F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Laatste post:
Ik snap deze kritiek echt niet
[ Bericht 1% gewijzigd door Haushofer op 01-09-2011 17:34:40 ]
Ja, ik hecht veel waarde aan de Christelijke traditie, en bezoek ook kerkdiensten en help soms actief daarin mee. Wat is daar in hemelsnaam mis mee?quote:Op donderdag 1 september 2011 17:22 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Waar gaat het jou eigenlijk om?
Vind je de sociale structuren fijn?
Ik heb meer het gevoel dat het jou gaat om ritueel vastigheid en gezelschap.
Zoals iedereen. Wat is hier mis mee? Ik claim toch geen waarheden of leg andere mensen toch mijn visie niet op? En trouwens, wat "geloof" ik dan volgens jou?quote:Nee, jij maakt er jouw eigen geloof van.
Ik snap deze kritiek echt niet
[ Bericht 1% gewijzigd door Haushofer op 01-09-2011 17:34:40 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waar moet ik mee komen, dan? Wat zou je nou graag van me willen horen? Mijn hele visie op het Christendom? Alle historische aspecten daarvan? Of spirituele aspecten?quote:
Je bent niet goed Haushofer, dat laat je nu wel weer blijken. Alleen maar tegen dingen pissen, en zelf met niks komen. Een beetje zoals een oud mannetje, dat ook overal vragen bij heeft en zonder antwoorden te geven. Selectief kritisch noemen we dat.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je bent dus wel christen Haushofer?
Laten we dan maar ophouden met praten, en dan begrijp ik precies waar je mee bezig bent.
Laten we dan maar ophouden met praten, en dan begrijp ik precies waar je mee bezig bent.
Wil jij graag dat stempeltje op me plakken, Berjan? Wordt het dan wat overzichtelijker voor je?quote:
Je bent dus wel christen Haushofer?
Een "Christen" gelooft in mijn optiek in bepaalde aspecten waar ik niet in geloof of totaal geen waarde aan hecht.
Noem jij jezelf "Christen", Berjan?
Namelijk?quote:Laten we dan maar ophouden met praten, en dan begrijp ik precies waar je mee bezig bent.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Misschien zou dat wel goed zijn jaquote:
[..]
Waar moet ik mee komen, dan? Wat zou je nou graag van me willen horen? Mijn hele visie op het Christendom? Alle historische aspecten daarvan? Of spirituele aspecten?
Nu doe je iedere keer alsof je onbevooroordeeld naar de religies kijkt en dat je daarom dingen beweert die je beweert. Terwijl je in feite gewoon "christen" bent.
Vandaar ook dat je vaak zegt: In mijn kringen zijn christenen met een andere kijk. Ik dacht dat je wetenschappelijke kringen bedoelde, maar je bedoelt gewoon de kerk.
Ja, ik wil dat stempeltje op je plakken. Want nu wordt alles duidelijk. Duidelijker dan een wolf in schaapskleren (zoals genoemd in de Bijbel).quote:
[quote]
Wil jij graag dat stempeltje op me plakken, Berjan? Wordt het dan wat overzichtelijker voor je?
Doen alsof je wetenschappelijk bezig bent, maar dan enkel bij de zaken die jij niet wilt geloven.quote:Namelijk?
Geen wonder dat bepaalde mensen continue om een bron en bewijs gevraagd wordt, en dat anderen enkel dingen hoeven te zeggen zonder bronvermelding.
"Wie de schoen past, trekke hem aan"
Bolderkar heeft het goed verwoord overigens
Tsja ik kan er dan weer niet bij hoe je met de poppenkast mee kan doen zonder er zelf in te geloven. Ik zou zeggen zoek dan een andere club.quote:
Laatste post:
[..]
Ja, ik hecht veel waarde aan de Christelijke traditie, en bezoek ook kerkdiensten en help soms actief daarin mee. Wat is daar in hemelsnaam mis mee?
Zoals iedereen. Wat is hier mis mee? Ik claim toch geen waarheden of leg andere mensen toch mijn visie niet op? En trouwens, wat "geloof" ik dan volgens jou?
Ik snap deze kritiek echt niet
Wat maakt mij een Christen? Wat "geloof" ik dan?quote:
[..]
Misschien zou dat wel goed zijn ja
Nu doe je iedere keer alsof je onbevooroordeeld naar de religies kijkt en dat je daarom dingen beweert die je beweert. Terwijl je in feite gewoon "christen" bent.
In wetenschappelijke kringen, de levensbeschouwelijke studentenvereniging, en de kerk inderdaadquote:Vandaar ook dat je vaak zegt: In mijn kringen zijn christenen met een andere kijk. Ik dacht dat je wetenschappelijke kringen bedoelde, maar je bedoelt gewoon de kerk.
Nou, doe wat je niet laten kunt. Ik geloof niet bepaald in een God, erken Jezus niet als de Messias, hang geen enkele dogmatiek aan, maar als jij me dan "Christen" wil noemen, ga je gang. Noem ik jou moslim, OK?quote:Ja, ik wil dat stempeltje op je plakken. Want nu wordt alles duidelijk. Duidelijker dan een wolf in schaapskleren (zoals genoemd in de Bijbel).
Oeh, alles wordt opeens duidelijk voor onze Berjanquote:Geen wonder dat bepaalde mensen continue om een bron en bewijs gevraagd wordt, en dat anderen enkel dingen hoeven te zeggen zonder bronvermelding.
Nou, goed hoor, om jouw wereldje niet teveel overhoop te gooien wil ik best in je verwachtingen meegaan 
Hallelujah! 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom, Daniel? Ik hou van de sfeer, van de muziek, van de teksten, van de mensen die daar komen. Wie ben jij om mij naar een andere "club" te verwijzen? Omdat het niet aan jouw notie van religie beleven voldoet?quote:
[..]
Tsja ik kan er dan weer niet bij hoe je met de poppenkast mee kan doen zonder er zelf in te geloven. Ik zou zeggen zoek dan een andere club.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Debatteer zo scherp als jullie kunnen, maar inhoudsloze posts als 'god bestaat niet' graag achterwege laten. Topic opgeschoond, let the battle continue.
Topic opgeschoond, let the battle continue.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik verwijs je niet naar een andere club.quote:
[..]
Waarom, Daniel? Ik hou van de sfeer, van de muziek, van de teksten, van de mensen die daar komen. Wie ben jij om mij naar een andere "club" te verwijzen? Omdat het niet aan jouw notie van religie beleven voldoet?
Mijn tekst was: "Ik zou zeggen zoek dan een andere club".
Dat is my huble opinion.
Belangrijker is hoe ik er bij kom. Dat komt omdat je meer dan twijfelt over wat men de essentie van het christendom vind. Dan zou ik zeggen dat je daar niets te zoeken hebt. Je houdt jezelf en de rest van de mensen daar voor de gek.
Dat is exact hetzelfde als mijn bewering over homo's en het christendom. Die houden zichzelf ook voor de gek.
Als roker heb je ook niets te zoeken bij stivoro ook al vind je de koffiemiddagjes nog zo leuk.
Sja, als het je te doen is om het genieten van muziek en poezie kun je je natuurlijk afvragen of dat dan nog wel iets met religie te maken heeft. Zelf heb ik een aardige collectie in de kast.quote:
[..]
Waarom, Daniel? Ik hou van de sfeer, van de muziek, van de teksten, van de mensen die daar komen. Wie ben jij om mij naar een andere "club" te verwijzen? Omdat het niet aan jouw notie van religie beleven voldoet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk mag iedereen zijn eigen 'clubje' kiezen, maar wellicht kun je dan uitleggen wat je bij de kerkelijke gemeenschap vindt, wat je elders niet vindt?quote:
[..]
Waarom, Daniel? Ik hou van de sfeer, van de muziek, van de teksten, van de mensen die daar komen. Wie ben jij om mij naar een andere "club" te verwijzen? Omdat het niet aan jouw notie van religie beleven voldoet?
Da's een stomme vergelijking. Ik zeg dat ik me op meerdere fronten voel aangetrokken tot de Christelijke traditie. Dat probeer jij nu te bagatelliseren met dit voorbeeld.quote:
Als roker heb je ook niets te zoeken bij stivoro ook al vind je de koffiemiddagjes nog zo leuk.
Waarom? Omdat "alles of niets"? Dat is jouw beleving van het Christendom, Daniel.quote:Dat is exact hetzelfde als mijn bewering over homo's en het christendom. Die houden zichzelf ook voor de gek.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat hangt er van af wat je onder "religie" verstaat; dat is nogal een breed begrip.quote:
Sja, als het je te doen is om het genieten van muziek en poezie kun je je natuurlijk afvragen of dat dan nog wel iets met religie te maken heeft.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik moet weg, weet niet wanneer ik weer ga reageren Hoop er later op terug te komen
Hoop er later op terug te komen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Persoonlijk vind ik de definitie van Herman Philipse van godsdienst heel aardig:quote:
[..]
Dat hangt er van af wat je onder "religie" verstaat; dat is nogal een breed begrip.
"Godsdienst is de som van menselijke pogingen om veronderstelde, niet waarneembare machten te begrijpen, te eren en te beinvloeden door vormen van communicatie."
Dat is wel ongeveer wat ik versta onder dit begrip. Wanneer mensen samenkomen in een kerkdienst dan gaat dat verder dan eenvoudig een beetje genieten van muziek en poezie. Men verwacht daarmee echt deze onwaarneembare machten te beinvloeden. En als je die verwachting niet hebt, dan vraag ik me toch echt af wat je daar dan tussen doet.
Maar als je die verwachting wel hebt, dan mag je dat gerust zeggen hoor.
Uiteraard kun je dan wel verwachten dat men je gaat vragen waar je die verwachting op baseert.[ Bericht 9% gewijzigd door Molurus op 01-09-2011 18:02:52 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is nou net HET punt Haushofer, je zegt niks. Enkel trappen tegen alles wat niet christelijk is (en tegen orthodoxe christenen overigens) maar zelf bedekt blijven. Maar je kan mij niet vertellen dat je als niet gelovige gewoon naar de kerk gaat. En dan neutraal kan blijven staan, dat al helemaal niet.quote:Wat maakt mij een Christen? Wat "geloof" ik dan?
Primaquote:In wetenschappelijke kringen, de levensbeschouwelijke studentenvereniging, en de kerk inderdaad
Je gaat je gang maar. Ik luister toch nooit naar anderen.quote:Nou, doe wat je niet laten kunt. Ik geloof niet bepaald in een God, erken Jezus niet als de Messias, hang geen enkele dogmatiek aan, maar als jij me dan "Christen" wil noemen, ga je gang. Noem ik jou moslim, OK?
En mensen die enkel de oude wetenschap een kans geven (met de standpunten over religies, die geschreven is door de winnaar terwijl wij nu meer en meer komen te weten over de verliezers) zijn wel dogmatisch. Dat je dat even weet.
Ik begrijp nu waarom je altijd zo negatief bent over andere dan de gevestigde leer van het christendom. Waarom je altijd wil dat anderen met bewijzen komen, en dat je dan die bronnen afschiet zonder het een kans te geven.quote:Oeh, alles wordt opeens duidelijk voor onze Berjan
O ja:
Ik heb inmiddels een betere.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik de definitie van Herman Philipse van godsdienst heel aardig:
"Godsdienst is de som van menselijke pogingen om veronderstelde, niet waarneembare machten te begrijpen, te eren en te beinvloeden door vormen van communicatie."
Dat is wel ongeveer wat ik versta onder dit begrip. Wanneer mensen samenkomen in een kerkdienst dan gaat dat verder dan eenvoudig een beetje genieten van muziek en poezie. Men verwacht daarmee echt deze onwaarneembare machten te beinvloeden. En als je die verwachting niet hebt, dan vraag ik me toch echt af wat je daar dan tussen doet.
Maar als je die verwachting wel hebt, dan mag je dat gerust zeggen hoor.
Ik ga even zoeken. (kun je nagaan, ik vind hem beter dan die van herman philipse)
Dat is alleen een probleem als ze tegelijk beweren dat al die teksten waar/geldig zijn.quote:
Het is meer zo dat de aanhangers nogal kieskeurig zijn welke teksten ze wel of niet serieus nemen.
Het idee is dat de mensen die geloven in een God onder iets andere omstandigheden in totaal andere teksten hadden kunnen geloven en zich iets anders hadden voorgesteld bij 'God'. Het hele principe slaat dus nergens meer op.quote:
[..]
Dat is alleen een probleem als ze tegelijk beweren dat al die teksten waar/geldig zijn.
Welk principe?quote:
[..]
Het idee is dat de mensen die geloven in een God onder iets andere omstandigheden in totaal andere teksten hadden kunnen geloven en zich iets anders hadden voorgesteld bij 'God'. Het hele principe slaat dus nergens meer op.
Als eerste telt de uitspraak van marx ook wel:
Maar over deze wilde ik het eigenlijk hebben:
Te vaak wordt alleen de laatste zin gequote en daarmee doe je onrecht aan de uitspraak van marx.quote:Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.
Maar over deze wilde ik het eigenlijk hebben:
En deze stelling wil ik met alle plezier verdedigen.quote:Religie is een systeem (in het grotere systeem van cultuur) van geloof en gedrag, dat een antwoord definieert op zich herhalende belangrijke levensvragen waar elke generatie wel een keer aan blootgesteld wordt. Vragen waarvoor het belangrijk is dat er een antwoord geformuleerd wordt.
Het zijn zeker mooie uitspraken, maar ik denk eerlijk gezegd toch dat de definitie van Herman Philipse zowel neutraler als breder toepasbaar is dan deze uitspraak.. van wie is ie eigenlijk? Eveneens Marx?quote:
Maar over deze wilde ik het eigenlijk hebben:
[..]
En deze stelling wil ik met alle plezier verdedigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Even reageren op de paar discussiepunten van vanmiddag, geloven in God is gelijk aan 'het niet snappen van iets'. Dat stond me tegen. Zo doe je alle gelovigen minderwaardig af. 'Wij geloven niet, wij snappen het ten minste!' Zoals ik al heb gezegd: is dat niet van eenzelfde waarheidsclaim die menig gelovige zal doen? (mijn god is de beste, nee, die van mij!) Waar baseer je je op dat wij het niet zouden snappen?
Agh, ik snap heus wel dat je religie beïnvloed zal worden door je ouders. 95% hangen het geloof van hun ouders aan, lees ik. Toch opvallend dat er dan zoveel mensen zijn die zich laten bekeren van het ene geloof naar het andere geloof. Ook opvallend dat er veel atheïsten zijn, die gekozen hebben voor een geloof. Wat ik echter niet opvallend vind, is dat men ook afvalt van het geloof. Dat lijkt me volstrekt logisch. Immers, de vragen waar je mee geconfronteerd wordt, zijn niet mals. Als je denkt, dat je op al je vragen een antwoord krijgt, als je gelooft, dan is dat één grote bullshit. Maar, als er zoveel wijzigingen zijn, klopt je getal dan wel? 95%... Bevat die 5% al die mensen die hun vorige levensstijl hebben achter gelaten door wel of juist niet te kiezen voor het geloof? Bevat die 5% de fluctuaties binnen de verschillende geloofsgemeenschappen en het atheïsme? Lijkt mij nogal sterk, maar ik ga er maar even vanuit dat het waar is wat je zegt.
Dan de opmerking dat ik het niet snap als ik beweer dat ik in een scheppende God geloof die ingrijpt in de wereld. Hé, ik kan er ook niets aan doen dat jullie levensvisie niet dezelfde is. Natuurlijk zullen jullie niets tot het ingrijpen van God toeschrijven, hoeveel bewijs ik ook voor een wonder zou hebben. Immers, een wonder hoeft nog niet eens de oorzaak in God te vinden. Ook wat betreft de schepping, ik heb weer een mooie theorie: in de hemel is geen ruimte en tijd, voor de big bang was er geen ruimte en tijd, dus voor de big bang was de hemel er al, ofwel, God was er toen al. Ik geloof in de hemel ja. Dat klopt. Het blijft echter een geloof.
Ik vind het een teken van zwakte als je iedereen die gelooft zou uitmaken voor 'iemand die het niet snapt'. De vraag is ook niet of God bestaat, de vraag is of je God wilt. Dat laatste heb ik al vaker gezegd, dus zo onbekend zal het jullie wel niet voorkomen. Als je op de laatste vraag bevestigend beantwoord, kan ik me voorstellen dat je op zoek gaat naar God. Als je dan op zoek gaat naar God, bestaat er een kans dat je hem vindt. Als je op die laatste vraag ontkennend beantwoord, dan ga je ook niet op zoek naar God. Als je op die laatste vraag ontkennend beantwoord en je gelooft nog in God, dan kan ik me voorstellen dat je op een zoektocht gaat om vooral bewijzen te zoeken tegen God. Dan heb je immers een excuus om niet meer in God te geloven.
Agh, ik snap heus wel dat je religie beïnvloed zal worden door je ouders. 95% hangen het geloof van hun ouders aan, lees ik. Toch opvallend dat er dan zoveel mensen zijn die zich laten bekeren van het ene geloof naar het andere geloof. Ook opvallend dat er veel atheïsten zijn, die gekozen hebben voor een geloof. Wat ik echter niet opvallend vind, is dat men ook afvalt van het geloof. Dat lijkt me volstrekt logisch. Immers, de vragen waar je mee geconfronteerd wordt, zijn niet mals. Als je denkt, dat je op al je vragen een antwoord krijgt, als je gelooft, dan is dat één grote bullshit. Maar, als er zoveel wijzigingen zijn, klopt je getal dan wel? 95%... Bevat die 5% al die mensen die hun vorige levensstijl hebben achter gelaten door wel of juist niet te kiezen voor het geloof? Bevat die 5% de fluctuaties binnen de verschillende geloofsgemeenschappen en het atheïsme? Lijkt mij nogal sterk, maar ik ga er maar even vanuit dat het waar is wat je zegt.
Dan de opmerking dat ik het niet snap als ik beweer dat ik in een scheppende God geloof die ingrijpt in de wereld. Hé, ik kan er ook niets aan doen dat jullie levensvisie niet dezelfde is. Natuurlijk zullen jullie niets tot het ingrijpen van God toeschrijven, hoeveel bewijs ik ook voor een wonder zou hebben. Immers, een wonder hoeft nog niet eens de oorzaak in God te vinden. Ook wat betreft de schepping, ik heb weer een mooie theorie: in de hemel is geen ruimte en tijd, voor de big bang was er geen ruimte en tijd, dus voor de big bang was de hemel er al, ofwel, God was er toen al. Ik geloof in de hemel ja. Dat klopt. Het blijft echter een geloof.
Ik vind het een teken van zwakte als je iedereen die gelooft zou uitmaken voor 'iemand die het niet snapt'. De vraag is ook niet of God bestaat, de vraag is of je God wilt. Dat laatste heb ik al vaker gezegd, dus zo onbekend zal het jullie wel niet voorkomen. Als je op de laatste vraag bevestigend beantwoord, kan ik me voorstellen dat je op zoek gaat naar God. Als je dan op zoek gaat naar God, bestaat er een kans dat je hem vindt. Als je op die laatste vraag ontkennend beantwoord, dan ga je ook niet op zoek naar God. Als je op die laatste vraag ontkennend beantwoord en je gelooft nog in God, dan kan ik me voorstellen dat je op een zoektocht gaat om vooral bewijzen te zoeken tegen God. Dan heb je immers een excuus om niet meer in God te geloven.
Die vind ik het mooistquote:
Als eerste telt de uitspraak van marx ook wel:
[..]
Te vaak wordt alleen de laatste zin gequote en daarmee doe je onrecht aan de uitspraak van marx.
Als we uitgaan van deze definitie. Wat is dan het verschil tussen cultuur en religie?quote:Maar over deze wilde ik het eigenlijk hebben:
[..]
En deze stelling wil ik met alle plezier verdedigen.
The view from nowhere.
Dat weet ik niet precies. Hij is van de professor die vroeger lesgegeven heeft aan de professor van wie ik een paar lectures heb gevolgd.quote:
[..]
Het zijn zeker mooie uitspraken, maar ik denk eerlijk gezegd toch dat de definitie van Herman Philipse zowel neutraler als breder toepasbaar is dan deze uitspraak.. van wie is ie eigenlijk? Eveneens Marx?
Ik bestrijd wat jij zegt, hoewel ik de uitspraak van Philipse heel mooi vind, zitten er toch zwakke puntjes aan:
Dat eren en beïnvloeden door vormen van communicatie, dat hoeft niet perse.quote:"Godsdienst is de som van menselijke pogingen om veronderstelde, niet waarneembare machten te begrijpen, te eren en te beinvloeden door vormen van communicatie."
Godsdienstige rituelen hoeven namelijk helemaal geen vorm van communicatie naar het goddelijke te zijn.
Nee maar je hebt helemaal gelijk. Zo werkt het in ons Pastafari geloof ook.quote:Ik vind het een teken van zwakte als je iedereen die gelooft zou uitmaken voor 'iemand die het niet snapt'.
De vraag is ook niet of God bestaat, de vraag is of je God wilt.
Als je je niet openstelt voor Hem. Dan zul je Zijn warme sappige gehaktballen van Zijne Noedeligheid ook nooit kunnen aan schouwen.
De vlucht in het irreële.
Dus alle mensen die opzoek zijn geweest naar god en hem niet gevonden hebben, die hebben niet gezocht?quote:Als je op de laatste vraag bevestigend beantwoord, kan ik me voorstellen dat je op zoek gaat naar God.
Als je dan op zoek gaat naar God, bestaat er een kans dat je hem vindt. Als je op die laatste vraag ontkennend beantwoord, dan ga je ook niet op zoek naar God.
Ik weet niet waar dit laatste deel precies op moet slaan.quote:Als je op die laatste vraag ontkennend beantwoord en je gelooft nog in God, dan kan ik me voorstellen dat je op een zoektocht gaat om vooral bewijzen te zoeken tegen God.
Dan heb je immers een excuus om niet meer in God te geloven.
Cultuur is groter dan religie alleen en incorporeert het.quote:
[..]
Die vind ik het mooist
[..]
Als we uitgaan van deze definitie. Wat is dan het verschil tussen cultuur en religie?
Het zijn beide systemen wat verbindingen aangeeft. Veranderingen in cultuur zullen dus veranderingen in religie teweegbrengen en vice versa.
Voorbeeld: een hiërarchische cultuur zal leiden tot een hiërarchische religie.
Ik denk dat we dan eerst maar naar de definitie van cultuur moeten kijken:
Dat is dus veel breder dan religie.quote:Cultuur in het algemeen verwijst naar het patroon van menselijke activiteit en de symbolische structuren, die deze activiteiten een zekere betekenis geven. Er bestaan uiteenlopende definities van "cultuur", die duiden op verschillende theoretische benaderingen voor de beeldvorming of evaluatie van de menselijke activiteit en haar producten.
Oh, maar daarvan staat al op wikipedia dat dat verhaal verzonnen is.quote:
[..]
Nee maar je hebt helemaal gelijk. Zo werkt het in ons Pastafari geloof ook.
Als je je niet openstelt voor Hem. Dan zul je Zijn warme sappige gehaktballen van Zijne Noedeligheid ook nooit kunnen aan schouwen.
De vlucht in het irreële.
Er zit natuurlijk een grens. Het verwijt werd gemaakt 'de bewijslast ligt bij degene die het verzonnen heeft', de vraag is: wie heeft het verzonnen? Kan hij het ook bewijzen? Ik heb het niet verzonnen, dus ik kan het niet bewijzen.Die hebben wel gezocht, maar hem niet gevonden.quote:[..]
Dus alle mensen die opzoek zijn geweest naar god en hem niet gevonden hebben, die hebben niet gezocht?
Jij had toch een lang proces nodig om van God af te komen?quote:[..]
Ik weet niet waar dit laatste deel precies op moet slaan.
Volgens mij is dit nou een duidelijk voorbeeld van wat HH bedoelt met dat die waarheidsclaim best wat meer gerelativeerd zou mogen worden door menig gelovige.quote:Op donderdag 1 september 2011 20:09 schreef naatje_1 het volgende:
Die hebben wel gezocht, maar hem niet gevonden.
En zij die gezocht hebben en een andere heilige entiteit gevonden hebben? Die waarschijnlijk dezelfde methodiek gebruikt hebben als jij? Als er daar dan blijkbaar zoveel verschillende conclusies uit te trekken zijn, kan je denk ik sterke vraagtekens zetten bij de betrouwbaarheid van deze methodiek.
En ik zou HH onderhand ook bijna als een christen bestempelen (zonder daarmee een waardeoordeel uit te drukken), maar dan wel 1 die bovengemiddeld sterk waarheidsclaims weet te relativeren.
Neen, de bewijslast ligt bij degene die de claim doet.quote:
[..]
Oh, maar daarvan staat al op wikipedia dat dat verhaal verzonnen is.
[..]
Hij vind gewoon de waarden in het christendom erg mooi.quote:
En ik zou HH onderhand ook bijna als een christen bestempelen (zonder daarmee een waardeoordeel uit te drukken), maar dan wel 1 die bovengemiddeld sterk waarheidsclaims weet te relativeren.
Maar hij heeft geen idee waar die waarden en normen vandaan komen, anders zou hij niet zo hoog opgeven van het christendom. Hij is nog verstrikt in hetgeen de Westerling vanaf zijn geboorte mee opgevoed is: Vroeger was de mensheid barbaars en zonder normen en waarden. Men dronk, vocht, moordde, neukte erop los.
Pas toen het christendom in opgang kwam, kwam het goed.
Toch wel zielig eigenlijk. Andere culturen eren hun ouderen, wij denken dat het heidenen waren zonder enig gevoel.
Ik heb niet het idee dat hij hoog opgeeft van het christendom. Iig niet op een 'christendom is de betere religie' manier. Dat zie ik er niet in terug.
Dan zou ik denk ik een uiterst a-religieus persoon zijn.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik de definitie van Herman Philipse van godsdienst heel aardig:
"Godsdienst is de som van menselijke pogingen om veronderstelde, niet waarneembare machten te begrijpen, te eren en te beinvloeden door vormen van communicatie."
Ik maak niet zo'n sterke scheiding tussen bijvoorbeeld het gevoel van verwondering wat ik in mijn wetenschap ervaar, wat ik ervaar als ik muziek maak, of wanneer ik mooie teksten lees. Dat zijn voor mij hele bijzondere ervaringen: een gevoel van verwondering en eerbied. Da's ook een reden waarom ik me vaak goed in Einsteins uitspraken kan vinden omtrent religie en wetenschap
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik heb mijn visie al meerdere malen uiteengezet; mensen hebben me er vaker expliciet om gevraagdquote:
[..]
Dat is nou net HET punt Haushofer, je zegt niks.
Dat is dan jouw beperkte voorstellingsvermogen, meer kan ik er niet van maken Berjan.quote:Enkel trappen tegen alles wat niet christelijk is (en tegen orthodoxe christenen overigens) maar zelf bedekt blijven. Maar je kan mij niet vertellen dat je als niet gelovige gewoon naar de kerk gaat.
En zal ik je es wat vertellen? Ik ken nog veel meer van dit soort mensen. Das even schrikken, hé.
Die indruk had ik al.quote:Je gaat je gang maar. Ik luister toch nooit naar anderen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Haushofer op 01-09-2011 21:51:50 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hoe kun je nou een definitie verdedigen?quote:
En deze stelling wil ik met alle plezier verdedigen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als mensen mij graag als Christen willen zien omdat ik waarde hecht aan de Christelijke traditie en spiritualiteit, dan vind ik dat best hoor. Wel vind ik het frappant dat niemand dan "valt" over mijn gebrek aan godsgeloof, erkenning van Jezus als zijnde Messias, zijn opstanding, de verzoeningsleer of enige vorm van andere dogmatiek.quote:
En ik zou HH onderhand ook bijna als een christen bestempelen (zonder daarmee een waardeoordeel uit te drukken), maar dan wel 1 die bovengemiddeld sterk waarheidsclaims weet te relativeren.
Ik zie daar weinig Christelijks in, eerlijk gezegd.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ach, waren we alemaal maar wijs en verlicht zoals jij, dan zou de wereld er veel beter uit zien, Berjan. Moet jij je trouwens niet voorbereiden op het Suikerfeest?quote:
Maar hij heeft geen idee waar die waarden en normen vandaan komen, anders zou hij niet zo hoog opgeven van het christendom.
Hij is nog verstrikt in hetgeen de Westerling vanaf zijn geboorte mee opgevoed is: Vroeger was de mensheid barbaars en zonder normen en waarden. Men dronk, vocht, moordde, neukte erop los.
Pas toen het christendom in opgang kwam, kwam het goed.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat snap ik, als je het zo uitdrukt. Maar soms zijn je uitspraken to-taal niet te plaatsen. Niet dat dat erg is an sich, maar soms lijkt het er wel eens op alsof je bewust wat vaag doet (alhoewel ik niet denk dat dat je insteek is) over hoe je dingen nou precies ziet. Zelfs na deze serie offtopic posts over jouw persoon kan ik dat eik nog niet echt plaatsen.quote:
Als mensen mij graag als Christen willen zien omdat ik waarde hecht aan de Christelijke traditie en spiritualiteit, dan vind ik dat best hoor. Wel vind ik het frappant dat niemand dan "valt" over mijn gebrek aan godsgeloof, erkenning van Jezus als zijnde Messias, zijn opstanding, de verzoeningsleer of enige vorm van andere dogmatiek.
Ik zie daar weinig Christelijks in, eerlijk gezegd.
Ms is het wel de verwondering over de schoonheid van aspecten van religie die niet te plaatsen is. Als het nou zo zwartwit zou zijn als bv. 'ik vind kerken gewoon heel mooi' maar het gaat veel dieper dan dat. En het lijkt ook verder te gaan dan alleen verwondering, je zou bijna denken dat je zelf naar het mystieke neigende zaken ervaart.
Ik zal niet gauw mijn hele spirituele belevenis op een internetforum neerzetten, inderdaad. Als mensen echt geïnteresseerd zijn doe ik er niet zo moeilijk over. Het komt denk ik ook omdat ik me in vrijzinnige kringen bevind; zoals ik zei, ken ik veel meer mensen die er ongeveer instaan zoals ik er insta.quote:
[..]
Dat snap ik, als je het zo uitdrukt. Maar soms zijn je uitspraken to-taal niet te plaatsen. Niet dat dat erg is an sich, maar soms lijkt het er wel eens op alsof je bewust wat vaag doet (alhoewel ik niet denk dat dat je insteek is) over hoe je dingen nou precies ziet. Zelfs na deze serie offtopic posts over jouw persoon kan ik dat eik nog niet echt plaatsen.
Ja, wellichtquote:Ms is het wel de verwondering over de schoonheid van aspecten van religie die niet te plaatsen is. Als het nou zo zwartwit zou zijn als bv. 'ik vind kerken gewoon heel mooi' maar het gaat veel dieper dan dat. En het lijkt ook verder te gaan dan alleen verwondering, je zou bijna denken dat je zelf naar het mystieke neigende zaken ervaart.
Ik heb ook wel erg bijzondere ervaringen gehad wat dat betreft. Ik zoek dat niet in het onverklaarbare, van mijn part is het allemaal biochemisch en speelt mijn brein dan een spelletje met me. Het boeit me niet zo; het is wat het is. Mijn zucht naar religieusiteit, muziek, cultuur en taal zie ik ook wel es als afwisseling van de dagelijkse zee aan rationaliteit waar ik me in bevind. Mijn werk is nogal exact, en hoe mooi dat ook is, het is ook eenzijdig en beperkt. Iet als hoge energie fysica, en snaartheorie in het bijzonder, is bijzonder mooi om enigszins te begrijpen, omdat het zo ongeveer de meest fundamentele natuurwetenschap is. Maar het staat daarmee ook mijlenver van de wereld af zoals je die dagelijks ervaart. En dat hiaat probeer ik dan denk op te vullen met onder andere religie.
Ik ervaar religie daarmee ook vooral als kunst of muziek. Dat veel mensen er ook waarheidsclaims aanhangen, dat boeit me vanuit discussie-oogpunt, maar voor mij persoonlijk is het irrelevant. Bach wordt voor mij ook niet mooier als Bach God zou zijn. Voor mij is het zo al goddelijk genoeg
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
That'll do.
En toch zijn er meer mensen die jou niet kunnen plaatsen. Verrassend he?quote:Ik heb mijn visie al meerdere malen uiteengezet; mensen hebben me er vaker expliciet om gevraagd
Jij kent alle soorten mensen, als ik jou zo moet/mag geloven.quote:Dat is dan jouw beperkte voorstellingsvermogen, meer kan ik er niet van maken Berjan.
Ik kijk iedere dag in de spiegel en dan kan ik je een ding zeggen: Dan schrik je niet meer zo snel.quote:Das even schrikken, hé.
Goed he? Onafhankelijk zijn van de mening van anderen, dat zouden meer mensen moeten zijn.quote:Die indruk had ik al.
Ben jij niet degene die doet alsof hij het wiel heeft uitgevonden en dat wetenschappers die niet in jouw straatje passen crackpotters zijn?quote:Ach, waren we alemaal maar wijs en verlicht zoals jij, dan zou de wereld er veel beter uit zien, Berjan. Moet jij je trouwens niet voorbereiden op het Suikerfeest?
Dat soort mensen hoeven mij niet voor hoogmoedig uit te maken (wat je indirect doet) want die zien hun eigen balk niet en mijn eksteroog wel.
En ik heb iedere dag Suikerfeest, daar hoef ik niet eerst een maand voor te vasten.
Ach, alsof de wetenschap niet selectief is. Er is minder bewijs (boekrollen) voor het bestaan van Plato dan van het bestaan van ene Jezus (als mens op aarde).quote:
Het is meer zo dat de aanhangers nogal kieskeurig zijn welke teksten ze wel of niet serieus nemen.
Wetenschap is een systeem (in het grotere systeem van cultuur) van geloof en gedrag, dat een antwoord definieert op zich herhalende belangrijke levensvragen waar elke generatie wel een keer aan blootgesteld wordt. Vragen waarvoor het belangrijk is dat er een antwoord geformuleerd wordt.quote:
Religie is een systeem (in het grotere systeem van cultuur) van geloof en gedrag, dat een antwoord definieert op zich herhalende belangrijke levensvragen waar elke generatie wel een keer aan blootgesteld wordt. Vragen waarvoor het belangrijk is dat er een antwoord geformuleerd wordt.
Het is grappig dat we zoveel vertrouwen in de wetenschap (onze eigen kunde) hebben, maar dat niemand schijnt te mogen beweren dat de wetenschap, met diens theorieën die aan verandering onderhevig zijn, net zoveel vertrouwen eist als welke religie dan ook.
Wanneer we stellen dat wetenschap gebaseerd is op feiten, dan verwijs ik bijvoorbeeld terug naar de vorige reeks waarin de wetenschap al een hoop aannames doet m.b.t. tot het gebruik van het Egyptische woord neteru. Of dat eieren goed voor je waren en toen toch niet, maar nu opeens toch wel volgens de geleerden (enz: Onderzoeken die elkaar voor 100 % tegenspreken).
En daar is ook helemaal niets mis mee, zolang het aanvaardbaar is dat we niet alles weten, en ook niet alles kunnen weten.
Maar claimen meer te weten of als absolute waarheid voor te stellen dan je kunt weten (epistemologie), dat klinkt niet echt wetenschappelijk onderbouwd of moraal verantwoordelijk.
People will forget what you said or what you did,
but they'll never forget how you made them feel
but they'll never forget how you made them feel
wat bedoel je eigenlijk met christelijke traditie? En waar hecht jij dan in het bijzonder zo veel waarde aan dat je zelfs meehelpt in kerkdiensten? Jouw uitspraken hier op het forum in acht genomen zou je in mijn kerk vroeger zijn aangewezen als zuivere troll.quote:
Laatste post:
[..]
Ja, ik hecht veel waarde aan de Christelijke traditie, en bezoek ook kerkdiensten en help soms actief daarin mee. Wat is daar in hemelsnaam mis mee?
[..]
Zoals iedereen. Wat is hier mis mee? Ik claim toch geen waarheden of leg andere mensen toch mijn visie niet op? En trouwens, wat "geloof" ik dan volgens jou?
Ik snap deze kritiek echt niet
quote:
[..]
Jouw uitspraken hier op het forum in acht genomen zou je in mijn kerk vroeger zijn aangewezen als zuivere troll.
Ja want jouw vroegere kerk is natuurlijk de ware kerk!
Zoals elke kerk claimt ook mijn vroegere kerk de ware leer te verkondigen. Anders had ze geen bestaansrecht he?quote:
[..]
Dat heb ik hier nou uiteengezet, dan moet je even teruglezenquote:
[..]
wat bedoel je eigenlijk met christelijke traditie? En waar hecht jij dan in het bijzonder zo veel waarde aan dat je zelfs meehelpt in kerkdiensten?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Onzin. Er zijn zat kerken die zeggen: zoals wij het doen vinden wij het de beste manier. Zonder te zeggen dat men de waarheid in pacht heeft of dat andere mensen geen andere kerken mogen prefereren.quote:
[..]
Zoals elke kerk claimt ook mijn vroegere kerk de ware leer te verkondigen. Anders had ze geen bestaansrecht he?
oh misschien weet jij het beter. Ik heb vroeger in de chr. geref. kerk geloofsbelijdenis gedaan en verklaard dat ik geloofde dat die leer de enige ware was. Daarmee wordt volgens mij gezegd dat andere leren dus niet de ware zijn. Later hoorde ik dat andere kerken hetzelfde beweren.quote:
[..]
Onzin. Er zijn zat kerken die zeggen: zoals wij het doen vinden wij het de beste manier. Zonder te zeggen dat men de waarheid in pacht heeft of dat andere mensen geen andere kerken mogen prefereren.
Ik weet dat er tegenwoordig kerken zijn die het zo nauw niet allemaal nemen. De hel bestaat niet meer en iedereen lachend de hemel in.
Het grappige is dat als iemand hier de hele bijbel letterlijk neemt, hij/zij gebombardeerd wordt met redenen waarom dat dom en kortzichtig zou zijn. Als een Christen dan wat vrijzinniger is, dan krijgt zo'n persoon te horen dat hij/zij aan het "cherry-picking" is. En als ik dan stel dat ik waarde hecht aan de Christelijke traditie maar mezelf niet bepaald als Christen zou bestempelen, dan vragen mensen zich af waarom ik dan niet "een ander clubje uitzoek".quote:
Het is meer zo dat de aanhangers nogal kieskeurig zijn welke teksten ze wel of niet serieus nemen.
Elke vorm van het Christendom beleven wordt zo a priori neergesabeld, lijkt het.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
... en die ervaring extrapoleer je gelijk naar vrijwel alle kerken, lijkt het.quote:
[..]
oh misschien weet jij het beter. Ik heb vroeger in de chr. geref. kerk geloofsbelijdenis gedaan...
Nu wil ik je niet al teveel laten schrikken, maar de kerkelijke kring waar ik me wel es in bevind praat vrijwel nooit over een hemel of leven na de dood; dat is niet zo'n issue, en zeker niet de reden om de reden om Christen te zijn. Ik vraag me zelfs af of de meeste kerkgangers zich daar mee bezighouden.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Van horen zeggen dus. Jammer dat je je niet beter laat informeren. Ik vind het wel geinig dat je als ex-christen blijkbaar nog heel veel opvattingen hebt die je vroeger ook had.quote:
[..]
oh misschien weet jij het beter. Ik heb vroeger in de chr. geref. kerk geloofsbelijdenis gedaan en verklaard dat ik geloofde dat die leer de enige ware was. Daarmee wordt volgens mij gezegd dat andere leren dus niet de ware zijn. Later hoorde ik dat andere kerken hetzelfde beweren.
Dat is natuurlijk een karikatuur, maar meer vrijzinnige kerken bestaan al ongeveer 200 jaar.quote:Ik weet dat er tegenwoordig kerken zijn die het zo nauw niet allemaal nemen. De hel bestaat niet meer en iedereen lachend de hemel in.
Ja, 'christelijke traditie' is natuurlijk nogal een ruim begrip. Het lijkt in dit geval te gaan om religieuze kunst, muziek, teksten etc. Maar als ik dan lees dat HH ergens ook spirituele ervaringen lijkt te hebben die hij niet met zomaar iedereen wil delen, is het wellicht meer dan alleen dat eerste.
De indoctrinatie tijdens mijn jeugd heeft een behoorlijke impact op mijn brein gehad inderdaad.quote:
[..]
Van horen zeggen dus. Jammer dat je je niet beter laat informeren. Ik vind het wel geinig dat je als ex-christen blijkbaar nog heel veel opvattingen hebt die je vroeger ook had.
[..]
Dat is natuurlijk een karikatuur, maar meer vrijzinnige kerken bestaan al ongeveer 200 jaar.
Mwoah, wat zijn "spirituele ervaringen"? Ik kan ook compleet in vervoering raken wanneer ik muziek maak of luister; dat soort ervaringen is niet iets wat ik exclusief aan religie toedicht.quote:
Ja, 'christelijke traditie' is natuurlijk nogal een ruim begrip. Het lijkt in dit geval te gaan om religieuze kunst, muziek, teksten etc. Maar als ik dan lees dat HH ergens ook spirituele ervaringen lijkt te hebben die hij niet met zomaar iedereen wil delen, is het wellicht meer dan alleen dat eerste.
En daardoor ga je zelf ook niet zo gauw op zoek naar hoe andere kerken hun religie belijden en uitdragen. En da's ook niet zo gek, natuurlijk.quote:
[..]
De indoctrinatie tijdens mijn jeugd heeft een behoorlijke impact op mijn brein gehad inderdaad.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nee hoor, da's een misvatting. Voordat God verdween uit mijn hoofd heb ik heel wat "geprobeerd"quote:
En daardoor ga je zelf ook niet zo gauw op zoek naar hoe andere kerken hun religie belijden en uitdragen. En da's ook niet zo gek, natuurlijk.
Soms wel dus?quote:
Ik kan ook compleet in vervoering raken wanneer ik muziek maak of luister; dat soort ervaringen is niet iets wat ik exclusief aan religie toedicht.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, ik heb b.v. tijdens Taizédiensten wel es hele bijzondere ervaringen meegemaakt. Maar dat is denk ik een combinatie van de stilte, de gesprekken die je hebt, de muziek, en andere factorenquote:
Echt mystieke momenten oid zou ik het absoluut niet willen noemen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als ik je posts leest lijkt het alsof je denkt dat er vrijwel geen vrijzinnige kerken bestaan, dus dan heb je die kennelijk overgeslagenquote:
[..]
Nee hoor, da's een misvatting. Voordat God verdween uit mijn hoofd heb ik heel wat "geprobeerd"
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het is toch bekend dat mensen in vervoering kunnen raken van religie? Het is gewoon een gebiedje in de hersens dat ook kunstmatig geactiveerd kan worden, waardoor zelfs de meest verstokte atheïst ineens religieuze/goddelijke gevoelens krijgt.quote:
Doet dat iets af aan de ervaring?quote:
[..]
Het is toch bekend dat mensen in vervoering kunnen raken van religie? Het is gewoon een gebiedje in de hersens dat ook kunstmatig geactiveerd kan worden, waardoor zelfs de meest verstokte atheïst ineens religieuze/goddelijke gevoelens krijgt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En dat is natuurlijk een theorie die kan bogen op een vrijwel unanieme instemming van wetenschappers. (Quod non.) En als het zo zou zijn, kun je die religieuze ervaring daar niet zomaar toe reduceren.quote:
[..]
Het is toch bekend dat mensen in vervoering kunnen raken van religie? Het is gewoon een gebiedje in de hersens dat ook kunstmatig geactiveerd kan worden, waardoor zelfs de meest verstokte atheïst ineens religieuze/goddelijke gevoelens krijgt.
En Dick Swaab is natuurlijk een autoriteit op dit gebied.
In de Academische Boekengids van deze maand stond ook een stevig staaltje kritiek op Swaab; vooral omdat datgene waar hij Van Lommel beschuldigt (uitstapjes naar andere vakgebieden zoals de QM) hijzelf zonder schaamte toepast in zijn eigen boek.quote:
[..]
En dat is natuurlijk een theorie die kan bogen op een vrijwel unanieme instemming van wetenschappers. (Quod non.) En als het zo zou zijn, kun je die religieuze ervaring daar niet zomaar toe reduceren.
En Dick Swaab is natuurlijk een autoriteit op dit gebied.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Daarom refereer ik ook liever naar Lone Frank en Daniel Goleman.quote:
[..]
In de Academische Boekengids van deze maand stond ook een stevig staaltje kritiek op Swaab; vooral omdat datgene waar hij Van Lommel beschuldigt (uitstapjes naar andere vakgebieden zoals de QM) hijzelf zonder schaamte toepast in zijn eigen boek.
Maar hoe graag wij atheisten het ook zouden willen, een gebiedje in de hersenen voor religieuze gevoelens zegt nog niets.
Wij zouden kunnen zeggen, dat gebied zorgt voor de religieuze godservaringen en pas sinds men dat deel van de hersenen actief heeft, komen daaruit religieuze ervaringen voort.
Je zou ook kunnen zeggen dat god dat deel in onze hersenen heeft geactiveerd om met hem te kunnen communiceren.
Natuurlijk ga ik er vanuit dat hersendeel voor religieuze gevoelens een bijproduct is van de evolutionaire gang naar het bewustzijn.
nee, hoezo?quote:
[..]
Doet dat iets af aan de ervaring?
Voor sommige mensen doet het dat wel; een verklaring zou het dan minder waardevol maken,als in "het is slechts een gebiedje in de hersenen wat geactiveerd wordt". Op die manier wordt het natuurlijk helemaal niet ervaren.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Bedoel je dat als in "wij atheïsten zouden graag het bestaan van God willen ontkrachten"?quote:
[..]
Daarom refereer ik ook liever naar Lone Frank en Daniel Goleman.
Maar hoe graag wij atheisten het ook zouden willen, een gebiedje in de hersenen voor religieuze gevoelens zegt nog niets.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat ontkrachten is toch al voldoende gebeurd?quote:
[..]
Bedoel je dat als in "wij atheïsten zouden graag het bestaan van God willen ontkrachten"?
Anders was jij bijvoorbeeld wel een volgeling van de letterlijke bijbel geweest zoals in alle pinkster een christengemeentes gebruikelijk is.
Maar tuurlijk zouden we graag allesomvattend bewijs hebben dat er geen goden niet bestaan.
Dat maakt de discussie simpeler.
Net als dat de discussie met graancircelgekkies simpeler werd toen ze in dezelfde kamer werden gezet met de avonturiers die 's nachts deze dingen maakten.
een ervaring is ook slechts een gevoel, wat chemie en wat elektriciteit. Een harde klap erop en de hele ervaring is foetsie.quote:
[..]
Voor sommige mensen doet het dat wel; een verklaring zou het dan minder waardevol maken,als in "het is slechts een gebiedje in de hersenen wat geactiveerd wordt". Op die manier wordt het natuurlijk helemaal niet ervaren.
Aan de ervaring doet dat niets af, die is net zo echt als een glas sinas.
"slechts een gevoel"? Mensen zijn geen puur rationele wezens, integendeel zelfs. Gevoel is een groot deel van de menselijke identiteit.quote:
[..]
een ervaring is ook slechts een gevoel, wat chemie en wat elektriciteit. Een harde klap erop en de hele ervaring is foetsie.
Aan de ervaring doet dat niets af, die is net zo echt als een glas sinas.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Emoties zijn het middel van je onderbewustzijn om te communiceren met je bewustzijn.quote:
[..]
"slechts een gevoel"? Mensen zijn geen puur rationele wezens, integendeel zelfs. Gevoel is een groot deel van de menselijke identiteit.
Dat je zenuwachtig wordt gaat onderbewust. Je bewustzijn stelt aan de hand van je emoties vast dat je zenuwachtig bent.
Gevoel is dan ook een hulpmiddel om situaties snel te kunnen beoordelen zonder er bewust over na te denken. Veel gevoelens zijn namelijk te herleiden tot ervaringen uit het verleden, waardoor het bepaalde gevoelens opwekt.
Maar je hebt wel gelijk in die zin dat bijna niemand bewust een auto koopt of een huis of een baan neemt of een partner. Dit zijn allemaal dingen die onbewust worden besloten en je bewustzijn verzint er de argumenten bij om het logisch te maken.
Dat kan. Of men heeft een ander deel gevonden. Ik hoorde dat voorbeeld van die ene olifant: er zijn een paar blinden bij een olifant, die hebben alle een lichaamsdeel vast van de olifant. De ene heeft het been vast en zegt dat dat de olifant is, de ander heeft de kop vast en dat moet toch zeker wel de olifant. Maar nee, het zijn allen slechts onderdelen van de olifant. Ik denk dat elke religie op zich wel een onderdeel is van die olifant.quote:
[..]
Volgens mij is dit nou een duidelijk voorbeeld van wat HH bedoelt met dat die waarheidsclaim best wat meer gerelativeerd zou mogen worden door menig gelovige.
En zij die gezocht hebben en een andere heilige entiteit gevonden hebben? Die waarschijnlijk dezelfde methodiek gebruikt hebben als jij? Als er daar dan blijkbaar zoveel verschillende conclusies uit te trekken zijn, kan je denk ik sterke vraagtekens zetten bij de betrouwbaarheid van deze methodiek.
Ik claim helemaal niets.quote:
[..]
Neen, de bewijslast ligt bij degene die de claim doet.
Jawel, of je hangt een geloof aan dat die claim voor je doet.quote:
't Is wel erg christelijk om de verantwoording af te schuiven.
Maar als jij iets stelt / claimt dan moet je het ook kunnen bewijzen en je claimt en stelt hier genoeg de afgelopen maanden. Ik ga het niet recappen, maar het zal een bonte verzameling claims van jou opleveren.
Het maakt niet uit of een ander het heeft verzonnen, als jij het aanhangt dan ondersteun jij die claim en dus moet je het dan hard kunnen maken.
Als je de wetenschappelijke methode wilt volgen wel ja, maar methafysische zaken daarmee bewijzen wordt wat lastig.quote:
[..]
Jawel, of je hangt een geloof aan dat die claim voor je doet.
't Is wel erg christelijk om de verantwoording af te schuiven.
Maar als jij iets stelt / claimt dan moet je het ook kunnen bewijzen en je claimt en stelt hier genoeg de afgelopen maanden. Ik ga het niet recappen, maar het zal een bonte verzameling claims van jou opleveren.
Het maakt niet uit of een ander het heeft verzonnen, als jij het aanhangt dan ondersteun jij die claim en dus moet je het dan hard kunnen maken.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja maar naatje neemt de vlucht in het irrieële maar gedeeltelijk. Hij claimt waarneembare interventie van god in onze werkelijkheid. Daarmee moet die interventie dus wetenschappelijk toetsbaar zijn. Laat ik daarbij nog even verwijzen naar de TT en de originele OP.quote:
[..]
Als je de wetenschappelijke methode wilt volgen wel ja, maar methafysische zaken daarmee bewijzen wordt wat lastig.
God als natuurwetenschappelijke verklaring wel, maar daarbuiten zie ik niet echt hoe het bestaan van God "ontkracht" isquote:
Dat ontkrachten is toch al voldoende gebeurd?
Die gevolgtrekking zie ik niet helemaal.quote:Anders was jij bijvoorbeeld wel een volgeling van de letterlijke bijbel geweest zoals in alle pinkster een christengemeentes gebruikelijk is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is ook zo, maar dat heeft dan een wetenschappelijke toetsing nodig op het moment dat een bepaalde interventie zichtbaar gebeurt.quote:
[..]
Ja maar naatje neemt de vlucht in het irrieële maar gedeeltelijk. Hij claimt waarneembare interventie van god in onze werkelijkheid. Daarmee moet die interventie dus wetenschappelijk toetsbaar zijn. Laat ik daarbij nog even verwijzen naar de TT en de originele OP.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Wel wanneer je regels gebaseerd op dat soort ideeën de wereld in wil helpen omdat je graag ziet dat iedereen zich ernaar gaat gedragen.quote:
Dat is ook zo, maar dat heeft dan een wetenschappelijke toetsing nodig op het moment dat een bepaalde interventie zichtbaar gebeurt.
gelukkig heb je door dat die gelovigen allen "blind" zijn.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:53 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dat kan. Of men heeft een ander deel gevonden. Ik hoorde dat voorbeeld van die ene olifant: er zijn een paar blinden bij een olifant, die hebben alle een lichaamsdeel vast van de olifant. De ene heeft het been vast en zegt dat dat de olifant is, de ander heeft de kop vast en dat moet toch zeker wel de olifant. Maar nee, het zijn allen slechts onderdelen van de olifant. Ik denk dat elke religie op zich wel een onderdeel is van die olifant.
Dan ga je voor het gemak maar even voorbij aan dat men verschillende entiteiten waarneemt die volgens de regels elkaar zouden moeten uitsluiten.quote:
Dat kan. Of men heeft een ander deel gevonden. Ik hoorde dat voorbeeld van die ene olifant: er zijn een paar blinden bij een olifant, die hebben alle een lichaamsdeel vast van de olifant. De ene heeft het been vast en zegt dat dat de olifant is, de ander heeft de kop vast en dat moet toch zeker wel de olifant. Maar nee, het zijn allen slechts onderdelen van de olifant. Ik denk dat elke religie op zich wel een onderdeel is van die olifant.
En dat ze aan de hand van één onderdeel denken te erkennen, te maken hebben met een olifant.quote:
[..]
gelukkig heb je door dat die gelovigen allen "blind" zijn.
Je vergeet het onderschrift, de v is voor de taalnaziquote:
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Hmm ik weet niet. Ik probeer me in de analogie te verplaatsen en dan kom ik op het volgende uit,quote:
[..]
Dat kan. Of men heeft een ander deel gevonden. Ik hoorde dat voorbeeld van die ene olifant: er zijn een paar blinden bij een olifant, die hebben alle een lichaamsdeel vast van de olifant. De ene heeft het been vast en zegt dat dat de olifant is, de ander heeft de kop vast en dat moet toch zeker wel de olifant. Maar nee, het zijn allen slechts onderdelen van de olifant. Ik denk dat elke religie op zich wel een onderdeel is van die olifant.
in de ene religie lijkt god op een olifantenpoot, in een andere op een schapenpoot, in een andere op een kippenpoot, in een andere op een walvisvin, in een andere op een koeienromp, in een andere op een giraffennek en in een andere op een varkensstaart.
Probeer dat nou maar eens te combineren tot één olifant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Daniel1976 op 02-09-2011 15:47:17 ]
Die potige kan anders best agressief zijn hoor!quote:
[..]
is het niet smurf?
smurfgeslagen? (klinkt niet zo symphatiek btw...zo'n klein smurfje..)
[ Bericht 34% gewijzigd door Mathemaat op 02-09-2011 16:30:57 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Is dat niet inherent aan het aanhanger zijn?quote:
Het is meer zo dat de aanhangers nogal kieskeurig zijn welke teksten ze wel of niet serieus nemen.
Zie ik niet op de ipadquote:
[..]
Je vergeet het onderschrift, de v is voor de taalnazi
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Dat heb ik hier nou uiteengezet, dan moet je even teruglezen
vertel je dat ook in die kerken waar je meehelpt, dat je er geen zier van gelooft maar gewoon meedoet voor de gezelligheid?quote:Ik geloof niet bepaald in een God, erken Jezus niet als de Messias, hang geen enkele dogmatiek aan
Zat laatst de uitstekende serie van de EO te kijken over de kerkgeschiedenis van Nederland en was nogal verbaasd over dat er flink wat dominees zijn die openlijk niet in god gelovenquote:
vertel je dat ook in die kerken waar je meehelpt, dat je er geen zier van gelooft maar gewoon meedoet voor de gezelligheid?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen weten dat ik er "geen zier van geloof", maar zoals ik zei: ik ben lang niet de enige die er zo over denkt, dus ik ben niet bepaald een uitzondering. De pastors die er diensten doen kunnen ook weinig met de meeste dogmatiek omtrent het Christendom. Het zijn vaak ook meer filosofisch of poëtisch ingestelde mensenquote:
vertel je dat ook in die kerken waar je meehelpt, dat je er geen zier van gelooft maar gewoon meedoet voor de gezelligheid?
"Meedoen" voor de gezelligheid is trouwens dan weer een baggatelisering waar ik me niet in kan vinden. Het is voor mij meer dan gezelligheid, maar dat lijkt niet helemaal door te willen dringen, geloof ik.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja shocking. Ik ken een christelijke gereformeerde dominee, ooit streng in de leer, tot hij rond de geboorte van zijn zoveelste kind een relatie kreeg met een jonge deerne, zijn (overigens graflelijke) vrouw verliet, uit zijn ambt werd gezet (beste rel in de chr.geref.kerk) en aan lager wal geraakte.quote:
[..]
Zat laatst de uitstekende serie van de EO te kijken over de kerkgeschiedenis van Nederland en was nogal verbaasd over dat er flink wat dominees zijn die openlijk niet in god geloven
Inmiddels gelooft hij ook niet meer in de Scheppert.
De schellen zijn hem van de ogen gevallen.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 08-09-2011 14:25:42 ]
ah, het gaat over een Roomse instelling. Nee, die zijn over't algemeen niet zo kritisch in tijden waarin de kerken leeglopen.quote:
[..]
Mensen weten dat ik er "geen zier van geloof", maar zoals ik zei: ik ben lang niet de enige die er zo over denkt, dus ik ben niet bepaald een uitzondering. De pastors die er diensten doen kunnen ook weinig met de meeste dogmatiek omtrent het Christendom. Het zijn vaak ook meer filosofisch of poëtisch ingestelde mensen
"Meedoen" voor de gezelligheid is trouwens dan weer een baggatelisering waar ik me niet in kan vinden. Het is voor mij meer dan gezelligheid, maar dat lijkt niet helemaal door te willen dringen, geloof ik.
Nou ik vond je post laatst daarover interessant en open, alleen zie ik het niet zoals jij het ziet. Ik ervaar ook wel eens een soort van euforische stemming met bv. de juiste muziek op het juiste moment, waar jij dan het woord mystiek gaat gebruiken.quote:
"Meedoen" voor de gezelligheid is trouwens dan weer een baggatelisering waar ik me niet in kan vinden. Het is voor mij meer dan gezelligheid, maar dat lijkt niet helemaal door te willen dringen, geloof ik.
Denk dat we een andere invulling aan dat woord geven, of onze ervaringen verschillen op dat vlak echt van elkaar.
In de Roomse kerk is er veel aandacht voor decoratie, ceremonie en ander uiterlijk vertoon. De één is daar gevoelig voor, de ander niet.quote:
[..]
Nou ik vond je post laatst daarover interessant en open, alleen zie ik het niet zoals jij het ziet. Ik ervaar ook wel eens een soort van euforische stemming met bv. de juiste muziek op het juiste moment, waar jij dan het woord mystiek gaat gebruiken.
Denk dat we een andere invulling aan dat woord geven, of onze ervaringen verschillen op dat vlak echt van elkaar.
Dat snap ik en HH vergelijkt zulke zaken ook met muziek, kunst etc. Maar mystieke ervaringen daardoor?
Leg uit eens uit dan.quote:
[..]
Mensen weten dat ik er "geen zier van geloof", maar zoals ik zei: ik ben lang niet de enige die er zo over denkt, dus ik ben niet bepaald een uitzondering. De pastors die er diensten doen kunnen ook weinig met de meeste dogmatiek omtrent het Christendom. Het zijn vaak ook meer filosofisch of poëtisch ingestelde mensen
"Meedoen" voor de gezelligheid is trouwens dan weer een baggatelisering waar ik me niet in kan vinden. Het is voor mij meer dan gezelligheid, maar dat lijkt niet helemaal door te willen dringen, geloof ik.
Slechte ideeën verdienen geen respect.quote:
Toch een leuke verdraagzame bende hier.
Dus alleen een genius verdient respect?quote:
[..]
Slechte ideeën verdienen geen respect.
Kan die geen slechte ideeen hebben. Wat is een slecht idee volgens jouw?
Volg je hart, gebruik je verstand.
Heb ik dat gezegd of ben je gewoon weer aan het spelen?quote:
[..]
Dus alleen een genius verdient respect?
Kan die geen slechte ideeen hebben. Wat is een slecht idee volgens jouw?
Een idee/mening/geloof zonder onderbouwing of met een dubieuze onderbouwing waarbij onwetendheid/gebrek aan kennis een grote rol speelt (wat bij religie het geval is) is imo een slecht idee en ook een Einstein kan slechte ideeën hebben.
Zet de zwaartekrachttheorie eens tegenover het (net bedachte) idee dat onzichtbare kabouters ervoor zorgen dat dingen vallen, zijn die 2 ideeën even veel waard?
Een goede vraag...quote:
[..]
Heb ik dat gezegd of ben je gewoon weer aan het spelen?
Een idee/mening/geloof zonder onderbouwing of met een dubieuze onderbouwing waarbij onwetendheid/gebrek aan kennis een grote rol speelt (wat bij religie het geval is) is imo een slecht idee en ook een Einstein kan slechte ideeën hebben.
Zet de zwaartekrachttheorie eens tegenover het (net bedachte) idee dat onzichtbare kabouters ervoor zorgen dat dingen vallen, zijn die 2 ideeën even veel waard?
Voor iemand die graag fantasieverhalen schrijft kan het idee over kabouters meer waard zijn.
Voor iemand die zich bezighoudt met experimentele ideeen op wetenschappelijk gebied is het idee over zwaartekrachttheorie meer waard.
Maar welk idee is daadwerkelijk meer waard. Hoe willen we de waarde ervan gaan bepalen?
Ook zo in de bevolking. Denk ik
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ik bedoel uiteraard wanneer men een waarheidsclaim doet (wat religie doet), als (fantasie)verhaal kan dat idee over kabouters natuurlijk wel weer waarde hebben.quote:
[..]
Een goede vraag...
Voor iemand die graag fantasieverhalen schrijft kan het idee over kabouters meer waard zijn.
Voor iemand die zich bezighoudt met experimentele ideeen op wetenschappelijk gebied is het idee over zwaartekrachttheorie meer waard.
Maar welk idee is daadwerkelijk meer waard. Hoe willen we de waarde ervan gaan bepalen?
Ook zo in de bevolking. Denk ik
Ik begrijp wel wat je bedoelt.quote:
[..]
Ik bedoel uiteraard wanneer men een waarheidsclaim doet (wat religie doet), als (fantasie)verhaal kan dat idee over kabouters natuurlijk wel weer waarde hebben.
Maar. Ik hecht bijv veel waarde aan het verhaal van Jozef de Dromenkoning.
Dat zal door mijn eigen ervaringen komen. Ik zie daar dus wel waarheid in.
Volg je hart, gebruik je verstand.
(on)verdraagzaamheid kennen we van gristenen en van atheisten, heeft er dus niets mee te maken.quote:
Toch een leuke verdraagzame bende hier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dit zijn protestantse pastoren, en de diensten hebben een oecumenisch karakter.quote:
ah, het gaat over een Roomse instelling.
Alweer het verkeerde hokje.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nee, dat doe ik helemaal niet:quote:
Nou ik vond je post laatst daarover interessant en open, alleen zie ik het niet zoals jij het ziet. Ik ervaar ook wel eens een soort van euforische stemming met bv. de juiste muziek op het juiste moment, waar jij dan het woord mystiek gaat gebruiken.
quote:
Echt mystieke momenten oid zou ik het absoluut niet willen noemen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Omdat ik het als een essentieel onderdeel van mezelf beschouwquote:
Je kunt tegen een boeddhist ook zeggen dat hij zijn levensbeschouwelijke instelling "voor de gezelligheid doet", waarmee je het dan lijkt te zien als een hobby oid.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Gelukkig heb je mij wéér op het verkeerde spoor gezet. Want ik krijg de indruk dat je daar genoegen in te schept.quote:
[..]
Nee, dit zijn protestantse pastoren, en de diensten hebben een oecumenisch karakter.
Alweer het verkeerde hokje.
Waarom zou ik?quote:
[..]
Gelukkig heb je mij wéér op het verkeerde spoor gezet. Want ik krijg de indruk dat je daar genoegen in te schept.
Ik snap ook niet op basis waarvan je de conclusie trekt dat ik me in Roomse kringen begeef. Omdat het vrijzinnig is? Ik heb mijn best gedaan om hier uiteen te zetten hoe ik religie ervaar, dus ik snap je reactie niet echt. Jij trekt voorbarige conclusies en pretendeert het zo in een hokje te kunnen duwen, niet ik Ik vind eerlijk gezegd het simplisme waarmee hier soms naar religie wordt gekeken niet bepaald minder stuitend dan het simplisme waarmee sommige bijbelvaste Christenen naar wetenschap kijken. En ook al schiet ze soms nogal door in haar cultuurrelativering, wat dat betreft ben ik het eens met iemand als Karen Armstrong.
Mensen gaan religie anders beleven (getuige ook de populaire literatuur die hier de laatste tijd over verschenen is), en het lijkt wel alsof sommige mensen hier die kritisch tegenover het Christendom staan zich daar geen raad mee weten. Misschien omdat het niet meer zo goed in hokjes is te stoppen oid.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je hebt gelijk, dat had ik verkeerd onthouden. Maar dan nog lijkt jouw beleving anders (zonder waardeoordeel) dan die van veel anderen hier, en het is blijkbaar nog niet helemaal duidelijk wat dat dan is.quote:
Iedereen heeft verschillende belevingen/ belevenissen. Volgens mij zijn belevingen van verschillende personen zelden identiek, ook al kunnen ze op elkaar lijken.quote:
[..]
Je hebt gelijk, dat had ik verkeerd onthouden. Maar dan nog lijkt jouw beleving anders (zonder waardeoordeel) dan die van veel anderen hier, en het is blijkbaar nog niet helemaal duidelijk wat dat dan is.
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 09-09-2011 20:51:20 ]
Volg je hart, gebruik je verstand.
Het woord pastor doet mij in eerst instantie denken aan de RK kerk. Ik weet dat ook in oecumenisch protestantse kringen pastors bestaan. En vrijzinnig oecumenisch vind ik inderdaad moeilijk in een hokje te plaatsen omdat "alles kan en alles mag" lijnrecht indruist tegen wat ik als kind te horen kreeg. Weliswaar ben ik nu volwassen en "verlost van het juk des geloofs" maar dat wil niet zeggen dat de indoctrinatie geen sporen heeft achtergelaten.quote:
[..]
Waarom zou ik?
Ik vind eerlijk gezegd het simplisme waarmee hier soms naar religie wordt gekeken niet bepaald minder stuitend dan het simplisme waarmee sommige bijbelvaste Christenen naar wetenschap kijken. En ook al schiet ze soms nogal door in haar cultuurrelativering, wat dat betreft ben ik het eens met iemand als Karen Armstrong.
Mensen gaan religie anders beleven (getuige ook de populaire literatuur die hier de laatste tijd over verschenen is), en het lijkt wel alsof sommige mensen hier die kritisch tegenover het Christendom staan zich daar geen raad mee weten. Misschien omdat het niet meer zo goed in hokjes is te stoppen oid.
Ja ik ben soms voorbarig. Dat houdt meestal de scherpte er in he? Is verder niet verkeerd bedoeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 13-09-2011 12:38:16 ]
hoatzin:
En dit is nu net wat men verstond/verstaat onder het ' gnostisch christendom ' voordat op het eind van de 2de eeuw het dogmatisch orthodoxe christendom zijn indrede deed.quote:En vrijzinnig oecumenisch vind ik inderdaad moeilijk in een hokje te plaatsen omdat "alles kan en alles mag" lijnrecht indruist tegen wat ik als kind te horen kreeg.
Is niet juist één van de pijlers van het gnosticisme dat de kennis niet voor iedereen toegankelijk is en dat er daarom een strenge hiërarchische structuur is ?quote:
hoatzin:
[..]
En dit is nu net wat men verstond/verstaat onder het ' gnostisch christendom ' voordat op het eind van de 2de eeuw het dogmatisch orthodoxe christendom zijn indrede deed.
Nee, net niet. Er bestond niet zoiets als centraal denken en bestuur en geen dogma's. Ieder kon naar eigen goeddunken zijn religieus beleven zélf invullen en gestalte geven. Er werd wel onderricht gegeven in de ' gnosis ', maar op verschillende niveau's naargelang de geestelijke/religieuze ontwikkeling van de discipel. Ook in enkele evangelies vinden we daar nog voldoende sporen van terug als het gaat om ' geheime leer ' en ' inwijdingen ', net zoals we dit vandaag ook nog zien in de vrijmetselaarsloges. Van hiërarchie was er totaal geen sprake. Een toehoorder vandaag kon morgen de spreker/ voorzegger zijn. De orthodoxen hadden wél een hiërarchie en dogma's. Net daarom hebben ze het pleit gewonnen omdat er controle van bovenaf kon geschieden en er denkregels konden worden opgelegd.quote:
[..]
Is niet juist één van de pijlers van het gnosticisme dat de kennis niet voor iedereen toegankelijk is en dat er daarom een strenge hiërarchische structuur is ?
|
|
