quote:Op donderdag 25 augustus 2011 21:08 schreef JoaC het volgende:
Waarschuwing aan users:
Dwaal niet meer af in een subdiscussie over Socialisme en Kapitalisme, daar kan je een apart topic over openen.
Dominoeffect: absoluut.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat terwijl ik je net hebt lopen toegeven dat er een domino-effect zal optreden.
Hoe kan je dit dan nog met droge ogen beweren?
Nou, tenzij je van plan bent met een failliete vliegmaatschappij naar India te vliegen woon je toch echt in Nederland, en zal onze economie instorten met jou erin. En pakweg een paar maand later zal je veilige haven India volgen omdat hun afzetmarkt weg is.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dominoeffect: absoluut.
Maar leg mij dan uit waarom ik er persoonlijk iets van zou merken?
Alleen al het feit dat je stelt dan terug te zullen gaan naar je eigen land geeft toch al aan dat je er íets van merkt. Anders zou je wel hier blijven waarschijnlijk.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dominoeffect: absoluut.
Maar leg mij dan uit waarom ik er persoonlijk iets van zou merken?
Je kan in principe ook met de auto gaan, dus daar ligt het niet aan.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou, tenzij je van plan bent met een failliete vliegmaatschappij naar India te vliegen woon je toch echt in Nederland, en zal onze economie instorten met jou erin. En pakweg een paar maand later zal je veilige haven India volgen omdat hun afzetmarkt weg is.
Ik zeg net dat ik gewoon in Nederland blijfquote:Op zondag 28 augustus 2011 17:26 schreef Ludd het volgende:
[..]
Alleen al het feit dat je stelt dan terug te zullen gaan naar je eigen land geeft toch al aan dat je er íets van merkt. Anders zou je wel hier blijven waarschijnlijk.![]()
Een andere Paulson, my badquote:
Hm, je school die kopje onder gaat, je werkgever die kopje onder gaat, je gas/water/elektriciteit dat niet meer geleverd wordt, pinautomaten die niet meer werken, bakkers en boeren die failliet gaan, tsja geen idee.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je kan in principe ook met de auto gaan, dus daar ligt het niet aan.
Maar nu even serieus: wat zou ik er persoonlijk van merken?
Ik denk dat hij sowieso het verschil niet begrijpt tussen er iets van merken, en er zelf op financieel vlak veel hinder te van ondervinden.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hm, je school die kopje onder gaat, je werkgever die kopje onder gaat, je gas/water/elektriciteit dat niet meer geleverd wordt, pinautomaten die niet meer werken, bakkers en boeren die failliet gaan, tsja geen idee.
Je zal vast goed kunnen leven net zoals nu inderdaad.
Ja ik zou een terugval naar het stenen tijdperk ook willen classificeren als iets merkbaars, maar wie ben ik.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:33 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ik denk dat hij sowieso het verschil niet begrijpt tussen er iets van merken, en er zelf op financieel vlak veel hinder te van ondervinden.
Ik bedoel, als je hele omgeving financieel instort merk je dat echt wel hoor. Nou zal dat zo'n egoïst als hem niet boeien, maar hij merkt het wel natuurlijk.
Zelfstandig leren, eventueel buitenlands instituut waarbij je je diploma kan verzilveren.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hm, je school die kopje onder gaat,
Waar vraag is, ontstaat automatisch aanbod. Banken failliet? Mensen willen ergens hun geld stallen, alleen maar om het veilig te stellen tegen huisinbraak, waardoor dus automatisch nieuwe bedrijven hierop inspelen --> nieuwe werkgevers worden geboren.quote:je werkgever die kopje onder gaat,
Daarvoor heb je die dingen die ziekenhuizen ook gebruiken als de stroom uitvalt.quote:je gas/water/elektriciteit dat niet meer geleverd wordt,
Pin je in het buitenland je geld van een buitenlandse bank.quote:pinautomaten die niet meer werken,
Importeer je voedsel uit het buitenland of je koopt een stukje land in het buitenland en zet daar een paar lokale boeren neer om voedsel voor je te profiteren.quote:bakkers en boeren die failliet gaan, tsja geen idee.
Sja, wellicht zelfs beter dan nu. Althans, in financiele zin, want waar ellende is, onstaan automatisch market opportunities waar grof geld te verdienen valt.quote:Je zal vast goed kunnen leven net zoals nu inderdaad.
Grapje of niet, het is onzin om iedereen af te schrijven als hier de economie gedeeltelijk instort.quote:
In nadelige zin dan, als je dat nog niet begrijpt.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:38 schreef Ludd het volgende:
Wat ben je toch een clown, echt waar.
Je somt nu 6 punten op waardoor je leven zal veranderen, maar daar merk je niets van.
Haha.
Je vindt een ineenstorting van de (wereld-) economie niet nadelig?quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In nadelige zin dan, als je dat nog niet begrijpt.
Dat zei je er niet bij.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In nadelige zin dan, als je dat nog niet begrijpt.
Ongetwijfeld voor de meeste mensen: nadelig.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je vindt een ineenstorting van de (wereld-) economie niet nadelig?
Tuurlijk niet, want hij ziet de mogelijkheden en wordt miljardair door de nieuwe marktkansen die dan gecreëerd worden.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je vindt een ineenstorting van de (wereld-) economie niet nadelig?
Grappige natuurlijk is ook nog dat hij liever dit soort toestanden had gezien dan dat de systeembanken in de lucht waren gehouden door bail-outs, want dat is... socialisme...quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:38 schreef Ludd het volgende:
Wat ben je toch een clown, echt waar.
Je somt nu 6 punten op waardoor je leven zal veranderen, maar daar merk je niets van.
Haha.
Het lijkt me dat de context uitwijst dat ik dat bedoel. Die punten zijn niet voordelig, maar dat betekent niet dat ik mij niet zou kunnen redden.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:41 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat zei je er niet bij.En die punten die je opnoemt zijn niet per se voordelig toch?
Ik ga eerlijk gezegd nauwelijks naar de hoorcolleges, omdat ik ook zelfstandig te stof kan doorwerken. Qua buitenlandse instituten: ik wil inderdaad mijn master in de VS voldoen.quote:Waarom ben je nu al niet zelfstandig aan het studeren of bij een buitenlands instituut eigenlijk?
Zoals ik al eerder zei, waarom acht je jezelf JP?quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ongetwijfeld voor de meeste mensen: nadelig.
Maar dat betekent niet dat iedereen er netto hindert van ondervindt. Er zullen altijd mensen zijn, die in de situatie market opportunities vinden en daar geld kunnen verdienen. Ik noem een John Paulson op die meer dan 1 miljard maakte toen de wereldeconomie gedeeltelijk instorte door de kredietcrisis.
Ja johquote:Op zondag 28 augustus 2011 17:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Grappige natuurlijk is ook nog dat hij liever dit soort toestanden had gezien dan dat de systeembanken in de lucht waren gehouden door bail-outs, want dat is... socialisme...
Omdat hij niet zo is om al zijn geld bij een bank te stallen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, waarom acht je jezelf JP?
Ik zeg niet dat ik er $1 miljard uit kan halen, maar het heeft met je instelling te maken.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, waarom acht je jezelf JP?
Doorgeslagen anti conformisme als je het mij vraagt.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:49 schreef Ludd het volgende:
[..]
Omdat hij niet zo is om al zijn geld bij een bank te stallen.
Het is niet slim om al je geld bij 1 bank te stallen he, tenzij je heel weinig geld hebt (< 100.000 euro). Of bij een bank zoals de DSBquote:Op zondag 28 augustus 2011 17:49 schreef Ludd het volgende:
[..]
Omdat hij niet zo is om al zijn geld bij een bank te stallen.
Ah en als student heb je dat allemaal al?quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik er $1 miljard uit kan halen, maar het heeft met je instelling te maken.
Elke situatie creeert weer gaten in de markt. Het is aan jou deze te observeren en te ontdekken. Je hebt kennis (een studie bijvoorbeeld) nodig om mechanismen in het bedrijfsleven en de economie te kennen, investeerders in de vorm van kapitaal (daar kan je in contact komen door een zakelijk netwerk op te bouwen), een gezonde instelling en mentaliteit, denkvermogen in de zin van buiten de kaders kunnen denken, creatief zijn en een gezond fysiek lichaam.
Er zijn tig van dat soort studenten, maar zienswijze steekt uiteraard met kop en schouders boven de rest uit en ziet kansen waar verder niemand dat ziet.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah en als student heb je dat allemaal al?
Voor zover ik mijzelf kan beoordelen: ja.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah en als student heb je dat allemaal al?
Kijk, dat bepaalt de markt wel: of je faalt of of je slaagt. Daarom kan ik mijzelf niet 100% beoordelen, omdat de markt dat doet.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:58 schreef Ludd het volgende:
[..]
Er zijn tig van dat soort studenten, maar zienswijze steekt uiteraard met kop en schouders boven de rest uit en ziet kansen waar verder niemand dat ziet.
Nou ik heb zelf netwerken van hier naar Tokio, gestudeerd in het buitenland, gewerkt in het buitenland sedert enkele jaren maar ZW's verhaal slaat naar eigen ervaring nergens op.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:58 schreef Ludd het volgende:
[..]
Er zijn tig van dat soort studenten, maar zienswijze steekt uiteraard met kop en schouders boven de rest uit en ziet kansen waar verder niemand dat ziet.
Daarom snap ik je anti-alles houding niet, want daar heeft de markt niks aan.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kijk, dat bepaalt de markt wel: of je faalt of of je slaagt. Daarom kan ik mijzelf niet 100% beoordelen, omdat de markt dat doet.
Ik ben niet anti-alles. Mijn oorspronkelijke punt was dat had als de overheid geen spaartegoeden garandeert, de crisis wellicht niet in deze uitgebreide mate ontstaan was. Verder gebiedt de vrije markt failliete instellingen niet te redden, waarbij ik mij noodgedwongen moet aansluiten. En er valt natuurlijk wel wat voor te zeggen: incapabele bedrijven krijgen wat ze verdienen. Tenslotte het dominoeffect: dat is inderdaad de keerzijde. Maar ook daarover valt overheen te komen, hoewel het natuurlijk niet makkelijk gaat.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daarom snap ik je anti-alles houding niet, want daar heeft de markt niks aan.
Dat is het nou juist, de (financiële) markt wou juist die bailouts omdat ze zagen dat er anders een Armageddon op komst was waar de gevolgen niet van te overzien waren, jij zegt dat je je noodgedwongen aansluit bij de visie van de markt maar je doet juist het tegenovergestelde.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik ben niet anti-alles. Mijn oorspronkelijke punt was dat had als de overheid geen spaartegoeden garandeert, de crisis wellicht niet in deze uitgebreide mate ontstaan was. Verder gebiedt de vrije markt failliete instellingen niet te redden, waarbij ik mij noodgedwongen moet aansluiten. En er valt natuurlijk wel wat voor te zeggen: incapabele bedrijven krijgen wat ze verdienen. Tenslotte het dominoeffect: dat is inderdaad de keerzijde. Maar ook daarover valt overheen te komen, hoewel het natuurlijk niet makkelijk gaat.
Daarin simplificeer je de boel door te stellen dat banken alleen maar onschuldige intermediairen zijn, dat is al uitgelegd. Het is vervolgens tenenkrommend om de speculaties op o.a. de derivaten- en securitiesmarkt waardoor de crisis is ontstaan te wijten aan socialistjes die zo nodig een bankgarantie afdwongen voor hun cliëntèle. En dan komt de klap op de vuurpijl een bail-out voor een systeembank in een crisis is al helemaal het werk van de socialistjes, want het omvallen van een systeembank merkt de gewone burger niet, o, nee, sorry, merkt Zienswijze zelf niet als studerend zoontje van vermogende Indiërs, nee, en hij ziet ook nog eens kansen om schandalig rijk te worden aan deze ellende ook.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja joh
Als je m'n posts in het vorige deel had gelezen, dan wist je dat ik juist trachtte zo'n crisis te voorkomen.
Bailouts geven is allesbehalve de vrije markt het werk laten doen. De financiele markt anticipeert op mechanismen in de economie en het bedrijfsleven. De financiele markt "eist" geen bailouts, maar eist gezonde economische en bedrijfskundige ontwikkeling.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat is het nou juist, de (financiële) markt wou juist die bailouts omdat ze zagen dat er anders een Armageddon op komst was waar de gevolgen niet van te overzien waren, jij zegt dat je je noodgedwongen aansluit bij de visie van de markt maar je doet juist het tegenovergestelde.
Niet gerust gesteld is wat anders dan afzweren, hoe denk je dat de financiële wereld zou reageren als Griekenland failliet was gegaan?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Bailouts geven is allesbehalve de vrije markt het werk laten doen. De financiele markt anticipeert op mechanismen in de economie en het bedrijfsleven. De financiele markt "eist" geen bailouts, maar eist gezonde economische en bedrijfskundige ontwikkeling.
Daarom was de financiele markt ook niet gerust gesteld toen Europese overheden met een bailoutplan voor Griekenland kwamen. De financiele markt is pas gerustgesteld als Griekenland weer op eigen kracht, hetzij in een nationaal verband, hetzij in een grote Europese regering, zelf geld op de kapitaalmarkt kan lenen en haar financiele verplichtingen kan voldoen.
Wat een populistisch gebral allemaal. De financiele markt anticipeert op wat het bedrijfsleven en de overheid ervan maken, waarvoor men in derivaten en andere producten kan handelen. Wees maar blij dat er derivaten ontstaan, en dat daarmee de liquiditeit in de markt wordt vergroot. Jouw pensioenfonds heeft daar baat bij.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarin simplificeer je de boel door te stellen dat banken alleen maar onschuldige intermediairen zijn, dat is al uitgelegd. Het is vervolgens tenenkrommend om de speculaties op o.a. de derivaten- en securitiesmarkt waardoor de crisis is ontstaan te wijten aan socialistjes die zo nodig een bankgarantie afdwongen voor hun cliëntèle. En dan komt de klap op de vuurpijl een bail-out voor een systeembank in een crisis is al helemaal het werk van de socialistjes, want het omvallen van een systeembank merkt de gewone burger niet, o, nee, sorry, merkt Zienswijze zelf niet als studerend zoontje van vermogende Indiërs, nee, en hij ziet ook nog eens kansen om schandalig rijk te worden aan deze ellende ook.
Een dikke klap en daarna is het over. Nu is het het jongetje dat niet kan zwemmen telkens boven water houden. De financiele markten hebben geen vertrouwen meer in deze meervoudige bailouts, zie de AEX die onder de 290 schommelt.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet gerust gesteld is wat anders dan afzweren, hoe denk je dat de financiële wereld zou reageren als Griekenland failliet was gegaan?
Populistisch?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat een populistisch gebral allemaal. De financiele markt anticipeert op wat het bedrijfsleven en de overheid ervan maken, waarvoor men in derivaten en andere producten kan handelen. Wees maar blij dat er derivaten ontstaan, en dat daarmee de liquiditeit in de markt wordt vergroot. Jouw pensioenfonds heeft daar baat bij.
Kunnen klanten van de bank dit marktfalen zelf niet corrigeren? Waarom zou een overheid het beter kunnen dan 16 miljoen Nederlanders?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:11 schreef mlg het volgende:
Zienswijze, wat betreft het banken systeem. Het huidige banken systeem komt van oorsprong uit de vrije markt. Samengevat brachten private banken schuldpapieren uit, zonder dat die gedekt werden door geld. Dan rest de vraag of het huidige banken systeem niet een product van het kapitalisme is, wat dus duidelijk duidt op een markt faal. Er is dus regelgeving nodig om dit soort marktfalen te voorkomen, en moet er dus ook een overheid zijn die deze regelgeving bewaakt.
Het banken systeem enkel wijten aan het socialisme is onterecht.
En jij denkt dat de financiële markten niet doorhebben dat het jongetje laten verdrinken enkel leidt tot hun eigen verdrinkingsdood? Hoe kom je er bij dat de markt ten onder wenst te gaan?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een dikke klap en daarna is het over. Nu is het het jongetje dat niet kan zwemmen telkens boven water houden. De financiele markten hebben geen vertrouwen meer in deze meervoudige bailouts, zie de AEX die onder de 290 schommelt.
Ja, je hebt het weer eens over de derivatenmarkt. O o o wat eng allemaal.quote:
Kunnen ze wel, maar doen ze niet. De gemiddelde burger - Henk en Ingrid - heeft geen flauw benul van de financiële gevolgen van dit systeem. Daarnaast zullen banken ook kartelafspraken (kunnen) maken.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kunnen klanten van de bank dit marktfalen zelf niet corrigeren? Waarom zou een overheid het beter kunnen dan 16 miljoen Nederlanders?
Zou het zo erg zijn om het marktfalen weg te werken dan?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En jij denkt dat de financiële markten niet doorhebben dat het jongetje laten verdrinken enkel leidt tot hun eigen verdrinkingsdood? Hoe kom je er bij dat de markt ten onder wenst te gaan?
Er gaan anders steeds meer stemmen op om Euroobligaties uit te geven. Kost nu meer geld, maar dan zijn de problemen m.b.t. Eurocrisis in elk geval opgelost, maar dan krijg je weer mensen die vinden dat de soevereiniteit van individuele landen eraan gaat. Het heeft geen zin om nog een jaar kleine bailouts aan Griekenland te geven.quote:De voorwaarden discussiëren is nog tot daar aan toe, maar dat de Eurocrisis opgelost moet worden door steun en wetgeving is iedereen het wel over eens, behalve dan Zienswijze.
Henk en Ingrid maken een significant deel van het totale marktaandeel uit. Als je deze groep links laat liggen, dan loop je een hoop winsten mis. Het is dus zelf in het belang van de banken of hun zaken waarmee ze bezig zijn op een duidelijke en transparante manier aan het volk uit te leggen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:19 schreef mlg het volgende:
[..]
Kunnen ze wel, maar doen ze niet. De gemiddelde burger - Henk en Ingrid - heeft geen flauw benul van de financiële gevolgen van dit systeem. Daarnaast zullen banken ook kartelafspraken (kunnen) maken.
Echt iedereen is het er over eens om geen obligaties uit te geven omdat het een enorme leverage schuld creëert voor de kapitaalkrachtige landen, maar jij gaat het propageren hier. Het is eerder jouw gedachtengoed dat zorg voor de ondergang van onze economieën, niet andersom.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zou het zo erg zijn om het marktfalen weg te werken dan?
[..]
Er gaan anders steeds meer stemmen op om Euroobligaties uit te geven. Kost nu meer geld, maar dan zijn de problemen m.b.t. Eurocrisis in elk geval opgelost, maar dan krijg je weer mensen die vinden dat de soevereiniteit van individuele landen eraan gaat. Het heeft geen zin om nog een jaar kleine bailouts aan Griekenland te geven.
Nee, wij de meeste van de burgers hebben al een baan, in een andere sector, en zijn daar meer dan 40 u per week mee bezig, en willen dus graag dat het toezicht wordt uit besteed aan mensen die er verstand van hebben en werken voor het algemene nut. Maar ja dat moet eerst even indalen bij veel mensen als ze in het stemhokje staan, want uiteindelijk heeft alleen de politiek de macht om dit tot stand te brengen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, je hebt het weer eens over de derivatenmarkt. O o o wat eng allemaal.
Als de spaarders nou eens een keer dat huishoudboekjes van de banken zouden controleren, waarbij de banken geen gekke dingen meer zouden uithalen, dan zou het al een hoop schelen.
Je bedoelt dat Henk en Ingrid anders niet meer naar de bank gaan, en rond hun 60e eindelijk het geld voor een huis bijeen hebben gespaard en eentje kopen?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Henk en Ingrid maken een significant deel van het totale marktaandeel uit. Als je deze groep links laat liggen, dan loop je een hoop winsten mis. Het is dus zelf in het belang van de banken of hun zaken waarmee ze bezig zijn op een duidelijke en transparante manier aan het volk uit te leggen.
Ja joh, niemand is er voorstander vanquote:Op zondag 28 augustus 2011 18:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Echt iedereen is het er over eens om geen obligaties uit te geven omdat het een enorme leverage schuld creëert voor de kapitaalkrachtige landen, maar jij gaat het propageren hier.
Dat is toch hun probleem als ze zich er niet in willen verdiepen?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:23 schreef mlg het volgende:
[..]
Je bedoelt dat Henk en Ingrid anders niet meer naar de bank gaan, en rond hun 60e eindelijk het geld voor een huis bijeen hebben gespaard en eentje kopen?
Het is al lang van tafel geveegd.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja joh, niemand is er voorstander van
Kabinet noemt euro-obligaties toch een optie
Er zullen ongetwijfeld wel andere mensen er voorstander van zijn. Die bobo's in de Europese politiek bijvoorbeeld.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is al lang van tafel geveegd.
Zoals Merkel die het een paar dagen terug genadeloos afschoot om de idioterie van het plan?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er zullen ongetwijfeld wel andere mensen er voorstander van zijn. Die bobo's in de Europese politiek bijvoorbeeld.
Dus jij wilt geld aan een bank uitlenen en eist dat je er rente op krijgt, terwijl je er zelf geen risico op loopt?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, wij de meeste van de burgers hebben al een baan, in een andere sector, en zijn daar meer dan 40 u per week mee bezig, en willen dus graag dat het toezicht wordt uit besteed aan mensen die er verstand van hebben en werken voor het algemene nut. Maar ja dat moet eerst even indalen bij veel mensen als ze in het stemhokje staan, want uiteindelijk heeft alleen de politiek de macht om dit tot stand te brengen.
Dat is het inderdaad, maar dat verklaart ook waarom er toch een overheid is die de bankzaken reguleert. Pure kapitalisme is niet de weg naar een perfecte economie. Gereguleerde kapitalisme wel.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is toch hun probleem als ze zich er niet in willen verdiepen?
Dat moet zij weten. Als de crisis de komende jaren blijft voortduren, dan zullen er steeds meer voorstanders voor zijn.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zoals Merkel die het een paar dagen terug genadeloos afschoot om de idioterie van het plan?
Ja laten we met z'n allen de schuldencrisis oplossen door meer schulden aan te gaan.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat moet zij weten. Als de crisis de komende jaren blijft voortduren, dan zullen er steeds meer voorstanders voor zijn.
Dan komen we weer bij het vorige punt: waarom zou een overheid het beter kunnen dan een hele bevolking, ook sluit je de Henk en Ingrids uit?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:27 schreef mlg het volgende:
[..]
Dat is het inderdaad, maar dat verklaart ook waarom er toch een overheid is die de bankzaken reguleert. Pure kapitalisme is niet de weg naar een perfecte economie. Gereguleerde kapitalisme wel.
Ja, of keihard bezuiningen. Wat boeit mij dat? Maar dan gaan die Grieken weer protesteren, al dan niet geholpen door hun socialistische vakbonden.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja laten we met z'n allen de schuldencrisis oplossen door meer schulden aan te gaan..
Henk en Ingrid hebben juist behoefte aan overheidsregulering. Maar ik snap je punt, je bent voor het vrijheidsprincipe uit principe, terwijl die nepliberalen de vrije markt willen gebruiken om hun belangen te behartigen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan komen we weer bij het vorige punt: waarom zou een overheid het beter kunnen dan een hele bevolking, ook sluit je de Henk en Ingrids uit?
Welk toezicht? Het toezicht van de DNB die te laat ingreep?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, wij de meeste van de burgers hebben al een baan, in een andere sector, en zijn daar meer dan 40 u per week mee bezig, en willen dus graag dat het toezicht wordt uit besteed aan mensen die er verstand van hebben en werken voor het algemene nut.
Simpel, waarom zou je gezonde economieën als de onze opzadelen met een Europese schuld wanneer je ook gewoon de Griekse economie kan reguleren via Brussel?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, of keihard bezuiningen. Wat boeit mij dat? Maar dan gaan die Grieken weer protesteren, al dan niet geholpen door hun socialistische vakbonden.
Instituten zoals een bank drijven op vertrouwen, een bank behoort niet een casino te zijn, dat vertrouwen hebben ze beschaamd, ze zijn verworden tot casino's. Ik als gewone burger heb niet de tijd noch de mogelijkheden om er een dagtaak van te maken of mijn geld goed wordt beheerd nl. Ik heb nl. een baan (waar mijn geld vandaan komt) en daaraan wijd ik, naast het gezin, al mijn tijd. Als zij niet meer te vertrouwen zijn, omdat ze gek grote risico's lopen (om er zelf beter van te worden), dan moet er stevig toezicht op komen, zodat heel misschien weer een beetje vertrouwen kan ontstaan.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dus jij wilt geld aan een bank uitlenen en eist dat je er rente op krijgt, terwijl je er zelf geen risico op loopt?
Waardoor dus marktfalen ingebouwd dan wel niet (voldoende) gecorrigeerd wordt.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:31 schreef mlg het volgende:
[..]
Henk en Ingrid hebben juist behoefte aan overheidsregulering.
100% juist.quote:Maar ik snap je punt, je bent voor het vrijheidsprincipe uit principe, terwijl die nepliberalen de vrije markt willen gebruiken om hun belangen te behartigen.
Minder risico in de zin van?quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Simpel, waarom zou je gezonde economieën als de onze opzadelen met een Europese schuld wanneer je ook gewoon de Griekse economie kan reguleren via Brussel?
Duurt langer en is pijnlijker, maar heeft minder risico.
Simpel, minder financiële steun nodig als het fout gaat.quote:
Je draait de zaak volledig om en probeert je eigen verantwoordelijk af te wimpelen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Instituten zoals een bank drijven op vertrouwen, een bank behoort niet een casino te zijn, dat vertrouwen hebben ze beschaamd, ze zijn verworden tot casino's. Ik als gewone burger heb niet de tijd noch de mogelijkheden om er een dagtaak van te maken of mijn geld goed wordt beheerd nl. Ik heb nl. een baan (waar mijn geld vandaan komt) en daaraan wijd ik, naast het gezin, al mijn tijd. Als zij niet meer te vertrouwen zijn, omdat ze gek grote risico's lopen (om er zelf beter van te worden), dan moet er stevig toezicht op komen, zodat heel misschien weer een beetje vertrouwen kan ontstaan.
Het is maar net welke kant je inderdaad op wil gaan. Doorgaan met de huidige situatie en het op de koop toenemen dat we de komende jaren weinig groei zullen kennen. Of de situatie drastisch veranderen, maar dat kan meer geld kosten.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Simpel, minder financiële steun nodig als het fout gaat.
Europese obligaties zijn qua omvang groter dan de Griekse economie, als je goed gokt dan is alles leuk en wel, gaat het fout dan is de schuld vele malen hoger dan de problemen die we nu hebben.
Nee, iedere menselijke relatie, een samenleving/maatschappij gesamt drijft op vertrouwen zoals een bank op vertrouwen drijft, maar daarin heeft een vreemde sektarisch ideologie opgeld gedaan. Jij bent er een pracht voorbeeld van hoe mensen onder invloed van die ideologie zijn verworden tot maatschappelijke predatoren... Ga je eigen redenering eens na. Eerst ontken je dat de gewone burger iets merkt van het omvallen van een systeembank (wat iemand onderuit haalt), dan maak je ervan dat jij er niets van merkt als rijkeluis zoontje (wat iemand onderuit haalt), vervolgens maak je ervan dat je stinkend rijk kan worden van het omvallen van een systeembank.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je draait de zaak volledig om en probeert je eigen verantwoordelijk af te wimpelen.
Als jij geld spaart, dan leen je geld uit aan de bank. JIJ hebt dus de verantwoordelijkheid om inzicht te verwerven wat zo'n bank met je geld doet. Heb je daar geen tijd of kennis voor, dan richt je verenigingen/belangengroepen op voor spaarders die daar geen kennis van hebben.
Wil je dat niet doen, dan neem leen je je geld gewoon niet aan een bank uit.
Het kopje van het artikel van TS: "Socialism" Not So Negative, "Capitalism" Not So Positive.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:01 schreef dotCommunism het volgende:
In reactie op dat dingetje in de OP:
[ afbeelding ]
bron
Amerikanen zijn een heel stuk socialistischer dan ze doen voorkomen, alleen weten ze het zelf niet.
Wat een naiviteit. Jij hebt er vertrouwen in dat een bank verantwoordelijk met jouw spaargeld omgaat?quote:Op zondag 28 augustus 2011 19:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, iedere menselijke relatie, een samenleving/maatschappij gesamt drijft op vertrouwen zoals een bank op vertrouwen drijft, maar daarin heeft een vreemde sektarisch ideologie opgeld gedaan.
Weet je wel wat Euroobligaties Nederland en Duitsland gaan kosten? Het rentepercentage dat betaald zal gaan worden voor 10 jaars staatsobligaties zal waarschijnlijk zo'n 2 % stijgen (200 basispunten) voor wat betreft Nederland. Bij Duitsland zal dat percentage nog iets hoger liggen. In combinatie met een toenemende staatsschuld, want begrotingstekort, zal dat rampzalig zijn voor de huidige houdbaarheid van de Nederlandse en Duitse overheidsfinanciën. Natuurlijk kan dat wel verholpen worden maar dat vergt significante belastingverhogingen of enorme bezuinigingen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 18:19 schreef Zienswijze het volgende:
Er gaan anders steeds meer stemmen op om Euroobligaties uit te geven. Kost nu meer geld, maar dan zijn de problemen m.b.t. Eurocrisis in elk geval opgelost, maar dan krijg je weer mensen die vinden dat de soevereiniteit van individuele landen eraan gaat. Het heeft geen zin om nog een jaar kleine bailouts aan Griekenland te geven.
Ja, dat is een dure grap voor de Noordelijke landen, maar evenzo is de uitgebreide verzorgingsstaat ook een dure grap. Tegenover punt 1 licht protesteert driekwart Nederland, maar tegenover punt 2 hoor je niemand. Terwijl het principe meer of min hetzelfde is: je bent solidair tegenover personen die het minder hebben cq failliet zijn gegaan.quote:Op maandag 29 augustus 2011 00:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Weet je wel wat Euroobligaties Nederland en Duitsland gaan kosten? Het rentepercentage dat betaald zal gaan worden voor 10 jaars staatsobligaties zal waarschijnlijk zo'n 2 % stijgen (200 basispunten) voor wat betreft Nederland. Bij Duitsland zal dat percentage nog iets hoger liggen. In combinatie met een toenemende staatsschuld, want begrotingstekort, zal dat rampzalig zijn voor de huidige houdbaarheid van de Nederlandse en Duitse overheidsfinanciën. Natuurlijk kan dat wel verholpen worden maar dat vergt significante belastingverhogingen of enorme bezuinigingen.
Je weet dat wij goedkoper lenen dan Duitsland?quote:Op maandag 29 augustus 2011 00:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Weet je wel wat Euroobligaties Nederland en Duitsland gaan kosten? Het rentepercentage dat betaald zal gaan worden voor 10 jaars staatsobligaties zal waarschijnlijk zo'n 2 % stijgen (200 basispunten) voor wat betreft Nederland. Bij Duitsland zal dat percentage nog iets hoger liggen. In combinatie met een toenemende staatsschuld, want begrotingstekort, zal dat rampzalig zijn voor de huidige houdbaarheid van de Nederlandse en Duitse overheidsfinanciën. Natuurlijk kan dat wel verholpen worden maar dat vergt significante belastingverhogingen of enorme bezuinigingen.
*Kuch*quote:Op maandag 29 augustus 2011 01:09 schreef Zienswijze het volgende:
Ja, dat is een dure grap voor de Noordelijke landen, maar evenzo is de uitgebreide verzorgingsstaat ook een dure grap. Tegenover punt 1 licht protesteert driekwart Nederland, maar tegenover punt 2 hoor je niemand.
Ik ben solidair met mensen die bijvoorbeeld door een lichamelijke beperking niet of minder kunnen werken. Maar Europees gezien ben ik totaal niet solidair, en ik denk dat dat voor steeds meer mensen geldt. De conclusie daaruit, dat ben ik met je eens, moet zijn dat de Euro niet meer blijft voortbestaan in zijn huidige omvang.quote:Terwijl het principe meer of min hetzelfde is: je bent solidair tegenover personen die het minder hebben cq failliet zijn gegaan.
Nee, de rente in Duitsland is al veel langer lager in Duitsland dan in Nederland. De Duitse overheid betaald daardoor over haar totale schuld, een lagere effectieve rente dan Nederland. De marktrente is de rente waartegen landen op dit moment schulden aan kunnen gaan. Maar de staatsschuld is natuurlijk al in het verleden aangegaan, actuele rentetarieven zijn daarop niet van toepassing voor de betaling van coupons.quote:Op maandag 29 augustus 2011 01:23 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je weet dat wij goedkoper lenen dan Duitsland?
Als ik me niet vergis hebben is OF de korte, of de langetermijnlening bij Nederland goedkoper. Maar Hertog Jan bevordert mijn denken niet op dit momentquote:Op maandag 29 augustus 2011 01:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, de rente in Duitsland is al veel langer lager in Duitsland dan in Nederland. De Duitse overheid betaald daardoor over haar totale schuld, een lagere effectieve rente dan Nederland. De marktrente is de rente waartegen landen op dit moment schulden aan kunnen gaan. Maar de staatsschuld is natuurlijk al in het verleden aangegaan, actuele rentetarieven zijn daarop niet van toepassing voor de betaling van coupons.
De 2 jaarsrente dacht ik, dus het klopt wel.quote:Op maandag 29 augustus 2011 01:29 schreef JoaC het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis hebben is OF de korte, of de langetermijnlening bij Nederland goedkoper. Maar Hertog Jan bevordert mijn denken niet op dit moment
Ik ben niet zo economisch geleerd, als er niet zoveel feiten op de wereld waren was het een stuk makkelijker geweest om overal een mening over te hebbenquote:Op maandag 29 augustus 2011 01:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De 2 jaarsrente dacht ik.Maar dat is de huidige rente. Dus de rente die Nederland moet betalen als ze op dit moment een 2 jaars staatslening uit zou geven. Maar de huidige uitstaande staatsleningen, die dus gezamenlijk de staatsschuld vormen, zijn natuurlijk niet tegen het huidige tarief aangegaan maar tegen de geldende rente in het verleden. Je moet dus kijken naar de gewogen gemiddelde rentetarieven over alle staatsleningen die de staatsschuld van een land vormen.
Twee zaken zijn van belang. De looptijd van de staatslening en de rentetarieven. Ieder staatslening kent een bepaalde rente en een bepaalde looptijd. Als je meerdere staatsleningen uit hebt staan moet je voor een totaal beeld altijd naar de gewogen (dus weging naar gelang de som geld die is geleend) gemiddelde rentetarief.quote:Op maandag 29 augustus 2011 01:34 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ik ben niet zo economisch geleerd, als er niet zoveel feiten op de wereld waren was het een stuk makkelijker geweest om overal een mening over te hebben
Ik ga me er morgen in verdiepen, je hebt in ieder geval hiermee een gratis lunch verdiend.quote:Op maandag 29 augustus 2011 01:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Twee zaken zijn van belang. De looptijd van de staatslening en de rentetarieven. Ieder staatslening kent een bepaalde rente en een bepaalde looptijd. Als je meerdere staatsleningen uit hebt staan moet je voor een totaal beeld altijd naar de gewogen (dus weging naar gelang de som geld die is geleend) gemiddelde rentetarief.
Vervolgens is ook de looptijd interessant. De looptijd geeft de lengte van het 'klikmoment' aan waarvoor een bepaald rentetarief betaald moet worden. Ook hier geldt weer dat als je meerdere staatsleningen uit hebt staan dat je een gewogen gemiddelde looptijd moet bepalen (duration). Deze waarde geeft dus de gewogen gemiddelde lengte van het klikmoment aan, waarmee je informatie krijgt over de gevoeligheid van het gewogen gemiddelde rentetarief voor fluctuaties in de marktrente.
Verantwoordelijk genoeg dat het niet morgen in niks verdwijnt.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat een naiviteit. Jij hebt er vertrouwen in dat een bank verantwoordelijk met jouw spaargeld omgaat?
Nee, ik pleur m'n spaargeld gewoon lekker op de bank. Wat die bank met mijn geld doet, interesseert me niet. Desnoods kopen ze er leuke Amerikaanse risicohypotheken van. Ik weet immers dat de overheid, andere belastingbetalers dus, garant staan als mijn bank omvalt en ik ben spaarcentjes gegarandeerd terug krijg.quote:Op maandag 29 augustus 2011 07:26 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Verantwoordelijk genoeg dat het niet morgen in niks verdwijnt.
Maar ik begrijp dat jij je geld in een sok onder je bed stopt?
Eigenlijk zou deze eenvoudige en zeer beknopte theorie verplichte kost op de middelbare scholen moeten zijn. Dan weet het volk tenminste dat het geld van de overheid niet zomaar aan de boom groeit en in geval van financiering op de kapitaalmarkt een bepaalde rente moet worden betaald, welke o.a. afhankelijk is van de staatsschuld. Hopelijk gebruikt het volk dan deze kennis in het stemhokje.quote:Op maandag 29 augustus 2011 01:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Twee zaken zijn van belang. De looptijd van de staatslening en de rentetarieven. Ieder staatslening kent een bepaalde rente en een bepaalde looptijd. Als je meerdere staatsleningen uit hebt staan moet je voor een totaal beeld altijd naar de gewogen (dus weging naar gelang de som geld die is geleend) gemiddelde rentetarief.
Vervolgens is ook de looptijd interessant. De looptijd geeft de lengte van het 'klikmoment' aan waarvoor een bepaald rentetarief betaald moet worden. Ook hier geldt weer dat als je meerdere staatsleningen uit hebt staan dat je een gewogen gemiddelde looptijd moet bepalen (duration). Deze waarde geeft dus de gewogen gemiddelde lengte van het klikmoment aan, waarmee je informatie krijgt over de gevoeligheid van het gewogen gemiddelde rentetarief voor fluctuaties in de marktrente.
En terecht. De mensen moeten bescherm worden tegen het gestunt van graaibankiers.quote:Op maandag 29 augustus 2011 14:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, ik pleur m'n spaargeld gewoon lekker op de bank. Wat die bank met mijn geld doet, interesseert me niet. Desnoods kopen ze er leuke Amerikaanse risicohypotheken van. Ik weet immers dat de overheid, andere belastingbetalers dus, garant staan als mijn bank omvalt en ik ben spaarcentjes gegarandeerd terug krijg.
Leuk he, een overheid die de markt verstoort, waardoor het risico voor de spaarders op de belastingbetalers wordt afgewenteld.
Je snapt niet dat omdat spaarders bij zo'n bank blijven hangen (ze krijgen hun spaargeld toch van de belastingbetaler vergoedt) zo'n bank meer geld heeft om te spelen en te speculeren?quote:Op maandag 29 augustus 2011 15:09 schreef Arolsen het volgende:
[..]
En terecht. De mensen moeten bescherm worden tegen het gestunt van graaibankiers.
De banken moeten gewoon stevige regels opgelegd krijgen en stunten met geld moet met harde straffen aangepakt worden.
Socialisme daar, is misschien minder socialistisch dan hier?quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:01 schreef dotCommunism het volgende:
In reactie op dat dingetje in de OP:
[ afbeelding ]
bron
Amerikanen zijn een heel stuk socialistischer dan ze doen voorkomen, alleen weten ze het zelf niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |