POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Redenatie vanuit de gedachten dat iedereen vanaf dan helemaal niks meer zal doen om hun eigen omgeving in stand te houden, omdat ze toch al 880 euro krijgen.quote:Op vrijdag 2 september 2011 16:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, maar deze constructie rammelt aan alle kanten. Welk onopgeleid iemand zal dan bijvoorbeeld de vuilnis ophalen, als je ook met niets doen gegarendeerd 880 euro per maand kan opstrijken?
Dat werk moet toch gedaan worden?
Voor een vuilnisman is dat 880 euro loonsverhoging. No way dat die gaat stoppen nu ie dik verdient.
Bovendien zijn er genoeg mensen die onvoorwaardelijk klaar staan om hun omgeving te beschermen, zie de schoonmaakploeg of hooligans @ Londen na de rellen bijvoorbeeld.
Je hoort het nu toch al? Mensen die HRA krijgen op miljoenen-villa`s worden nog net niet doodgeknuppeld op straat, ondanks dat ze gebruik maken van eenzelfde regeling als die jij voorstelt.quote:Op vrijdag 2 september 2011 16:37 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Denk je dat echt? Ik zou juist verwachten dat ook de onderklasse zou zeggen dat dit wel eerlijk is. Zo'n basisinkomen is namelijk zo blind als wat door zijn onvoorwaardelijke karakter.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2011 16:43:23 ]
ja en nee, ook mensen die 3 miljoen per jaar verdienen krijgen kinderbijslag....quote:Op vrijdag 2 september 2011 16:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, en dat doen we nu dus al, dat heet het uitkeringssysteem, en dat druist in tegen de ideeen van de TS.
ik vouw m'n handen samen en doe m'n ogen dicht,
en bid dat na het amen m'n gehaktbal er nog ligt...
en bid dat na het amen m'n gehaktbal er nog ligt...
Ik prijs deze naïviteit absoluut, maar dit is gewoonweg niet waar.quote:
We zijn sociale wezens die iets samen willen bereiken.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
We hebben toch al een basisinkomen plus basisvoorzieningen (zorg, huisvesting etc) maar dat is alleen voor asielzoekers 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dan kom je op 1760 euro per persoon uit, uitgaande van 2 volwassenen. Maakt de constructie minder interessant, maar zeker nog te doen. Kinderen neem je in Brazilie wel.quote:
[..]
Ik weet niet of het realistisch gezien mogelijk is om ook kinderen te voorzien van zo'n inkomen. Ik denk dat 18 jaar een meer realistische optie is (waarbij kinderen nemen ook meer een bewuste keuze wordt, in de zin dat je daarvoor extra moet werken).
Ik denk dat elk mens egoistisch is. En dat door egoistisch zijn, sociale dingen tot stand komen.quote:maar ik geloof niet in de egoïstische theorie dat een mens enkel aan zichzelf denkt.
De vraag is of het naïef is. Ik kan de mens niet losdenken van zijn samenleving; we zijn altijd al op elkaar betrokken. Dit zorgt ervoor dat onze levens ook grotendeels draaien om juist de erkenning van anderen en status binnen de maatschappij. Ik denk dat dat grote triggers zijn waarom we iets willen bereiken.quote:
[..]
Ik prijs deze naïviteit absoluut, maar dit is gewoonweg niet waar.
Dat dik verdienen is natuurlijk ook overdreven. Als ik een vuilnisman zou zijn, dan zou het eerste wat ik zou doen stoppen met dat smerige werk en die 880 euro per maand enkel opstrijken. Zullen misschien niet veel mensen zijn, maar het gaat om het principe dat je niet met niets doen je geld kan verdienen. Dat signaal moeten we niet afgeven.quote:
[..]
Voor een vuilnisman is dat 880 euro loonsverhoging. No way dat die gaat stoppen nu ie dik verdient.
Dat signaal geef je sowieso al af door uitkeringen en subsidies te verstrekken.quote:
[..]
Dat dik verdienen is natuurlijk ook overdreven. Als ik een vuilnisman zou zijn, dan zou het eerste wat ik zou doen stoppen met dat smerige werk en die 880 euro per maand enkel opstrijken. Zullen misschien niet veel mensen zijn, maar het gaat om het principe dat je niet met niets doen je geld kan verdienen. Dat signaal moeten we niet afgeven.
Maar gelukkig doen we het niet voor mensen die ervan proberen te profiteren. Die mensen zulln er altijd blijven en pak je tevens niet aan door het beleid te veranderen, maar door het te handhaven.
Door je beleid te focussen op degene die er misbruik van proberen te maken, verander je abrupt van de oorspronkelijke doelstelling; mensen helpen die het nodig hebben.
Daarom ben ik ook voor een zeer sterk versoberde uitkeringsmachine, nog soberder dan die in de VS bestaatquote:
[..]
Dat signaal geef je sowieso al af door uitkeringen en subsidies te verstrekken.
Enkel de mensen die het écht nodig hebben, de gehandicapten bijv, krijgen een uitkering.
Dat signaal - profiterende mensen gratis geld geven - geef je nu extra af, doordat iedere staatsburger gegarandeerd 880 euro p/m op zijn bankrekening krijgt gestort.quote:Maar gelukkig doen we het niet voor mensen die ervan proberen te profiteren. Die mensen zulln er altijd blijven en pak je tevens niet aan door het beleid te veranderen, maar door het te handhaven.
Inderdaad.quote:
Dat signaal - profiterende mensen gratis geld geven - geef je nu extra af, doordat iedere staatsburger gegarandeerd 880 euro p/m op zijn bankrekening krijgt gestort.
Het zou ook alleen optimaal kunnen werken in een samenleving waar status niet wordt afgemeten aan gemaakt fortuin, maar aan daden. Waar geld in eerste instantie al niet van groot belang is. Men zou zich dan meer kunnen richten op meer essentiële zaken.
Het zou wel een uitdaging zijn, en in de huidige (geest van de) maatschappij waarschijnlijk nooit werken.
Dat bepalen mensen zelf. Ik kijk bijvoorbeeld niet naar geld. Andere mensen weer wel. Het is dus een subjectieve maatstaf voor het bepalen van je status.quote:
[..]
Inderdaad.
Het zou ook alleen optimaal kunnen werken in een samenleving waar status niet wordt afgemeten aan gemaakt fortuin, maar aan daden. Waar geld in eerste instantie al niet van groot belang is. Men zou zich dan meer kunnen richten op meer essentiële zaken.
Het probleem met de hypotheekrenteaftrek is dat het een vrij perverse aftrekpost is (beetje dubieuze zin ditquote:
[..]
Je hoort het nu toch al? Mensen die HRA krijgen op miljoenen-villa`s worden nog net niet doodgeknuppeld op straat, ondanks dat ze gebruik maken van eenzelfde regeling als die jij voorstelt.
). Zie bijvoorbeeld dit bericht van CBS: Bronquote:Bijna de helft van de 7,2 miljoen Nederlandse huishoudens financierde in 2008 een eigen woning met een hypotheek. Van de 28 miljard euro aan hypotheekkosten, werd ruim 10 miljard euro via de hypotheekrenteaftrek terugontvangen van de overheid. Bijna de helft van dat bedrag kwam terecht bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens.
En dat is natuurlijk niet eerlijk. Een basisinkomen zorgt er daarentegen voor dat iedereen in aanmerking komt voor een toelage/aftrekpost.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2011 17:06:22 ]
Dan betreur ik jouw leven en de mensen in jouw omgeving.quote:
[..]
Ik prijs deze naïviteit absoluut, maar dit is gewoonweg niet waar.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Als jij denkt dat iedereen in jouw omgeving het beste met je voor heeft, dan wens ik je in elk geval heel veel sterkte.quote:Op vrijdag 2 september 2011 17:04 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Dan betreur ik jouw leven en de mensen in jouw omgeving.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Het idee is niet oninteressant. Het maakt mensen veel vrijer in hun carrierepad en kan ook ondernemingszin stimuleren omdat mensen meer hun handen vrij hebben.
Wel zie ik haken en ogen. Wat doe je bijvoorbeeld met immigranten? En is er gevaar dat er te veel niet werkenden komen?
Wel zie ik haken en ogen. Wat doe je bijvoorbeeld met immigranten? En is er gevaar dat er te veel niet werkenden komen?
Immigranten, daarvoor moet een regeling komen die ervoor zorgt dat er geen grote toestroom van gelukszoekers komen. BV door een regeling dat je alleen een staatsburgerschap krijgt als je wat kan toevoegen aan de Nederlandse economie. Vluchtelingen vanwege oorlog / natuurrampen zijn welkom maar zullen uiteindelijk weer terug moeten.quote:
Het idee is niet oninteressant. Het maakt mensen veel vrijer in hun carrierepad en kan ook ondernemingszin stimuleren omdat mensen meer hun handen vrij hebben.
Wel zie ik haken en ogen. Wat doe je bijvoorbeeld met immigranten? En is er gevaar dat er te veel niet werkenden komen?
Niet werkenden, dat lost zichzelf op, de meeste mensen willen namelijk werken. Er zullen zeker mensen zijn die zodra dit ingevoerd wordt, ontslag nemen en thuis gaan zitten niks doen. Dit levert echter ruimte op voor mensen die al een tijdje thuis zitten en willen werken...
ik vouw m'n handen samen en doe m'n ogen dicht,
en bid dat na het amen m'n gehaktbal er nog ligt...
en bid dat na het amen m'n gehaktbal er nog ligt...
Inderdaad, je moet de voorwaarde voor staatsburgerschap veel economischer inpakken. Je komt er enkel voor in aanmerking als je iets substantieels kan toevoegen aan de samenleving. Niet zozeer het leren van de cultuur, maar het voldoen aan economische minimumeisen en accepteren van liberale grondbeginselen moet centraal staan.quote:
[..]
Immigranten, daarvoor moet een regeling komen die ervoor zorgt dat er geen grote toestroom van gelukszoekers komen. BV door een regeling dat je alleen een staatsburgerschap krijgt als je wat kan toevoegen aan de Nederlandse economie. Vluchtelingen vanwege oorlog / natuurrampen zijn welkom maar zullen uiteindelijk weer terug moeten.
Niet werkenden, dat lost zichzelf op, de meeste mensen willen namelijk werken. Er zullen zeker mensen zijn die zodra dit ingevoerd wordt, ontslag nemen en thuis gaan zitten niks doen. Dit levert echter ruimte op voor mensen die al een tijdje thuis zitten en willen werken...
En jij denkt dat economisch succesvolle immigranten ook hiernaartoe willen komen als men zelf wel wat móet toevoegen, maar waarbij de autochtone bevolking de kans krijgt om voor 880 euro per maand thuis op de bank te zitten?quote:Op vrijdag 2 september 2011 17:47 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Je komt er enkel voor in aanmerking als je iets substantieels kan toevoegen aan de samenleving. Niet zozeer het leren van de cultuur, maar het voldoen aan economische minimumeisen en accepteren van liberale grondbeginselen moet centraal staan.
Je leeft wel in het idee dat men niet zal gaan werken, dat betwijfel ik. De meesten willen juist werken, maar onder de voorwaarde dat het ook echt loont (ook een probleem in ons progressieve belastingstelsel).quote:
[..]
En jij denkt dat economisch succesvolle immigranten ook hiernaartoe willen komen als men zelf wel wat móet toevoegen, maar waarbij de autochtone bevolking de kans krijgt om voor 880 euro per maand thuis op de bank te zitten?
Ik zal de eerste zijn die dan onmiddelijk stopt met studeren, een jaar of 10 vrij sober te leven, (zijn wij studenten wel gewend), het resterende geld te sparen en dan naar Brazilie te verkassen waar je als een koning kunt leven.quote:
De meesten willen juist werken, maar onder de voorwaarde dat het ook echt loont (ook een probleem in ons progressieve belastingstelsel).
Denk dat ik niet de enige student zou zijn. Hoe los je dan de vergrijzingsproblematiek op?
Het is maar net met wat voor mensen je je omringt he.quote:
[..]
Als jij denkt dat iedereen in jouw omgeving het beste met je voor heeft, dan wens ik je in elk geval heel veel sterkte.
Wat zij ook kunnen bereiken via staatsburgerschapquote:
[..]
En jij denkt dat economisch succesvolle immigranten ook hiernaartoe willen komen als men zelf wel wat móet toevoegen, maar waarbij de autochtone bevolking de kans krijgt om voor 880 euro per maand thuis op de bank te zitten?
Oke, maar zoals al bekend is, profiteurs mogen gemist worden, dus ik zie het probleem niet als een profiteur vertrekt met de noorderzon. Het scheelt de overige jaren uitbetaling als hij hier zijn leven zou slijten.quote:
[..]
Ik zal de eerste zijn die dan onmiddelijk stopt met studeren, een jaar of 10 vrij sober te leven, (zijn wij studenten wel gewend), het resterende geld te sparen en dan naar Brazilie te verkassen waar je als een koning kunt leven.
Doordat er meer mensen worden aangetrokken uit omliggende landen door ons stelsel. Net zoals veel jonge ouders nu ook net over de grens gaan wonen ivm allerlei belastingtechnische regelingen, scholing, etc. Het is namelijk erg aantrekkelijk om als arbeider +880e op je rekening te krijgen elke maand, bovenop je loon.quote:Denk dat ik niet de enige student zou zijn. Hoe los je dan de vergrijzingsproblematiek op?
Prima plan, mits alleen voor volwassenen.
Blind staren op 880 Euro als groot bedrag is simplistisch...alle toeslagen/subsidies vallen weg, wat een enorme hoeveelheid bureaucratie zal schelen, dus een veel kleinere overheid....dat moet toch gefundenes Fressen zijn voor de liberalen onder ons.
Ga maar eens rekenen als huurtoeslag/HRA/zorgtoeslag/stufi etc. etc. wegvallen en je dat allemaal zelf moet dokken hoe riant je dan nog kan leven van 880 in de maand.
Blind staren op 880 Euro als groot bedrag is simplistisch...alle toeslagen/subsidies vallen weg, wat een enorme hoeveelheid bureaucratie zal schelen, dus een veel kleinere overheid....dat moet toch gefundenes Fressen zijn voor de liberalen onder ons.
Ga maar eens rekenen als huurtoeslag/HRA/zorgtoeslag/stufi etc. etc. wegvallen en je dat allemaal zelf moet dokken hoe riant je dan nog kan leven van 880 in de maand.
