POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 25 augustus 2011 21:08 schreef JoaC het volgende:
Waarschuwing aan users:
Dwaal niet meer af in een subdiscussie over Socialisme en Kapitalisme, daar kan je een apart topic over openen.
Bron: Pew Research Center
Dominoeffect: absoluut.quote:
[..]
Dat terwijl ik je net hebt lopen toegeven dat er een domino-effect zal optreden.
Hoe kan je dit dan nog met droge ogen beweren?
Maar leg mij dan uit waarom ik er persoonlijk iets van zou merken?
Nou, tenzij je van plan bent met een failliete vliegmaatschappij naar India te vliegen woon je toch echt in Nederland, en zal onze economie instorten met jou erin. En pakweg een paar maand later zal je veilige haven India volgen omdat hun afzetmarkt weg is.quote:
[..]
Dominoeffect: absoluut.
Maar leg mij dan uit waarom ik er persoonlijk iets van zou merken?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Alleen al het feit dat je stelt dan terug te zullen gaan naar je eigen land geeft toch al aan dat je er íets van merkt. Anders zou je wel hier blijven waarschijnlijk.quote:
[..]
Dominoeffect: absoluut.
Maar leg mij dan uit waarom ik er persoonlijk iets van zou merken?
Je kan in principe ook met de auto gaan, dus daar ligt het niet aan.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou, tenzij je van plan bent met een failliete vliegmaatschappij naar India te vliegen woon je toch echt in Nederland, en zal onze economie instorten met jou erin. En pakweg een paar maand later zal je veilige haven India volgen omdat hun afzetmarkt weg is.
Maar nu even serieus: wat zou ik er persoonlijk van merken?
Ik zeg net dat ik gewoon in Nederland blijfquote:
[..]
Alleen al het feit dat je stelt dan terug te zullen gaan naar je eigen land geeft toch al aan dat je er íets van merkt. Anders zou je wel hier blijven waarschijnlijk.
Waarom zou ik in hemelsnaam daar naartoe moeten gaan?
Een andere Paulson, my badquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hm, je school die kopje onder gaat, je werkgever die kopje onder gaat, je gas/water/elektriciteit dat niet meer geleverd wordt, pinautomaten die niet meer werken, bakkers en boeren die failliet gaan, tsja geen idee.quote:
[..]
Je kan in principe ook met de auto gaan, dus daar ligt het niet aan.
Maar nu even serieus: wat zou ik er persoonlijk van merken?
Je zal vast goed kunnen leven net zoals nu inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik denk dat hij sowieso het verschil niet begrijpt tussen er iets van merken, en er zelf op financieel vlak veel hinder te van ondervinden.quote:
[..]
Hm, je school die kopje onder gaat, je werkgever die kopje onder gaat, je gas/water/elektriciteit dat niet meer geleverd wordt, pinautomaten die niet meer werken, bakkers en boeren die failliet gaan, tsja geen idee.
Je zal vast goed kunnen leven net zoals nu inderdaad.
Ik bedoel, als je hele omgeving financieel instort merk je dat echt wel hoor. Nou zal dat zo'n egoïst als hem niet boeien, maar hij merkt het wel natuurlijk.
Ja ik zou een terugval naar het stenen tijdperk ook willen classificeren als iets merkbaars, maar wie ben ik.quote:
[..]
Ik denk dat hij sowieso het verschil niet begrijpt tussen er iets van merken, en er zelf op financieel vlak veel hinder te van ondervinden.
Ik bedoel, als je hele omgeving financieel instort merk je dat echt wel hoor. Nou zal dat zo'n egoïst als hem niet boeien, maar hij merkt het wel natuurlijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zelfstandig leren, eventueel buitenlands instituut waarbij je je diploma kan verzilveren.quote:
[..]
Hm, je school die kopje onder gaat,
Waar vraag is, ontstaat automatisch aanbod. Banken failliet? Mensen willen ergens hun geld stallen, alleen maar om het veilig te stellen tegen huisinbraak, waardoor dus automatisch nieuwe bedrijven hierop inspelen --> nieuwe werkgevers worden geboren.quote:je werkgever die kopje onder gaat,
Daarvoor heb je die dingen die ziekenhuizen ook gebruiken als de stroom uitvalt.quote:je gas/water/elektriciteit dat niet meer geleverd wordt,
Pin je in het buitenland je geld van een buitenlandse bank.quote:pinautomaten die niet meer werken,
Importeer je voedsel uit het buitenland of je koopt een stukje land in het buitenland en zet daar een paar lokale boeren neer om voedsel voor je te profiteren.quote:bakkers en boeren die failliet gaan, tsja geen idee.
Sja, wellicht zelfs beter dan nu. Althans, in financiele zin, want waar ellende is, onstaan automatisch market opportunities waar grof geld te verdienen valt.quote:Je zal vast goed kunnen leven net zoals nu inderdaad.
Je maakt een grap hoop ik toch?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Grapje of niet, het is onzin om iedereen af te schrijven als hier de economie gedeeltelijk instort.quote:
Wat ben je toch een clown, echt waar.
Je somt nu 6 punten op waardoor je leven zal veranderen, maar daar merk je niets van.
Haha.
Je somt nu 6 punten op waardoor je leven zal veranderen, maar daar merk je niets van.
Haha.
In nadelige zin dan, als je dat nog niet begrijpt.quote:
Wat ben je toch een clown, echt waar.
Je somt nu 6 punten op waardoor je leven zal veranderen, maar daar merk je niets van.
Haha.
Je vindt een ineenstorting van de (wereld-) economie niet nadelig?quote:
[..]
In nadelige zin dan, als je dat nog niet begrijpt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat zei je er niet bij.quote:
[..]
In nadelige zin dan, als je dat nog niet begrijpt.
En die punten die je opnoemt zijn niet per se voordelig toch?Waarom ben je nu al niet zelfstandig aan het studeren of bij een buitenlands instituut eigenlijk?
Ongetwijfeld voor de meeste mensen: nadelig.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je vindt een ineenstorting van de (wereld-) economie niet nadelig?
Maar dat betekent niet dat iedereen er netto hindert van ondervindt. Er zullen altijd mensen zijn, die in de situatie market opportunities vinden en daar geld kunnen verdienen. Ik noem een John Paulson op die meer dan 1 miljard maakte toen de wereldeconomie gedeeltelijk instorte door de kredietcrisis.
Tuurlijk niet, want hij ziet de mogelijkheden en wordt miljardair door de nieuwe marktkansen die dan gecreëerd worden.quote:
[..]
Je vindt een ineenstorting van de (wereld-) economie niet nadelig?
Grappige natuurlijk is ook nog dat hij liever dit soort toestanden had gezien dan dat de systeembanken in de lucht waren gehouden door bail-outs, want dat is... socialisme...quote:
Wat ben je toch een clown, echt waar.
Je somt nu 6 punten op waardoor je leven zal veranderen, maar daar merk je niets van.
Haha.
En vervolgens stelt hij ook nog eens dat hij in dit soort ellende alleen maar kansen ziet om schandalig rijk te worden... net als zijn vriendje Paulson...
Ja, ja, who is John Galt?
I´m back.
Het lijkt me dat de context uitwijst dat ik dat bedoel. Die punten zijn niet voordelig, maar dat betekent niet dat ik mij niet zou kunnen redden.quote:
[..]
Dat zei je er niet bij.
Ik ga eerlijk gezegd nauwelijks naar de hoorcolleges, omdat ik ook zelfstandig te stof kan doorwerken. Qua buitenlandse instituten: ik wil inderdaad mijn master in de VS voldoen.quote:Waarom ben je nu al niet zelfstandig aan het studeren of bij een buitenlands instituut eigenlijk?
Zoals ik al eerder zei, waarom acht je jezelf JP?quote:
[..]
Ongetwijfeld voor de meeste mensen: nadelig.
Maar dat betekent niet dat iedereen er netto hindert van ondervindt. Er zullen altijd mensen zijn, die in de situatie market opportunities vinden en daar geld kunnen verdienen. Ik noem een John Paulson op die meer dan 1 miljard maakte toen de wereldeconomie gedeeltelijk instorte door de kredietcrisis.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja johquote:
[..]
Grappige natuurlijk is ook nog dat hij liever dit soort toestanden had gezien dan dat de systeembanken in de lucht waren gehouden door bail-outs, want dat is... socialisme...
Als je m'n posts in het vorige deel had gelezen, dan wist je dat ik juist trachtte zo'n crisis te voorkomen.
Omdat hij niet zo is om al zijn geld bij een bank te stallen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, waarom acht je jezelf JP?
Ik zeg niet dat ik er $1 miljard uit kan halen, maar het heeft met je instelling te maken.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, waarom acht je jezelf JP?
Elke situatie creeert weer gaten in de markt. Het is aan jou deze te observeren en te ontdekken. Je hebt kennis (een studie bijvoorbeeld) nodig om mechanismen in het bedrijfsleven en de economie te kennen, investeerders in de vorm van kapitaal (daar kan je in contact komen door een zakelijk netwerk op te bouwen), een gezonde instelling en mentaliteit, denkvermogen in de zin van buiten de kaders kunnen denken, creatief zijn en een gezond fysiek lichaam.
Doorgeslagen anti conformisme als je het mij vraagt.quote:
[..]
Omdat hij niet zo is om al zijn geld bij een bank te stallen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is niet slim om al je geld bij 1 bank te stallen he, tenzij je heel weinig geld hebt (< 100.000 euro). Of bij een bank zoals de DSBquote:
[..]
Omdat hij niet zo is om al zijn geld bij een bank te stallen.
Ah en als student heb je dat allemaal al?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik er $1 miljard uit kan halen, maar het heeft met je instelling te maken.
Elke situatie creeert weer gaten in de markt. Het is aan jou deze te observeren en te ontdekken. Je hebt kennis (een studie bijvoorbeeld) nodig om mechanismen in het bedrijfsleven en de economie te kennen, investeerders in de vorm van kapitaal (daar kan je in contact komen door een zakelijk netwerk op te bouwen), een gezonde instelling en mentaliteit, denkvermogen in de zin van buiten de kaders kunnen denken, creatief zijn en een gezond fysiek lichaam.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Er zijn tig van dat soort studenten, maar zienswijze steekt uiteraard met kop en schouders boven de rest uit en ziet kansen waar verder niemand dat ziet.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah en als student heb je dat allemaal al?
Voor zover ik mijzelf kan beoordelen: ja.quote:
[..]
Ah en als student heb je dat allemaal al?
Op het punt van de investeerders na. Maar daar ben ik al mee bezig, overigens niet gehinderd door te kunnen profiteren van het netwerk van mijn vader, maar je kan het evengoed zelfstandig doen. Wat je namelijk nodig hebt zijn zakenrelaties met investeerders. Als een business plan je te binnen schiet, dan kan je hen benaderen en kunnen zij, mits zij er natuurlijk akkoord mee gaan en het een rendabel plan vinden, er geld insteken.
Kijk, dat bepaalt de markt wel: of je faalt of of je slaagt. Daarom kan ik mijzelf niet 100% beoordelen, omdat de markt dat doet.quote:
[..]
Er zijn tig van dat soort studenten, maar zienswijze steekt uiteraard met kop en schouders boven de rest uit en ziet kansen waar verder niemand dat ziet.
Nou ik heb zelf netwerken van hier naar Tokio, gestudeerd in het buitenland, gewerkt in het buitenland sedert enkele jaren maar ZW's verhaal slaat naar eigen ervaring nergens op.quote:
[..]
Er zijn tig van dat soort studenten, maar zienswijze steekt uiteraard met kop en schouders boven de rest uit en ziet kansen waar verder niemand dat ziet.
Maar goed, ik zal wel achterlijk zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En het belangrijkste is je instelling. Of je hebt een "destructieve" instelling door als er een probleem is je meteen bij de overheid gaat janken omdat je van de overheid geld dan wel hulp wil --> de linkse mentaliteit.
Of je hebt je eigen zaken op orde (diploma's waarmee je inkomen kan vergaren), gelooft in jezelf, vergaart kennis en bouwt je netwerken op --> de mentaliteit van de vrije marktdenker.
Of je hebt je eigen zaken op orde (diploma's waarmee je inkomen kan vergaren), gelooft in jezelf, vergaart kennis en bouwt je netwerken op --> de mentaliteit van de vrije marktdenker.
Daarom snap ik je anti-alles houding niet, want daar heeft de markt niks aan.quote:
[..]
Kijk, dat bepaalt de markt wel: of je faalt of of je slaagt. Daarom kan ik mijzelf niet 100% beoordelen, omdat de markt dat doet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik ben niet anti-alles. Mijn oorspronkelijke punt was dat had als de overheid geen spaartegoeden garandeert, de crisis wellicht niet in deze uitgebreide mate ontstaan was. Verder gebiedt de vrije markt failliete instellingen niet te redden, waarbij ik mij noodgedwongen moet aansluiten. En er valt natuurlijk wel wat voor te zeggen: incapabele bedrijven krijgen wat ze verdienen. Tenslotte het dominoeffect: dat is inderdaad de keerzijde. Maar ook daarover valt overheen te komen, hoewel het natuurlijk niet makkelijk gaat.quote:
[..]
Daarom snap ik je anti-alles houding niet, want daar heeft de markt niks aan.
Dat is het nou juist, de (financiële) markt wou juist die bailouts omdat ze zagen dat er anders een Armageddon op komst was waar de gevolgen niet van te overzien waren, jij zegt dat je je noodgedwongen aansluit bij de visie van de markt maar je doet juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
Ik ben niet anti-alles. Mijn oorspronkelijke punt was dat had als de overheid geen spaartegoeden garandeert, de crisis wellicht niet in deze uitgebreide mate ontstaan was. Verder gebiedt de vrije markt failliete instellingen niet te redden, waarbij ik mij noodgedwongen moet aansluiten. En er valt natuurlijk wel wat voor te zeggen: incapabele bedrijven krijgen wat ze verdienen. Tenslotte het dominoeffect: dat is inderdaad de keerzijde. Maar ook daarover valt overheen te komen, hoewel het natuurlijk niet makkelijk gaat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daarin simplificeer je de boel door te stellen dat banken alleen maar onschuldige intermediairen zijn, dat is al uitgelegd. Het is vervolgens tenenkrommend om de speculaties op o.a. de derivaten- en securitiesmarkt waardoor de crisis is ontstaan te wijten aan socialistjes die zo nodig een bankgarantie afdwongen voor hun cliëntèle. En dan komt de klap op de vuurpijl een bail-out voor een systeembank in een crisis is al helemaal het werk van de socialistjes, want het omvallen van een systeembank merkt de gewone burger niet, o, nee, sorry, merkt Zienswijze zelf niet als studerend zoontje van vermogende Indiërs, nee, en hij ziet ook nog eens kansen om schandalig rijk te worden aan deze ellende ook.quote:
[..]
Ja joh
Als je m'n posts in het vorige deel had gelezen, dan wist je dat ik juist trachtte zo'n crisis te voorkomen.
I´m back.
Bailouts geven is allesbehalve de vrije markt het werk laten doen. De financiele markt anticipeert op mechanismen in de economie en het bedrijfsleven. De financiele markt "eist" geen bailouts, maar eist gezonde economische en bedrijfskundige ontwikkeling.quote:
[..]
Dat is het nou juist, de (financiële) markt wou juist die bailouts omdat ze zagen dat er anders een Armageddon op komst was waar de gevolgen niet van te overzien waren, jij zegt dat je je noodgedwongen aansluit bij de visie van de markt maar je doet juist het tegenovergestelde.
Daarom was de financiele markt ook niet gerust gesteld toen Europese overheden met een bailoutplan voor Griekenland kwamen. De financiele markt is pas gerustgesteld als Griekenland weer op eigen kracht, hetzij in een nationaal verband, hetzij in een grote Europese regering, zelf geld op de kapitaalmarkt kan lenen en haar financiele verplichtingen kan voldoen.
Zienswijze, wat betreft het banken systeem. Het huidige banken systeem komt van oorsprong uit de vrije markt. Samengevat brachten private banken schuldpapieren uit, zonder dat die gedekt werden door geld. Dan rest de vraag of het huidige banken systeem niet een product van het kapitalisme is, wat dus duidelijk duidt op een markt faal. Er is dus regelgeving nodig om dit soort marktfalen te voorkomen, en moet er dus ook een overheid zijn die deze regelgeving bewaakt.
Het banken systeem enkel wijten aan het socialisme is onterecht.
Het banken systeem enkel wijten aan het socialisme is onterecht.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Niet gerust gesteld is wat anders dan afzweren, hoe denk je dat de financiële wereld zou reageren als Griekenland failliet was gegaan?quote:
[..]
Bailouts geven is allesbehalve de vrije markt het werk laten doen. De financiele markt anticipeert op mechanismen in de economie en het bedrijfsleven. De financiele markt "eist" geen bailouts, maar eist gezonde economische en bedrijfskundige ontwikkeling.
Daarom was de financiele markt ook niet gerust gesteld toen Europese overheden met een bailoutplan voor Griekenland kwamen. De financiele markt is pas gerustgesteld als Griekenland weer op eigen kracht, hetzij in een nationaal verband, hetzij in een grote Europese regering, zelf geld op de kapitaalmarkt kan lenen en haar financiele verplichtingen kan voldoen.
And better yet, waarom zou dat in godsnaam hun voorkeur genieten?
_!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat een populistisch gebral allemaal. De financiele markt anticipeert op wat het bedrijfsleven en de overheid ervan maken, waarvoor men in derivaten en andere producten kan handelen. Wees maar blij dat er derivaten ontstaan, en dat daarmee de liquiditeit in de markt wordt vergroot. Jouw pensioenfonds heeft daar baat bij.quote:
[..]
Daarin simplificeer je de boel door te stellen dat banken alleen maar onschuldige intermediairen zijn, dat is al uitgelegd. Het is vervolgens tenenkrommend om de speculaties op o.a. de derivaten- en securitiesmarkt waardoor de crisis is ontstaan te wijten aan socialistjes die zo nodig een bankgarantie afdwongen voor hun cliëntèle. En dan komt de klap op de vuurpijl een bail-out voor een systeembank in een crisis is al helemaal het werk van de socialistjes, want het omvallen van een systeembank merkt de gewone burger niet, o, nee, sorry, merkt Zienswijze zelf niet als studerend zoontje van vermogende Indiërs, nee, en hij ziet ook nog eens kansen om schandalig rijk te worden aan deze ellende ook.
Een dikke klap en daarna is het over. Nu is het het jongetje dat niet kan zwemmen telkens boven water houden. De financiele markten hebben geen vertrouwen meer in deze meervoudige bailouts, zie de AEX die onder de 290 schommelt.quote:
[..]
Niet gerust gesteld is wat anders dan afzweren, hoe denk je dat de financiële wereld zou reageren als Griekenland failliet was gegaan?
Populistisch?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat een populistisch gebral allemaal. De financiele markt anticipeert op wat het bedrijfsleven en de overheid ervan maken, waarvoor men in derivaten en andere producten kan handelen. Wees maar blij dat er derivaten ontstaan, en dat daarmee de liquiditeit in de markt wordt vergroot. Jouw pensioenfonds heeft daar baat bij.
I´m back.
Kunnen klanten van de bank dit marktfalen zelf niet corrigeren? Waarom zou een overheid het beter kunnen dan 16 miljoen Nederlanders?quote:
Zienswijze, wat betreft het banken systeem. Het huidige banken systeem komt van oorsprong uit de vrije markt. Samengevat brachten private banken schuldpapieren uit, zonder dat die gedekt werden door geld. Dan rest de vraag of het huidige banken systeem niet een product van het kapitalisme is, wat dus duidelijk duidt op een markt faal. Er is dus regelgeving nodig om dit soort marktfalen te voorkomen, en moet er dus ook een overheid zijn die deze regelgeving bewaakt.
Het banken systeem enkel wijten aan het socialisme is onterecht.
En jij denkt dat de financiële markten niet doorhebben dat het jongetje laten verdrinken enkel leidt tot hun eigen verdrinkingsdood? Hoe kom je er bij dat de markt ten onder wenst te gaan?quote:
[..]
Een dikke klap en daarna is het over. Nu is het het jongetje dat niet kan zwemmen telkens boven water houden. De financiele markten hebben geen vertrouwen meer in deze meervoudige bailouts, zie de AEX die onder de 290 schommelt.
De voorwaarden discussiëren is nog tot daar aan toe, maar dat de Eurocrisis opgelost moet worden door steun en wetgeving is iedereen het wel over eens, behalve dan Zienswijze.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, je hebt het weer eens over de derivatenmarkt. O o o wat eng allemaal.quote:
Als de spaarders nou eens een keer dat huishoudboekjes van de banken zouden controleren, waarbij de banken geen gekke dingen meer zouden uithalen, dan zou het al een hoop schelen.
Ja, goh wat zijn we blij dat er een derivaten- en securitymarkt was die ons naar de huidige economische malaise hebben gebracht idd, door ongebreideld financiële producten op te zetten en te verhandelen zonder dekking of een subprime dekking, producten waarvan ze zelf niet meer begrepen hoe zo ook al weer in elkaar staken, maar er werd wel aan verdiend, weliswaar niet door de gewone burger die de leverage ophoestte, maar aan dat soort ellende worden dudes zoals jij natuurlijk stinkend rijk, hè Joh Galt? En dat toch allemaal dankzij de socialistjes toch?
I´m back.
Kunnen ze wel, maar doen ze niet. De gemiddelde burger - Henk en Ingrid - heeft geen flauw benul van de financiële gevolgen van dit systeem. Daarnaast zullen banken ook kartelafspraken (kunnen) maken.quote:
[..]
Kunnen klanten van de bank dit marktfalen zelf niet corrigeren? Waarom zou een overheid het beter kunnen dan 16 miljoen Nederlanders?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Zou het zo erg zijn om het marktfalen weg te werken dan?quote:
[..]
En jij denkt dat de financiële markten niet doorhebben dat het jongetje laten verdrinken enkel leidt tot hun eigen verdrinkingsdood? Hoe kom je er bij dat de markt ten onder wenst te gaan?
Er gaan anders steeds meer stemmen op om Euroobligaties uit te geven. Kost nu meer geld, maar dan zijn de problemen m.b.t. Eurocrisis in elk geval opgelost, maar dan krijg je weer mensen die vinden dat de soevereiniteit van individuele landen eraan gaat. Het heeft geen zin om nog een jaar kleine bailouts aan Griekenland te geven.quote:De voorwaarden discussiëren is nog tot daar aan toe, maar dat de Eurocrisis opgelost moet worden door steun en wetgeving is iedereen het wel over eens, behalve dan Zienswijze.
Henk en Ingrid maken een significant deel van het totale marktaandeel uit. Als je deze groep links laat liggen, dan loop je een hoop winsten mis. Het is dus zelf in het belang van de banken of hun zaken waarmee ze bezig zijn op een duidelijke en transparante manier aan het volk uit te leggen.quote:
[..]
Kunnen ze wel, maar doen ze niet. De gemiddelde burger - Henk en Ingrid - heeft geen flauw benul van de financiële gevolgen van dit systeem. Daarnaast zullen banken ook kartelafspraken (kunnen) maken.
Echt iedereen is het er over eens om geen obligaties uit te geven omdat het een enorme leverage schuld creëert voor de kapitaalkrachtige landen, maar jij gaat het propageren hier. Het is eerder jouw gedachtengoed dat zorg voor de ondergang van onze economieën, niet andersom.quote:
[..]
Zou het zo erg zijn om het marktfalen weg te werken dan?
[..]
Er gaan anders steeds meer stemmen op om Euroobligaties uit te geven. Kost nu meer geld, maar dan zijn de problemen m.b.t. Eurocrisis in elk geval opgelost, maar dan krijg je weer mensen die vinden dat de soevereiniteit van individuele landen eraan gaat. Het heeft geen zin om nog een jaar kleine bailouts aan Griekenland te geven.
Plak nog maar een aantal jaartjes aan je studie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, wij de meeste van de burgers hebben al een baan, in een andere sector, en zijn daar meer dan 40 u per week mee bezig, en willen dus graag dat het toezicht wordt uit besteed aan mensen die er verstand van hebben en werken voor het algemene nut. Maar ja dat moet eerst even indalen bij veel mensen als ze in het stemhokje staan, want uiteindelijk heeft alleen de politiek de macht om dit tot stand te brengen.quote:
[..]
Ja, je hebt het weer eens over de derivatenmarkt. O o o wat eng allemaal.
Als de spaarders nou eens een keer dat huishoudboekjes van de banken zouden controleren, waarbij de banken geen gekke dingen meer zouden uithalen, dan zou het al een hoop schelen.
I´m back.
Je bedoelt dat Henk en Ingrid anders niet meer naar de bank gaan, en rond hun 60e eindelijk het geld voor een huis bijeen hebben gespaard en eentje kopen?quote:
[..]
Henk en Ingrid maken een significant deel van het totale marktaandeel uit. Als je deze groep links laat liggen, dan loop je een hoop winsten mis. Het is dus zelf in het belang van de banken of hun zaken waarmee ze bezig zijn op een duidelijke en transparante manier aan het volk uit te leggen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ja joh, niemand is er voorstander vanquote:
[..]
Echt iedereen is het er over eens om geen obligaties uit te geven omdat het een enorme leverage schuld creëert voor de kapitaalkrachtige landen, maar jij gaat het propageren hier.
Kabinet noemt euro-obligaties toch een optie
Dat is toch hun probleem als ze zich er niet in willen verdiepen?quote:
[..]
Je bedoelt dat Henk en Ingrid anders niet meer naar de bank gaan, en rond hun 60e eindelijk het geld voor een huis bijeen hebben gespaard en eentje kopen?
Het is al lang van tafel geveegd.quote:
[..]
Ja joh, niemand is er voorstander van
Kabinet noemt euro-obligaties toch een optie
Sowieso een dom ridicuul plan, waarom zou je een land als Griekenland en consorten in godsnaam willen opzadelen met extra schuld in een tijd als deze. Op korte termijn levert het lekker veel centen op en over 10 jaar zitten we weer met hetzelfde probleem, idioterie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Er zullen ongetwijfeld wel andere mensen er voorstander van zijn. Die bobo's in de Europese politiek bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is al lang van tafel geveegd.
Zoals Merkel die het een paar dagen terug genadeloos afschoot om de idioterie van het plan?quote:
[..]
Er zullen ongetwijfeld wel andere mensen er voorstander van zijn. Die bobo's in de Europese politiek bijvoorbeeld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dus jij wilt geld aan een bank uitlenen en eist dat je er rente op krijgt, terwijl je er zelf geen risico op loopt?quote:
[..]
Nee, wij de meeste van de burgers hebben al een baan, in een andere sector, en zijn daar meer dan 40 u per week mee bezig, en willen dus graag dat het toezicht wordt uit besteed aan mensen die er verstand van hebben en werken voor het algemene nut. Maar ja dat moet eerst even indalen bij veel mensen als ze in het stemhokje staan, want uiteindelijk heeft alleen de politiek de macht om dit tot stand te brengen.
Eén verenigd Europa. Mijn droom.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Dat is het inderdaad, maar dat verklaart ook waarom er toch een overheid is die de bankzaken reguleert. Pure kapitalisme is niet de weg naar een perfecte economie. Gereguleerde kapitalisme wel.quote:
[..]
Dat is toch hun probleem als ze zich er niet in willen verdiepen?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat moet zij weten. Als de crisis de komende jaren blijft voortduren, dan zullen er steeds meer voorstanders voor zijn.quote:
[..]
Zoals Merkel die het een paar dagen terug genadeloos afschoot om de idioterie van het plan?
Ja laten we met z'n allen de schuldencrisis oplossen door meer schulden aan te gaan.quote:
[..]
Dat moet zij weten. Als de crisis de komende jaren blijft voortduren, dan zullen er steeds meer voorstanders voor zijn.
.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan komen we weer bij het vorige punt: waarom zou een overheid het beter kunnen dan een hele bevolking, ook sluit je de Henk en Ingrids uit?quote:
[..]
Dat is het inderdaad, maar dat verklaart ook waarom er toch een overheid is die de bankzaken reguleert. Pure kapitalisme is niet de weg naar een perfecte economie. Gereguleerde kapitalisme wel.
Ja, of keihard bezuiningen. Wat boeit mij dat? Maar dan gaan die Grieken weer protesteren, al dan niet geholpen door hun socialistische vakbonden.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja laten we met z'n allen de schuldencrisis oplossen door meer schulden aan te gaan.
Henk en Ingrid hebben juist behoefte aan overheidsregulering. Maar ik snap je punt, je bent voor het vrijheidsprincipe uit principe, terwijl die nepliberalen de vrije markt willen gebruiken om hun belangen te behartigen.quote:
[..]
Dan komen we weer bij het vorige punt: waarom zou een overheid het beter kunnen dan een hele bevolking, ook sluit je de Henk en Ingrids uit?
De economie in een vrije markt wordt teveel afhankelijk van Henk en Ingrid, links beweert het tegendeel, maar is uiteraard grote onzin. Ik zie de monetaire economie liever afhankelijk van een slimmere hogere macht.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Welk toezicht? Het toezicht van de DNB die te laat ingreep?quote:
[..]
Nee, wij de meeste van de burgers hebben al een baan, in een andere sector, en zijn daar meer dan 40 u per week mee bezig, en willen dus graag dat het toezicht wordt uit besteed aan mensen die er verstand van hebben en werken voor het algemene nut.
Simpel, waarom zou je gezonde economieën als de onze opzadelen met een Europese schuld wanneer je ook gewoon de Griekse economie kan reguleren via Brussel?quote:
[..]
Ja, of keihard bezuiningen. Wat boeit mij dat? Maar dan gaan die Grieken weer protesteren, al dan niet geholpen door hun socialistische vakbonden.
Duurt langer en is pijnlijker, maar heeft minder risico.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Instituten zoals een bank drijven op vertrouwen, een bank behoort niet een casino te zijn, dat vertrouwen hebben ze beschaamd, ze zijn verworden tot casino's. Ik als gewone burger heb niet de tijd noch de mogelijkheden om er een dagtaak van te maken of mijn geld goed wordt beheerd nl. Ik heb nl. een baan (waar mijn geld vandaan komt) en daaraan wijd ik, naast het gezin, al mijn tijd. Als zij niet meer te vertrouwen zijn, omdat ze gek grote risico's lopen (om er zelf beter van te worden), dan moet er stevig toezicht op komen, zodat heel misschien weer een beetje vertrouwen kan ontstaan.quote:
[..]
Dus jij wilt geld aan een bank uitlenen en eist dat je er rente op krijgt, terwijl je er zelf geen risico op loopt?
I´m back.
Waardoor dus marktfalen ingebouwd dan wel niet (voldoende) gecorrigeerd wordt.quote:
[..]
Henk en Ingrid hebben juist behoefte aan overheidsregulering.
100% juist.quote:Maar ik snap je punt, je bent voor het vrijheidsprincipe uit principe, terwijl die nepliberalen de vrije markt willen gebruiken om hun belangen te behartigen.
Minder risico in de zin van?quote:
[..]
Simpel, waarom zou je gezonde economieën als de onze opzadelen met een Europese schuld wanneer je ook gewoon de Griekse economie kan reguleren via Brussel?
Duurt langer en is pijnlijker, maar heeft minder risico.
Simpel, minder financiële steun nodig als het fout gaat.quote:
Europese obligaties zijn qua omvang groter dan de Griekse economie, als je goed gokt dan is alles leuk en wel, gaat het fout dan is de schuld vele malen hoger dan de problemen die we nu hebben.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je draait de zaak volledig om en probeert je eigen verantwoordelijk af te wimpelen.quote:
[..]
Instituten zoals een bank drijven op vertrouwen, een bank behoort niet een casino te zijn, dat vertrouwen hebben ze beschaamd, ze zijn verworden tot casino's. Ik als gewone burger heb niet de tijd noch de mogelijkheden om er een dagtaak van te maken of mijn geld goed wordt beheerd nl. Ik heb nl. een baan (waar mijn geld vandaan komt) en daaraan wijd ik, naast het gezin, al mijn tijd. Als zij niet meer te vertrouwen zijn, omdat ze gek grote risico's lopen (om er zelf beter van te worden), dan moet er stevig toezicht op komen, zodat heel misschien weer een beetje vertrouwen kan ontstaan.
Als jij geld spaart, dan leen je geld uit aan de bank. JIJ hebt dus de verantwoordelijkheid om inzicht te verwerven wat zo'n bank met je geld doet. Heb je daar geen tijd of kennis voor, dan richt je verenigingen/belangengroepen op voor spaarders die daar geen kennis van hebben.
Wil je dat niet doen, dan neem leen je je geld gewoon niet aan een bank uit.
Pfff, wat betreft Griekenland. Stop met de euro, voer het Brady plan uit.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ach heb wel weer genoeg van deze discussie zo onderhand, lichtje gaat toch niet branden.
Edit: Bedoel ik niet mlg mee.
Edit: Bedoel ik niet mlg mee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is maar net welke kant je inderdaad op wil gaan. Doorgaan met de huidige situatie en het op de koop toenemen dat we de komende jaren weinig groei zullen kennen. Of de situatie drastisch veranderen, maar dat kan meer geld kosten.quote:
[..]
Simpel, minder financiële steun nodig als het fout gaat.
Europese obligaties zijn qua omvang groter dan de Griekse economie, als je goed gokt dan is alles leuk en wel, gaat het fout dan is de schuld vele malen hoger dan de problemen die we nu hebben.
Nee, iedere menselijke relatie, een samenleving/maatschappij gesamt drijft op vertrouwen zoals een bank op vertrouwen drijft, maar daarin heeft een vreemde sektarisch ideologie opgeld gedaan. Jij bent er een pracht voorbeeld van hoe mensen onder invloed van die ideologie zijn verworden tot maatschappelijke predatoren... Ga je eigen redenering eens na. Eerst ontken je dat de gewone burger iets merkt van het omvallen van een systeembank (wat iemand onderuit haalt), dan maak je ervan dat jij er niets van merkt als rijkeluis zoontje (wat iemand onderuit haalt), vervolgens maak je ervan dat je stinkend rijk kan worden van het omvallen van een systeembank.quote:
[..]
Je draait de zaak volledig om en probeert je eigen verantwoordelijk af te wimpelen.
Als jij geld spaart, dan leen je geld uit aan de bank. JIJ hebt dus de verantwoordelijkheid om inzicht te verwerven wat zo'n bank met je geld doet. Heb je daar geen tijd of kennis voor, dan richt je verenigingen/belangengroepen op voor spaarders die daar geen kennis van hebben.
Wil je dat niet doen, dan neem leen je je geld gewoon niet aan een bank uit.
I´m back.
In reactie op dat dingetje in de OP:
bron
Amerikanen zijn een heel stuk socialistischer dan ze doen voorkomen, alleen weten ze het zelf niet.
bron
Amerikanen zijn een heel stuk socialistischer dan ze doen voorkomen, alleen weten ze het zelf niet.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Het kopje van het artikel van TS: "Socialism" Not So Negative, "Capitalism" Not So Positive.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:01 schreef dotCommunism het volgende:
In reactie op dat dingetje in de OP:
[ afbeelding ]
bron
Amerikanen zijn een heel stuk socialistischer dan ze doen voorkomen, alleen weten ze het zelf niet.
A Political Rhetoric Test
I´m back.
Wat een naiviteit. Jij hebt er vertrouwen in dat een bank verantwoordelijk met jouw spaargeld omgaat?quote:
[..]
Nee, iedere menselijke relatie, een samenleving/maatschappij gesamt drijft op vertrouwen zoals een bank op vertrouwen drijft, maar daarin heeft een vreemde sektarisch ideologie opgeld gedaan.
Weet je wel wat Euroobligaties Nederland en Duitsland gaan kosten? Het rentepercentage dat betaald zal gaan worden voor 10 jaars staatsobligaties zal waarschijnlijk zo'n 2 % stijgen (200 basispunten) voor wat betreft Nederland. Bij Duitsland zal dat percentage nog iets hoger liggen. In combinatie met een toenemende staatsschuld, want begrotingstekort, zal dat rampzalig zijn voor de huidige houdbaarheid van de Nederlandse en Duitse overheidsfinanciën. Natuurlijk kan dat wel verholpen worden maar dat vergt significante belastingverhogingen of enorme bezuinigingen.quote:
Er gaan anders steeds meer stemmen op om Euroobligaties uit te geven. Kost nu meer geld, maar dan zijn de problemen m.b.t. Eurocrisis in elk geval opgelost, maar dan krijg je weer mensen die vinden dat de soevereiniteit van individuele landen eraan gaat. Het heeft geen zin om nog een jaar kleine bailouts aan Griekenland te geven.
Ja, dat is een dure grap voor de Noordelijke landen, maar evenzo is de uitgebreide verzorgingsstaat ook een dure grap. Tegenover punt 1 licht protesteert driekwart Nederland, maar tegenover punt 2 hoor je niemand. Terwijl het principe meer of min hetzelfde is: je bent solidair tegenover personen die het minder hebben cq failliet zijn gegaan.quote:Op maandag 29 augustus 2011 00:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Weet je wel wat Euroobligaties Nederland en Duitsland gaan kosten? Het rentepercentage dat betaald zal gaan worden voor 10 jaars staatsobligaties zal waarschijnlijk zo'n 2 % stijgen (200 basispunten) voor wat betreft Nederland. Bij Duitsland zal dat percentage nog iets hoger liggen. In combinatie met een toenemende staatsschuld, want begrotingstekort, zal dat rampzalig zijn voor de huidige houdbaarheid van de Nederlandse en Duitse overheidsfinanciën. Natuurlijk kan dat wel verholpen worden maar dat vergt significante belastingverhogingen of enorme bezuinigingen.
Overigens zijn eurobligaties slechts een alternatieve optie. Je kan ook keihard bezuiningen, maar dat wil het Griekse volk niet.
Mlg, heb je je wel eens verdiept in vrij bankieren? Ik ben er van overtuigd dat het werkt.
De rol van centrale banken vind ik lastig. Aan de ene kant ben ik me er van bewust hoe slecht centrale banken zijn, maar heb je geen centrale banken dan heeft de overheid al helemaal vrij spel.
De rol van centrale banken vind ik lastig. Aan de ene kant ben ik me er van bewust hoe slecht centrale banken zijn, maar heb je geen centrale banken dan heeft de overheid al helemaal vrij spel.
Je weet dat wij goedkoper lenen dan Duitsland?quote:
[..]
Weet je wel wat Euroobligaties Nederland en Duitsland gaan kosten? Het rentepercentage dat betaald zal gaan worden voor 10 jaars staatsobligaties zal waarschijnlijk zo'n 2 % stijgen (200 basispunten) voor wat betreft Nederland. Bij Duitsland zal dat percentage nog iets hoger liggen. In combinatie met een toenemende staatsschuld, want begrotingstekort, zal dat rampzalig zijn voor de huidige houdbaarheid van de Nederlandse en Duitse overheidsfinanciën. Natuurlijk kan dat wel verholpen worden maar dat vergt significante belastingverhogingen of enorme bezuinigingen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
*Kuch*quote:
Ja, dat is een dure grap voor de Noordelijke landen, maar evenzo is de uitgebreide verzorgingsstaat ook een dure grap. Tegenover punt 1 licht protesteert driekwart Nederland, maar tegenover punt 2 hoor je niemand.
Ik ben solidair met mensen die bijvoorbeeld door een lichamelijke beperking niet of minder kunnen werken. Maar Europees gezien ben ik totaal niet solidair, en ik denk dat dat voor steeds meer mensen geldt. De conclusie daaruit, dat ben ik met je eens, moet zijn dat de Euro niet meer blijft voortbestaan in zijn huidige omvang.quote:Terwijl het principe meer of min hetzelfde is: je bent solidair tegenover personen die het minder hebben cq failliet zijn gegaan.
Nee, de rente in Duitsland is al veel langer lager in Duitsland dan in Nederland. De Duitse overheid betaald daardoor over haar totale schuld, een lagere effectieve rente dan Nederland. De marktrente is de rente waartegen landen op dit moment schulden aan kunnen gaan. Maar de staatsschuld is natuurlijk al in het verleden aangegaan, actuele rentetarieven zijn daarop niet van toepassing voor de betaling van coupons.quote:
[..]
Je weet dat wij goedkoper lenen dan Duitsland?
Daarom heeft de treasury-afdeling het bij MinFin ook zo enorm druk. Waar mogelijk zijn ze als een gek staatsobligaties aan het oversluiten door een lagere rente en langere looptijd.
Als ik me niet vergis hebben is OF de korte, of de langetermijnlening bij Nederland goedkoper. Maar Hertog Jan bevordert mijn denken niet op dit momentquote:
[..]
Nee, de rente in Duitsland is al veel langer lager in Duitsland dan in Nederland. De Duitse overheid betaald daardoor over haar totale schuld, een lagere effectieve rente dan Nederland. De marktrente is de rente waartegen landen op dit moment schulden aan kunnen gaan. Maar de staatsschuld is natuurlijk al in het verleden aangegaan, actuele rentetarieven zijn daarop niet van toepassing voor de betaling van coupons.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De 2 jaarsrente dacht ik, dus het klopt wel.quote:
[..]
Als ik me niet vergis hebben is OF de korte, of de langetermijnlening bij Nederland goedkoper. Maar Hertog Jan bevordert mijn denken niet op dit moment
Maar dat is de huidige rente. Dus de rente die Nederland moet betalen als ze op dit moment een 2 jaars staatslening uit zou geven. Maar de huidige uitstaande staatsleningen, die dus gezamenlijk de staatsschuld vormen, zijn natuurlijk niet tegen het huidige tarief aangegaan maar tegen de geldende rente in het verleden. Je moet dus kijken naar de gewogen gemiddelde rentetarieven over alle staatsleningen die de staatsschuld van een land vormen.
Ik ben niet zo economisch geleerd, als er niet zoveel feiten op de wereld waren was het een stuk makkelijker geweest om overal een mening over te hebbenquote:
[..]
De 2 jaarsrente dacht ik.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Twee zaken zijn van belang. De looptijd van de staatslening en de rentetarieven. Ieder staatslening kent een bepaalde rente en een bepaalde looptijd. Als je meerdere staatsleningen uit hebt staan moet je voor een totaal beeld altijd naar de gewogen (dus weging naar gelang de som geld die is geleend) gemiddelde rentetarief.quote:
[..]
Ik ben niet zo economisch geleerd, als er niet zoveel feiten op de wereld waren was het een stuk makkelijker geweest om overal een mening over te hebben
Vervolgens is ook de looptijd interessant. De looptijd geeft de lengte van het 'klikmoment' aan waarvoor een bepaald rentetarief betaald moet worden. Ook hier geldt weer dat als je meerdere staatsleningen uit hebt staan dat je een gewogen gemiddelde looptijd moet bepalen (duration). Deze waarde geeft dus de gewogen gemiddelde lengte van het klikmoment aan, waarmee je informatie krijgt over de gevoeligheid van het gewogen gemiddelde rentetarief voor fluctuaties in de marktrente.
Ik ga me er morgen in verdiepen, je hebt in ieder geval hiermee een gratis lunch verdiend.quote:
[..]
Twee zaken zijn van belang. De looptijd van de staatslening en de rentetarieven. Ieder staatslening kent een bepaalde rente en een bepaalde looptijd. Als je meerdere staatsleningen uit hebt staan moet je voor een totaal beeld altijd naar de gewogen (dus weging naar gelang de som geld die is geleend) gemiddelde rentetarief.
Vervolgens is ook de looptijd interessant. De looptijd geeft de lengte van het 'klikmoment' aan waarvoor een bepaald rentetarief betaald moet worden. Ook hier geldt weer dat als je meerdere staatsleningen uit hebt staan dat je een gewogen gemiddelde looptijd moet bepalen (duration). Deze waarde geeft dus de gewogen gemiddelde lengte van het klikmoment aan, waarmee je informatie krijgt over de gevoeligheid van het gewogen gemiddelde rentetarief voor fluctuaties in de marktrente.
Dank en weltrusten
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Verantwoordelijk genoeg dat het niet morgen in niks verdwijnt.quote:
[..]
Wat een naiviteit. Jij hebt er vertrouwen in dat een bank verantwoordelijk met jouw spaargeld omgaat?
Maar ik begrijp dat jij je geld in een sok onder je bed stopt?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Nee, ik pleur m'n spaargeld gewoon lekker op de bank. Wat die bank met mijn geld doet, interesseert me niet. Desnoods kopen ze er leuke Amerikaanse risicohypotheken van. Ik weet immers dat de overheid, andere belastingbetalers dus, garant staan als mijn bank omvalt en ik ben spaarcentjes gegarandeerd terug krijg.quote:
[..]
Verantwoordelijk genoeg dat het niet morgen in niks verdwijnt.
Maar ik begrijp dat jij je geld in een sok onder je bed stopt?
Leuk he, een overheid die de markt verstoort, waardoor het risico voor de spaarders op de belastingbetalers wordt afgewenteld.
Eigenlijk zou deze eenvoudige en zeer beknopte theorie verplichte kost op de middelbare scholen moeten zijn. Dan weet het volk tenminste dat het geld van de overheid niet zomaar aan de boom groeit en in geval van financiering op de kapitaalmarkt een bepaalde rente moet worden betaald, welke o.a. afhankelijk is van de staatsschuld. Hopelijk gebruikt het volk dan deze kennis in het stemhokje.quote:
[..]
Twee zaken zijn van belang. De looptijd van de staatslening en de rentetarieven. Ieder staatslening kent een bepaalde rente en een bepaalde looptijd. Als je meerdere staatsleningen uit hebt staan moet je voor een totaal beeld altijd naar de gewogen (dus weging naar gelang de som geld die is geleend) gemiddelde rentetarief.
Vervolgens is ook de looptijd interessant. De looptijd geeft de lengte van het 'klikmoment' aan waarvoor een bepaald rentetarief betaald moet worden. Ook hier geldt weer dat als je meerdere staatsleningen uit hebt staan dat je een gewogen gemiddelde looptijd moet bepalen (duration). Deze waarde geeft dus de gewogen gemiddelde lengte van het klikmoment aan, waarmee je informatie krijgt over de gevoeligheid van het gewogen gemiddelde rentetarief voor fluctuaties in de marktrente.
En terecht. De mensen moeten bescherm worden tegen het gestunt van graaibankiers.quote:
[..]
Nee, ik pleur m'n spaargeld gewoon lekker op de bank. Wat die bank met mijn geld doet, interesseert me niet. Desnoods kopen ze er leuke Amerikaanse risicohypotheken van. Ik weet immers dat de overheid, andere belastingbetalers dus, garant staan als mijn bank omvalt en ik ben spaarcentjes gegarandeerd terug krijg.
Leuk he, een overheid die de markt verstoort, waardoor het risico voor de spaarders op de belastingbetalers wordt afgewenteld.
De banken moeten gewoon stevige regels opgelegd krijgen en stunten met geld moet met harde straffen aangepakt worden.
Je snapt niet dat omdat spaarders bij zo'n bank blijven hangen (ze krijgen hun spaargeld toch van de belastingbetaler vergoedt) zo'n bank meer geld heeft om te spelen en te speculeren?quote:
[..]
En terecht. De mensen moeten bescherm worden tegen het gestunt van graaibankiers.
De banken moeten gewoon stevige regels opgelegd krijgen en stunten met geld moet met harde straffen aangepakt worden.
Socialisme daar, is misschien minder socialistisch dan hier?quote:
In reactie op dat dingetje in de OP:
[ afbeelding ]
bron
Amerikanen zijn een heel stuk socialistischer dan ze doen voorkomen, alleen weten ze het zelf niet.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Lol, ik ben het met Zienswijze eens.
Het is als een kind wat niet goed kan lopen omdat hij nooit heeft leren struikelen
Het is als een kind wat niet goed kan lopen omdat hij nooit heeft leren struikelen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Alsof de spaarders allemaal doorhebben wat ze daar in de top doen. Die hebben niet zoveel verstand van financien en dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Je snapt niet dat omdat spaarders bij zo'n bank blijven hangen (ze krijgen hun spaargeld toch van de belastingbetaler vergoedt) zo'n bank meer geld heeft om te spelen en te speculeren?
Er moet gewoon paal en perk worden gesteld aan stunten met geld.
Ja, de top doet al dat werk met inkopen/verkopen van slechte hypotheken, de rest van het bedrijf is alleen maar met geld aan het sjouwen?quote:
[..]
Alsof de spaarders allemaal doorhebben wat ze daar in de top doen. Die hebben niet zoveel verstand van financien en dat hoeft ook niet.
Er moet gewoon paal en perk worden gesteld aan stunten met geld.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Als je er geen verstand van hebt, dan moet je je geld niet uitlenen aan een bank. Of je schakelt een specialist in.quote:
[..]
Alsof de spaarders allemaal doorhebben wat ze daar in de top doen. Die hebben niet zoveel verstand van financien en dat hoeft ook niet.
Het zou immers wat zijn als de medewerkers van jouw pensioenfonds geen verstand van investeren zouden hebben, maar wel doodleuk allerlei aandeeltjes zouden kopen.
Die delen van zo'n bank zijn nog ontransparanter natuurlijk. Maar de top is eindverantwoordelijk.quote:
[..]
Ja, de top doet al dat werk met inkopen/verkopen van slechte hypotheken, de rest van het bedrijf is alleen maar met geld aan het sjouwen?
Aha nu moeten mensen ineens allemaal accountancy studeren om een spaarrekening te kunnen openen.quote:
[..]
Als je er geen verstand van hebt, dan moet je je geld niet uitlenen aan een bank. Of je schakelt een specialist in.
Het zou immers wat zijn als de medewerkers van jouw pensioenfonds geen verstand van investeren zouden hebben, maar wel doodleuk allerlei aandeeltjes zouden kopen.
Alles om de ware schuldigen van de crisis uit de wind te houden en ze de vrije hand te geven om door te gaan met die graaierij.
Jij koopt aandeeltjes van een of ander Chinees bedrijf ondanks dat je er geen verstand van hebt?quote:
[..]
Aha nu moeten mensen ineens allemaal accountancy studeren om een spaarrekening te kunnen openen.
Of toch maar niet?
Nee die koop ik nietquote:
[..]
Jij koopt aandeeltjes van een of ander Chinees bedrijf ondanks dat je er geen verstand van hebt?
Of toch maar niet?
Maar banken zijn zo belangrijk voor de samenleving dat de overheid de betrouwbaarheid daarvan moet afdwingen met regels en sancties.
De consument zou inderdaad wat meer moeten weten van producten alvorens hij ze aanschaft. Of koop jij ook hdmi kabels van 120 euro?quote:
[..]
Aha nu moeten mensen ineens allemaal accountancy studeren om een spaarrekening te kunnen openen.
Alles om de ware schuldigen van de crisis uit de wind te houden en ze de vrije hand te geven om door te gaan met die graaierij.
Nou dan, waarom vind je het dan wel oké dat mensen die er geen verstand van hebben wel doodleuk hun geld aan een bank uitlenen?quote:
Of vind je het ook oké als die bobo's van jouw pensioenfonds er geen verstand van hebben maar wel doodleuk jouw geld in allerlei investeringen stoppen?
Ik vind het goed zolang er streng toezicht op is en stunten met geld aan banden wordt gelegd.quote:
[..]
Nou dan, waarom vind je het dan wel oké dat mensen die er geen verstand van hebben wel doodleuk hun geld aan een bank uitlenen?
Of vind je het ook oké als die bobo's van jouw pensioenfonds er geen verstand van hebben maar wel doodleuk jouw geld in allerlei investeringen stoppen?
quote:
[..]
Ik vind het goed zolang er streng toezicht op is en stunten met geld aan banden wordt gelegd.
Juist omdat de spaarders lukraak hun spaargeld bij een bank pleuren (omdat ze weten dat de belastingbetaler het tot 100.000 euro vergoedt), heeft een bank meer geld om te stunten. Waarbij het niet eens verantwoording jegens de spaarders hoeft af te leggen.
Ja leg het maar allemaal bij de gewone mensen neer. Als je zo denkt dat vallen er in de toekomst meer banken om en worden vele platzak. Allemaal voor jouw marktgeloof.quote:
[..]
Juist omdat de spaarders lukraak hun spaargeld bij een bank pleuren (omdat ze weten dat de belastingbetaler het tot 100.000 euro vergoedt), heeft een bank meer geld om te stunten. Waarbij het niet eens verantwoording jegens de spaarders hoeft af te leggen.
Er hoeft niet met geld gestunt te worden als er harde regels worden opgelegd. Zo worden mensen beschermd en hoeven ze zich niet druk te maken wat er allemaal binnen die banken gebeurt.
Als die delen niet transparant zijn, hoe kan je het de top dan kwalijk nemen?quote:
[..]
Die delen van zo'n bank zijn nog ontransparanter natuurlijk. Maar de top is eindverantwoordelijk.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Die hebben dan zitten slapen en niet hun macht en verantwoordelijkheid gebruikt.quote:
[..]
Als die delen niet transparant zijn, hoe kan je het de top dan kwalijk nemen?
Dan moeten die gewone mensen maar niet lukraak hun spaarcentjes bij een bank plempen als ze niet eens weten wat zo'n bank met hun spaargeld doet.quote:
[..]
Ja leg het maar allemaal bij de gewone mensen neer.
Mensen maken zelf zo'n bank groot en machtig.
Ze konden het toch niet overzien?quote:
[..]
Die hebben dan zitten slapen en niet hun macht en verantwoordelijkheid gebruikt.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Jij stelt allemaal onrealistische onzin voor. De gewone mensen kunnen die wereld niet overzien.quote:
[..]
Dan moeten die gewone mensen maar niet lukraak hun spaarcentjes bij een bank plempen als ze niet eens weten wat zo'n bank met hun spaargeld doet.
Mensen maken zelf zo'n bank groot en machtig.
Dus moeten er stevige regels en toezicht komen. En wel meteen.
En wie maken die harde regels? De politiek? Je denkt toch niet dat de politiek enige kennis van zaken heeft wat er binnen zo'n bank gebeurt?quote:
[..]
Er hoeft niet met geld gestunt te worden als er harde regels worden opgelegd.
Ja dat kan de politiek doen. Die hebben voldoende mensen in dienst die prima kunnen bepalen waar het fout zit.quote:
[..]
En wie maken die harde regels? De politiek? Je denkt toch niet dat de politiek enige kennis van zaken heeft wat er binnen zo'n bank gebeurt?
Dat is onzin, mensen kunnen zich wel degelijk organiseren.quote:
[..]
Jij stelt allemaal onrealistische onzin voor. De gewone mensen kunnen die wereld niet overzien.
Dus moeten er stevige regels en toezicht komen. En wel meteen.
Je zet "de gewone mens" tegenover "de bankier" eenzelfde stijl van polariseren die Wilders met de Islam toepast.
In het verleden hebben volken op die manier hun vorsten verjaagd, of de macht ervan stevig ingeperkt.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nee, jij maakt er een puinhoop van.quote:
[..]
Jij stelt allemaal onrealistische onzin voor. De gewone mensen kunnen die wereld niet overzien.
Dus moeten er stevige regels en toezicht komen. En wel meteen.
Een spaarder leent geld uit aan een bank. Dat noemen we sparen en de spaarder krijgt als belong een zekere rente. Als je geld uitleent aan een instelling, loop jij het risico dat je je geld (gedeeltelijk) niet meer terug krijgt. Net zoals een obligatiehouder van Nokia zijn geld niet meer terug krijgt als dat bedrijf failliet gaat. Het is de taak van de uitlener om die instelling, waar hij zijn geld aan uit heeft geleend, in de gaten te houden. En op deze manier het management te corrigeren als het management te risicovol opereert.
Doordat de overheid echter het spaargeld tot 100.000 euro vergoedt, hebben de spaarders geen interesse meer wat een bank met hun spaarcentjes doet. De spaarders krijgen hun geld immers toch terug, of zo'n bank nou wel of niet failliet gaat. Daarmee maakt de overheid het eeuwenoude controlemechanisme kapot, waardoor marktfalen, de aanloop naar de crisis, niet afgestraft wordt
Prima kunnen bepalen waar het fout zit? Je bedoelt het gebrekkige toezicht van de DNB en de AFM tijdens de kredietcrisis? Jij als socialist hebt een veel te hoge pet van de overheid en diens aanverwanten op.quote:
[..]
Ja dat kan de politiek doen. Die hebben voldoende mensen in dienst die prima kunnen bepalen waar het fout zit.
De 'gewone' mensen? Je bedoelt te zeggen dat zakenmensen geen 'gewone' mensen zijn? Jouw opinie wordt gevormd door je blinde haat tegen een groep mensen met een groot vermogen. Je kunt met nog 1000 argumenten komen, maar ze worden allemaal teniet gedaan, omdat de opinie tot stand is gekomen door een onderontwikkeld gebied in je hersenen. Ik weet niet exact welk deel - links of rechts, voor of achter - in ieder geval bij de hersensplitsing tussen emoties en verstand.quote:
[..]
Ja leg het maar allemaal bij de gewone mensen neer. Als je zo denkt dat vallen er in de toekomst meer banken om en worden vele platzak. Allemaal voor jouw marktgeloof.
Er hoeft niet met geld gestunt te worden als er harde regels worden opgelegd. Zo worden mensen beschermd en hoeven ze zich niet druk te maken wat er allemaal binnen die banken gebeurt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Totale onzin, als de garage je remmen vervangen heeft, ga je zelf toch ook niet nog onder de auto liggen om te kijken of de monteur het wel precies volgens de door de fabrikant /overheid / isonormen opgestelde eisen heeft vervangen en meten of ze wel het juiste aanhaalmoment op elk boutje gebruikt hebben.quote:
[..]
De consument zou inderdaad wat meer moeten weten van producten alvorens hij ze aanschaft. Of koop jij ook hdmi kabels van 120 euro?
Kom op zeg, juist door specialiseren zijn we als maatschappij kunnen groeien tot zo'n complexe samenleving. Maar voor de financiele sector die ondoorgrondelijke producten bedacht hebben en deze rotzooi aan klanten verkopen moeten we uitzonderingen maken en wel ieder individu verplichten om zich tot productspecialist om te scholen.
Ik denk dat bij deze users het een beetje is zoals in het spreekwoord: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.quote:
[..]
Totale onzin, als de garage je remmen vervangen heeft, ga je zelf toch ook niet nog onder de auto liggen om te kijken of de monteur het wel precies volgens de door de fabrikant /overheid / isonormen opgestelde eisen heeft vervangen en meten of ze wel het juiste aanhaalmoment op elk boutje gebruikt hebben.
Kom op zeg, juist door specialiseren zijn we als maatschappij kunnen groeien tot zo'n complexe samenleving. Maar voor de financiele sector die ondoorgrondelijke producten bedacht hebben en deze rotzooi aan klanten verkopen moeten we uitzonderingen maken en wel ieder individu verplichten om zich tot productspecialist om te scholen.
Ze begrijpen niet dat vertrouwen het cement is waarop de samenleving/de maatschappij draait of iig zou moeten draaien. En dat komt natuurlijk mede voort uit het lezen van boeken die stellen dat egoïsme een leidraad in de economie zou moeten zijn en ipso facto dat een astrant kereltje spelen wel geinig is... Daarnaast is een gebrek aan levenservaring er uiteraard ook debet aan.
I´m back.
Het gaat hier om geld uitlenen aan een instelling. Als jij geld aan een garagebedrijf uitleent, dan wil je weten of die garage zijn huishoudboekje op orde heeft, niet te risicovol met jouw geld omgaat en jouw hoofdsom terug kan betalen.quote:
[..]
Totale onzin, als de garage je remmen vervangen heeft, ga je zelf toch ook niet nog onder de auto liggen om te kijken of de monteur het wel precies volgens de door de fabrikant /overheid / isonormen opgestelde eisen heeft vervangen en meten of ze wel het juiste aanhaalmoment op elk boutje gebruikt hebben.
Kom op zeg, juist door specialiseren zijn we als maatschappij kunnen groeien tot zo'n complexe samenleving. Maar voor de financiele sector die ondoorgrondelijke producten bedacht hebben en deze rotzooi aan klanten verkopen moeten we uitzonderingen maken en wel ieder individu verplichten om zich tot productspecialist om te scholen.
Of zou jij lukraak geld uitlenen aan zo'n garagebedrijf?
Er is niks mis mee om je te laten informeren door een externe financiële deskundige of je zult het vak M&O een verplicht vak laten worden, iedereen krijgt er tenslotte mee te maken.quote:
[..]
Totale onzin, als de garage je remmen vervangen heeft, ga je zelf toch ook niet nog onder de auto liggen om te kijken of de monteur het wel precies volgens de door de fabrikant /overheid / isonormen opgestelde eisen heeft vervangen en meten of ze wel het juiste aanhaalmoment op elk boutje gebruikt hebben.
Kom op zeg, juist door specialiseren zijn we als maatschappij kunnen groeien tot zo'n complexe samenleving. Maar voor de financiele sector die ondoorgrondelijke producten bedacht hebben en deze rotzooi aan klanten verkopen moeten we uitzonderingen maken en wel ieder individu verplichten om zich tot productspecialist om te scholen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Als jij een mobiele telefoon, een nieuwe auto of een vakantie via een webwinkel boekt, lees je nooit de recensies of klantenervaringen? Je koopt zomaar lukraak je spullen, omdat je op vertrouwen steunt?quote:
[..]
Ik denk dat bij deze users het een beetje is zoals in het spreekwoord: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
Ze begrijpen niet dat vertrouwen het cement is waarop de samenleving/de maatschappij draait of iig zou moeten draaien. En dat komt natuurlijk mede voort uit het lezen van boeken die stellen dat egoïsme een leidraad in de economie zou moeten zijn en ipso facto dat een astrant kereltje spelen wel geinig is... Daarnaast is een gebrek aan levenservaring er uiteraard ook debet aan.
Als jij vis op de markt koopt, kijk je ook niet naar een hygienecertificaat o.i.d.? Je koopt je vis domweg bij de eerste de beste visboer?
Als ik naar de dokter ga, dan vertrouw ik wel dat hij me niet moedwillig belazert idd.quote:
[..]
Als jij een mobiele telefoon, een nieuwe auto of een vakantie via een webwinkel boekt, lees je nooit de recensies of klantenervaringen? Je koopt zomaar lukraak je spullen, omdat je op vertrouwen steunt?
.Idem de notaris.
Idem een politie-agent.
etc.
etc.
I´m back.
Je snapt dat er een verschil is tussen een overheidsinstelling en een commercicele instelling?quote:
[..]
Als ik naar de dokter ga, dan vertrouw ik wel dat hij me niet moedwillig belazert idd.
Idem de notaris.
Idem een politie-agent.
etc.
etc.
Ja, zoals er toezicht is idd op horeca-activiteiten zal er toezicht moeten worden gehouden mbt financiële producten. Want we kunnen het aan deze mensen niet zelf overlaten.quote:
[..]
Als jij een mobiele telefoon, een nieuwe auto of een vakantie via een webwinkel boekt, lees je nooit de recensies of klantenervaringen? Je koopt zomaar lukraak je spullen, omdat je op vertrouwen steunt?
Als jij vis op de markt koopt, kijk je ook niet naar een hygienecertificaat o.i.d.? Je koopt je vis domweg bij de eerste de beste visboer?
.
I´m back.
Er zijn genoeg mensen geweest die een probleem hadden toen die grote autogroep (kroymans) vorig jaar zomaar faillliet ging en hun hun auto wel al aanbetaald hadden. Maar jij wilt beweren dat die mensen voor de koop van een auto dan ook eerst maar de jaarstukken van kroymans hadden moeten nagaan.quote:
Of zou jij lukraak geld uitlenen aan zo'n garagebedrijf?
Verder ben ik door de overheid tegenwoordig verplicht om mijn verdiensten giraal uit te laten keren, als het zou kunnen zou ik graag weer maandelijks een loonzakje hebben. Maar dan zou de overheid weer een probleem kunnen hebben dat er wat meer zwarte geldstromen kunnen gaan ontstaan en dat wil je toch ook niet op je geweten hebben.
Hehe, toezicht, eindelijk begint het balletje te rollen.quote:
[..]
Ja, zoals er toezicht is idd op horeca-activiteiten zal er toezicht moeten worden gehouden mbt financiële producten. Want we kunnen het aan deze mensen niet zelf overlaten.
En waarom zouden spaarders toezicht eisen als de overheid toch tot 100.000 euro spaargeld garandeert, of een bank nou wel of niet risicovol opereert?
Hoe lastig het ook toegeven is. Ik moet Arolsen hier gelijk geven.quote:
[..]
Het gaat hier om geld uitlenen aan een instelling. Als jij geld aan een garagebedrijf uitleent, dan wil je weten of die garage zijn huishoudboekje op orde heeft, niet te risicovol met jouw geld omgaat en jouw hoofdsom terug kan betalen.
Of zou jij lukraak geld uitlenen aan zo'n garagebedrijf?
Ik heb er absoluut geen zin in om die ondoorgrondelijke financiele wereld te gaan doorpluizen en iedere dag in de gaten te houden of er niet te risicovolle investeringen worden gedaan. En ook niet om iedere keer van bank te moeten wisselen.
Prima dus dat de overheid regels stelt aan het gedrag van bankmensen. Aangezien banken een essentieel onderdeel van onze financiele huishouding zijn.
Daarnaast is de schade van roekeloos gedrag gewoon te groot. Daarom moet er toezicht zijn om vervelende situaties te voorkomen.
Ik heb een spaarrekening en ik eis toezichtquote:
[..]
Hehe, toezicht, eindelijk begint het balletje te rollen.
En waarom zouden spaarders toezicht eisen als de overheid toch tot 100.000 euro spaargeld garandeert, of een bank nou wel of niet risicovol opereert?
Kijken naar een hygiëne certificaat..... Vraag jij ook of je mag zien dat de producten wel goed gecodeerd zijn en vraag je om de temperatuurlijsten?
Ik weet niet hoe jouw consumententransacties tot stand komen, maar de slimme consument A doet eerst wat research voordat hij een transactie met individu B doet, of besteedt deze research uit aan instituut C.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen geweest die een probleem hadden toen die grote autogroep (kroymans) vorig jaar zomaar faillliet ging en hun hun auto wel al aanbetaald hadden. Maar jij wilt beweren dat die mensen voor de koop van een auto dan ook eerst maar de jaarstukken van kroymans hadden moeten nagaan.
De notaris is geen overheid.quote:
[..]
Je snapt dat er een verschil is tussen een overheidsinstelling en een commercicele instelling?
De arts ook niet.
De ingenieur die voor mij een bouwtekening maakt ook niet
etc.
etc.
De politie-agent wel, maar daar moet ik op vertrouwen, want hij mag geweld gebruiken. Gelukkig wordt hij ook weer gecontroleerd. Als ik het vertrouwen zou verliezen in hem dan zou mijn gevoel van veiligheid worden ondermijnd, en dat is heel ernstig, want ik zal toch naar mijn werk moeten om daar geld te verdienen zodat het systeem kan blijven bestaan.
I´m back.
Als ik zienswijze goed begrijpt, dat heeft hij daar ook geen problemen mee, maar als het fout gaat, dan valt dat te wijten aan de consument, omdat hij net zoals jou niet de moeite wil nemen om zich te verdiepen in een (financieel) product. Hij pleit voor simpelweg meer verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Hoe lastig het ook toegeven is. Ik moet Arolsen hier gelijk geven.
Ik heb er absoluut geen zin in om die ondoorgrondelijke financiele wereld te gaan doorpluizen en iedere dag in de gaten te houden of er niet te risicovolle investeringen worden gedaan. En ook niet om iedere keer van bank te moeten wisselen.
Prima dus dat de overheid regels stelt aan het gedrag van bankmensen. Aangezien banken een essentieel onderdeel van onze financiele huishouding zijn.
Daarnaast is de schade van roekeloos gedrag gewoon te groot. Daarom moet er toezicht zijn om vervelende situaties te voorkomen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Oja? Bij wie dan? Kan jij zo een instituut X optrommelen die jou even duidelijk en haarfijn uitlegt hoe risicovol jouw bank opereert en wat de capaciteiten van jouw bank zijn om jouw spaargeld uit te keren?quote:
[..]
Ik heb een spaarrekening en ik eis toezicht
Alleen de externe financieel deskundigen blijken vaak niet zo onafhankelijk te zijn als men zich profileert. Ook kan ik de financieel deskundige later niet aanklagen als hij een verkeerd advies heeft gegeven.quote:
[..]
Er is niks mis mee om je te laten informeren door een externe financiële deskundige of je zult het vak M&O een verplicht vak laten worden, iedereen krijgt er tenslotte mee te maken.
Wanneer mijn auto met nieuw gemonteerde remmen toch niet goed blijkt te remmen en ik een ongeluk hierdoor veroorzaak dan heeft een garage wel een probleem. Sterker nog als een autofabrikant een constuctiefout ontdekt roepen ze zonder schroom zomaar een hele serie auto's terug naar de garage om deze fout te herstellen. Maar in de financiele sector werkt het blijkbaar anders en moet je procederen tot je een ons weegt om je recht te krijgen, of je verlies maar accepteren omdat je zogenaamd niet aan je eigen onderzoeksplicht voldaan hebt.
Als jij geld uitleent aan een vreemde instelling X, heb jij simpelweg de verantwoordelijkheid om toezicht te houden, dan wel deze toezicht uit de besteden, wat het huishoudboekje van die vreemde instelling is.quote:
[..]
Hij pleit voor simpelweg meer verantwoordelijkheid.
Als jij 100.000 euro aan je buurman uitleent, kijk je immers ook mee of die buurman geen gekke dingen met jouw geld uithaalt.
Dat doet de keuringsdienst van waren gelukkig voor ons, want wij hebben ook genoeg te doen over het algemeen, zoals geld verdienen in een moeilijke baan.quote:
Kijken naar een hygiëne certificaat..... Vraag jij ook of je mag zien dat de producten wel goed gecodeerd zijn en vraag je om de temperatuurlijsten?
I´m back.
Dus we moeten allemaal iedere dag die ingewikkelde bedrijfsvoering in de gaten gaan houdenquote:
[..]
Als ik zienswijze goed begrijpt, dat heeft hij daar ook geen problemen mee, maar als het fout gaat, dan valt dat te wijten aan de consument, omdat hij net zoals jou niet de moeite wil nemen om zich te verdiepen in een (financieel) product. Hij pleit voor simpelweg meer verantwoordelijkheid.
Lijkt me een uitstekende taak voor een autoriteit
Nee ik eis dat de AFM dat doet.quote:
[..]
Oja? Bij wie dan? Kan jij zo een instituut X optrommelen die jou even duidelijk en haarfijn uitlegt hoe risicovol jouw bank opereert en wat de capaciteiten van jouw bank zijn om jouw spaargeld uit te keren?
Als ik een restaurantje binnen loop en ik vind dat de keuken er dubieus uitziet, dan loop ik gewoon weg. Zeer vreemd dat spaarders, waarvan ze wellicht weten dat een bank dubieuze capriolen met hun geld uithaalt, dan toch bij zo'n bank hun spaargeld blijven stallen. En dan ook nog het kapitalisme of weet ik veel wie de schuld geven als zo'n bank, door te risicovol gedrag, failliet gaatquote:
Kijken naar een hygiëne certificaat..... Vraag jij ook of je mag zien dat de producten wel goed gecodeerd zijn en vraag je om de temperatuurlijsten?
Dezelfde AFM die tijdens de kreditcrisis in het nieuws kwam door te gebrekkig toezicht?quote:
Lekker betrouwbaar man.
Ja, ik begrijp je punt en die is helemaal niet zo 'bizar' als sommige users hier doen voorkomen. Dat geeft ook wel de luie mentaliteit van tegenwoordig aan, zoals onze oudere medemensen ook wel eens beweren.quote:
[..]
Als jij geld uitleent aan een vreemde instelling X, heb jij simpelweg de verantwoordelijkheid om toezicht te houden, dan wel deze toezicht uit de besteden, wat het huishoudboekje van die vreemde instelling is.
Als jij 100.000 euro aan je buurman uitleent, kijk je immers ook mee of die buurman geen gekke dingen met jouw geld uithaalt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Exact.quote:
[..]
Ja, ik begrijp je punt en die is helemaal niet zo 'bizar' als sommige users hier doen voorkomen. Dat geeft ook wel de luie mentaliteit van tegenwoordig aan, zoals onze oudere medemensen ook wel eens beweren.
De vraag is dus hoe je dat wilt controleren. De financiele wereld is nu eenmaal wat slagen ingewikkelder dan de horeca. Maare jij licht iedere maand de handel en wandel van je bank door?quote:
[..]
Als ik een restaurantje binnen loop en ik vind dat de keuken er dubieus uitziet, dan loop ik gewoon weg. Zeer vreemd dat spaarders, waarvan ze wellicht weten dat een bank dubieuze capriolen met hun geld uithaalt, dan toch bij zo'n bank hun spaargeld blijven stallen. En dan ook nog het kapitalisme of weet ik veel wie de schuld geven als zo'n bank, door te risicovol gedrag, failliet gaat
Eigen verantwoordelijkheid daar maak je maar tijd voor. Niet zeuren als je met een voedselvergiftiging op de bank terecht komt of erger.quote:
[..]
Dat doet de keuringsdienst van waren gelukkig voor ons, want wij hebben ook genoeg te doen over het algemeen, zoals geld verdienen in een moeilijke baan.
Je hebt dan ook helemaal nergens recht op. Had je maar meer tijd moeten investeren in je aangeschafte product.
In een normale bedrijfswereld besteed je taken uit waar je zelf geen tijd en/of verstand van hebt. Maar goed, deze basiskennis is al teveel voor je.quote:
[..]
Dus we moeten allemaal iedere dag die ingewikkelde bedrijfsvoering in de gaten gaan houden
Lijkt me een uitstekende taak voor een autoriteit
Ah jij komt alleen in friettentenquote:
[..]
Als ik een restaurantje binnen loop en ik vind dat de keuken er dubieus uitziet, dan loop ik gewoon weg.
, de meeste restaurants waar ik kom hebben vaak toch een gesloten keuken. 
Daarom moet het toezicht ook worden verscherpt. Beter dan dat jij het doet.quote:
[..]
Dezelfde AFM die tijdens de kreditcrisis in het nieuws kwam door te gebrekkig toezicht?
Lekker betrouwbaar man.
Je eist transparantie en anders stal je je geld niet bij zo'n bank. Moet je eens zien hoe snel een bank zelf transparantie geeft als zo'n bank geen spaarders aantrekt.quote:
[..]
De vraag is dus hoe je dat wilt controleren. De financiele wereld is nu eenmaal wat slagen ingewikkelder dan de horeca. Maare jij licht iedere maand de handel en wandel van je bank door?
Ja die taken besteed ik graag uit aan de overheid.quote:
[..]
In een normale bedrijfswereld besteed je taken uit waar je zelf geen tijd en/of verstand van hebt. Maar goed, deze basiskennis is al teveel voor je.
En wie controleert dat? De AFM? De overheid?quote:
[..]
Daarom moet het toezicht ook worden verscherpt. Beter dan dat jij het doet.
Dat wordt dus iedere maand een paar vuistdikke rapporten doorworstelen voor jou.quote:
[..]
Je eist transparantie en anders stal je je geld niet bij zo'n bank. Moet je eens zien hoe snel een bank zelf transparantie geeft als zo'n bank geen spaarders aantrekt.
Leg maar uit waarom een selecte groep mensen binnen de overheid een situatie X beter kan beoordelen dan een markt van 16,5 miljoen Nederlanders.quote:
[..]
Ja die taken besteed ik graag uit aan de overheid.
Je komt een restaurant binnen en laat je jas ophangen en ondertussen loop jij de keuken binnen en inspecteert of het wel gaat zoals het hoort te gaan. Of ga je alleen naar de macdonald's om te zien of de medewerkers wel handschoentjes dragen en op een gladde doch niet zo gladde vloer lopen met witte schoentjes aan?quote:
[..]
Als ik een restaurantje binnen loop en ik vind dat de keuken er dubieus uitziet, dan loop ik gewoon weg. Zeer vreemd dat spaarders, waarvan ze wellicht weten dat een bank dubieuze capriolen met hun geld uithaalt, dan toch bij zo'n bank hun spaargeld blijven stallen. En dan ook nog het kapitalisme of weet ik veel wie de schuld geven als zo'n bank, door te risicovol gedrag, failliet gaat
Daarom besteed ik het ook uit.quote:
[..]
Dat wordt dus iedere maand een paar vuistdikke rapporten doorworstelen voor jou.
Net zoals jij je eigen pensioengeld niet beheert, maar dit uitbesteed aan mensen die er verstand van hebben.
Volgens mij mis ik een deel van de discussie.quote:
[..]
Dus we moeten allemaal iedere dag die ingewikkelde bedrijfsvoering in de gaten gaan houden
Lijkt me een uitstekende taak voor een autoriteit
Mja, ik zie ook niet in waarom dit perse door een autoriteit moet gebeuren. Ik erken wel dat dit wel mijn voorkeur heeft, maar zoals oa. hexagon voorstelt is niet waar.quote:
[..]
In een normale bedrijfswereld besteed je taken uit waar je zelf geen tijd en/of verstand van hebt. Maar goed, deze basiskennis is al teveel voor je.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
T liefst werp ik inderdaad een blik in de keuken. Of vraag ik voorgaande klanten wat hun ervaringen zijn, voordat ik desbetreffend restaurant bezoek. Kwestie van jezelf beschermen tegen kwalijk gedrag.quote:
[..]
Je komt een restaurant binnen en laat je jas ophangen en ondertussen loop jij de keuken binnen en inspecteert of het wel gaat zoals het hoort te gaan.
Nee dat laten we door een onafhankelijk bureau zoals S&P of Fitch doen, die zagen die crisis wel aankomen in hun ratings, ow nee toch ook niet.quote:
[..]
En wie controleert dat? De AFM? De overheid?
Daar krijgen we antwoord van Hexagon op:quote:
[..]
Mja, ik zie ook niet in waarom dit perse door een autoriteit moet gebeuren.
quote:[img] http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op maandag 29 augustus 2011 16:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Leg maar uit waarom een selecte groep mensen binnen de overheid een situatie X beter kan beoordelen dan een markt van 16,5 miljoen Nederlanders.
Omdat die mensen de kennis hebben en de hele dag de tijd hebben om zich ermee bezig te houden.quote:
[..]
Leg maar uit waarom een selecte groep mensen binnen de overheid een situatie X beter kan beoordelen dan een markt van 16,5 miljoen Nederlanders.
Wie zegt dat een S&P en een Fitch onafhankelijk opereren?quote:
[..]
Nee dat laten we door een onafhankelijk bureau zoals S&P of Fitch doen, die zagen die crisis wel aankomen in hun ratings, ow nee toch ook niet.
Dus een selecte groep mensen, gekozen uit een bevolking van 16,5 miljoen Nederlanders, heeft meer kennis dan die totale groep?quote:
[..]
Omdat die mensen de kennis hebben en de hele dag de tijd hebben om zich ermee bezig te houden.
Lul niet man, je stapt een restaurant binnen en gaat zitten en eet je eten op om vervolgens netjes te gaan betalen.quote:
[..]
T liefst werp ik inderdaad een blik in de keuken. Of vraag ik voorgaande klanten wat hun ervaringen zijn, voordat ik desbetreffend restaurant bezoek. Kwestie van jezelf beschermen tegen kwalijk gedrag.
Je gaat echt niet navragen of de ervaringen goed zijn.
Ja aangezien die mensen worden aangenomen op hun financiele kennis en inzicht. Bovendien is het hun primaire taak de banken in de gaten te houden. Henk en Ingrid begrijpen geen snars van al die pakken papier. Ik ook niet trouwens.quote:
[..]
Dus een selecte groep mensen, gekozen uit een bevolking van 16,5 miljoen Nederlanders, heeft meer kennis dan die totale groep?
Dat zegt hij inderdaad.quote:
[..]
Dus een selecte groep mensen, gekozen uit een bevolking van 16,5 miljoen Nederlanders, heeft meer kennis dan die totale groep?
Knap van je dat je weet hoe ik me gedraag.quote:
[..]
Lul niet man, je stapt een restaurant binnen en gaat zitten en eet je eten op om vervolgens netjes te gaan betalen.
Je gaat echt niet navragen of de ervaringen goed zijn.
Wist niet dat ik zo beroemd en bekend was.
Waarom zou de overheid in staat zijn goed toezicht uit te oefenen?quote:
Ik vind het goed zolang er streng toezicht op is en stunten met geld aan banden wordt gelegd.
Heel goed argument om dat dus een non commerciele partij te laten doenquote:
[..]
Wie zegt dat een S&P en een Fitch onafhankelijk opereren?
Dat er een groep mensen te dom en te naief is om partijen als een S&P compleet te vertrouwen, wil niet zeggen dat een non-commericiele partij beter zou opereren. We weten allemaal hoe de de AFM gefaald heeft.quote:
[..]
Heel goed argument om dat dus een non commerciele partij te laten doen
Dan moeten we dus zorgen dat de AFM zijn werk in het vervolg wat beter doet. Beter dan Henk en Ingrid hun bank laten controleren.quote:
[..]
Dat er een groep mensen te dom en te naief is om partijen als een S&P compleet te vertrouwen, wil niet zeggen dat een non-commericiele partij beter zou opereren. We weten allemaal hoe de de AFM gefaald heeft.
Je wilt beweren dat uit een groep A, B, C, D, E, F A en B meer kennis hebben dan de totale groep A t/m F?quote:
[..]
Ja aangezien die mensen worden aangenomen op hun financiele kennis en inzicht. En Bovendien is het hun primaire taak de banken in de gaten te houden.
Met andere woorden: je wilt beweren dat 16,0 miljoen Nederlanders geen enkele financiele kennis hebben?
Hoe zorg je daarvoor? Wie controleert de AFM?quote:
[..]
Dan moeten we dus zorgen dat de AFM zijn werk in het vervolg wat beter doet.
Ik weet niet in welk land jij momenteel woont, maar volgens mij bestaat de totale bevolking toch echt uit wat meer mensen dan de Henk en Ingrids.quote:Beter dan Henk en Ingrid hun bank laten controleren.
In ieder geval niet genoeg kennis om de financiele wereld te kunnen doorgronden en te zien welke activiteiten risicovol zijn en welke niet.quote:
[..]
Je wilt beweren dat uit een groep A, B, C, D, E, F A en B meer kennis hebben dan de totale groep A t/m F?
Met andere woorden: je wilt beweren dat 16,0 miljoen Nederlanders geen enkele financiele kennis hebben?
Maar jij wil kennelijk graag kilo's papier doorspitten om te zien of jouw bank solide is. Veel succes.
Je schrijft 16,0 miljoen Nederlanders nu compleet af?quote:
[..]
In ieder geval niet genoeg kennis om de financiele wereld te kunnen doorgronden en te zien welke activiteiten risicovol zijn en welke niet.
Het ministerie van financien en dus indirect de tweede kamerquote:
[..]
Hoe zorg je daarvoor? Wie controleert de AFM?
Claudia en Sebastiaan snappen het ook niet. En als ze het wel zouden doen gaan ze geen kilo's papier doorspitten iedere maand.quote:Ik weet niet in welk land jij momenteel woont, maar volgens mij bestaat de totale bevolking toch echt uit wat meer mensen dan de Henk en Ingrids.
Omdat die geen rechtstreeks belang heeft maar het algemeen belang dient lijkt me.quote:
[..]
Waarom zou de overheid in staat zijn goed toezicht uit te oefenen?
Daarnaast moet de overheid daarvoor zorgen, het is immers dezelfde overheid die ervoor heeft gezorgd dat degenen die er geld aan verdienen niet aansprakelijk zijn voor alle gemaakte schulden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor. Ikzelf heb ook niet de kennis om de hele bedrijfsvoering van een bank te kunnen beoordelen. Ik heb namelijk informatica gestudeerd en ben dus goed in andere dingenquote:
[..]
Je schrijft 16,0 miljoen Nederlanders nu compleet af?
Zolang er maar een groep mensen is die voor mij een oogje in het zeil houdt is het allemaal prima.
En hoe kan je onderbouwen dat deze instanties de optimaal aangewezen instituten zijn die de controle kunnen uitoefenen?quote:
[..]
Het ministerie van financien en dus indirect de tweede kamer
De bevolking bestaat uit wel meer mensen dan Clauda, Sebastiaan, Henk en Ingrid.quote:Claudia en Sebastiaan snappen het ook niet. En als ze het wel zouden doen gaan ze geen kilo's papier doorspitten iedere maand.
Jij niet nee, maar uit de pot van 15.999.999 andere Nederlanders wel.quote:
[..]
Nee hoor. Ikzelf heb ook niet de kennis om de hele bedrijfsvoering van een bank te kunnen beoordelen. Ik heb namelijk informatica gestudeerd en ben dus goed in andere dingen.
Aangezien die geen commerciele belangen hebben en zodoende dus een onafhankelijke rol hebben.quote:
[..]
En hoe kan je onderbouwen dat deze instanties de optimaal aangewezen instituten zijn die de controle kunnen uitoefenen?
Bovendien hebben ze de autoriteit om inzage te kunnen afdwingen en regels op te leggen.
Nee gewoon eigen verantwoordelijkheid.quote:
Jullie kunnen lullen als brugman. Dit is natuurlijk gewoon ideologische verdwazing hè.
Oke, je beweert dat een instantie die geen commerciele belangen heeft een optimaal aangewezen instituut is om controle uit te oefenen?quote:
[..]
Aangezien die geen commerciele belangen hebben en zodoende dus een onafhankelijke rol hebben.
Waarom heeft de AFM dan gefaald? In jouw wereldje zou de AFM toch een optimaal aangewezen instituut zijn?
Ik ben benieuwd hoeveel mensen de financiele bedrijfsvoering van een bank kunnen beoordelen. Ik denk dat het er verdraaid weinig zijn. Het is niet zo dat de mensen die daar mee bezig zijn slechts een MBO-boekhouders diploma hebben ofzo.quote:
[..]
Jij niet nee, maar uit de pot van 15.999.999 andere Nederlanders wel.
En daarnaast blijft het dus iedere maand een paar kilo papier doorspitten.
Als jij 10.000 euro aan je buurman uitleent en je buurman doet met het geld gekke en risicovolle dingen, dan geef jij ook een derde partij de schuld?quote:
[..]
Nee gewoon eigen verantwoordelijkheid.
Jouw theorie is dat uit een pot van 16,5 miljoen Nederlanders een handvol knakkers meer kennis zouden hebben dan de totale pot van 16,5 miljoen Nederlanders. De kennis van John Paulson, diegene die de kredietcrisis voorspelde, laat jij dus links liggen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel mensen de financiele bedrijfsvoering van een bank kunnen beoordelen. Ik denk dat het er verdraaid weinig zijn. Het is niet zo dat de mensen die daar mee bezig zijn slechts een MBO-boekhouders diploma hebben ofzo.
En daarnaast blijft het dus iedere maand een paar kilo papier doorspitten.
Die logica verbaast mij nogal.
De AFM heeft liggen slapen. Maar ik ken geen alternatief.quote:
[..]
Oke, je beweert dat een instantie die geen commerciele belangen heeft een optimaal aangewezen instituut is om controle uit te oefenen?
Waarom heeft de AFM dan gefaald? In jouw wereldje zou de AFM toch een optimaal aangewezen instituut zijn?
Behalve dat mensen in hun kostbare tijd dikke pakken papier te laten doorworstelen waarvoor ze een financiele opleiding moeten volgen.
Maakt mij niks uit wat hij met dat geld doe,t al gooit hij het door de papierversipperaar. Als ik het maar terug krijg.quote:Op maandag 29 augustus 2011 17:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als jij 10.000 euro aan je buurman uitleent en je buurman doet met het geld gekke en risicovolle dingen, dan geef jij ook een derde partij de schuld?
Waarom discussieer je dan als je geen alternatief hebt?quote:
[..]
De AFM heeft liggen slapen. Maar ik ken geen alternatief.
Je buurman is wat eenvoudiger te controleren dan een kluwen van financiele bedrijfsvoering waarbij de miljarden om je oren vliegen.quote:
[..]
Als jij 10.000 euro aan je buurman uitleent en je buurman doet met het geld gekke en risicovolle dingen, dan geef jij ook een derde partij de schuld?
Domme vergelijking dus.
En zou jij toezicht op het huishoudboekje van je buurman uitoefenen om te weten of hij in staat is binnen een tijdsperiode X je hoofdsom terug te betalen of oefen jij geen toezicht uit?quote:
[..]
Maakt mij niks uit wat hij met dat geld doe,t al gooit hij het door de papierversipperaar. Als ik het maar terug krijg.
Als een bedrijf moeilijk voor jou te controleren is, waarom leen je dan geld aan zo'n bedrijf uit?quote:
[..]
Je buurman is wat eenvoudiger te controleren dan een kluwen van financiele bedrijfsvoering waarbij de miljarden om je oren vliegen.
Domme vergelijking dus.
Ja ze hebben meer kennis aangezien ze er voor gestudeerd hebben en ervaring hebben.quote:
[..]
Jouw theorie is dat uit een pot van 16,5 miljoen Nederlanders een handvol knakkers meer kennis zouden hebben dan de totale pot van 16,5 miljoen Nederlanders. De kennis van John Paulson, diegene die de kredietcrisis voorspelde, laat jij dus links liggen.
Die logica verbaast mij nogal.
Banken zijn per definitie moeilijk te controleren voor leken.quote:
[..]
Als een bedrijf moeilijk voor jou te controleren is, waarom leen je dan geld aan zo'n bedrijf uit?
Niemand dus meer een spaarrekening openen?
Jij gaat ervan uit dat een handvol knakkers meer kennis heeft dan de totale pot van 16,5 miljoen Nederlanders? Wat zeg ik, de totale pot van 7 miljard inwoners? De kennis van John Paulson, die de hypotheekproducten dubieus vond, negeer je maar lekker?quote:
[..]
Ja ze hebben meer kennis aangezien ze er voor gestudeerd hebben en ervaring hebben.
Zou jij aandeeltjes Nokia kopen als je niet weet hoe het bedrijf opereert en weet wat de geldstromen van dat bedrijf zijn?quote:
[..]
Banken zijn per definitie moeilijk te controleren voor leken.
Niemand dus meer een spaarrekening openen?
Edit: leken mogen dus geen aandeeltjes kopen?
Ja daar ga ik vanuit aangezien die knakkers aangesteld zijn om met hun kennis dat onderzoek te doen en het gros van de rest van de Nederlanders geen financiele achtergrond heeft.quote:
[..]
Jij gaat ervan uit dat een handvol knakkers meer kennis heeft dan de totale pot van 16,5 miljoen Nederlanders? Wat zeg ik, de totale pot van 7 miljard inwoners? De kennis van John Paulson, die de hypotheekproducten dubieus vond, negeer je maar lekker?
En kennelijk heeft wat die Paulson riep ook geen effect op wie dan ook.
Aandelen zijn niet echt te vergelijken met zoiets als een spaarrekening.quote:
[..]
Zou jij aandeeltjes Nokia kopen als je niet weet hoe het bedrijf opereert en weet wat de geldstromen van dat bedrijf zijn?
Edit: leken mogen dus geen aandeeltjes kopen?
Aandelen mogen risicovol zijn. Sparen niet.
Waarom heeft John Paulson dan wel op tijd maatregelen genomen en die handvol knakkers binnen de AFM niet?quote:
[..]
Ja daar ga ik vanuit aangezien die knakkers aangesteld zijn om met hun kennis dat onderzoek te doen en het gros van de rest van de Nederlanders geen financiele achtergrond heeft.
Blijkbaar functioneert jouw o zo superieure overheidsinstelling niet optimaal.
Ow, meneer de spaargeroe vindt dat sparen niet risicovol mag zijn. Vertel mij, waarom krijgt een spaarder dan rente(=rendement op zijn uitgeleende geld)?quote:
[..]
Aandelen mogen risicovol zijn. Sparen niet.
Dat deed die ook niet. Daarom stel ik ook voor dat te verbeteren.quote:Op maandag 29 augustus 2011 17:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom heeft John Paulson dan wel op tijd maatregelen genomen en die handvol knakkers binnen de AFM niet?
Blijkbaar functioneert jouw o zo superieure overheidsinstelling niet optimaal.
En naar die Paulson werd dus ook niet bepaald geluisterd.
Aangezien een bank er wel geld mee kan verdienen. Mits op een verantwoorde manier.quote:
[..]
Ow, meneer de spaargeroe vindt dat sparen niet risicovol mag zijn. Vertel mij, waarom krijgt een spaarder dan rente(=rendement op zijn uitgeleende geld)?
Nee, dat is zijn verantwoording.quote:
[..]
En zou jij toezicht op het huishoudboekje van je buurman uitoefenen om te weten of hij in staat is binnen een tijdsperiode X je hoofdsom terug te betalen of oefen jij geen toezicht uit?
Nou dat deed hij wel en er is ook naar hem geluisterd. Hij heeft investeerders aangetrokken die vertrouwen in zijn visie, standpunten en strategie hadden dat de huizenzeepbel los zou barsten, en heeft op die manier ruim $1 miljard verdiend.quote:
[..]
Dat deed die ook niet. Daarom stel ik ook voor dat te verbeteren.
En naar die Paulson werd dus ook niet bepaald geluisterd.
Toch wat beter dan die knakkers binnen de AFM, nietwaar?
Oke, en wat als jouw buurman met jouw geld risicovolle Amerikaanse hypotheekproducten zou kopen en jij je geld niet meer terug zou zien? Wie geef jij dan je schuld?quote:
A. Alleen de buurman
B. Jezelf
C. Jezelf en de buurman
D. De banken
E. Bush jr.
F. Onze overheid
Als een bank er geld mee kan verdienen, dan impliceert dat toch een inherente vorm van risico nemen? Is rente een beloning voor het genomen risico of komt rente lukraak uit de hemel vallen, een giftje van god?quote:
[..]
Aangezien een bank er wel geld mee kan verdienen. Mits op een verantwoorde manier.
Hij was in tegenstelling tot het gros van de bevolking dan ook iemand met de benodigde kennisquote:
[..]
Nou dat deed hij wel en er is ook naar hem geluisterd. Hij heeft investeerders aangetrokken die vertrouwen in zijn visie, standpunten en strategie hadden dat de huizenzeepbel los zou barsten, en heeft op die manier ruim $1 miljard verdiend.
Toch wat beter dan die knakkers binnen de AFM, nietwaar?
Maar we lenen onze buurman geen geld uit omdat deze geen bankvergunning heeft, dus deze discussie over de buurman geld lenen gaat gewoon nergens over.
Een bankvergunning krijgen ze ook niet bij de aankoop van een pakje boter.
Net zoals ook niet ieder henk en ingrid zomaar doctor of wat voor beschermde beroepsgroep dan ook maar zomaar kan worden. Dat hebben we juist ingesteld om het voor de overige burgers makkelijk te maken en een bepaalde vertrouwn in elkaar te kunnen hebben. Maar sommigen vinden maar dat we alles moeten gaan leren alleen maar omdat we alles vrij moeten laten. Wat een naieve gedachtengang is dat toch.
Een bankvergunning krijgen ze ook niet bij de aankoop van een pakje boter.
Net zoals ook niet ieder henk en ingrid zomaar doctor of wat voor beschermde beroepsgroep dan ook maar zomaar kan worden. Dat hebben we juist ingesteld om het voor de overige burgers makkelijk te maken en een bepaalde vertrouwn in elkaar te kunnen hebben. Maar sommigen vinden maar dat we alles moeten gaan leren alleen maar omdat we alles vrij moeten laten. Wat een naieve gedachtengang is dat toch.
Ow en zienswijze gaan eens the inside job kijken. Die moraal die door banksters tentoon gespreid wordt is om te janken als andere beroepsgroepen dat zouden doen in de westerse wereld zouden we ook weer terug gevallen zijn tot een totale bananenrepubliek waar het geven van smeergeld en omkoping schering en inslag zou zijn. Maar dat is waarschijnlijk jou droomwereld waar je door elkaar om te kopen maar veel geld kunnen verdienen. 
Om even uiteen te zetten
Zienswijze wil:
Een systeem waarbij iedere Jan met de pet eerst een financiele opleiding moet volgen alvorens een spaarrekening te openen. Vervolgens moet hij ieder maand een vuistdik rapport doorploegen om te zien of de bedrijfsvoerin goed is. Als dat niet zo is moet hij weg. Iets dat een bankrun veroorzaakt waardoor de bank omvalt. Mensen die niet vooraan in de rij stonden zijn dan al hun geld kwijt. Met alle maatschappelijke rotzooi van zien.
Ik wil:
Een autoriteit die regels oplegt aan banken en nauwkeurig de handel en wandel van banken in de gaten houd. En ingrijpt als dat nodig is. Mocht het onverhoopt toch eens mis gaan dan wordt iig 100000 gegarandeerd. Niemand hoeft dus bang te zijn totaal platzak te raken.
Ik verwacht dat 99% van de mensen variant 2 het meest ziet zitten
Zienswijze wil:
Een systeem waarbij iedere Jan met de pet eerst een financiele opleiding moet volgen alvorens een spaarrekening te openen. Vervolgens moet hij ieder maand een vuistdik rapport doorploegen om te zien of de bedrijfsvoerin goed is. Als dat niet zo is moet hij weg. Iets dat een bankrun veroorzaakt waardoor de bank omvalt. Mensen die niet vooraan in de rij stonden zijn dan al hun geld kwijt. Met alle maatschappelijke rotzooi van zien.
Ik wil:
Een autoriteit die regels oplegt aan banken en nauwkeurig de handel en wandel van banken in de gaten houd. En ingrijpt als dat nodig is. Mocht het onverhoopt toch eens mis gaan dan wordt iig 100000 gegarandeerd. Niemand hoeft dus bang te zijn totaal platzak te raken.
Ik verwacht dat 99% van de mensen variant 2 het meest ziet zitten
Exact, maar in jouw model wordt hij buitengesloten. Jij selecteert immers een handvol Nederlanders die de AFM moet gaan leiden.quote:
[..]
Hij was in tegenstelling tot het gros van de bevolking dan ook iemand met de benodigde kennis
Ik verwacht niet dat hij die moraal om te janken vindt, want hij spreidt dezelfde moraal ten toon...quote:
Ow en zienswijze gaan eens the inside job kijken. Die moraal die door banksters tentoon gespreid wordt is om te janken als andere beroepsgroepen dat zouden doen in de westerse wereld zouden we ook weer terug gevallen zijn tot een totale bananenrepubliek waar het geven van smeergeld en omkoping schering en inslag zou zijn. Maar dat is waarschijnlijk jou droomwereld waar je door elkaar om te kopen maar veel geld kunnen verdienen.
I´m back.
Blablabla dat is dus niet wat ik wil.quote:
Om even uiteen te zetten
Zienswijze wil:
Een systeem waarbij iedere Jan met de pet eerst een financiele opleiding moet volgen alvorens een spaarrekening te openen. Vervolgens moet hij ieder maand een vuistdik rapport doorploegen om te zien of de bedrijfsvoerin goed is. Als dat niet zo is moet hij weg. Iets dat een bankrun veroorzaakt waardoor de bank omvalt. Mensen die niet vooraan in de rij stonden zijn dan al hun geld kwijt. Met alle maatschappelijke rotzooi van zien.
Ik wil:
Een autoriteit die regels oplegt aan banken en nauwkeurig de handel en wandel van banken in de gaten houd. En ingrijpt als dat nodig is. Mocht het onverhoopt toch eens mis gaan dan wordt iig 100000 gegarandeerd. Niemand hoeft dus bang te zijn totaal platzak te raken.
Ik verwacht dat 99% van de mensen variant 2 het meest ziet zitten
Jij wilt een AFM, bestaande uit een handvol Nederlanders. Ik pleit voor de inspraak van de totale markt, waarbij je dus ook de kennis van mensen als John Paulson op je neemt.
Nee hoor. Hij mag best zn mening op eigen titel uiten. Verder mag hij ook best solliciteren bij de AFM.quote:
[..]
Exact, maar in jouw model wordt hij buitengesloten. Jij selecteert immers een handvol Nederlanders die de AFM moet gaan leiden.
Ik wil alleen niet van willekeurige personen afhankelijk zijn voor mn info. Ik wil gewoon een autoriteit die dat regelt.
JIj bepleit een situatie waarin mensen perfecte kennis hebben. Dat is onmogelijk, dus is een "vrije markt" onmogelijk.quote:
[..]
Blablabla dat is dus niet wat ik wil.
Jij wilt een AFM, bestaande uit een handvol Nederlanders. Ik pleit voor de inspraak van de totale markt, waarbij je dus ook de kennis van mensen als John Paulson op je neemt.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik ben wel de laatste die voor de bankiers opkomt. Maar vertel mij eens, waarom stallen spaarders uberhaupt hun geld bij dubieuze bankiers? In een normale wereld zou men dat toch niet doen? Echter, doordat de overheid het spaargeld garandeert, interesseert het de spaarder niet meer hoe dubieus de bankier met de het geld van de spaarder omgaat.quote:
Ow en zienswijze gaan eens the inside job kijken. Die moraal die door banksters tentoon gespreid wordt is om te janken als andere beroepsgroepen dat zouden doen in de westerse wereld zouden we ook weer terug gevallen zijn tot een totale bananenrepubliek waar het geven van smeergeld en omkoping schering en inslag zou zijn. Maar dat is waarschijnlijk jou droomwereld waar je door elkaar om te kopen maar veel geld kunnen verdienen.
Waarom zou hij bij de AFM solliciteren als hij 10.000x meer kan verdienen als hij zijn eigen weg in kan slaan?quote:
[..]
Nee hoor. Hij mag best zn mening op eigen titel uiten. Verder mag hij ook best solliciteren bij de AFM.
Jahaa, maar ik leg je net uit dat een autoriteit niet de optimale kennis binnen zijn gelederen heeft. Waardoor een autoriteit niet optimale controle kan uitoefenen. En dat is tijdens de kreditcrisis, de AFM, ook gebleken.quote:Ik wil alleen niet van willekeurige personen afhankelijk zijn voor mn info. Ik wil gewoon een autoriteit die dat regelt.
Omdat spaarders niet de knowhow hebben om de bedrijfsvoering van banken te doorgronden.quote:
[..]
Ik ben wel de laatste die voor de bankiers opkomt. Maar vertel mij eens, waarom stallen spaarders uberhaupt hun geld bij dubieuze bankiers? In een normale wereld zou men dat toch niet doen? Echter, doordat de overheid het spaargeld garandeert, interesseert het de spaarder niet meer hoe dubieus de bankier met de het geld van de spaarder omgaat.
Waarom leen je dan je geld uit als je niet de knowhow hebt? Dat is toch alleen maar kassa voor dubieuze bankiers?quote:
[..]
Omdat spaarders niet de knowhow hebben om de bedrijfsvoering van banken te doorgronden.
Die kennis is er wel en anders moet die aangenomen worden. Het punt is dat die toegepast moet worden.quote:
Jahaa, maar ik leg je net uit dat een autoriteit niet de optimale kennis binnen zijn gelederen heeft. Waardoor een autoriteit niet optimale controle kan uitoefenen. En dat is tijdens de kreditcrisis, de AFM, ook gebleken.
Een autoriteit heefft wel perfecte kennis?quote:
[..]
JIj bepleit een situatie waarin mensen perfecte kennis hebben. Dat is onmogelijk, dus is een "vrije markt" onmogelijk.
Dus iedereen die geen financiele expert is moet zn geld maar in een ouwe sok doen?quote:
[..]
Waarom leen je dan je geld uit als je niet de knowhow hebt? Dat is toch alleen maar kassa voor dubieuze bankiers?
Waarom heeft de AFM die kennis, die er volgens jou wel aanwezig was binnen de AFM, dan niet toegepast?quote:
[..]
Die kennis is er wel en anders moet die aangenomen worden. Het punt is dat die toegepast moet worden.
En, daarentegen, een John Paulson die de kennis wel heeft toegpast, en met succes?
Jij vindt het oke dat iedereen die geen kennis van investeren heeft wel doodleuk aandeeltjes Nokia en Microsoft mag/moet* kopen?quote:
[..]
Dus iedereen die geen financiele expert is moet zn geld maar in een ouwe sok doen?
* Niet dat ik het wil verbieden.
De AFM lag te slapen. En Paulson kon er geld aan verdienen.quote:
[..]
Waarom heeft de AFM die kennis, die er volgens jou wel aanwezig was binnen de AFM, dan niet toegepast?
En, daarentegen, een John Paulson die de kennis wel heeft toegpast, en met succes?
Sparen is iets anders dan beleggen.quote:
[..]
Jij vindt het oke dat iedereen die geen kennis van investeren heeft wel doodleuk aandeeltjes Nokia en Microsoft mag/moet* kopen?
* Niet dat ik het wil verbieden.
Aha, en in jouw model valt de AFM vanaf nu, 29 augustus 2011, nooit meer in slaap? Hoe kan jij dat garanderen? Immers, jij wilt de controle enkel binnen overheidsinstanties behouden.quote:
Wat is er dan anders aan?quote:
[..]
Sparen is iets anders dan beleggen.
Door de crisis te bestuderen. Lessen te trekken en het beleid daarop aan te passen.quote:
[..]
Aha, en in jouw model valt de AFM vanaf nu, 29 augustus 2011, nooit meer in slaap? Hoe kan jij dat garanderen? Immers, jij wilt de controle enkel binnen overheidsinstanties behouden.
Van fouten kunnen we leren. Bovendien heb jij geen enkel ander alternatief dan dat we maandelijks dikke rapporten moeten doorploegen.
Helaas hebben economen een geheugen van ongeveer 5 jaar.quote:
[..]
Door de crisis te bestuderen. Lessen te trekken en het beleid daarop aan te passen.
Van fouten kunnen we leren. Bovendien heb jij geen enkel ander alternatief dan dat we maandelijks dikke rapporten moeten doorploegen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Een spaarrekening is zo essentieel in het leven geworden waar veel niet meer met contant geld wordt gedaan.quote:
Verder is een zekerheid van spaartegoeden voor de economische stabiliteit van levensbelang. Als een grote groep mensen ineens blut raakt is dat desastreus voor de economie.
Oke, we hebben in 1907 en 1929 ook een financiele crisis gehad. Waarom heeft de overheid / de AFM daar dan geen lessen uitgetrokken? Immers, in 2008 maakt de AFM min of meer weer dezelfde fout.quote:
[..]
Door de crisis te bestuderen. Lessen te trekken en het beleid daarop aan te passen.
Van fouten kunnen we leren.
De wereld is sindsdien nog een paar slagen ingewikkelder geworden.quote:
[..]
Oke, we hebben in 1907 en 1929 ook een financiele crisis gehad. Waarom heeft de overheid / de AFM daar dan geen lessen uitgetrokken? Immers, in 2008 maakt de AFM min of meer weer dezelfde fout.
Kijk fouten maken voorkom je nooit helemaal. Maar je kan het ook aanmoedigen. Door de bankdirecteuren gewoon aan te laten rotzooien en Henk en Ingrid maandelijks vuistdikke rapporten te laten doorgronden.
Belggen is eveneens essentieel in ons leven geworden. Sterker nog, alle werkende Nederlanders laten hun pensioengeld beleggen. De overheid rekent erop dat elke werkende naast zijn AOW ook een aanvullend pensioen verkrijgt/heeft.quote:
[..]
Een spaarrekening is zo essentieel in het leven geworden waar veel niet meer met contant geld wordt gedaan.
Correct, maar het risico van sparen wentel je op de belastingbetaler af.quote:Verder is een zekerheid van spaartegoeden voor de economische stabiliteit van levensbelang. Als een grote groep mensen ineens blut raakt is dat desastreus voor de economie.
Waarom heeft de AFM dan hier niet adequaat op ingespeeld? En een individu als John Paulson wel?quote:
[..]
De wereld is sindsdien nog een paar slagen ingewikkelder geworden.
[ Bericht 15% gewijzigd door Zienswijze op 29-08-2011 18:59:20 ]
Ik neem aan dat de beleggers bij pensioenfondsen meer knowhow van beleggen hebben dan Henk en Ingrid of ik.quote:
[..]
Belggen is eveneens essentieel in ons leven geworden. Sterker nog, alle werkende Nederlanders laten hun pensioengeld beleggen. De overheid rekent erop dat elke werkende naast zijn AOW ook een aanvullend pensioen verkrijgt/heeft.
Dat is nog altijd beter dan de economie laten crashen.quote:Correct, maar het risico van sparen wentel je op de belastingbetaler af.
Dus moet er iemand namens die belastingbetaler toezicht houden.
Dus omdat de overheid wel eens een fout maakt kunnen Henk en Ingrid beter zelf iedere maand vuistdikke rapporten gaan lezen.quote:
[..]
Waarom heeft de AFM dan hier niet adequaat op ingespeeld? En een individu als John Paulson wel?
[..]
Heb je tekst enigzins gewijzigd. Dus je impliceert indirect dat we een volgende financiele crisis kunnen verwachten, doordat de overheid cq de AFM fouten nooit helemaal kan voorkomen?
Correct. Waarom besteden spaarders, die geen kennis van de bankenwereld hebben, dat dan niet aan een derde instantie uit die de knowhow wél hebben?quote:
[..]
Ik neem aan dat de beleggers bij pensioenfondsen meer knowhow van beleggen hebben dan Henk en Ingrid of ik.
Dat heeft jouw glorieuze AFM in 2008 dus gedaan doordat de AFM weer eens lag te slapen.quote:Dat is nog altijd beter dan de economie laten crashen.
Exact, dat wil jij en ik. Maar jij wilt dat de AFM toezicht houdt, terwijl zij aantoonbaar in 2008 de fout is gegaan.quote:Dus moet er iemand namens die belastingbetaler toezicht houden.
Denk je dat de hele wereld uit Henk en Ingrid bestaat ofzo?quote:
[..]
Dus omdat de overheid wel eens een fout maakt kunnen Henk en Ingrid beter zelf iedere maand vuistdikke rapporten gaan lezen.
Als ik op mijn klokje kijk dan zie ik dat er momenteel bijna 7 miljard inwoners op aarde zijn.
Waarom selecteer je niet uit deze groep mensen, maar selecteer je slechts een handvol knakkers die de AFM moeten leiden?
Eh, dat gebeurt ook? Daarom zijn er dingen als sollicitatieprocedures?quote:
[..]
Denk je dat de hele wereld uit Henk en Ingrid bestaat ofzo?
Als ik op mijn klokje kijk dan zie ik dat er momenteel bijna 7 miljard inwoners op aarde zijn.
Waarom selecteer je niet uit deze groep mensen, maar selecteer je slechts een handvol knakkers die de AFM moeten leiden?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Waarom hebben die sollicitatieprocedures dan gefaald, gezien de groep knakkers, die binnen de AFM aangenomen zijn, niet het juiste toezicht hebben gehouden?quote:
[..]
Eh, dat gebeurt ook? Daarom zijn er dingen als sollicitatieprocedures?
Deze vraag wil ik nog graag beantwoord zien:
_____________
Toevoeging:
Dat duidt er dus toch op dat de overheidsinstanties niet voldoende lessen uit het verleden hebben getrokken? Hoe kan jij garanderen dat de overheid / de AFM deze keer wél de juist lessen uit het verleden (kredietcrisis 2008) trekt?
Waarom heeft de AFM dan hier niet adequaat op ingespeeld? En een individu als John Paulson wel?quote:
[..]
De wereld is sindsdien nog een paar slagen ingewikkelder geworden.
_____________
Toevoeging:
Dat duidt er dus toch op dat de overheidsinstanties niet voldoende lessen uit het verleden hebben getrokken? Hoe kan jij garanderen dat de overheid / de AFM deze keer wél de juist lessen uit het verleden (kredietcrisis 2008) trekt?
De AFM hadden wrs te weinig instrumenten om voldoende toezicht te houden.quote:
Deze vraag wil ik nog graag beantwoord zien:
[..]
Waarom heeft de AFM dan hier niet adequaat op ingespeeld? En een individu als John Paulson wel?
_____________
Toevoeging:
Dat duidt er dus toch op dat de overheidsinstanties niet voldoende lessen uit het verleden hebben getrokken? Hoe kan jij garanderen dat de overheid / de AFM deze keer wél de juist lessen uit het verleden (kredietcrisis 2008) trekt?
Of er zitten een paar lieden te slapen en zijn voor het lapje gehouden of er zitten lieden tussen die ideologisch ervan overtuigd zijn dat pensioenfondsen via subprime morgage pakketten een goede slag kunnen maken en politici die dat ook denken. Deze materie is blijkbaar zo ingewikkeld dat zelfs deskundigen er vaak geen raad mee weten of niet precies het onderste uit de kan te weten komen. Ondertussen worden we (bijna allemaal) gefuckt door deze jokers.
.
I´m back.
Aha, hoe kan het dat een semi-overheidsinstelling gefaald heeft (1), terwijl individuen in de markt wel adequaat gehandeld hebben? (2)quote:
[..]
De AFM hadden wrs te weinig instrumenten om voldoende toezicht te houden.
Of er zitten een paar lieden te slapen en zijn voor het lapje gehouden of er zitten lieden tussen die ideologisch ervan overtuigd zijn dat pensioenfondsen via subprime morgage pakketten een goede slag kunnen maken en politici die dat ook denken. Deze materie is blijkbaar zo ingewikkeld dat zelfs deskundigen er vaak geen raad mee weten of niet precies het onderste uit de kan te weten komen. Ondertussen worden we (bijna allemaal) gefuckt door deze jokers.
"Jullie" zijn voor een voortzetting van maatregel 1 (overheid moet enkel en alleen toezicht blijven houden). Hoe kan jij garanderen dat semi-overheidsinstellingen niet opnieuw de fout in gaan?
Dan geef je ze meer instrumenten.quote:
[..]
Aha, hoe kan het dat een semi-overheidsinstelling gefaald heeft (1), terwijl individuen in de markt wel adequaat gehandeld hebben? (2)
"Jullie" zijn voor een voortzetting van maatregel 1 (overheid moet enkel en alleen toezicht blijven houden). Hoe kan jij garanderen dat semi-overheidsinstellingen niet opnieuw de fout in gaan?
I´m back.
Lekker simpel gedacht. Maar oke, laten we de socialistische oplossing voorzetten:quote:
- Welke instrumenten specifiek?
- En hoe kan het dan dat John Paulson, die het hoogstwaarschijnlijk met minder instrumenten moest doen, wel adequaat kon handelen?
______________
Antwoord op je andere post:
John dus.
Blijkbaar was hij ook de enige, of niet soms? Hoogstens één van de weinigen.quote:
[..]
Lekker simpel gedacht. Maar oke, laten we de socialistische oplossing voorzetten:
- Welke instrumenten specifiek?
- En hoe kan het dan dat John Paulson, die het hoogstwaarschijnlijk met minder instrumenten moest doen, wel adequaat kon handelen?
______________
Antwoord op je andere post:
John dus.
En het kwam bij hem before the fact als een soort flits c.q. een vrij nuchtere realisering.
Iemand die in alle sprookjesverhalen over de vrije markt gelooft, zeker als die markt booming is, realiseert zich dat niet/nooit. Maar goed meneer is een gokker, een hedger.quote:John Paulson set up his hedge fund in 1994 and spent more than a decade as a middle-ranking fish in an increasingly crowded pond, until realising 18 months ago that the mortgage market was headed for disaster as millions of US homebuyers were signing up to loans they would not be able to afford. There would soon be a day of reckoning for borrowers and their profligate lenders, he calculated, and the multi-billion dollar market for mortgage derivatives was bound to collapse.
Het gaat erom dat je mensen aanstelt die before the fact de kennis en het inzicht hebben om wat after the fact gewoon gezond verstand is: nl. subprime hypotheken verstrekken tegen een kunstmatig laag gehouden rentestand, af te keuren, en zeker voor een pesioenfonds... heel simpel eigenlijk. En ab-so-luut geen socialisme, maar juist kapitalisme.
.
I´m back.
Nee, er zijn wel meerderen geweest die wezen op de mogelijke explosie van de huizenzeepbel.quote:
[..]
Blijkbaar was hij ook de enige, of niet soms?
En het kwam bij hem before the fact als een soort flits, een vrij nuchtere realisering.
Ja, maar wie dan? Hoe kan jij garanderen dat je de "juiste" mensen aanstelt?quote:Het gaat erom dat je mensen aanstelt die before the fact de kennis en het inzicht hebben om wat after the fact gewoon gezond verstand is: nl. subprime hypotheken verstrekken tegen een kunstmatig laag gehouden rentestand, af te keuren, en zeker voor een pesioenfonds... heel simpel eigenlijk. En ab-so-luut geen socialisme, maar juist kapitalisme.
Dan ga jij je er tegen hedgen zeker?quote:
[..]
Nee, er zijn wel meerderen geweest die wezen op de mogelijke explosie van de huizenzeepbel.
[..]
Ja, maar wie dan? Hoe kan jij garanderen dat je de "juiste" mensen aanstelt?
.Nee, er is geen 100% garantie, alhoewel in dit geval de zaken uiteindelijk wel vrij clear waren, denk ik, after the fact gesproken weliswaar.
I´m back.
Dus we kunnen een nieuwe financiele crisis verwachten?quote:
Voor de AFM is het achteraf duidelijk geweest (1). De markt echter gaf al vooraf waarschuwingen (2).quote:alhoewel in dit geval de zaken uiteindelijk wel vrij clear waren, denk ik, after the fact gesproken weliswaar.
Jij en Hexagon pleiten voor oplossing (1). Ik voor oplossing (2).
Deze crisis zou een beetje een waterscheiding moeten vormen, dus dit soort crises zou je moeten kunnen voorkomen in principe. Maar het uitsluiten van andersoortige crises is niet te doen. Ik bedoel de crises van de jaren 30 na de beurskrach van 1929 en de crisis van de jaren 70-80, waren anders van aard, idem de dotcom crisis.quote:
[..]
Dus we kunnen een nieuwe financiele crisis verwachten?
[..]
Voor de AFM is het achteraf duidelijk geweest (1). De markt echter gaf al vooraf waarschuwingen (2).
Jij en Hexagon pleiten voor oplossing (1). Ik voor oplossing (2).
I´m back.
De markt geeft constant vooraf wel waarschuwingen, maar als je die vaak genoeg afgeeft heb je het op den duur wel een keer bij het rechte eind, wat die investeerder toen even had. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat iedereen het in de markt altijd de juiste beslissingen zal maken.quote:
Voor de AFM is het achteraf duidelijk geweest (1). De markt echter gaf al vooraf waarschuwingen (2).
De markt anticipeerde in 2007 al op een mogelijke ontploffing. De AFM niet. Waarom pleiten "jullie" nog steeds voor een grote of zelfs nog grotere rol van dergelijke semi-overheidsinstellingen, ook al zijn de AFM en de DNB ten tijde van de kredietcrisis aantoonbaar de fout in gegaan?quote:
[..]
De markt geeft constant vooraf wel waarschuwingen, maar als je die vaak genoeg afgeeft heb je het op den duur wel een keer bij het rechte eind, wat die investeerder toen even had. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat iedereen het in de markt altijd de juiste beslissingen zal maken.
Onzin. De AFM heeft gefaald, terwijl anderen wel adequaat de zaak doorhadden. Waarom pleit je dan nog steeds voor de AFM of een andere semi-overheidsinstituut?quote:
[..]
Maar het uitsluiten van andersoortige crises is niet te doen.
Lijkt me duidelijk dat m.n. de oliecrises van de jaren 70en 80 iets anders zijn dan de huidige crisis, toch? Je kunt zeker exogene crises niet uitsluiten. De crisis van nu komt van endogene oorzaken, een fail in het systeem. Niet alleen de bankiers waren schuldig natuurlijk, ook zeker de politiek en de centrale bank in de VS, maar toch.quote:
[..]
Onzin. De AFM heeft gefaald, terwijl anderen wel adequaat de zaak doorhadden. Waarom pleit je dan nog steeds voor de AFM of een andere semi-overheidsinstituut?
I´m back.
O.a. dat de overheid het spaartegoed garandeert, waardoor het klassieke controlemechanisme tussen geldlener en gelduitlener wordt beschadigd.quote:
[..]
De crisis van nu komt van endogene oorzaken, een fail in het systeem.
--> Waarom los je dit dan niet op?
Ja, waarom los je het dan niet op? Jij en Hexagon pleiten voor min of meer dezelfde continuatie: semi-overheidsinstellingen moeten toezicht houden.quote:Niet alleen de bankiers waren schuldig natuurlijk, ook zeker de politiek en de centrale bank in de VS, maar toch.
Nogmaals al duwt ie al dat geld in de papierversnipperaar ik leen hem geld wat hij met dat geld doet is zijn verantwoording, hij draagt de verantwoording om mij dat geld terug te geven. Hoe ie dat doet interesseert me ook niet, al gaat ie het bij de andere buurman halen.....Ooh wacht zo doen banken dat.quote:
[..]
Oke, en wat als jouw buurman met jouw geld risicovolle Amerikaanse hypotheekproducten zou kopen en jij je geld niet meer terug zou zien? Wie geef jij dan je schuld?
A. Alleen de buurman
B. Jezelf
C. Jezelf en de buurman
D. De banken
E. Bush jr.
F. Onze overheid
Ja, m'n vraag was wie of wat jij de schuld geeft als hij jouw geld niet meer terug kan betalen. Wat een niet onrealistische aanname is.quote:
[..]
Nogmaals al duwt ie al dat geld in de papierversnipperaar ik leen hem geld wat hij met dat geld doet is zijn verantwoording, hij draagt de verantwoording om mij dat geld terug te geven. Hoe ie dat doet interesseert me ook niet, al gaat ie het bij de andere buurman halen.....Ooh wacht zo doen banken dat.
De buurman.quote:
[..]
Ja, m'n vraag was wie of wat jij de schuld geeft als hij jouw geld niet meer terug kan betalen. Wat een niet onrealistische aanname is.
Je draaft te ver door maar ja dat doe ik. Want ik krijg mijn geld terug.quote:
[..]
Oke, nadat dat gebeurd is, zou je aan diezelfde buurman daarna nog eens 100.000 euro lenen?
Je stelt iets voor wat compleet onrealistisch is en je constant op zoek bent naar een bevredigend antwoord. Ik heb het antwoord al gegeven.
Hoe hij zijn geld aan mij terugbetaald interesseert me niet al leent ie het van de andere buurman, zoals banken dat doen.
Omdat er geen wenselijk alternatief isquote:
[..]
Onzin. De AFM heeft gefaald, terwijl anderen wel adequaat de zaak doorhadden. Waarom pleit je dan nog steeds voor de AFM of een andere semi-overheidsinstituut?
Daarnaast kun je dingen ook verbeteren als ze niet werken. Je hoeft niet het kind met het badwater weg te gooien.
Aangezien er maar bijzonder weinig mensen in de samenleving zijn die die materie doorgronden.quote:
[..]
O.a. dat de overheid het spaartegoed garandeert, waardoor het klassieke controlemechanisme tussen geldlener en gelduitlener wordt beschadigd.
--> Waarom los je dit dan niet op?
Je verwacht dat iedereen financieel expert wordt om een bankrekening te openen. Dat is compleet absurd.
Nog even en ZW vind dat iedereen zelf maar een bank moet oprichten.quote:
[..]
Aangezien er maar bijzonder weinig mensen in de samenleving zijn die die materie doorgronden.
Je verwacht dat iedereen financieel expert wordt om een bankrekening te openen. Dat is compleet absurd.
Gij mag best 'ne bankske oprigde, heurquote:
[..]
Nog even en ZW vind dat iedereen zelf maar een bank moet oprichten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Financieel experts kan je ook inhuren.quote:
[..]
Aangezien er maar bijzonder weinig mensen in de samenleving zijn die die materie doorgronden.
Je verwacht dat iedereen financieel expert wordt om een bankrekening te openen. Dat is compleet absurd.
Huur jij na de reparatie van je auto dan ook nog een techneut in om te kijken of de garage het wel goed gedaan heeft?quote:
[..]
Financieel experts kan je ook inhuren.
Of ga je altijd met rob geus naar een restaurant toe zodat deze eerst het restaurant controleert voor jou.
enz.....
Dat kan, erg praktisch is het allemaal nietquote:
[..]
Financieel experts kan je ook inhuren.
Bovendien vertrouw ik private financiele experts niet
Tja, al dat wantrouwen maakt het er ook niet beter op.quote:
[..]
Dat kan, erg praktisch is het allemaal niet
Bovendien vertrouw ik private financiele experts niet
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Maar waarom vertrouwen we garages dan wel dat ze een product degelijk maken, gaan we zo naar een restaurant omdat de VWA goed controles uitvoerd, enz... Waarom kan de financiele sector niet zo meer zo werken dat consumenten die wel kunnen vertrouwen?quote:
[..]
Tja, al dat wantrouwen maakt het er ook niet beter op.
Ze vertrouwen de overheid wel, maar een private instelling is natuurlijk niet te vertrouwenquote:
[..]
Tja, al dat wantrouwen maakt het er ook niet beter op.
Want een overheid zeg je morgen op, maar klant blijven van een winkel, oef, dat ben je voor het leven!quote:
[..]
Ze vertrouwen de overheid wel, maar een private instelling is natuurlijk niet te vertrouwen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En de overheid en diens instituten - de DNB en de AFM - vertrouw je wel zeker?quote:
[..]
Dat kan, erg praktisch is het allemaal niet
Bovendien vertrouw ik private financiele experts niet
Degenen die finaal de mist in zijn gegaan in het toezicht in de aanloop naar de kredietcrisis?Juist mensen die blind vertrouwen in de overheid, en ook nog eens een grote overheid willen, zijn een gevaar. Je zag in 2008 wat er uit is gebeurd.
quote:
[..]
Daarnaast kun je dingen ook verbeteren als ze niet werken. Je hoeft niet het kind met het badwater weg te gooien.
Waarom heeft de overheid dan geen lessen uit het verleden (in 1907 en 1929 had je ook financiele crises) getrokken en heeft de overheid wederom door slecht toezicht niet op tijd gewaarschuwd?
We gaven de overheid al een kans, en de overheid heeft deze kans wederom niet aangegrepen. En nou wil jij de overheid nog één kans geven? Vertel mij, hoe lang wil jij nog doorgaan met cadeautjes uitdelen? Totdat de hele wereld in de puin ligt?
Daarom wil ik ook de markt het werk laten doen he? Aangezien je uit een pot van 7 miljard mensen een grotere kans hebt dat daar deskundigen zitten (optie 1) dan uit een pot van een paar duizend mensen een handvol knakkers plukke, wat tot de AFM leidt. (optie 2)quote:
[..]
Aangezien er maar bijzonder weinig mensen in de samenleving zijn die die materie doorgronden.
Hoe weet jij zeker dat jij je geld terug krijgt? Heb je een socialistische glazen bol ofzo?quote:
[..]
Je draaft te ver door maar ja dat doe ik. Want ik krijg mijn geld terug.
Nou wordt 'ie mooi: jij wilt beweren dat iedereen, elke Nederlander, zijn schulden volledig terug betaalt??? Waar haal je die cijfers vandaan?quote:Je stelt iets voor wat compleet onrealistisch is
Wat als zijn buurman hem geen geld wilt lenen?quote:Hoe hij zijn geld aan mij terugbetaald interesseert me niet al leent ie het van de andere buurman, zoals banken dat doen.
____________________________
Mijn punt is dat als jij een lening van 100.000 euro aan je buurman geeft, je deze niet terug krijgt, en wederom een lening van 100.000 euro aan je buurmaan geeft, je deze wederom niet terug krijgt, er dan bij jou - de geldschieter - een belletje moet gaan rinkelen. Maar jij vindt dat jij geen enkele verantwoordelijkheid hebt (typisch linkse logica overigens, altijd maar derde partijen de schuld geven) en je alle schuld op je buurman afschuift.
Nog een vraag: je hebt nu 200.000 euro aan je buurman verloren. Zou jij opnieuw je buurmaan 100.000 euro lenen, wetende dat hij met jouw geld in risicovolle Amerikaanse hyptheken investeert?
Aangezien die crisissen weet net wat anders waren.quote:
[..]
Waarom heeft de overheid dan geen lessen uit het verleden (in 1907 en 1929 had je ook financiele crises) getrokken en heeft de overheid wederom door slecht toezicht niet op tijd gewaarschuwd?
We gaven de overheid al een kans, en de overheid heeft deze kans wederom niet aangegrepen. En nou wil jij de overheid nog één kans geven? Vertel mij, hoe lang wil jij nog doorgaan met cadeautjes uitdelen? Totdat de hele wereld in de puin ligt?
Maargoed je hebt geen enkel alternatief. Het enige dat jij kan is zeiken over autoriteiten en je zet er alleen maar onrealistische onzin tegenover.
Heel toevallig neemt de AFM juist die mensen aan die verstand van zaken hebben.quote:
[..]
Daarom wil ik ook de markt het werk laten doen he? Aangezien je uit een pot van 7 miljard mensen een grotere kans hebt dat daar deskundigen zitten (optie 1) dan uit een pot van een paar duizend mensen een handvol knakkers plukke, wat tot de AFM leidt. (optie 2)
Oke, waarom hebben deze "verstandige" mensen dan niet op tijd gewaarschuwd?quote:
[..]
Heel toevallig neemt de AFM juist die mensen aan die verstand van zaken hebben.
O? Waarom kon John Paulson die verschillen dan wel detecteren en de kreditcrisis voorspellen en dat clubje randebielen binnen de AFM niet?quote:
[..]
Aangezien die crisissen weet net wat anders waren.
Ik geef vanaf dag 1 al aan wat het alternatief is, wat al eeuwenlang toepast wordt: je laat de markt het werk doen en de markt marktfalen corrigeren.quote:Maargoed je hebt geen enkel alternatief. Het enige dat jij kan is zeiken over autoriteiten en je zet er alleen maar onrealistische onzin tegenover.
Leer je geschiedenis, er was juist meer dan voldoende overheidsregulering , maar door het verruimen onder druk van zulke marktidolaten zoals jou is het glass seagel act versoepelt en hebben de financiele instellingen juist weer de mogelijkheden gekregen om deze crisis te veroorzaken.quote:
[..]
Waarom heeft de overheid dan geen lessen uit het verleden (in 1907 en 1929 had je ook financiele crises) getrokken en heeft de overheid wederom door slecht toezicht niet op tijd gewaarschuwd?
We gaven de overheid al een kans, en de overheid heeft deze kans wederom niet aangegrepen. En nou wil jij de overheid nog één kans geven? Vertel mij, hoe lang wil jij nog doorgaan met cadeautjes uitdelen? Totdat de hele wereld in de puin ligt?
Meerdere malen uitgelegd. Ze zaten te slapen.quote:
[..]
Oke, waarom hebben deze "verstandige" mensen dan niet op tijd gewaarschuwd?
Oplossing: Reorganiseer die handel.
Ook dat ja.quote:
[..]
Leer je geschiedenis, er was juist meer dan voldoende overheidsregulering , maar door het verruimen onder druk van zulke marktidolaten zoals jou is het glass seagel act versoepelt en hebben de financiele instellingen juist weer de mogelijkheden gekregen om deze crisis te veroorzaken.
Die versoepeling terugdraaien dus.
Een vrij dure fout he?quote:
[..]
Meerdere malen uitgelegd. Ze zaten te slapen.
Leg eens concreet en met onderbouwing uit hoe jij die handel zou reorganiseren?quote:Oplossing: Reorganiseer die handel.
Waarom heeft de AFM dan niet op tijd gewaarschuwd dat het mis zou kunnen gaan en lieden als John Paulson wel? Dat geeft toch aan dat de schuld ook deels bij de AFM ligt?quote:
[..]
Leer je geschiedenis, er was juist meer dan voldoende overheidsregulering , maar door het verruimen onder druk van zulke marktidolaten zoals jou is het glass seagel act versoepelt en hebben de financiele instellingen juist weer de mogelijkheden gekregen om deze crisis te veroorzaken.
Toevoeging: waarom is John Paulson wel in een vroegtijdig stadium erachter gekomen dat er wellicht wat mis is met die versoepelingen en de AFM niet? Terwijl volgens Hexagon alleen maar o zo competente en verstandige mensen binnen de AFM werken?
Dat een versoepeling niet is gelukt, wilt niet zeggen dat het enige alternatief minder versoepeling is, hm?quote:
[..]
Ook dat ja.
Die versoepeling terugdraaien dus.
Dat is hetzelfde als zeggen dat het enig probate middel tegen dictators als Adolf Hitler het afschaffen van de democratie is. De wijze waarin bepaalde zaken in het verleden zijn gelopen, impliceert niet dat versoepeling per definitie slecht is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben geen deskundige van die organisatie noch een financieel deskundige. Maar ik zou sowieso ten eerste die versoepelingen van regels terugdraaien.quote:
[..]
Een vrij dure fout he?
[..]
Leg eens concreet en met onderbouwing uit hoe jij die handel zou reorganiseren?
Maar de belangrijke reden dat een autoriteit het moet doen imo is omdat een autoriteit als enige een zuiver algemeen belang heeft bij een gezonde economie. Private partijen zijn nooit onafhankelijk.
En dan nog: de socialistjes vergeten dat de overheid het klassieke controlemechanisme tussen geldschieter en geldlener kapot heeft gemaakt door spaartegoeden tot een bepaald bedrag garanderen, waardoor het spaarders niet meer interesseert wat banken met hun spaargeld doen.quote:
[..]
Dat een versoepeling niet is gelukt, wilt niet zeggen dat het enige alternatief minder versoepeling is, hm?
Dat is hetzelfde als zeggen dat het enig probate middel tegen dictators als Adolf Hitler het afschaffen van de democratie is. De wijze waarin bepaalde zaken in het verleden zijn gelopen, impliceert niet dat versoepeling per definitie slecht is.
Daar lopen we voor het gemak inderdaad overheen.quote:
[..]
En dan nog: de socialistjes vergeten dat de overheid het klassieke controlemechanisme tussen geldschieter en geldlener kapot heeft gemaakt door spaartegoeden tot een bepaald bedrag garanderen, waardoor het spaarders niet meer interesseert wat banken met hun spaargeld doen.
Want sparen is goed en als dit niet goed gaat, is de markt slecht
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zeg ik helemaal nergens.quote:
Terwijl volgens Hexagon alleen maar o zo competente en verstandige mensen binnen de AFM werken?
Ik zeg alleen dat dit het werk is voor een autoriteit.
Het ligt niet aan deze mensen of de organisatie dat zij zaten te slapen. Een reorganisatie gaat geen zin hebben vanwege het probleem dat men niet in de toekomst kan kijken in een intrinsiek onstabiele omgeving die het bankwezen vormt. Ook is er sprake van beperkte rationaliteit, dat is iets menselijks, dat betekent dat zelfs al zou men de juist informatie hebben dan nog zal deze informatie niet altijd op rationele en correcte wijze beoordeeld worden.quote:
[..]
Meerdere malen uitgelegd. Ze zaten te slapen.
Oplossing: Reorganiseer die handel.
