abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101294611
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2011 21:08 schreef JoaC het volgende:
Waarschuwing aan users:

Dwaal niet meer af in een subdiscussie over Socialisme en Kapitalisme, daar kan je een apart topic over openen.

Bron: Pew Research Center
pi_101294656
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:21 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat terwijl ik je net hebt lopen toegeven dat er een domino-effect zal optreden.

Hoe kan je dit dan nog met droge ogen beweren? :')
Dominoeffect: absoluut.

Maar leg mij dan uit waarom ik er persoonlijk iets van zou merken?
pi_101294692
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dominoeffect: absoluut.

Maar leg mij dan uit waarom ik er persoonlijk iets van zou merken?
Nou, tenzij je van plan bent met een failliete vliegmaatschappij naar India te vliegen woon je toch echt in Nederland, en zal onze economie instorten met jou erin. En pakweg een paar maand later zal je veilige haven India volgen omdat hun afzetmarkt weg is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101294731
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dominoeffect: absoluut.

Maar leg mij dan uit waarom ik er persoonlijk iets van zou merken?
Alleen al het feit dat je stelt dan terug te zullen gaan naar je eigen land geeft toch al aan dat je er íets van merkt. Anders zou je wel hier blijven waarschijnlijk. -O-
pi_101294765
quote:
14s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:25 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nou, tenzij je van plan bent met een failliete vliegmaatschappij naar India te vliegen woon je toch echt in Nederland, en zal onze economie instorten met jou erin. En pakweg een paar maand later zal je veilige haven India volgen omdat hun afzetmarkt weg is.
Je kan in principe ook met de auto gaan, dus daar ligt het niet aan.

Maar nu even serieus: wat zou ik er persoonlijk van merken?
pi_101294779
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:26 schreef Ludd het volgende:

[..]

Alleen al het feit dat je stelt dan terug te zullen gaan naar je eigen land geeft toch al aan dat je er íets van merkt. Anders zou je wel hier blijven waarschijnlijk. -O-
Ik zeg net dat ik gewoon in Nederland blijf :')
Waarom zou ik in hemelsnaam daar naartoe moeten gaan?
  zondag 28 augustus 2011 @ 17:30:43 #7
177885 JoaC
Het is patat
pi_101294900
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

:')

Weet je wel wie hij is?
Een andere Paulson, my bad
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_101294901
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je kan in principe ook met de auto gaan, dus daar ligt het niet aan.

Maar nu even serieus: wat zou ik er persoonlijk van merken?
Hm, je school die kopje onder gaat, je werkgever die kopje onder gaat, je gas/water/elektriciteit dat niet meer geleverd wordt, pinautomaten die niet meer werken, bakkers en boeren die failliet gaan, tsja geen idee.

Je zal vast goed kunnen leven net zoals nu inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101295007
quote:
14s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:30 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Hm, je school die kopje onder gaat, je werkgever die kopje onder gaat, je gas/water/elektriciteit dat niet meer geleverd wordt, pinautomaten die niet meer werken, bakkers en boeren die failliet gaan, tsja geen idee.

Je zal vast goed kunnen leven net zoals nu inderdaad.
Ik denk dat hij sowieso het verschil niet begrijpt tussen er iets van merken, en er zelf op financieel vlak veel hinder te van ondervinden.

Ik bedoel, als je hele omgeving financieel instort merk je dat echt wel hoor. Nou zal dat zo'n egoïst als hem niet boeien, maar hij merkt het wel natuurlijk.
pi_101295068
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:33 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ik denk dat hij sowieso het verschil niet begrijpt tussen er iets van merken, en er zelf op financieel vlak veel hinder te van ondervinden.

Ik bedoel, als je hele omgeving financieel instort merk je dat echt wel hoor. Nou zal dat zo'n egoïst als hem niet boeien, maar hij merkt het wel natuurlijk.
Ja ik zou een terugval naar het stenen tijdperk ook willen classificeren als iets merkbaars, maar wie ben ik.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101295125
quote:
14s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:30 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Hm, je school die kopje onder gaat,
Zelfstandig leren, eventueel buitenlands instituut waarbij je je diploma kan verzilveren.

quote:
je werkgever die kopje onder gaat,
Waar vraag is, ontstaat automatisch aanbod. Banken failliet? Mensen willen ergens hun geld stallen, alleen maar om het veilig te stellen tegen huisinbraak, waardoor dus automatisch nieuwe bedrijven hierop inspelen --> nieuwe werkgevers worden geboren.

quote:
je gas/water/elektriciteit dat niet meer geleverd wordt,
Daarvoor heb je die dingen die ziekenhuizen ook gebruiken als de stroom uitvalt.

quote:
pinautomaten die niet meer werken,
Pin je in het buitenland je geld van een buitenlandse bank.

quote:
bakkers en boeren die failliet gaan, tsja geen idee.
Importeer je voedsel uit het buitenland of je koopt een stukje land in het buitenland en zet daar een paar lokale boeren neer om voedsel voor je te profiteren.

quote:
Je zal vast goed kunnen leven net zoals nu inderdaad.
Sja, wellicht zelfs beter dan nu. Althans, in financiele zin, want waar ellende is, onstaan automatisch market opportunities waar grof geld te verdienen valt.
pi_101295207
Je maakt een grap hoop ik toch?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101295227
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:38 schreef Voorschrift het volgende:
Je maakt een grap hoop ik toch?
Grapje of niet, het is onzin om iedereen af te schrijven als hier de economie gedeeltelijk instort.
pi_101295237
Wat ben je toch een clown, echt waar.

Je somt nu 6 punten op waardoor je leven zal veranderen, maar daar merk je niets van.

Haha.
pi_101295264
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:38 schreef Ludd het volgende:
Wat ben je toch een clown, echt waar.

Je somt nu 6 punten op waardoor je leven zal veranderen, maar daar merk je niets van.

Haha.
In nadelige zin dan, als je dat nog niet begrijpt.
pi_101295295
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

In nadelige zin dan, als je dat nog niet begrijpt.
Je vindt een ineenstorting van de (wereld-) economie niet nadelig?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101295364
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

In nadelige zin dan, als je dat nog niet begrijpt.
Dat zei je er niet bij. :) En die punten die je opnoemt zijn niet per se voordelig toch?

Waarom ben je nu al niet zelfstandig aan het studeren of bij een buitenlands instituut eigenlijk?
pi_101295412
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je vindt een ineenstorting van de (wereld-) economie niet nadelig?
Ongetwijfeld voor de meeste mensen: nadelig.

Maar dat betekent niet dat iedereen er netto hindert van ondervindt. Er zullen altijd mensen zijn, die in de situatie market opportunities vinden en daar geld kunnen verdienen. Ik noem een John Paulson op die meer dan 1 miljard maakte toen de wereldeconomie gedeeltelijk instorte door de kredietcrisis.
pi_101295414
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je vindt een ineenstorting van de (wereld-) economie niet nadelig?
Tuurlijk niet, want hij ziet de mogelijkheden en wordt miljardair door de nieuwe marktkansen die dan gecreëerd worden.
pi_101295475
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:38 schreef Ludd het volgende:
Wat ben je toch een clown, echt waar.

Je somt nu 6 punten op waardoor je leven zal veranderen, maar daar merk je niets van.

Haha.
Grappige natuurlijk is ook nog dat hij liever dit soort toestanden had gezien dan dat de systeembanken in de lucht waren gehouden door bail-outs, want dat is... socialisme...
En vervolgens stelt hij ook nog eens dat hij in dit soort ellende alleen maar kansen ziet om schandalig rijk te worden... net als zijn vriendje Paulson...
Ja, ja, who is John Galt?
I´m back.
pi_101295490
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:41 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat zei je er niet bij. :) En die punten die je opnoemt zijn niet per se voordelig toch?
Het lijkt me dat de context uitwijst dat ik dat bedoel. Die punten zijn niet voordelig, maar dat betekent niet dat ik mij niet zou kunnen redden.

quote:
Waarom ben je nu al niet zelfstandig aan het studeren of bij een buitenlands instituut eigenlijk?
Ik ga eerlijk gezegd nauwelijks naar de hoorcolleges, omdat ik ook zelfstandig te stof kan doorwerken. Qua buitenlandse instituten: ik wil inderdaad mijn master in de VS voldoen.
pi_101295621
.

[ Bericht 99% gewijzigd door Ludd op 28-08-2011 17:46:15 ]
pi_101295787
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ongetwijfeld voor de meeste mensen: nadelig.

Maar dat betekent niet dat iedereen er netto hindert van ondervindt. Er zullen altijd mensen zijn, die in de situatie market opportunities vinden en daar geld kunnen verdienen. Ik noem een John Paulson op die meer dan 1 miljard maakte toen de wereldeconomie gedeeltelijk instorte door de kredietcrisis.
Zoals ik al eerder zei, waarom acht je jezelf JP?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101295821
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grappige natuurlijk is ook nog dat hij liever dit soort toestanden had gezien dan dat de systeembanken in de lucht waren gehouden door bail-outs, want dat is... socialisme...
Ja joh :')

Als je m'n posts in het vorige deel had gelezen, dan wist je dat ik juist trachtte zo'n crisis te voorkomen.
pi_101295833
quote:
5s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:48 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, waarom acht je jezelf JP?
Omdat hij niet zo is om al zijn geld bij een bank te stallen. :')
pi_101295964
quote:
5s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:48 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, waarom acht je jezelf JP?
Ik zeg niet dat ik er $1 miljard uit kan halen, maar het heeft met je instelling te maken.

Elke situatie creeert weer gaten in de markt. Het is aan jou deze te observeren en te ontdekken. Je hebt kennis (een studie bijvoorbeeld) nodig om mechanismen in het bedrijfsleven en de economie te kennen, investeerders in de vorm van kapitaal (daar kan je in contact komen door een zakelijk netwerk op te bouwen), een gezonde instelling en mentaliteit, denkvermogen in de zin van buiten de kaders kunnen denken, creatief zijn en een gezond fysiek lichaam.
pi_101295991
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:49 schreef Ludd het volgende:

[..]

Omdat hij niet zo is om al zijn geld bij een bank te stallen. :')
Doorgeslagen anti conformisme als je het mij vraagt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101295997
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:49 schreef Ludd het volgende:

[..]

Omdat hij niet zo is om al zijn geld bij een bank te stallen. :')
Het is niet slim om al je geld bij 1 bank te stallen he, tenzij je heel weinig geld hebt (< 100.000 euro). Of bij een bank zoals de DSB :')
pi_101296077
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:52 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik er $1 miljard uit kan halen, maar het heeft met je instelling te maken.

Elke situatie creeert weer gaten in de markt. Het is aan jou deze te observeren en te ontdekken. Je hebt kennis (een studie bijvoorbeeld) nodig om mechanismen in het bedrijfsleven en de economie te kennen, investeerders in de vorm van kapitaal (daar kan je in contact komen door een zakelijk netwerk op te bouwen), een gezonde instelling en mentaliteit, denkvermogen in de zin van buiten de kaders kunnen denken, creatief zijn en een gezond fysiek lichaam.
Ah en als student heb je dat allemaal al?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101296199
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ah en als student heb je dat allemaal al?
Er zijn tig van dat soort studenten, maar zienswijze steekt uiteraard met kop en schouders boven de rest uit en ziet kansen waar verder niemand dat ziet.
pi_101296205
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ah en als student heb je dat allemaal al?
Voor zover ik mijzelf kan beoordelen: ja.
Op het punt van de investeerders na. Maar daar ben ik al mee bezig, overigens niet gehinderd door te kunnen profiteren van het netwerk van mijn vader, maar je kan het evengoed zelfstandig doen. Wat je namelijk nodig hebt zijn zakenrelaties met investeerders. Als een business plan je te binnen schiet, dan kan je hen benaderen en kunnen zij, mits zij er natuurlijk akkoord mee gaan en het een rendabel plan vinden, er geld insteken.
pi_101296235
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:58 schreef Ludd het volgende:

[..]

Er zijn tig van dat soort studenten, maar zienswijze steekt uiteraard met kop en schouders boven de rest uit en ziet kansen waar verder niemand dat ziet.
Kijk, dat bepaalt de markt wel: of je faalt of of je slaagt. Daarom kan ik mijzelf niet 100% beoordelen, omdat de markt dat doet.
pi_101296311
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:58 schreef Ludd het volgende:

[..]

Er zijn tig van dat soort studenten, maar zienswijze steekt uiteraard met kop en schouders boven de rest uit en ziet kansen waar verder niemand dat ziet.
Nou ik heb zelf netwerken van hier naar Tokio, gestudeerd in het buitenland, gewerkt in het buitenland sedert enkele jaren maar ZW's verhaal slaat naar eigen ervaring nergens op.

Maar goed, ik zal wel achterlijk zijn. ;)
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101296345
En het belangrijkste is je instelling. Of je hebt een "destructieve" instelling door als er een probleem is je meteen bij de overheid gaat janken omdat je van de overheid geld dan wel hulp wil --> de linkse mentaliteit.

Of je hebt je eigen zaken op orde (diploma's waarmee je inkomen kan vergaren), gelooft in jezelf, vergaart kennis en bouwt je netwerken op --> de mentaliteit van de vrije marktdenker.
pi_101296362
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kijk, dat bepaalt de markt wel: of je faalt of of je slaagt. Daarom kan ik mijzelf niet 100% beoordelen, omdat de markt dat doet.
Daarom snap ik je anti-alles houding niet, want daar heeft de markt niks aan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101296458
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:01 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Daarom snap ik je anti-alles houding niet, want daar heeft de markt niks aan.
Ik ben niet anti-alles. Mijn oorspronkelijke punt was dat had als de overheid geen spaartegoeden garandeert, de crisis wellicht niet in deze uitgebreide mate ontstaan was. Verder gebiedt de vrije markt failliete instellingen niet te redden, waarbij ik mij noodgedwongen moet aansluiten. En er valt natuurlijk wel wat voor te zeggen: incapabele bedrijven krijgen wat ze verdienen. Tenslotte het dominoeffect: dat is inderdaad de keerzijde. Maar ook daarover valt overheen te komen, hoewel het natuurlijk niet makkelijk gaat.
pi_101296541
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik ben niet anti-alles. Mijn oorspronkelijke punt was dat had als de overheid geen spaartegoeden garandeert, de crisis wellicht niet in deze uitgebreide mate ontstaan was. Verder gebiedt de vrije markt failliete instellingen niet te redden, waarbij ik mij noodgedwongen moet aansluiten. En er valt natuurlijk wel wat voor te zeggen: incapabele bedrijven krijgen wat ze verdienen. Tenslotte het dominoeffect: dat is inderdaad de keerzijde. Maar ook daarover valt overheen te komen, hoewel het natuurlijk niet makkelijk gaat.
Dat is het nou juist, de (financiële) markt wou juist die bailouts omdat ze zagen dat er anders een Armageddon op komst was waar de gevolgen niet van te overzien waren, jij zegt dat je je noodgedwongen aansluit bij de visie van de markt maar je doet juist het tegenovergestelde.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101296656
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:49 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja joh :')

Als je m'n posts in het vorige deel had gelezen, dan wist je dat ik juist trachtte zo'n crisis te voorkomen.
Daarin simplificeer je de boel door te stellen dat banken alleen maar onschuldige intermediairen zijn, dat is al uitgelegd. Het is vervolgens tenenkrommend om de speculaties op o.a. de derivaten- en securitiesmarkt waardoor de crisis is ontstaan te wijten aan socialistjes die zo nodig een bankgarantie afdwongen voor hun cliëntèle. En dan komt de klap op de vuurpijl een bail-out voor een systeembank in een crisis is al helemaal het werk van de socialistjes, want het omvallen van een systeembank merkt de gewone burger niet, o, nee, sorry, merkt Zienswijze zelf niet als studerend zoontje van vermogende Indiërs, nee, en hij ziet ook nog eens kansen om schandalig rijk te worden aan deze ellende ook.
I´m back.
pi_101296679
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:06 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat is het nou juist, de (financiële) markt wou juist die bailouts omdat ze zagen dat er anders een Armageddon op komst was waar de gevolgen niet van te overzien waren, jij zegt dat je je noodgedwongen aansluit bij de visie van de markt maar je doet juist het tegenovergestelde.
Bailouts geven is allesbehalve de vrije markt het werk laten doen. De financiele markt anticipeert op mechanismen in de economie en het bedrijfsleven. De financiele markt "eist" geen bailouts, maar eist gezonde economische en bedrijfskundige ontwikkeling.

Daarom was de financiele markt ook niet gerust gesteld toen Europese overheden met een bailoutplan voor Griekenland kwamen. De financiele markt is pas gerustgesteld als Griekenland weer op eigen kracht, hetzij in een nationaal verband, hetzij in een grote Europese regering, zelf geld op de kapitaalmarkt kan lenen en haar financiele verplichtingen kan voldoen.
  zondag 28 augustus 2011 @ 18:11:17 #40
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101296735
Zienswijze, wat betreft het banken systeem. Het huidige banken systeem komt van oorsprong uit de vrije markt. Samengevat brachten private banken schuldpapieren uit, zonder dat die gedekt werden door geld. Dan rest de vraag of het huidige banken systeem niet een product van het kapitalisme is, wat dus duidelijk duidt op een markt faal. Er is dus regelgeving nodig om dit soort marktfalen te voorkomen, en moet er dus ook een overheid zijn die deze regelgeving bewaakt.

Het banken systeem enkel wijten aan het socialisme is onterecht.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101296749
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Bailouts geven is allesbehalve de vrije markt het werk laten doen. De financiele markt anticipeert op mechanismen in de economie en het bedrijfsleven. De financiele markt "eist" geen bailouts, maar eist gezonde economische en bedrijfskundige ontwikkeling.

Daarom was de financiele markt ook niet gerust gesteld toen Europese overheden met een bailoutplan voor Griekenland kwamen. De financiele markt is pas gerustgesteld als Griekenland weer op eigen kracht, hetzij in een nationaal verband, hetzij in een grote Europese regering, zelf geld op de kapitaalmarkt kan lenen en haar financiele verplichtingen kan voldoen.
Niet gerust gesteld is wat anders dan afzweren, hoe denk je dat de financiële wereld zou reageren als Griekenland failliet was gegaan? :')

And better yet, waarom zou dat in godsnaam hun voorkeur genieten? :')_!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101296754
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daarin simplificeer je de boel door te stellen dat banken alleen maar onschuldige intermediairen zijn, dat is al uitgelegd. Het is vervolgens tenenkrommend om de speculaties op o.a. de derivaten- en securitiesmarkt waardoor de crisis is ontstaan te wijten aan socialistjes die zo nodig een bankgarantie afdwongen voor hun cliëntèle. En dan komt de klap op de vuurpijl een bail-out voor een systeembank in een crisis is al helemaal het werk van de socialistjes, want het omvallen van een systeembank merkt de gewone burger niet, o, nee, sorry, merkt Zienswijze zelf niet als studerend zoontje van vermogende Indiërs, nee, en hij ziet ook nog eens kansen om schandalig rijk te worden aan deze ellende ook.
Wat een populistisch gebral allemaal. De financiele markt anticipeert op wat het bedrijfsleven en de overheid ervan maken, waarvoor men in derivaten en andere producten kan handelen. Wees maar blij dat er derivaten ontstaan, en dat daarmee de liquiditeit in de markt wordt vergroot. Jouw pensioenfonds heeft daar baat bij.
pi_101296818
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Niet gerust gesteld is wat anders dan afzweren, hoe denk je dat de financiële wereld zou reageren als Griekenland failliet was gegaan? :')
Een dikke klap en daarna is het over. Nu is het het jongetje dat niet kan zwemmen telkens boven water houden. De financiele markten hebben geen vertrouwen meer in deze meervoudige bailouts, zie de AEX die onder de 290 schommelt.
pi_101296840
quote:
2s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:11 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat een populistisch gebral allemaal. De financiele markt anticipeert op wat het bedrijfsleven en de overheid ervan maken, waarvoor men in derivaten en andere producten kan handelen. Wees maar blij dat er derivaten ontstaan, en dat daarmee de liquiditeit in de markt wordt vergroot. Jouw pensioenfonds heeft daar baat bij.
Populistisch?
I´m back.
pi_101296903
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:11 schreef mlg het volgende:
Zienswijze, wat betreft het banken systeem. Het huidige banken systeem komt van oorsprong uit de vrije markt. Samengevat brachten private banken schuldpapieren uit, zonder dat die gedekt werden door geld. Dan rest de vraag of het huidige banken systeem niet een product van het kapitalisme is, wat dus duidelijk duidt op een markt faal. Er is dus regelgeving nodig om dit soort marktfalen te voorkomen, en moet er dus ook een overheid zijn die deze regelgeving bewaakt.

Het banken systeem enkel wijten aan het socialisme is onterecht.
Kunnen klanten van de bank dit marktfalen zelf niet corrigeren? Waarom zou een overheid het beter kunnen dan 16 miljoen Nederlanders?
pi_101296905
quote:
14s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een dikke klap en daarna is het over. Nu is het het jongetje dat niet kan zwemmen telkens boven water houden. De financiele markten hebben geen vertrouwen meer in deze meervoudige bailouts, zie de AEX die onder de 290 schommelt.
En jij denkt dat de financiële markten niet doorhebben dat het jongetje laten verdrinken enkel leidt tot hun eigen verdrinkingsdood? Hoe kom je er bij dat de markt ten onder wenst te gaan?

De voorwaarden discussiëren is nog tot daar aan toe, maar dat de Eurocrisis opgelost moet worden door steun en wetgeving is iedereen het wel over eens, behalve dan Zienswijze.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101296949
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Populistisch?
Ja, je hebt het weer eens over de derivatenmarkt. O o o wat eng allemaal.

Als de spaarders nou eens een keer dat huishoudboekjes van de banken zouden controleren, waarbij de banken geen gekke dingen meer zouden uithalen, dan zou het al een hoop schelen.
pi_101296988
Ja, goh wat zijn we blij dat er een derivaten- en securitymarkt was die ons naar de huidige economische malaise hebben gebracht idd, door ongebreideld financiële producten op te zetten en te verhandelen zonder dekking of een subprime dekking, producten waarvan ze zelf niet meer begrepen hoe zo ook al weer in elkaar staken, maar er werd wel aan verdiend, weliswaar niet door de gewone burger die de leverage ophoestte, maar aan dat soort ellende worden dudes zoals jij natuurlijk stinkend rijk, hè Joh Galt? En dat toch allemaal dankzij de socialistjes toch?
I´m back.
  zondag 28 augustus 2011 @ 18:19:10 #49
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101297066
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kunnen klanten van de bank dit marktfalen zelf niet corrigeren? Waarom zou een overheid het beter kunnen dan 16 miljoen Nederlanders?
Kunnen ze wel, maar doen ze niet. De gemiddelde burger - Henk en Ingrid - heeft geen flauw benul van de financiële gevolgen van dit systeem. Daarnaast zullen banken ook kartelafspraken (kunnen) maken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101297079
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:15 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En jij denkt dat de financiële markten niet doorhebben dat het jongetje laten verdrinken enkel leidt tot hun eigen verdrinkingsdood? Hoe kom je er bij dat de markt ten onder wenst te gaan?
Zou het zo erg zijn om het marktfalen weg te werken dan?

quote:
De voorwaarden discussiëren is nog tot daar aan toe, maar dat de Eurocrisis opgelost moet worden door steun en wetgeving is iedereen het wel over eens, behalve dan Zienswijze.
Er gaan anders steeds meer stemmen op om Euroobligaties uit te geven. Kost nu meer geld, maar dan zijn de problemen m.b.t. Eurocrisis in elk geval opgelost, maar dan krijg je weer mensen die vinden dat de soevereiniteit van individuele landen eraan gaat. Het heeft geen zin om nog een jaar kleine bailouts aan Griekenland te geven.
pi_101297137
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:19 schreef mlg het volgende:

[..]

Kunnen ze wel, maar doen ze niet. De gemiddelde burger - Henk en Ingrid - heeft geen flauw benul van de financiële gevolgen van dit systeem. Daarnaast zullen banken ook kartelafspraken (kunnen) maken.
Henk en Ingrid maken een significant deel van het totale marktaandeel uit. Als je deze groep links laat liggen, dan loop je een hoop winsten mis. Het is dus zelf in het belang van de banken of hun zaken waarmee ze bezig zijn op een duidelijke en transparante manier aan het volk uit te leggen.
pi_101297144
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:19 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zou het zo erg zijn om het marktfalen weg te werken dan?

[..]

Er gaan anders steeds meer stemmen op om Euroobligaties uit te geven. Kost nu meer geld, maar dan zijn de problemen m.b.t. Eurocrisis in elk geval opgelost, maar dan krijg je weer mensen die vinden dat de soevereiniteit van individuele landen eraan gaat. Het heeft geen zin om nog een jaar kleine bailouts aan Griekenland te geven.
Echt iedereen is het er over eens om geen obligaties uit te geven omdat het een enorme leverage schuld creëert voor de kapitaalkrachtige landen, maar jij gaat het propageren hier. Het is eerder jouw gedachtengoed dat zorg voor de ondergang van onze economieën, niet andersom.

Plak nog maar een aantal jaartjes aan je studie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101297199
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, je hebt het weer eens over de derivatenmarkt. O o o wat eng allemaal.

Als de spaarders nou eens een keer dat huishoudboekjes van de banken zouden controleren, waarbij de banken geen gekke dingen meer zouden uithalen, dan zou het al een hoop schelen.
Nee, wij de meeste van de burgers hebben al een baan, in een andere sector, en zijn daar meer dan 40 u per week mee bezig, en willen dus graag dat het toezicht wordt uit besteed aan mensen die er verstand van hebben en werken voor het algemene nut. Maar ja dat moet eerst even indalen bij veel mensen als ze in het stemhokje staan, want uiteindelijk heeft alleen de politiek de macht om dit tot stand te brengen.
I´m back.
  zondag 28 augustus 2011 @ 18:23:26 #54
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101297217
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Henk en Ingrid maken een significant deel van het totale marktaandeel uit. Als je deze groep links laat liggen, dan loop je een hoop winsten mis. Het is dus zelf in het belang van de banken of hun zaken waarmee ze bezig zijn op een duidelijke en transparante manier aan het volk uit te leggen.
Je bedoelt dat Henk en Ingrid anders niet meer naar de bank gaan, en rond hun 60e eindelijk het geld voor een huis bijeen hebben gespaard en eentje kopen?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101297285
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:21 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Echt iedereen is het er over eens om geen obligaties uit te geven omdat het een enorme leverage schuld creëert voor de kapitaalkrachtige landen, maar jij gaat het propageren hier.
Ja joh, niemand is er voorstander van :')

Kabinet noemt euro-obligaties toch een optie
pi_101297301
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Je bedoelt dat Henk en Ingrid anders niet meer naar de bank gaan, en rond hun 60e eindelijk het geld voor een huis bijeen hebben gespaard en eentje kopen?
Dat is toch hun probleem als ze zich er niet in willen verdiepen?
pi_101297303
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja joh, niemand is er voorstander van :')

Kabinet noemt euro-obligaties toch een optie
Het is al lang van tafel geveegd.

Sowieso een dom ridicuul plan, waarom zou je een land als Griekenland en consorten in godsnaam willen opzadelen met extra schuld in een tijd als deze. Op korte termijn levert het lekker veel centen op en over 10 jaar zitten we weer met hetzelfde probleem, idioterie. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101297330
quote:
14s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:25 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is al lang van tafel geveegd.
Er zullen ongetwijfeld wel andere mensen er voorstander van zijn. Die bobo's in de Europese politiek bijvoorbeeld.
pi_101297348
quote:
14s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Er zullen ongetwijfeld wel andere mensen er voorstander van zijn. Die bobo's in de Europese politiek bijvoorbeeld.
Zoals Merkel die het een paar dagen terug genadeloos afschoot om de idioterie van het plan?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101297357
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, wij de meeste van de burgers hebben al een baan, in een andere sector, en zijn daar meer dan 40 u per week mee bezig, en willen dus graag dat het toezicht wordt uit besteed aan mensen die er verstand van hebben en werken voor het algemene nut. Maar ja dat moet eerst even indalen bij veel mensen als ze in het stemhokje staan, want uiteindelijk heeft alleen de politiek de macht om dit tot stand te brengen.
Dus jij wilt geld aan een bank uitlenen en eist dat je er rente op krijgt, terwijl je er zelf geen risico op loopt? :')
pi_101297365
Eén verenigd Europa. Mijn droom.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
  zondag 28 augustus 2011 @ 18:27:57 #62
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101297375
quote:
2s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is toch hun probleem als ze zich er niet in willen verdiepen?
Dat is het inderdaad, maar dat verklaart ook waarom er toch een overheid is die de bankzaken reguleert. Pure kapitalisme is niet de weg naar een perfecte economie. Gereguleerde kapitalisme wel.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101297390
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:27 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zoals Merkel die het een paar dagen terug genadeloos afschoot om de idioterie van het plan?
Dat moet zij weten. Als de crisis de komende jaren blijft voortduren, dan zullen er steeds meer voorstanders voor zijn.
  zondag 28 augustus 2011 @ 18:28:32 #64
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101297405
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:27 schreef Zolcon het volgende:
Eén verenigd Europa. Mijn droom.
Dromen zijn bedrog.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101297422
quote:
14s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat moet zij weten. Als de crisis de komende jaren blijft voortduren, dan zullen er steeds meer voorstanders voor zijn.
Ja laten we met z'n allen de schuldencrisis oplossen door meer schulden aan te gaan.

*O*.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101297430
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:27 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat is het inderdaad, maar dat verklaart ook waarom er toch een overheid is die de bankzaken reguleert. Pure kapitalisme is niet de weg naar een perfecte economie. Gereguleerde kapitalisme wel.
Dan komen we weer bij het vorige punt: waarom zou een overheid het beter kunnen dan een hele bevolking, ook sluit je de Henk en Ingrids uit?
pi_101297462
quote:
9s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja laten we met z'n allen de schuldencrisis oplossen door meer schulden aan te gaan.

*O*.
Ja, of keihard bezuiningen. Wat boeit mij dat? Maar dan gaan die Grieken weer protesteren, al dan niet geholpen door hun socialistische vakbonden.
  zondag 28 augustus 2011 @ 18:31:02 #68
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101297524
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dan komen we weer bij het vorige punt: waarom zou een overheid het beter kunnen dan een hele bevolking, ook sluit je de Henk en Ingrids uit?
Henk en Ingrid hebben juist behoefte aan overheidsregulering. Maar ik snap je punt, je bent voor het vrijheidsprincipe uit principe, terwijl die nepliberalen de vrije markt willen gebruiken om hun belangen te behartigen.

De economie in een vrije markt wordt teveel afhankelijk van Henk en Ingrid, links beweert het tegendeel, maar is uiteraard grote onzin. Ik zie de monetaire economie liever afhankelijk van een slimmere hogere macht.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101297559
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, wij de meeste van de burgers hebben al een baan, in een andere sector, en zijn daar meer dan 40 u per week mee bezig, en willen dus graag dat het toezicht wordt uit besteed aan mensen die er verstand van hebben en werken voor het algemene nut.
Welk toezicht? Het toezicht van de DNB die te laat ingreep?
pi_101297573
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, of keihard bezuiningen. Wat boeit mij dat? Maar dan gaan die Grieken weer protesteren, al dan niet geholpen door hun socialistische vakbonden.
Simpel, waarom zou je gezonde economieën als de onze opzadelen met een Europese schuld wanneer je ook gewoon de Griekse economie kan reguleren via Brussel?

Duurt langer en is pijnlijker, maar heeft minder risico.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101297584
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus jij wilt geld aan een bank uitlenen en eist dat je er rente op krijgt, terwijl je er zelf geen risico op loopt? :')
Instituten zoals een bank drijven op vertrouwen, een bank behoort niet een casino te zijn, dat vertrouwen hebben ze beschaamd, ze zijn verworden tot casino's. Ik als gewone burger heb niet de tijd noch de mogelijkheden om er een dagtaak van te maken of mijn geld goed wordt beheerd nl. Ik heb nl. een baan (waar mijn geld vandaan komt) en daaraan wijd ik, naast het gezin, al mijn tijd. Als zij niet meer te vertrouwen zijn, omdat ze gek grote risico's lopen (om er zelf beter van te worden), dan moet er stevig toezicht op komen, zodat heel misschien weer een beetje vertrouwen kan ontstaan.
I´m back.
pi_101297594
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:31 schreef mlg het volgende:

[..]

Henk en Ingrid hebben juist behoefte aan overheidsregulering.
Waardoor dus marktfalen ingebouwd dan wel niet (voldoende) gecorrigeerd wordt.

quote:
Maar ik snap je punt, je bent voor het vrijheidsprincipe uit principe, terwijl die nepliberalen de vrije markt willen gebruiken om hun belangen te behartigen.
100% juist.
pi_101297638
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:32 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Simpel, waarom zou je gezonde economieën als de onze opzadelen met een Europese schuld wanneer je ook gewoon de Griekse economie kan reguleren via Brussel?

Duurt langer en is pijnlijker, maar heeft minder risico.
Minder risico in de zin van?
pi_101297690
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Minder risico in de zin van?
Simpel, minder financiële steun nodig als het fout gaat.

Europese obligaties zijn qua omvang groter dan de Griekse economie, als je goed gokt dan is alles leuk en wel, gaat het fout dan is de schuld vele malen hoger dan de problemen die we nu hebben.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101297715
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Instituten zoals een bank drijven op vertrouwen, een bank behoort niet een casino te zijn, dat vertrouwen hebben ze beschaamd, ze zijn verworden tot casino's. Ik als gewone burger heb niet de tijd noch de mogelijkheden om er een dagtaak van te maken of mijn geld goed wordt beheerd nl. Ik heb nl. een baan (waar mijn geld vandaan komt) en daaraan wijd ik, naast het gezin, al mijn tijd. Als zij niet meer te vertrouwen zijn, omdat ze gek grote risico's lopen (om er zelf beter van te worden), dan moet er stevig toezicht op komen, zodat heel misschien weer een beetje vertrouwen kan ontstaan.
Je draait de zaak volledig om en probeert je eigen verantwoordelijk af te wimpelen.

Als jij geld spaart, dan leen je geld uit aan de bank. JIJ hebt dus de verantwoordelijkheid om inzicht te verwerven wat zo'n bank met je geld doet. Heb je daar geen tijd of kennis voor, dan richt je verenigingen/belangengroepen op voor spaarders die daar geen kennis van hebben.

Wil je dat niet doen, dan neem leen je je geld gewoon niet aan een bank uit.
  zondag 28 augustus 2011 @ 18:35:57 #76
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101297725
Pfff, wat betreft Griekenland. Stop met de euro, voer het Brady plan uit.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101297749
Ach heb wel weer genoeg van deze discussie zo onderhand, lichtje gaat toch niet branden.

Edit: Bedoel ik niet mlg mee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_101297783
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Simpel, minder financiële steun nodig als het fout gaat.

Europese obligaties zijn qua omvang groter dan de Griekse economie, als je goed gokt dan is alles leuk en wel, gaat het fout dan is de schuld vele malen hoger dan de problemen die we nu hebben.
Het is maar net welke kant je inderdaad op wil gaan. Doorgaan met de huidige situatie en het op de koop toenemen dat we de komende jaren weinig groei zullen kennen. Of de situatie drastisch veranderen, maar dat kan meer geld kosten.
pi_101299979
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je draait de zaak volledig om en probeert je eigen verantwoordelijk af te wimpelen.

Als jij geld spaart, dan leen je geld uit aan de bank. JIJ hebt dus de verantwoordelijkheid om inzicht te verwerven wat zo'n bank met je geld doet. Heb je daar geen tijd of kennis voor, dan richt je verenigingen/belangengroepen op voor spaarders die daar geen kennis van hebben.

Wil je dat niet doen, dan neem leen je je geld gewoon niet aan een bank uit.
Nee, iedere menselijke relatie, een samenleving/maatschappij gesamt drijft op vertrouwen zoals een bank op vertrouwen drijft, maar daarin heeft een vreemde sektarisch ideologie opgeld gedaan. Jij bent er een pracht voorbeeld van hoe mensen onder invloed van die ideologie zijn verworden tot maatschappelijke predatoren... Ga je eigen redenering eens na. Eerst ontken je dat de gewone burger iets merkt van het omvallen van een systeembank (wat iemand onderuit haalt), dan maak je ervan dat jij er niets van merkt als rijkeluis zoontje (wat iemand onderuit haalt), vervolgens maak je ervan dat je stinkend rijk kan worden van het omvallen van een systeembank.
I´m back.
pi_101301031
In reactie op dat dingetje in de OP:


bron

Amerikanen zijn een heel stuk socialistischer dan ze doen voorkomen, alleen weten ze het zelf niet.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_101301883
quote:
6s.gif Op zondag 28 augustus 2011 20:01 schreef dotCommunism het volgende:
In reactie op dat dingetje in de OP:

[ afbeelding ]
bron

Amerikanen zijn een heel stuk socialistischer dan ze doen voorkomen, alleen weten ze het zelf niet.
Het kopje van het artikel van TS: "Socialism" Not So Negative, "Capitalism" Not So Positive.
A Political Rhetoric Test
I´m back.
pi_101307883
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 19:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, iedere menselijke relatie, een samenleving/maatschappij gesamt drijft op vertrouwen zoals een bank op vertrouwen drijft, maar daarin heeft een vreemde sektarisch ideologie opgeld gedaan.
Wat een naiviteit. Jij hebt er vertrouwen in dat een bank verantwoordelijk met jouw spaargeld omgaat? :')
pi_101317849
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:19 schreef Zienswijze het volgende:
Er gaan anders steeds meer stemmen op om Euroobligaties uit te geven. Kost nu meer geld, maar dan zijn de problemen m.b.t. Eurocrisis in elk geval opgelost, maar dan krijg je weer mensen die vinden dat de soevereiniteit van individuele landen eraan gaat. Het heeft geen zin om nog een jaar kleine bailouts aan Griekenland te geven.
Weet je wel wat Euroobligaties Nederland en Duitsland gaan kosten? Het rentepercentage dat betaald zal gaan worden voor 10 jaars staatsobligaties zal waarschijnlijk zo'n 2 % stijgen (200 basispunten) voor wat betreft Nederland. Bij Duitsland zal dat percentage nog iets hoger liggen. In combinatie met een toenemende staatsschuld, want begrotingstekort, zal dat rampzalig zijn voor de huidige houdbaarheid van de Nederlandse en Duitse overheidsfinanciën. Natuurlijk kan dat wel verholpen worden maar dat vergt significante belastingverhogingen of enorme bezuinigingen.
pi_101318625
quote:
7s.gif Op maandag 29 augustus 2011 00:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Weet je wel wat Euroobligaties Nederland en Duitsland gaan kosten? Het rentepercentage dat betaald zal gaan worden voor 10 jaars staatsobligaties zal waarschijnlijk zo'n 2 % stijgen (200 basispunten) voor wat betreft Nederland. Bij Duitsland zal dat percentage nog iets hoger liggen. In combinatie met een toenemende staatsschuld, want begrotingstekort, zal dat rampzalig zijn voor de huidige houdbaarheid van de Nederlandse en Duitse overheidsfinanciën. Natuurlijk kan dat wel verholpen worden maar dat vergt significante belastingverhogingen of enorme bezuinigingen.
Ja, dat is een dure grap voor de Noordelijke landen, maar evenzo is de uitgebreide verzorgingsstaat ook een dure grap. Tegenover punt 1 licht protesteert driekwart Nederland, maar tegenover punt 2 hoor je niemand. Terwijl het principe meer of min hetzelfde is: je bent solidair tegenover personen die het minder hebben cq failliet zijn gegaan.

Overigens zijn eurobligaties slechts een alternatieve optie. Je kan ook keihard bezuiningen, maar dat wil het Griekse volk niet.
pi_101318972
Mlg, heb je je wel eens verdiept in vrij bankieren? Ik ben er van overtuigd dat het werkt.

De rol van centrale banken vind ik lastig. Aan de ene kant ben ik me er van bewust hoe slecht centrale banken zijn, maar heb je geen centrale banken dan heeft de overheid al helemaal vrij spel.
  maandag 29 augustus 2011 @ 01:23:30 #86
177885 JoaC
Het is patat
pi_101319018
quote:
7s.gif Op maandag 29 augustus 2011 00:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Weet je wel wat Euroobligaties Nederland en Duitsland gaan kosten? Het rentepercentage dat betaald zal gaan worden voor 10 jaars staatsobligaties zal waarschijnlijk zo'n 2 % stijgen (200 basispunten) voor wat betreft Nederland. Bij Duitsland zal dat percentage nog iets hoger liggen. In combinatie met een toenemende staatsschuld, want begrotingstekort, zal dat rampzalig zijn voor de huidige houdbaarheid van de Nederlandse en Duitse overheidsfinanciën. Natuurlijk kan dat wel verholpen worden maar dat vergt significante belastingverhogingen of enorme bezuinigingen.
Je weet dat wij goedkoper lenen dan Duitsland?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_101319047
quote:
7s.gif Op maandag 29 augustus 2011 01:09 schreef Zienswijze het volgende:
Ja, dat is een dure grap voor de Noordelijke landen, maar evenzo is de uitgebreide verzorgingsstaat ook een dure grap. Tegenover punt 1 licht protesteert driekwart Nederland, maar tegenover punt 2 hoor je niemand.
*Kuch* O~) ;)

quote:
Terwijl het principe meer of min hetzelfde is: je bent solidair tegenover personen die het minder hebben cq failliet zijn gegaan.
Ik ben solidair met mensen die bijvoorbeeld door een lichamelijke beperking niet of minder kunnen werken. Maar Europees gezien ben ik totaal niet solidair, en ik denk dat dat voor steeds meer mensen geldt. De conclusie daaruit, dat ben ik met je eens, moet zijn dat de Euro niet meer blijft voortbestaan in zijn huidige omvang.
pi_101319111
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 01:23 schreef JoaC het volgende:

[..]

Je weet dat wij goedkoper lenen dan Duitsland?
Nee, de rente in Duitsland is al veel langer lager in Duitsland dan in Nederland. De Duitse overheid betaald daardoor over haar totale schuld, een lagere effectieve rente dan Nederland. De marktrente is de rente waartegen landen op dit moment schulden aan kunnen gaan. Maar de staatsschuld is natuurlijk al in het verleden aangegaan, actuele rentetarieven zijn daarop niet van toepassing voor de betaling van coupons.

Daarom heeft de treasury-afdeling het bij MinFin ook zo enorm druk. Waar mogelijk zijn ze als een gek staatsobligaties aan het oversluiten door een lagere rente en langere looptijd.
  maandag 29 augustus 2011 @ 01:29:22 #89
177885 JoaC
Het is patat
pi_101319159
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 01:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, de rente in Duitsland is al veel langer lager in Duitsland dan in Nederland. De Duitse overheid betaald daardoor over haar totale schuld, een lagere effectieve rente dan Nederland. De marktrente is de rente waartegen landen op dit moment schulden aan kunnen gaan. Maar de staatsschuld is natuurlijk al in het verleden aangegaan, actuele rentetarieven zijn daarop niet van toepassing voor de betaling van coupons.
Als ik me niet vergis hebben is OF de korte, of de langetermijnlening bij Nederland goedkoper. Maar Hertog Jan bevordert mijn denken niet op dit moment
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_101319228
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 01:29 schreef JoaC het volgende:

[..]

Als ik me niet vergis hebben is OF de korte, of de langetermijnlening bij Nederland goedkoper. Maar Hertog Jan bevordert mijn denken niet op dit moment
De 2 jaarsrente dacht ik, dus het klopt wel. :) Maar dat is de huidige rente. Dus de rente die Nederland moet betalen als ze op dit moment een 2 jaars staatslening uit zou geven. Maar de huidige uitstaande staatsleningen, die dus gezamenlijk de staatsschuld vormen, zijn natuurlijk niet tegen het huidige tarief aangegaan maar tegen de geldende rente in het verleden. Je moet dus kijken naar de gewogen gemiddelde rentetarieven over alle staatsleningen die de staatsschuld van een land vormen.
  maandag 29 augustus 2011 @ 01:34:56 #91
177885 JoaC
Het is patat
pi_101319283
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 01:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De 2 jaarsrente dacht ik. :) Maar dat is de huidige rente. Dus de rente die Nederland moet betalen als ze op dit moment een 2 jaars staatslening uit zou geven. Maar de huidige uitstaande staatsleningen, die dus gezamenlijk de staatsschuld vormen, zijn natuurlijk niet tegen het huidige tarief aangegaan maar tegen de geldende rente in het verleden. Je moet dus kijken naar de gewogen gemiddelde rentetarieven over alle staatsleningen die de staatsschuld van een land vormen.
Ik ben niet zo economisch geleerd, als er niet zoveel feiten op de wereld waren was het een stuk makkelijker geweest om overal een mening over te hebben
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_101319462
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 01:34 schreef JoaC het volgende:

[..]

Ik ben niet zo economisch geleerd, als er niet zoveel feiten op de wereld waren was het een stuk makkelijker geweest om overal een mening over te hebben
Twee zaken zijn van belang. De looptijd van de staatslening en de rentetarieven. Ieder staatslening kent een bepaalde rente en een bepaalde looptijd. Als je meerdere staatsleningen uit hebt staan moet je voor een totaal beeld altijd naar de gewogen (dus weging naar gelang de som geld die is geleend) gemiddelde rentetarief.

Vervolgens is ook de looptijd interessant. De looptijd geeft de lengte van het 'klikmoment' aan waarvoor een bepaald rentetarief betaald moet worden. Ook hier geldt weer dat als je meerdere staatsleningen uit hebt staan dat je een gewogen gemiddelde looptijd moet bepalen (duration). Deze waarde geeft dus de gewogen gemiddelde lengte van het klikmoment aan, waarmee je informatie krijgt over de gevoeligheid van het gewogen gemiddelde rentetarief voor fluctuaties in de marktrente.
  maandag 29 augustus 2011 @ 02:09:01 #93
177885 JoaC
Het is patat
pi_101319856
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 01:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Twee zaken zijn van belang. De looptijd van de staatslening en de rentetarieven. Ieder staatslening kent een bepaalde rente en een bepaalde looptijd. Als je meerdere staatsleningen uit hebt staan moet je voor een totaal beeld altijd naar de gewogen (dus weging naar gelang de som geld die is geleend) gemiddelde rentetarief.

Vervolgens is ook de looptijd interessant. De looptijd geeft de lengte van het 'klikmoment' aan waarvoor een bepaald rentetarief betaald moet worden. Ook hier geldt weer dat als je meerdere staatsleningen uit hebt staan dat je een gewogen gemiddelde looptijd moet bepalen (duration). Deze waarde geeft dus de gewogen gemiddelde lengte van het klikmoment aan, waarmee je informatie krijgt over de gevoeligheid van het gewogen gemiddelde rentetarief voor fluctuaties in de marktrente.
Ik ga me er morgen in verdiepen, je hebt in ieder geval hiermee een gratis lunch verdiend.

Dank en weltrusten
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_101321524
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 21:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat een naiviteit. Jij hebt er vertrouwen in dat een bank verantwoordelijk met jouw spaargeld omgaat? :')
Verantwoordelijk genoeg dat het niet morgen in niks verdwijnt.

Maar ik begrijp dat jij je geld in een sok onder je bed stopt?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_101331119
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 07:26 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Verantwoordelijk genoeg dat het niet morgen in niks verdwijnt.

Maar ik begrijp dat jij je geld in een sok onder je bed stopt?
Nee, ik pleur m'n spaargeld gewoon lekker op de bank. Wat die bank met mijn geld doet, interesseert me niet. Desnoods kopen ze er leuke Amerikaanse risicohypotheken van. Ik weet immers dat de overheid, andere belastingbetalers dus, garant staan als mijn bank omvalt en ik ben spaarcentjes gegarandeerd terug krijg.

Leuk he, een overheid die de markt verstoort, waardoor het risico voor de spaarders op de belastingbetalers wordt afgewenteld. :')
pi_101331432
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 01:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Twee zaken zijn van belang. De looptijd van de staatslening en de rentetarieven. Ieder staatslening kent een bepaalde rente en een bepaalde looptijd. Als je meerdere staatsleningen uit hebt staan moet je voor een totaal beeld altijd naar de gewogen (dus weging naar gelang de som geld die is geleend) gemiddelde rentetarief.

Vervolgens is ook de looptijd interessant. De looptijd geeft de lengte van het 'klikmoment' aan waarvoor een bepaald rentetarief betaald moet worden. Ook hier geldt weer dat als je meerdere staatsleningen uit hebt staan dat je een gewogen gemiddelde looptijd moet bepalen (duration). Deze waarde geeft dus de gewogen gemiddelde lengte van het klikmoment aan, waarmee je informatie krijgt over de gevoeligheid van het gewogen gemiddelde rentetarief voor fluctuaties in de marktrente.
Eigenlijk zou deze eenvoudige en zeer beknopte theorie verplichte kost op de middelbare scholen moeten zijn. Dan weet het volk tenminste dat het geld van de overheid niet zomaar aan de boom groeit en in geval van financiering op de kapitaalmarkt een bepaalde rente moet worden betaald, welke o.a. afhankelijk is van de staatsschuld. Hopelijk gebruikt het volk dan deze kennis in het stemhokje.
pi_101331536
quote:
2s.gif Op maandag 29 augustus 2011 14:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee, ik pleur m'n spaargeld gewoon lekker op de bank. Wat die bank met mijn geld doet, interesseert me niet. Desnoods kopen ze er leuke Amerikaanse risicohypotheken van. Ik weet immers dat de overheid, andere belastingbetalers dus, garant staan als mijn bank omvalt en ik ben spaarcentjes gegarandeerd terug krijg.

Leuk he, een overheid die de markt verstoort, waardoor het risico voor de spaarders op de belastingbetalers wordt afgewenteld. :')
En terecht. De mensen moeten bescherm worden tegen het gestunt van graaibankiers.

De banken moeten gewoon stevige regels opgelegd krijgen en stunten met geld moet met harde straffen aangepakt worden.
pi_101331606
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:09 schreef Arolsen het volgende:

[..]

En terecht. De mensen moeten bescherm worden tegen het gestunt van graaibankiers.

De banken moeten gewoon stevige regels opgelegd krijgen en stunten met geld moet met harde straffen aangepakt worden.
Je snapt niet dat omdat spaarders bij zo'n bank blijven hangen (ze krijgen hun spaargeld toch van de belastingbetaler vergoedt) zo'n bank meer geld heeft om te spelen en te speculeren?
  maandag 29 augustus 2011 @ 15:15:44 #99
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101331701
quote:
6s.gif Op zondag 28 augustus 2011 20:01 schreef dotCommunism het volgende:
In reactie op dat dingetje in de OP:

[ afbeelding ]
bron

Amerikanen zijn een heel stuk socialistischer dan ze doen voorkomen, alleen weten ze het zelf niet.
Socialisme daar, is misschien minder socialistisch dan hier?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  maandag 29 augustus 2011 @ 15:16:03 #100
177885 JoaC
Het is patat
pi_101331707
Lol, ik ben het met Zienswijze eens.

Het is als een kind wat niet goed kan lopen omdat hij nooit heeft leren struikelen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')