F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Onzin. Er zijn zat kerken die zeggen: zoals wij het doen vinden wij het de beste manier. Zonder te zeggen dat men de waarheid in pacht heeft of dat andere mensen geen andere kerken mogen prefereren.quote:Op vrijdag 2 september 2011 08:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Zoals elke kerk claimt ook mijn vroegere kerk de ware leer te verkondigen. Anders had ze geen bestaansrecht he?
oh misschien weet jij het beter. Ik heb vroeger in de chr. geref. kerk geloofsbelijdenis gedaan en verklaard dat ik geloofde dat die leer de enige ware was. Daarmee wordt volgens mij gezegd dat andere leren dus niet de ware zijn. Later hoorde ik dat andere kerken hetzelfde beweren.quote:
[..]
Onzin. Er zijn zat kerken die zeggen: zoals wij het doen vinden wij het de beste manier. Zonder te zeggen dat men de waarheid in pacht heeft of dat andere mensen geen andere kerken mogen prefereren.
Ik weet dat er tegenwoordig kerken zijn die het zo nauw niet allemaal nemen. De hel bestaat niet meer en iedereen lachend de hemel in.
Het grappige is dat als iemand hier de hele bijbel letterlijk neemt, hij/zij gebombardeerd wordt met redenen waarom dat dom en kortzichtig zou zijn. Als een Christen dan wat vrijzinniger is, dan krijgt zo'n persoon te horen dat hij/zij aan het "cherry-picking" is. En als ik dan stel dat ik waarde hecht aan de Christelijke traditie maar mezelf niet bepaald als Christen zou bestempelen, dan vragen mensen zich af waarom ik dan niet "een ander clubje uitzoek".quote:
Het is meer zo dat de aanhangers nogal kieskeurig zijn welke teksten ze wel of niet serieus nemen.
Elke vorm van het Christendom beleven wordt zo a priori neergesabeld, lijkt het.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
... en die ervaring extrapoleer je gelijk naar vrijwel alle kerken, lijkt het.quote:
[..]
oh misschien weet jij het beter. Ik heb vroeger in de chr. geref. kerk geloofsbelijdenis gedaan...
Nu wil ik je niet al teveel laten schrikken, maar de kerkelijke kring waar ik me wel es in bevind praat vrijwel nooit over een hemel of leven na de dood; dat is niet zo'n issue, en zeker niet de reden om de reden om Christen te zijn. Ik vraag me zelfs af of de meeste kerkgangers zich daar mee bezighouden.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Van horen zeggen dus. Jammer dat je je niet beter laat informeren. Ik vind het wel geinig dat je als ex-christen blijkbaar nog heel veel opvattingen hebt die je vroeger ook had.quote:
[..]
oh misschien weet jij het beter. Ik heb vroeger in de chr. geref. kerk geloofsbelijdenis gedaan en verklaard dat ik geloofde dat die leer de enige ware was. Daarmee wordt volgens mij gezegd dat andere leren dus niet de ware zijn. Later hoorde ik dat andere kerken hetzelfde beweren.
Dat is natuurlijk een karikatuur, maar meer vrijzinnige kerken bestaan al ongeveer 200 jaar.quote:Ik weet dat er tegenwoordig kerken zijn die het zo nauw niet allemaal nemen. De hel bestaat niet meer en iedereen lachend de hemel in.
Ja, 'christelijke traditie' is natuurlijk nogal een ruim begrip. Het lijkt in dit geval te gaan om religieuze kunst, muziek, teksten etc. Maar als ik dan lees dat HH ergens ook spirituele ervaringen lijkt te hebben die hij niet met zomaar iedereen wil delen, is het wellicht meer dan alleen dat eerste.
De indoctrinatie tijdens mijn jeugd heeft een behoorlijke impact op mijn brein gehad inderdaad.quote:
[..]
Van horen zeggen dus. Jammer dat je je niet beter laat informeren. Ik vind het wel geinig dat je als ex-christen blijkbaar nog heel veel opvattingen hebt die je vroeger ook had.
[..]
Dat is natuurlijk een karikatuur, maar meer vrijzinnige kerken bestaan al ongeveer 200 jaar.
Mwoah, wat zijn "spirituele ervaringen"? Ik kan ook compleet in vervoering raken wanneer ik muziek maak of luister; dat soort ervaringen is niet iets wat ik exclusief aan religie toedicht.quote:
Ja, 'christelijke traditie' is natuurlijk nogal een ruim begrip. Het lijkt in dit geval te gaan om religieuze kunst, muziek, teksten etc. Maar als ik dan lees dat HH ergens ook spirituele ervaringen lijkt te hebben die hij niet met zomaar iedereen wil delen, is het wellicht meer dan alleen dat eerste.
En daardoor ga je zelf ook niet zo gauw op zoek naar hoe andere kerken hun religie belijden en uitdragen. En da's ook niet zo gek, natuurlijk.quote:
[..]
De indoctrinatie tijdens mijn jeugd heeft een behoorlijke impact op mijn brein gehad inderdaad.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nee hoor, da's een misvatting. Voordat God verdween uit mijn hoofd heb ik heel wat "geprobeerd"quote:
En daardoor ga je zelf ook niet zo gauw op zoek naar hoe andere kerken hun religie belijden en uitdragen. En da's ook niet zo gek, natuurlijk.
Soms wel dus?quote:
Ik kan ook compleet in vervoering raken wanneer ik muziek maak of luister; dat soort ervaringen is niet iets wat ik exclusief aan religie toedicht.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, ik heb b.v. tijdens Taizédiensten wel es hele bijzondere ervaringen meegemaakt. Maar dat is denk ik een combinatie van de stilte, de gesprekken die je hebt, de muziek, en andere factorenquote:
Echt mystieke momenten oid zou ik het absoluut niet willen noemen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als ik je posts leest lijkt het alsof je denkt dat er vrijwel geen vrijzinnige kerken bestaan, dus dan heb je die kennelijk overgeslagenquote:
[..]
Nee hoor, da's een misvatting. Voordat God verdween uit mijn hoofd heb ik heel wat "geprobeerd"
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het is toch bekend dat mensen in vervoering kunnen raken van religie? Het is gewoon een gebiedje in de hersens dat ook kunstmatig geactiveerd kan worden, waardoor zelfs de meest verstokte atheïst ineens religieuze/goddelijke gevoelens krijgt.quote:
Doet dat iets af aan de ervaring?quote:
[..]
Het is toch bekend dat mensen in vervoering kunnen raken van religie? Het is gewoon een gebiedje in de hersens dat ook kunstmatig geactiveerd kan worden, waardoor zelfs de meest verstokte atheïst ineens religieuze/goddelijke gevoelens krijgt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En dat is natuurlijk een theorie die kan bogen op een vrijwel unanieme instemming van wetenschappers. (Quod non.) En als het zo zou zijn, kun je die religieuze ervaring daar niet zomaar toe reduceren.quote:
[..]
Het is toch bekend dat mensen in vervoering kunnen raken van religie? Het is gewoon een gebiedje in de hersens dat ook kunstmatig geactiveerd kan worden, waardoor zelfs de meest verstokte atheïst ineens religieuze/goddelijke gevoelens krijgt.
En Dick Swaab is natuurlijk een autoriteit op dit gebied.
In de Academische Boekengids van deze maand stond ook een stevig staaltje kritiek op Swaab; vooral omdat datgene waar hij Van Lommel beschuldigt (uitstapjes naar andere vakgebieden zoals de QM) hijzelf zonder schaamte toepast in zijn eigen boek.quote:
[..]
En dat is natuurlijk een theorie die kan bogen op een vrijwel unanieme instemming van wetenschappers. (Quod non.) En als het zo zou zijn, kun je die religieuze ervaring daar niet zomaar toe reduceren.
En Dick Swaab is natuurlijk een autoriteit op dit gebied.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Daarom refereer ik ook liever naar Lone Frank en Daniel Goleman.quote:
[..]
In de Academische Boekengids van deze maand stond ook een stevig staaltje kritiek op Swaab; vooral omdat datgene waar hij Van Lommel beschuldigt (uitstapjes naar andere vakgebieden zoals de QM) hijzelf zonder schaamte toepast in zijn eigen boek.
Maar hoe graag wij atheisten het ook zouden willen, een gebiedje in de hersenen voor religieuze gevoelens zegt nog niets.
Wij zouden kunnen zeggen, dat gebied zorgt voor de religieuze godservaringen en pas sinds men dat deel van de hersenen actief heeft, komen daaruit religieuze ervaringen voort.
Je zou ook kunnen zeggen dat god dat deel in onze hersenen heeft geactiveerd om met hem te kunnen communiceren.
Natuurlijk ga ik er vanuit dat hersendeel voor religieuze gevoelens een bijproduct is van de evolutionaire gang naar het bewustzijn.
nee, hoezo?quote:
[..]
Doet dat iets af aan de ervaring?
Voor sommige mensen doet het dat wel; een verklaring zou het dan minder waardevol maken,als in "het is slechts een gebiedje in de hersenen wat geactiveerd wordt". Op die manier wordt het natuurlijk helemaal niet ervaren.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Bedoel je dat als in "wij atheïsten zouden graag het bestaan van God willen ontkrachten"?quote:
[..]
Daarom refereer ik ook liever naar Lone Frank en Daniel Goleman.
Maar hoe graag wij atheisten het ook zouden willen, een gebiedje in de hersenen voor religieuze gevoelens zegt nog niets.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat ontkrachten is toch al voldoende gebeurd?quote:
[..]
Bedoel je dat als in "wij atheïsten zouden graag het bestaan van God willen ontkrachten"?
Anders was jij bijvoorbeeld wel een volgeling van de letterlijke bijbel geweest zoals in alle pinkster een christengemeentes gebruikelijk is.
Maar tuurlijk zouden we graag allesomvattend bewijs hebben dat er geen goden niet bestaan.
Dat maakt de discussie simpeler.
Net als dat de discussie met graancircelgekkies simpeler werd toen ze in dezelfde kamer werden gezet met de avonturiers die 's nachts deze dingen maakten.
een ervaring is ook slechts een gevoel, wat chemie en wat elektriciteit. Een harde klap erop en de hele ervaring is foetsie.quote:
[..]
Voor sommige mensen doet het dat wel; een verklaring zou het dan minder waardevol maken,als in "het is slechts een gebiedje in de hersenen wat geactiveerd wordt". Op die manier wordt het natuurlijk helemaal niet ervaren.
Aan de ervaring doet dat niets af, die is net zo echt als een glas sinas.
"slechts een gevoel"? Mensen zijn geen puur rationele wezens, integendeel zelfs. Gevoel is een groot deel van de menselijke identiteit.quote:
[..]
een ervaring is ook slechts een gevoel, wat chemie en wat elektriciteit. Een harde klap erop en de hele ervaring is foetsie.
Aan de ervaring doet dat niets af, die is net zo echt als een glas sinas.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
|
|
