
Overig is de bekeuring van 56 euro over een parkeerbelasting van 1,40 sowieso buitenproportioneel. Een aanslag van bijna 4000%![]()
Dit dus, gevalletje jammer maar helaas. Vind ook wel dat de gemeente ook wel duidelijker aan kan geven dat dat op donderdag koopavond is. Maar je geld zul je niet terugkrijgen.quote:Op vrijdag 16 september 2011 02:27 schreef kree het volgende:
Dat het in de kleine lettertjes staat is lomp van de gemeente.
Daar geef ik je helemaal gelijk in.
Punt is je gaat dit nooit winnen, want het stond er wel.
Dus ja helaas, denk dat het betalen gaat worden voor je.
En ik voel je pijn, heb dit ook meegemaakt.
Iets links van het midden staat toch echt heel duidelijk "Vaste koopavond op de vrijdag" Dat zegt toch al genoeg? Iedereen weet dat je dan langer moet betalen.quote:Op maandag 19 september 2011 13:18 schreef opinionr het volgende:
Hier even een voorbeeldje van hoe ik vind dat het moet zijn.
Tijden netjes onder het juiste kopje.
[ afbeelding ]
Vraagje aan Karr-1 en Mark:
Kijk nu niet meer naar de afbeelding hier boven en vertel mij hoe jij je saldo moet opvragen.
Dat weet je waarschijnlijk niet, omdat het geen relevante informatie voor je is.
Evenzo is het kopje tariefen voor mij niet meer relevant op het moment dat ik al heb gelezen dat ik betaald moet parkeren tot 18:00. Op het moment dat dus onder aan het kopje met de tariefen iets over koopavonden staat, lees ik dat logischerwijs niet.
Overig is de bekeuring van 56 euro over een parkeerbelasting van 1,40 sowieso buitenproportioneel. Een aanslag van bijna 4000%![]()
Duidelijk dus dat jij ook niet altijd even goed leest. Dit is namelijk een foto van hoe hij vind dat het had moeten zijn. Zie je hoe makkelijk je over iets heen leest, zeker als je denkt dat de informatie die jij zocht, al is geweest.quote:Op maandag 19 september 2011 14:56 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Iets links van het midden staat toch echt heel duidelijk "Vaste koopavond op de vrijdag" Dat zegt toch al genoeg? Iedereen weet dat je dan langer moet betalen.
Ook word er in dat zelfde stukje gesproken over koopavonden, dus veel duidelijker kan het niet zijn.
Maar dat veranderd nog steeds niets aan het feit dat TS een volkomen terechte bekeuring gehad heeft.quote:Op maandag 19 september 2011 14:58 schreef Casos het volgende:
[..]
Duidelijk dus dat jij ook niet altijd even goed leest. Dit is namelijk een foto van hoe hij vind dat het had moeten zijn. Zie je hoe makkelijk je over iets heen leest, zeker als je denkt dat de informatie die jij zocht, al is geweest.
Welk sterk punt? "Ik heb het niet gelezen en daarom geld het niet." Lijkt me niet echt een sterk punt.quote:Op maandag 19 september 2011 14:58 schreef Kandijfijn het volgende:
Ik vind trouwens dat TS ergens gewoon een heel sterk punt heeft.
Wij worden de gehele doodgegooid met een grote informatie brei veel meer dan we kunnen verwerken. Onze hersenen werken gelukkig als 1 grote superfilter vooral de vereiste informatie opnemen. Iedereen die zichzelf ooit heeft moeten verdiepen in marketing weet hoe die dit moet uitbuiten.
Je ziet het bord, je scant naar de tijden en het blijkt buiten de betaalde parkeertijden te zijn. 1 sterretje -->> * zo'n dus achter de koopavond dat er nog wat extra staat en het probleem is opgelost.
Dat ben ik niet met je eens, de informatie was, zoals TS het schetst, niet bepaald logisch geplaatst op dat bord, ik had exact dezelfde fout gemaakt als TS denk ik. En ook de boete aangevochten of er iig geprobeerd voor te zorgen dat die koopavondinformatie duidelijker op de paal zou komen te staan.quote:Op maandag 19 september 2011 15:03 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Maar dat veranderd nog steeds niets aan het feit dat TS een volkomen terechte bekeuring gehad heeft.
Jij laat hier net zelf zien hoe makkelijk je over bepaalde dingen heen kan lezen en dat terwijl je in ditzelfde topic beweert altijd alles heel zorgvuldig te lezen.quote:Op maandag 19 september 2011 15:03 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Welk sterk punt? "Ik heb het niet gelezen en daarom geld het niet." Lijkt me niet echt een sterk punt.
Het is onduidelijk, net als een verkeersbord wat onleesbaar is.quote:Op maandag 19 september 2011 15:03 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Welk sterk punt? "Ik heb het niet gelezen en daarom geld het niet." Lijkt me niet echt een sterk punt.
Het is onduidelijk volgens TS ja, ik zou graag wat bewijs willen zien dat het zo enorm onduidelijk is.quote:Op maandag 19 september 2011 15:12 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het is onduidelijk, net als een verkeersbord wat onleesbaar is.
Het is misschien niet zo duidelijk als had moeten zijn, maar het is je eigen verantwoordelijkheid om te lezen over de parkeerinformatie. Het staat er, daar gaat het om. Of de letters nou kleiner, groter, een andere kleur of in comic sans zijn doet daar verder niets aan af. Zie ook de uitspraak van de Rechtbank Leeuwarden in een zaak die hier heel erg op lijkt:quote:Op maandag 19 september 2011 15:12 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het is onduidelijk, net als een verkeersbord wat onleesbaar is.
quote:De tekst van de op de parkeerautomaat aanwezige tarievenkaar laat niets aan duidelijkheid te wensen over. Hieraan doet niet af dat dit in een kleiner lettertype staat weergegeven.
Misschien is dat wel de parkeerpaal zoals TS hierboven laat zien, zoals hij de informatie graag had gezien.quote:Op maandag 19 september 2011 15:17 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het is misschien niet zo duidelijk als had moeten zijn, maar het is je eigen verantwoordelijkheid om te lezen over de parkeerinformatie. Het staat er, daar gaat het om. Of de letters nou kleiner, groter, een andere kleur of in comic sans zijn doet daar verder niets aan af. Zie ook de uitspraak van de Rechtbank Leeuwarden in een zaak die hier heel erg op lijkt:
[..]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |