NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
lijkt me een moeilijk te verdedigen stellingquote:Op dinsdag 13 september 2011 14:36 schreef Clan het volgende:
[..]
Als het economisch voordelig is, spreek je over 'daden'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, macht?quote:
[..]
Gebied veroveren maakt je een held?
Net als Coen.
Ik zie het verschil niet.
Jij vergelijkt mensen die heden ten dag zware criminele delicten hebben gepleegd die bij de huidige wetten zware straffen krijgen/hebben gekregen met mensen die in de positie zaten waarin ze mochten doden in voordeel van de VOC en de Republiek.quote:
[..]
Nee, maar iemands slechte daden "winnen" vaak van iemands goede daden.
Als Dutroux heldendaden had verricht naast zijn misdaden, dan had hij geen standbeeld verdiend volgens jou neem ik aan?
Ik denk dat jij in een wereld leeft waarin mensen nooit worden gedood en doden iets is wat blijkbaar niet goed te praten is en wat niet mag bestaan. Ik ga ervan uit dat jij de 'bevrijders' van Nederland ook als criminelen/moordenaars ziet.
Ik nodig je uit om eens 'The art of war', of 'Vom kriege' te lezen voordat je hier nog meer onzinnigheid uit gaat kramen, dan zie je misschien verschil in oorlog voeren.quote:
[..]
Ja, macht?
Net als Coen.
Ik zie het verschil niet.
In deze discussie komt het op hetzelfde neer.quote:
[..]
Ik nodig je uit om eens 'The art of war', of 'Vom kriege' te lezen voordat je hier nog meer onzinnigheid uit gaat kramen, dan zie je misschien verschil in oorlog voeren.
Die lijkt me erg makkelijk te verdedigen gezien iedereen die economisch belangrijk is geweest voor Nederland is beoordeelt op zijn 'daden' en niet zijn 'misdaden'. Ik denk hierbij aan Shell en de Oranjes.quote:
[..]
lijkt me een moeilijk te verdedigen stelling
[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 13-09-2011 15:00:56 ]
Onderbouw dat maar eens, met voorbeeldenquote:
[..]
In deze discussie komt het op hetzelfde neer.
Hitler heeft zijn land (tijdelijk) vooruit geholpen.quote:
[..]
Onderbouw dat maar eens, met voorbeelden
Coen heeft zijn land (tijdelijk) vooruit geholpen.
Zie het verschil niet.
nah dutroux deed wat hij deed omdat hij dat zelf geil vondquote:
[..]
In deze discussie komt het op hetzelfde neer.
Coen deed het omdat zijn land en zijn baas daarom vroegen, daar ging hij misschien wat ver in maar meer dan een berisping heeft het hem in negatieve zin niet opgelevert
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ow nu gaat het weer over Hitler 
never mind
never mind
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vom_Kriegequote:
[..]
Hitler heeft zijn land (tijdelijk) vooruit geholpen.
Coen heeft zijn land (tijdelijk) vooruit geholpen.
Zie het verschil niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_kunst_van_het_oorlogvoeren
Nederlands Indië is tot 1942/1949 in Nederlandse handen geweest, dat noem ik geen (tijdelijk) vooruit helpen.
Je ziet vergelijkingen die er niet zijn. En nu graag inhoudelijk reageren met voorbeelden uit de boeken hierboven beschreven anders heeft de discussie met jou geen nut want dat is een discussie voeren over de kleur blauw met een blinde.
Ok, dus als Hitler het langer had volgehouden dan was hij wel een held en verdient hij nu een standbeeld?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vom_Kriege
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_kunst_van_het_oorlogvoeren
Nederlands Indië is tot 1942/1949 in Nederlandse handen geweest, dat noem ik geen (tijdelijk) vooruit helpen.
Je ziet vergelijkingen die er niet zijn. En nu graag inhoudelijk reageren met voorbeelden uit de boeken hierboven beschreven anders heeft de discussie met jou geen nut want dat is een discussie voeren over de kleur blauw met een blinde.
Je kunt je ook afvragen of de Republiek/de VOC zonder Coen het zoveel slechter had gedaan.
Dat haal jij uit die theorie? Ik heb veel onzin in mijn leven aan mogen horen, maar jij leeft niet in de werkelijkheid, straks vind je dat het beeld van Trajanus in Nijmegen weg moet want de Romeinen hebben een paar Kelten vermoord, en de Noormannen hebben de Kelten in Engeland verdreven naar uithoeken en zo kan je doorgaan.quote:
[..]
Ok, dus als Hitler het langer had volgehouden dan was hij wel een held en verdient hij nu een standbeeld?
Je kunt je ook afvragen of de Republiek/de VOC zonder Coen het zoveel slechter had gedaan.
Alleen al vanwege de verontwaardiging van al die möchtegern moreel superieure cultuurrelativisten kan Coen niet uitbundig genoeg ge-eerd worden! 
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daar ben ik het helemaal mee eens:quote:
Alleen al vanwege de verontwaardiging van al die möchtegern moreel superieure cultuurrelativisten kan Coen niet uitbundig genoeg ge-eerd worden!
Dispereert niet, ontziet uw vijanden niet, want God is met ons
Een massamoordenaar vereren omdat mensen kritiek hebben op zo'n schoft?quote:
Alleen al vanwege de verontwaardiging van al die möchtegern moreel superieure cultuurrelativisten kan Coen niet uitbundig genoeg ge-eerd worden!
Dat is sickkk....
Verbijsterend hoeveel verering er voor geweld en terreur is onder de vlag van "de Nederlandse zaak"
Maar dat heb je met cultureel chauvinisme.. Het idee van eigenvolkeerst staat boven morele afwegingen als humanisme, democratie, burgerrechten.
Het streven naar zelfbeschikking, naar een eigen onafhankelijke democratische staat ging niet zonder geweld in 40-45 voor Nederland.quote:
Ik denk dat jij in een wereld leeft waarin mensen nooit worden gedood en doden iets is wat blijkbaar niet goed te praten is en wat niet mag bestaan. Ik ga ervan uit dat jij de 'bevrijders' van Nederland ook als criminelen/moordenaars ziet.
Maar dit streven is een totaal ander streven dan die van Coen te Banda ... dat was roof. .
Een ander volk beroven van haar zelfbeschikking, haar land, haar cultuur, haar eigen onafhankelijkheid, vrij van buitenlandse dictatuur .
Uiteindelijk pleegde de VOC olv Coen genocide.
Hoe sick is men toch na 400 jaar om dit en de daders nog steeds goed te praten.
Dus wat je probeert te vertellen is dat je dan de hele Nederlandse geschiedenis maar moet verwijderen? Succes in dat geval, want niet alleen Coen deed dit, heel de VOC deed dit.quote:
[..]
Het streven naar zelfbeschikking, naar een eigen onafhankelijke democratische staat ging niet zonder geweld in 40-45 voor Nederland.
Maar dit streven is een totaal ander streven dan die van Coen te Banda ... dat was roof. .
Een ander volk beroven van haar zelfbeschikking, haar land, haar cultuur, haar eigen onafhankelijkheid, vrij van buitenlandse dictatuur .
Uiteindelijk pleegde de VOC olv Coen genocide.
Hoe sick is men toch na 400 jaar om dit en de daders nog steeds goed te praten.
Mensen die alleen roepen "Boehoehoe genocide!" hebben naar mijn mening niets beters te doen, anders mag je namelijk zo'n beetje alle oude steden die verwant zijn/waren aan de VOC gaan slopen. Zonder deze man, woonde jij niet in het land zoals het nu is. Probeer dat eens te snappen, dan praten we verder.
Dat beeld moet gewoon weg, klaar. Omsmelten die hap.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Jammer, het blijft staan. Het is namelijk een beeld dat bij de geschiedenis past, zie ook het commentaar van de Gemeente zelf (goed te vinden op internet). Ik moet zeggen dat ik genoten heb van je one-liners, maar ik mis een stuk onderbouwing.quote:
Dat beeld moet gewoon weg, klaar. Omsmelten die hap.
De onderbouwing is heel simpel: je zet geen standbeeld neer van een (massa-)moordenaar. Je zet toch ook geen standbeeld neer van Anders Breivik?quote:Op dinsdag 13 september 2011 19:52 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Jammer, het blijft staan. Het is namelijk een beeld dat bij de geschiedenis past, zie ook het commentaar van de Gemeente zelf (goed te vinden op internet). Ik moet zeggen dat ik genoten heb van je one-liners, maar ik mis een stuk onderbouwing.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Nee, dat zet je niet neer.quote:
[..]
De onderbouwing is heel simpel: je zet geen standbeeld neer van een (massa-)moordenaar. Je zet toch ook geen standbeeld neer van Anders Breivik?
Echter: Tijden verschillen, de beslissing en het draagvlak lag bij de VOC, niet enkel bij Coen, die meer dan genoeg heeft gedaan voor de rijkdom die Nederland vanaf dat moment geniete.
Zie het vorige punt ook, richting Bluesdude, die het wel normaal kon onderbouwen.
Akkoord, point taken. Breivik is dus out of the question, maar je zou het bijvoorbeeld redelijk vinden als er in Duitsland een standbeeld van bijvoorbeeld Hermann Goering zou komen wegens het roven van kunstschatten uit door Duitsland bezette landen? Die handelde immers in een andere tijd (1 van je argumenten), onder bevel (nog een van je argumenten), en haalde enorme rijkdommen naar zijn vaderland (jouw belangrijkste argument). En daarbij joeg hij nog een enorm aantal mensen de dood in, maar dat valt ook onder jouw eerste twee argumenten: het was nu eenmaal andere tijd en hij handelde onder bevel.quote:
[..]
Nee, dat zet je niet neer.
Echter: Tijden verschillen, de beslissing en het draagvlak lag bij de VOC, niet enkel bij Coen, die meer dan genoeg heeft gedaan voor de rijkdom die Nederland vanaf dat moment geniete.
Zie het vorige punt ook, richting Bluesdude, die het wel normaal kon onderbouwen.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Neen. Te recent en niet relevant. Het had lang niet dezelfde schaal als de Tweede Wereldoorlog. Daarnaast is het monument opgericht vanwege een stuk geschiedenis dat relevant was aan de VOC. Laten we het even omdraaien; jij vindt dus dat alles dat met de VOC te maken heeft gewoon met de grond gelijk gemaakt moet worden?quote:
[..]
Akkoord, point taken. Breivik is dus out of the question, maar je zou het bijvoorbeeld redelijk vinden als er in Duitsland een standbeeld van bijvoorbeeld Hermann Goering zou komen wegens het roven van kunstschatten uit door Duitsland bezette landen? Die handelde immers in een andere tijd (1 van je argumenten), onder bevel (nog een van je argumenten), en haalde enorme rijkdommen naar zijn vaderland (jouw belangrijkste argument). En daarbij joeg hij nog een enorm aantal mensen de dood in, maar dat valt ook onder jouw eerste twee argumenten: het was nu eenmaal andere tijd en hij handelde onder bevel.
Nee hoezoquote:
[..]
Neen. Te recent en niet relevant. Het had lang niet dezelfde schaal als de Tweede Wereldoorlog. Daarnaast is het monument opgericht vanwege een stuk geschiedenis dat relevant was aan de VOC. Laten we het even omdraaien; jij vindt dus dat alles dat met de VOC te maken heeft gewoon met de grond gelijk gemaakt moet worden?
Gebouwen kunnen toch geen schuld ergens aan hebben? Niemand pleit er toch ook voor om de gebouwen die bijvoorbeeld de nazi's hebben gebouwd, kapot te maken?Edit: de tijdschaal is dus ook van belang in jouw optiek? Naarmate een misdadige actie langer geleden is, wordt het minder erg?
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
|
|
