NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, maar de gebouwen waar afbeeldingen van de VOC en/of medewerkers van de VOC op staan dan? Succes ermee. Het is een stukje cultuur, de zin of onzin van oorlog/afslachting daargelaten.quote:Op dinsdag 13 september 2011 20:20 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Nee hoezoGebouwen kunnen toch geen schuld ergens aan hebben? Niemand pleit er toch ook voor om de gebouwen die bijvoorbeeld de nazi's hebben gebouwd, kapot te maken?
Hoe kijk jij aan tegen de holbewoners?quote:
[..]
Het streven naar zelfbeschikking, naar een eigen onafhankelijke democratische staat ging niet zonder geweld in 40-45 voor Nederland.
Maar dit streven is een totaal ander streven dan die van Coen te Banda ... dat was roof. .
Een ander volk beroven van haar zelfbeschikking, haar land, haar cultuur, haar eigen onafhankelijkheid, vrij van buitenlandse dictatuur .
Uiteindelijk pleegde de VOC olv Coen genocide.
Hoe sick is men toch na 400 jaar om dit en de daders nog steeds goed te praten.
het was lang geleden minder ergquote:
[..]
Nee hoezo
Edit: de tijdschaal is dus ook van belang in jouw optiek? Naarmate een misdadige actie langer geleden is, wordt het minder erg?
in een rechtzaal kom je ook niet zo heel ver met 'ja maar nu is het wel illegaal!'
het waren donkere tijden en wij waren net zo donker als de rest, waarom zouden we dat wegstoppen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zeg niet dat er beelden weg moeten, ik zeg dat ik het nogal luguber vind als je anno 2011 roept dat Coen een held is en een standbeeld verdient. Dat is net zo dom als roepen dat de huidige generatie Nederlanders nog steeds schuldig zijn aan de slavernij.quote:
[..]
Dat haal jij uit die theorie? Ik heb veel onzin in mijn leven aan mogen horen, maar jij leeft niet in de werkelijkheid, straks vind je dat het beeld van Trajanus in Nijmegen weg moet want de Romeinen hebben een paar Kelten vermoord, en de Noormannen hebben de Kelten in Engeland verdreven naar uithoeken en zo kan je doorgaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Poppenkastpop op 13-09-2011 23:01:07 ]
Ok, dus vanaf hoeveel dode joden zouden de nazi's wel tof zijn geweest volgens jou?quote:Op dinsdag 13 september 2011 20:15 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Neen. Te recent en niet relevant. Het had lang niet dezelfde schaal als de Tweede Wereldoorlog.
1 miljoen?
duizend?
honderd?
Wat een discussie dit zeg, pfffff.
En hoezo te recent? Wat heeft dat er mee te maken? En relevant? Het lijkt me een zeer relevante vergelijking.
Dit is helemaal waanzin natuurlijk.quote:Op dinsdag 13 september 2011 19:44 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Dus wat je probeert te vertellen is dat je dan de hele Nederlandse geschiedenis maar moet verwijderen? Succes in dat geval, want niet alleen Coen deed dit, heel de VOC deed dit.
Mensen die alleen roepen "Boehoehoe genocide!" hebben naar mijn mening niets beters te doen, anders mag je namelijk zo'n beetje alle oude steden die verwant zijn/waren aan de VOC gaan slopen. Zonder deze man, woonde jij niet in het land zoals het nu is. Probeer dat eens te snappen, dan praten we verder.
Je mag geen kritiek hebben op machthebbers van vroeger, omdat je "anders niet in dit land leefde"?
De man heeft al een standbeeld, maar als ik er over na denk dan zou hij er zeker één verdienen als hij er nog geen had, net als het standbeeld van Heutz in ere hersteld hoort te worden, de mensen waren in hun tijd een held, en zo moeten ze gezien worden.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er beelden weg moeten, ik zeg dat ik het nogal luguber vind als je anno 2011 roept dat Coen een held is en een standbeeld verdient.
Vanaf hier ben ik het met je eens. (behalve het doorgestreepte)quote:
[..]
De man heeft al een standbeeld, maar als ik er over na denk dan zou hij er zeker één verdienen als hij er nog geen had, net als het standbeeld van Heutz in ere hersteld hoort te worden, de mensen waren in hun tijd een held,
En hier ga je weer volledig misquote:en zo moeten ze gezien worden.
Van Heutz was in zijn tijd ook al omstreden maar te veel lieden toen en nu die geilden op geweld en nationale glorie die bleven dat geweld maar toejuichen.quote:
[..]
De man heeft al een standbeeld, maar als ik er over na denk dan zou hij er zeker één verdienen als hij er nog geen had, net als het standbeeld van Heutz in ere hersteld hoort te worden, de mensen waren in hun tijd een held, en zo moeten ze gezien worden.
In de zeventiende eeuw was het nu eenmaal nodig om duizenden mensen over de kling te jagen, wanneer je de heldenstatus wilde verkrijgen. Tegenwoordig volstaat al iets banaals als een beetje behendig tegen een bal kunnen trappen, of een stem die nog net niet zó vals is dat ze niet eens meer door een computer op te poetsen valt.
Zonder me er ook maar enigszins in verdiept te hebben, durf ik de bewering aan dat ook veel historische buitenlandse "helden" bloed aan hun handen hebben kleven, ik betwijfel echter of men daar in het buitenland net zo krampachtig mee omgaat als al die politiek correcte betweters in Nederland. Ik vind het eerlijk gezegd maar vervelend; dat belerende toontje en dat opgeheven vingertje...
Zonder me er ook maar enigszins in verdiept te hebben, durf ik de bewering aan dat ook veel historische buitenlandse "helden" bloed aan hun handen hebben kleven, ik betwijfel echter of men daar in het buitenland net zo krampachtig mee omgaat als al die politiek correcte betweters in Nederland. Ik vind het eerlijk gezegd maar vervelend; dat belerende toontje en dat opgeheven vingertje...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Maar goed, waarom zouden nazi's nou geen helden zijn die standbeelden verdienen? Omdat ze over een langere termijn geen successen hebben behaald? Ok, dan stellen we ons voor dat ze dat wel is gelukt. Nazi-Duitsland is anno 2011 één van de grootste economieën en heeft een zeer hoge levensstandaard. Zijn het dan wel helden? Oh, ze hebben niet op de 'juiste' manier oorlog gevoerd volgens Clan en de boeken van Sun Tzu. Nou dan stellen we ons voor dat ze dat ook hebben gedaan. Verdienen ze dan een standbeeld?
Het antwoord lijkt me duidelijk.
Het antwoord lijkt me duidelijk.
Roepen dat we allemaal Coen een held moeten vinden is net zo belerend.quote:
In de zeventiende eeuw was het nu eenmaal nodig om duizenden mensen over de kling te jagen, wanneer je de heldenstatus wilde verkrijgen. Tegenwoordig volstaat al iets banaals als een beetje behendig tegen een bal kunnen trappen, of een stem die nog net niet zó vals is dat ze niet eens meer door een computer op te poetsen valt.
Zonder me er ook maar enigszins in verdiept te hebben, durf ik de bewering aan dat ook veel historische buitenlandse "helden" bloed aan hun handen hebben kleven, ik betwijfel echter of men daar in het buitenland net zo krampachtig mee omgaat als al die politiek correcte betweters in Nederland. Ik vind het eerlijk gezegd maar vervelend; dat belerende toontje en dat opgeheven vingertje...
En net zo met het opgeheven vingertje zwaaiend:quote:
[..]
Roepen dat we allemaal Coen een held moeten vinden is net zo belerend.
Foei... gij zult geen correcte meningen uitdragen...
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 14-09-2011 00:01:31 ]
Een mening is hoe dan ook nooit "correct", het is immers geen vaststaand feit...quote:
[..]
En net zo met het opgeheven vingertje zwaaiend:
Foei... gij zult geen correcte meningen uitdragen...
[ afbeelding ]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Weet iedereen al hoe de 16 jarige Pieter Cortenhoeff vermoord werd door de nationale held JP Coen.
http://www.uitzending.net(...)d_in_12_moorden.html
Wat heldhaftig toch allemaal
http://www.uitzending.net(...)d_in_12_moorden.html
Wat heldhaftig toch allemaal
Niet vermoord, veroordeeld tot de doodstraf.quote:
Weet iedereen al hoe de 16 jarige Pieter Cortenhoeff vermoord werd door de nationale held JP Coen.
http://www.uitzending.net(...)d_in_12_moorden.html
Wat heldhaftig toch allemaal
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is hetzelfde.quote:
[..]
Niet vermoord, veroordeeld tot de doodstraf.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Hij werd veroordeeld tot de doodstraf omdat hij iemand had gebatst in de tuin van JP Coen. Veroordeeld tot de dood door onthoofding onder het motto van Majesteitsschennis.quote:
Het is een feit dat de meeste grote lijders en helden uit de geschiedenis liters bloed aan hun handen hebben en massaal moordden en plunderen. Zij deden alles wat we nu afkeuren en hebben hun grootsheid bereikt over de ruggen van duizenden doden. Als iemand deze tijd even op z'n manier landje pik speelt spreken we met zijn allen er schande van maar als het in het verleden is gebeurd vinden we het ok. Dat is natuurlijk enigszins krom.
Gebruik dan "gedood".quote:
Een gesneuvelde soldaat is toch ook niet "vermoord", iemand waar euthanasie op gepleegd wordt is ook niet "vermoord", etc.
Onthoofd is ook een prima omschrijving.quote:
"gedood" is als een eufemisme hier
ik geloof dat in dit filmpje de oude Jan Blokker zei dat Nederland in de 17e eeuw bijna een Hollandse theocratie was geworden. Hardstikke fundamentalistisch, een soort poldertaliban>
Tjaaa.. het woord onthoofd heeft anno 2011 ook een fundamentalistische assiociatie
Iemand tegen diens wil het leven ontnemen noem ik gewoon moord.quote:
[..]
Gebruik dan "gedood".
Een gesneuvelde soldaat is toch ook niet "vermoord", iemand waar euthanasie op gepleegd wordt is ook niet "vermoord", etc.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
ik zie toch vooral mensen roepen dat je het geen held mag vindenquote:
[..]
Roepen dat we allemaal Coen een held moeten vinden is net zo belerend.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan spreek je ook over genocide ipv oorlog, een militair heeft bij wet de licencie om te doden, moord is iets anders;quote:
[..]
Iemand tegen diens wil het leven ontnemen noem ik gewoon moord.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord
Jan Pieterszoon Coen had soldaten bij, dus van moord kan al geen sprake zijn geweest, Coen een moordenaar noemen is zelfs bij de wet van tegenwoordig niet haalbaar, oorlogsmisdaden zijn nu ook al niet meer te bewijzen, dus het is een typisch stukje demoniseren wat hier plaats vind.
Dan zou je kunnen zeggen dat alles in naam van God is gedaan, dan is de hele discussie om over de daden van Coen zinloos.quote:
[..]
Onthoofd is ook een prima omschrijving.
"gedood" is als een eufemisme hier
ik geloof dat in dit filmpje de oude Jan Blokker zei dat Nederland in de 17e eeuw bijna een Hollandse theocratie was geworden. Hardstikke fundamentalistisch, een soort poldertaliban>
Tjaaa.. het woord onthoofd heeft anno 2011 ook een fundamentalistische assiociatie
Ongelukken? Oorlog?quote:
[..]
Iemand tegen diens wil het leven ontnemen noem ik gewoon moord.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
ik zie ook mensen in dit topic roepen dat die engerdt wel een held is of dat het allemaal niet zo erg wasquote:
[..]
ik zie toch vooral mensen roepen dat je het geen held mag vinden
Doe eens niet zo kronkelig. Soldaten worden getraind om mensen te vermoorden..quote:
[..]
[quote]
Jan Pieterszoon Coen had soldaten bij, dus van moord kan al geen sprake zijn geweest
Wat jij doet is de andere kant uit kijken... net doen alsof het geen moord is
Toevallig waren het geen soldaten van de Nederlandse staat. Het VOC was een multinational met aandeelhouders en de staat hd geen meerderheidsaandeel.
Zeer zeker wel.. iedere staat ter wereld heeft die wettenquote:Coen een moordenaar noemen is zelfs bij de wet van tegenwoordig niet haalbaar,
Er is nog genoeg documentatie over de genocide te Banda en de diefstal van Jacatraquote:oorlogsmisdaden zijn nu ook al niet meer te bewijzen,
nee hoor... jij zit misdaden goed te praten en in de doofpot te stoppen.quote:dus het is een typisch stukje demoniseren wat hier plaats vind.
Soldaten plegen geen moorden, dan zou ik jou toch echt even willen wijzen op het Nederlandse strafrecht, of ga je nu beweren dat we ook Duitsers hebben vermoord en Afghanen en dat elke militair die zijn dienstwapen heeft gebruikt voor de rechter moet?quote:
[..]
Doe eens niet zo kronkelig. Soldaten worden getraind om mensen te vermoorden..
Wat jij doet is de andere kant uit kijken... net doen alsof het geen moord is
Bovendiendien waren het geen soldaten van de Nederlandse staat. Het VOC was een multinational met aandeelhouders en de staat hd geen meerderheidsaandeel.
[..]
Zeer zeker wel.. iedere staat ter wereld heeft die wetten
[..]
Er is nog genoeg documentatie over de genocide te Banda en de diefstal van Jacatra
[..]
nee hoor... jij zit misdaden goed te praten en in de doofpot te stoppen.
Iedere staat heeft wetten waarin daden van 400 jaar geleden als misdaden worden gezien? Ik wil die wetten zien en de vele veroordelingen die daaruit zijn voort gevloeid.
Jij zit iemand waarvoor een standbeeld is opgericht na zijn dood zwart te maken, het stanbeeld verwijderen zou pas een doofpot zijn.
Treurig dat aan de laatste paar woorden van die laatste zin geen woord gelogen is. In Nederland zijn we inderdaad zo onnozel om naar Irak uitgezonden militairen na hun uitzending voor de rechter te slepen. Nederland: Dudley Do-right in extremis...quote:
[..]
Soldaten plegen geen moorden, dan zou ik jou toch echt even willen wijzen op het Nederlandse strafrecht, of ga je nu beweren dat we ook Duitsers hebben vermoord en Afghanen en dat elke militair die zijn dienstwapen heeft gebruikt voor de rechter moet?
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Doe niet zo eng om soldaten niet in staat te achten tot moord. Ze worden getraind juist daarvoor.quote:
[..]
Soldaten plegen geen moorden, dan zou ik jou toch echt even willen wijzen op het Nederlandse strafrecht,
Ohhhh... iedere staat heeft wetten die soortgelijke moordpartijen verbiedt in het heden, nabije heden. dat het 400 jaar geleden is geen excuus om het te bagatelliseren en de opdrachtgever een standbeeld te geven.quote:Iedere staat heeft wetten waarin daden van 400 jaar geleden als misdaden worden gezien? Ik wil die wetten zien en de vele veroordelingen die daaruit zijn voort gevloeid.
Een dergelijk smeerlap wordt nu in Nederland en in Indonesië gepakt en voor de rechter gebracht.
Een veroordeling is vrijwel zeker.. En zo hoort het ook.
Die man heeft zichzelf zwart gemaakt. Maar jij vindt dat geweld juist schittterend, of je praat het goed of je kijkt de andere kant uit en stopt het in de doofpotquote:Jij zit iemand waarvoor een standbeeld is opgericht na zijn dood zwart te maken, het stanbeeld verwijderen zou pas een doofpot zijn.
Grondlegger van Nederlandse overheersing van Indonesie. Als je gebieden veroverd vallen er nou eenmaal doden.quote:
Die man heeft zichzelf zwart gemaakt. Maar jij vindt dat geweld juist schittterend, of je praat het goed of je kijkt de andere kant uit en stopt het in de doofpot
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit dus, of zouden zowel de Engelsen, als de Spanjolen hun wereldrijk met knuffels en lieve woordjes hebben verkregen?quote:
[..]
Grondlegger van Nederlandse overheersing van Indonesie. Als je gebieden veroverd vallen er nou eenmaal doden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ja.... dus...... ?quote:
[..]
Grondlegger van Nederlandse overheersing van Indonesie. Als je gebieden veroverd vallen er nou eenmaal doden.
Roof met geweld is oke ?
Ja dus ?quote:Op woensdag 14 september 2011 22:02 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dit dus, of zouden zowel de Engelsen, als de Spanjolen hun wereldrijk met knuffels en lieve woordjes hebben verkregen?
Roof met geweld is oke?
nee het was ok
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toen wel jaquote:
[..]
Ja dus ?
Roof met geweld is oke?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Volgens mij denk jij oprecht dat Nederland een gidsland is en derhalve ver boven alle globale ellende verheven is en zich er ook niet mee bezig houdt, het is bijna vertederend te noemen. In de grote-mensen-wereld gaat het echter toch een klein beetje anders...quote:
[..]
Ja dus ?
Roof met geweld is oke?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dit heeft niks te maken met een rol van Nederland als 'leider'quote:
[..]
Volgens mij denk jij oprecht dat Nederland een gidsland is en derhalve ver boven alle globale ellende verheven is
Dit heeft te maken met fatsoen. Simpel boerenverstand, Gewone normale menselijke opvattingen dat het verkeerd is massamoordenaars te verheerlijken, verkeerd is om massamoorden en uitbuiting en onderdrukking te rechtvaardigen en te bagatelliseren
Heel gewoon menselijk dus. En zo verdomd realistisch ook.
Ik vraag je of je het vroegere gewelddadig roofimperialisme terecht vind.
Jij geeft geen duidelijk antwoord.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moordquote:
[..]
Dit heeft niks te maken met een rol van Nederland als 'leider'
Dit heeft te maken met fatsoen. Simpel boerenverstand, Gewone normale menselijke opvattingen dat het verkeerd is massamoordenaars te verheerlijken, verkeerd is om massamoorden en uitbuiting en onderdrukking te rechtvaardigen en te bagatelliseren
Heel gewoon menselijk dus. En zo verdomd realistisch ook.
Ik vraag je of je het vroegere gewelddadig roofimperialisme terecht vind.
Jij geeft geen duidelijk antwoord.
Daaruit: het doden op wettige wijze, zoals door de politie of door soldaten in een oorlog;
Je hebt het over Gewone normale menselijke opvattingen'', daar is hebzucht er één van, daarnaast spreek je over; 'verkeerd is om massamoorden en uitbuiting en onderdrukking te rechtvaardigen en te bagatelliseren' daarin hanteer je het woord 'verkeerd' wat synoniem is aan 'gewenst', het was in die periode en ook lang erna gewenst om uitbuiting en onderdrukking te hanteren, naast hebzucht is dit een menselijk aspect welke we nog steeds toepassen, misschien niet zo duidelijk aan het licht, maar het is nog steeds aan de orde van de dag.
Het is juist niet realistisch om deze menselijke gedragsaspecten te negeren en al helemaal niet om te profiteren van de welvaart die deze mensen en hun menselijk gedrag hebben gebracht en daar vervolgens vraagtekens bij het zetten, dat noemt men: hypocriet!
hoe kom je daar nu weer op?quote:
nee nu niet nee, Coen is ook al een tijdje dood
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.destentor.nl/n(...)d/article9511725.ecequote:Inwoners Hoorn naar Rijk om beeld JP Coen
HOORN - Een groep inwoners van Hoorn roept het Rijk op gebruik te maken van zijn adviesrecht om te voorkomen dat het in augustus omgevallen standbeeld van Jan Pieterszoon Coen in de Hoornse binnenstad wordt teruggeplaatst. Dat staat in een open brief van de Hoornaars aan het ministerie van Algemene Zaken, zo bleek maandag.
Onzinquote:
Volkert wilde Nederland behoeden voor een rechtse dictatuur
Volkert wilde Fortuyn pakken voor zijn mening over de bontfok
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
