Je zegt veel, maar wat is het probleem in een notendop nu?quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, omdat jij simpel bent. Wel eens van de koude oorlog gehoord, van de VN en zijn veiligheidsraad, van de 2e golfoorlog en de 3e golfoorlog? Van de Arabische lente? Van het ijzer smeden als het heet is?
[..]
Inderdaad. Jij doet alsof ze Khadaffi in hun hart gesloten hadden en een vertrouwensband en wederzijdse afhankelijkheid met hem hadden opgebouwd als die tussen de familie Bush en de familie Saud. Dat is niet zo Khadaffi kon elk moment weer opstandig gaan doen omdat hij voor zijn macht niet van het Westen afhankelijk was.
Nee, alleen geruchten dat ie naar Zimbabwe zou zijn, wat zou kunnen maar niet waarschijnlijk lijkt.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:13 schreef sp3c het volgende:
is er geen nieuws te melden ipv dit eindeloze spelletje welles/nietes?
Wat je ook van Russia Today vind een van die lui had wel een interessant punt dat Kadaffi nu niet meer gebonden is aan vaste posities en nu zelf een guerrilla oorlog kan gaan voeren. De woestijn stammen zijn zelfs volgens de westerse media overwegend pro Kadaffi en de rebellen komen nog steeds niet in de buurt van zijn geboorte dorp.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, alleen geruchten dat ie naar Zimbabwe zou zijn, wat zou kunnen maar niet waarschijnlijk lijkt.
Nou, briljant zeg.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat je ook van Russia Today vind een van die lui had wel een interessant punt dat Kadaffi nu niet meer gebonden is aan vaste posities en nu zelf een guerrilla oorlog kan gaan voeren.
Niet briljant maar op de NOS en CNN doen ze alsof het voorbij is en alle overgebleven Kadaffi aanhangers zich maar beter over kunnen geven omdat ze toch kansloos zijn.quote:
Mooi want die hebben zoveel ervaring met mensenrechten.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 18:12 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Er komt waarschijnlijk een tijdelijke politiemacht die voornamelijk uit politieagenten van landen in de omgeving zal worden opgebouwd.
"Libya's rebels have no concrete information on the whereabouts of Muammar Gaddafi or his sons, Mustafa Abdel Jalil, chairman of the rebel National Transitional Council, said on Saturday. Speaking at a news conference, he said the council might consider inviting police officers from Arab or Muslim states to Libya to help with security."
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya
Volgens mij werken ze gewoon een (oud)lijstje af, Khadaffi stond daar nog altijd op en nu kregen ze de kans.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:46 schreef NorthernStar het volgende:
Ok als alle genoemde motieven voor de VS en de NATO volgens jullie 'conspiracies' en verzinsels zijn, wat is dan wel de echte reden volgens jullie?
Altruisme en mensenrechten oid?
Of creëerden ze de kans. Special forces zijn er al maanden bezig.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:55 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Volgens mij werken ze gewoon een (oud)lijstje af, Khadaffi stond daar nog altijd op en nu kregen ze de kans.
Daar heb je wel een punt. Bij de NOS zie ik veel minder ruimte voor compleet andere percepties. Russia Today schiet nogal door in hun subjectieve kijk maar ze hebben wel vaak interessante gasten die een andere dimensie aan dit soort zaken kunnen geven.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Niet briljant maar op de NOS en CNN doen ze alsof het voorbij is en alle overgebleven Kadaffi aanhangers zich maar beter over kunnen geven omdat ze toch kansloos zijn.
Opportunisme. De NAVO heeft de opstanden niet gestart. En nu willen ze uiteraard hun invloed behouden maar tegelijkertijd meer 'hearts and minds' winnen dan in Irak en elders is gebeurd. Dit past wel mooi in het plaatje om met minimale militaire middelen (en meer soft power) meer te bereiken.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:46 schreef NorthernStar het volgende:
Ok als alle genoemde motieven voor de VS en de NATO volgens jullie 'conspiracies' en verzinsels zijn, wat is dan wel de echte reden volgens jullie?
Altruisme en mensenrechten oid?
Daar zeggen ze precies hetzelfde. En iedereen kan verzinnen dat dit gaat gebeurenquote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Niet briljant maar op de NOS en CNN doen ze alsof het voorbij is en alle overgebleven Kadaffi aanhangers zich maar beter over kunnen geven omdat ze toch kansloos zijn.
Nope NOS is bang voor het feit dat iedere heikneuter nu een RPG heeft. Kadaffi is al lang voorbij joh...quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 23:15 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Daar zeggen ze precies hetzelfde. En iedereen kan verzinnen dat dit gaat gebeuren
Maar dat is toch uiteindelijk hetzelfde wat critici zeggen?quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 23:05 schreef waht het volgende:
[..]
Opportunisme. De NAVO heeft de opstanden niet gestart. En nu willen ze uiteraard hun invloed behouden maar tegelijkertijd meer 'hearts and minds' winnen dan in Irak en elders is gebeurd. Dit past wel mooi in het plaatje om met minimale militaire middelen (en meer soft power) meer te bereiken.
Ik keur dat opportunisme niet af. Het is niet meer dan werken met wat je gegeven wordt. Tevens kan opportunisme wel degelijk onderdeel zijn van een langetermijn-strategie. Elke strategie moet uiteindelijk rekening houden met onvoorziene gebeurtenissen. Zo ook nu. De strategie inzake het Midden Oosten staat nog steeds, alhoewel die ietwat wordt aangepast, en vanuit die strategie komt deze aanpak voor Libië voort.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 23:33 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maar dat is toch uiteindelijk hetzelfde wat critici zeggen?
Opportunisme en meer invloed willen krijgen. Wat de een opportunisme noemt, noemt de ander hypocrisie maar het gaat om hetzelfde gedrag. Waar de een uitbreiding van invloed zegt, wijst een ander op de strategische en economische belangen. Same difference.
Wat ik vervelend vind is dat wanneer je dat opportunisme afkeurt je gelijk wordt beticht van moraliseren. Dat je termen van goed en slecht denkt. Alsof je interventie niet kunt afkeuren om principiële of zelfs praktische redenen. Opportunistisch gedrag is bijvoorbeeld vaak erg gericht op korte termijn voordeel. Op langere termijn levert het bijna altijd nadeel op.
Ondertussen wordt er wel volop gemoraliseerd door de media en de pro-interventie mensen. "O kijk die Libiërs eens blij zijn nu ze zijn bevrijdt van deze vreselijke dictator."
Dat is niet alleen erg simplistische propaganda maar als je tegen ingrijpen bent bent je automatisch tegen het volk, vrijheid en alles wat goed is in deze wereld. Dat is pas moraliseren.
quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 20:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Die Khadaffi zit al lang en breed bij zijn maatje Mugabe in Zimbabwe...Tenminste het zou me niks verbazen als hier een kern van waarheid in zit.
Geruchten worden sterker, maar volgens mij nog steeds allemaal naar dezelfde bron terug te leiden. Wat niet hoeft te zeggen dat het niet waar is.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, alleen geruchten dat ie naar Zimbabwe zou zijn, wat zou kunnen maar niet waarschijnlijk lijkt.
quote:za 27 aug 2011, 23:25
'Kaddafi in Zimbabwe'
LONDEN - Kaddafi zou naar Zimbabwe zijn gevlucht. Dit stelde althans de Britse krant The Sun zaterdag op gezag van de oppositie in het Afrikaanse land.
President Mugabe zou de Libische oud-dictator hebben laten ophalen door een toestel van de Zimbabwaanse luchtmacht. Kaddafi zou in een huis in een buitenwijk van Harare zittten, bewaakt door zijn vrouwelijke lijfwachten.
Er is geen twijfel dat Kaddafi hier is als 'unieke gast' van Mugabe, aldus een zegsvrouw van de partij MDC.
Hij is al 30 keer eerder gevlucht of bijna gegrepen. Vanochtend ging hij nog naar de grens van Tunesië en gister zat hij vast in een appartementen complex. Beetje psychologische oorlogsvoering naar zijn aanhangers en een beetje de complete incompetentie van de tegenstander.quote:Op zondag 28 augustus 2011 00:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
[..]
Geruchten worden sterker, maar volgens mij nog steeds allemaal naar dezelfde bron terug te leiden. Wat niet hoeft te zeggen dat het niet waar is.
http://www.nu.nl/buitenland/2600462/kaddafi-zimbabwe-gevlucht.html
Geweldige analyse. Heb je wel eens gekeken naar het geboortejaar van de grote leider?quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat je ook van Russia Today vind een van die lui had wel een interessant punt dat Kadaffi nu niet meer gebonden is aan vaste posities en nu zelf een guerrilla oorlog kan gaan voeren. De woestijn stammen zijn zelfs volgens de westerse media overwegend pro Kadaffi en de rebellen komen nog steeds niet in de buurt van zijn geboorte dorp.
Als deze briljante analyse jou gelukkig maakt, ga je gang!quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 23:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Nope NOS is bang voor het feit dat iedere heikneuter nu een RPG heeft. Kadaffi is al lang voorbij joh...
I LOLedquote:'Kaddafi wil over overdragen macht praten'
Laatste update: 28 augustus 2011 09:52
TRIPOLI - De verdreven Libische leider Muammar Kaddafi is bereid om over het overdragen van de macht in zijn land te onderhandelen.
Dat heeft een woordvoerder van Kaddafi gezegd, aldus de BBC zondag. De gesprekken zouden worden geleid door Saadi, een zoon van Kaddafi.
Tegenstanders van de oud-leider hebben inmiddels de controle over het grootste deel van Libië, waaronder de hoofdstad Tripoli.
Zaterdag liet de Libische Nationale Overgangsraad (NTC) weten geen concrete informatie over de verblijfplaats van de ten val gebrachte dictator te hebben.
Dat mensen geloven dat het westen voor eeuwig vriendjes was geworden met Khadaffi en dat ze compleet verrast werden door dat opstandje en met enorme tegenzin ingrepen, maar ze moesten wel omdat ze niet konden verdragen dat een handjevol gewapende jihadisten werd gefusilleerd.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:08 schreef waht het volgende:
[..]
Je zegt veel, maar wat is het probleem in een notendop nu?
'Gadhafi wil over overdragen macht praten'quote:
Lijkt me eerder Moussa in aktie...quote:Op zondag 28 augustus 2011 11:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
'Gadhafi wil over overdragen macht praten'
wat een mafjoekel he
Denkt dat ie nog wat macht, olie en goud kan pakken
Denk erom dat ie daar bij Mugabe ook niet gratis zit, die wil forse betalingen en anders maakt ie hem gewoon koudquote:Op zondag 28 augustus 2011 11:44 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Lijkt me eerder Moussa in aktie...
En Mugabe is toch ook al van een vrij gezegende leeftijd waardoor z'n verblijfplek wel eens erg tijdelijk kan worden.quote:Op zondag 28 augustus 2011 11:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Denk erom dat ie daar bij Mugabe ook niet gratis zit, die wil forse betalingen en anders maakt ie hem gewoon koud
Dat klopt gewoon niet, over dat 'opstandje' en die 'jihadisten'.quote:Op zondag 28 augustus 2011 10:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat mensen geloven dat het westen voor eeuwig vriendjes was geworden met Khadaffi en dat ze compleet verrast werden door dat opstandje en met enorme tegenzin ingrepen, maar ze moesten wel omdat ze niet konden verdragen dat een handjevol gewapende jihadisten werd gefusilleerd.
In Venezuela, Syrië of Noord-Korea kan ie ook wel terecht, tegen flinke betalingquote:Op zondag 28 augustus 2011 13:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
En Mugabe is toch ook al van een vrij gezegende leeftijd waardoor z'n verblijfplek wel eens erg tijdelijk kan worden.
't probleem van Khadaffi is natuurlijk dat hij teveel tegen de schenen van de Saudi's heeft geschopt waardoor ie zoals pakweg Ben Ali en Iddi Amin hem al voordeden daar niet kan gaan rentenieren natuurlijk ...
En wat heeft dat met mijn post te maken?quote:Op zondag 28 augustus 2011 11:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Denk erom dat ie daar bij Mugabe ook niet gratis zit, die wil forse betalingen en anders maakt ie hem gewoon koud
Ik denk dat die bij chavez wel gratis mag resideren, die doet alles om "het boze westen" te irriterenquote:Op zondag 28 augustus 2011 14:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In Venezuela, Syrië of Noord-Korea kan ie ook wel terecht, tegen flinke betaling
Venezuela (kanker Chavez) en Syrië (Assad zijn positie is toch ook niet echt stabiel te noemen) lijken toch ook maar 'tijdelijke residenties' te gaan worden ...quote:Op zondag 28 augustus 2011 14:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In Venezuela, Syrië of Noord-Korea kan ie ook wel terecht, tegen flinke betaling
Iemand die zichzelf opblaast om toegang tot een wapenarsenaal te geven is geen jihadist?quote:Op zondag 28 augustus 2011 13:58 schreef waht het volgende:
[..]
Dat klopt gewoon niet, over dat 'opstandje' en die 'jihadisten'.
Dat wellicht, maar ik bedoel dat dat niet de reden was om in te grijpen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 15:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Iemand die zichzelf opblaast om toegang tot een wapenarsenaal te geven is geen jihadist?
Zonder internet was dit niet gelukt. Straks krijgt twitter ook nog credits.quote:Op zondag 28 augustus 2011 15:54 schreef Toad het volgende:
Ik vind die definitiediscussies niet zo interessant eigenlijk voor NWS. Ik denk dat het wel duidelijk is dat een groot deel van de Libische bevolking in het verzet is gegaan tegen het Gaddafi regime en dat een groot deel van het land nu onder controle is van de NTC. Deal with it.
Ja.quote:Op zondag 28 augustus 2011 15:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Iemand die zichzelf opblaast om toegang tot een wapenarsenaal te geven is geen jihadist?
Ik wil ook credits!quote:Op zondag 28 augustus 2011 16:03 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zonder internet was dit niet gelukt. Straks krijgt twitter ook nog credits.
Het was van tevoren volgens mij voor iedereen duidelijk, maar dan beginnen er een paar te linken naar RussiaToday. Als je de achtergrond niet kent van deze zender, dan is het niet raar dat je een nogal vertroebeld beeld van de waarheid als gospel presenteert.quote:Op zondag 28 augustus 2011 15:54 schreef Toad het volgende:
Ik vind die definitiediscussies niet zo interessant eigenlijk voor NWS. Ik denk dat het wel duidelijk is dat een groot deel van de Libische bevolking in het verzet is gegaan tegen het Gaddafi regime en dat een groot deel van het land nu onder controle is van de NTC. Deal with it.
http://www.worldtribune.c(...)_media0392_04_06.aspquote:Russia Today has been described by Konstantin Preobrazhensky, himself a former Soviet KGB officer who defected to the West, as “a part of the Russian industry of misinformation and manipulation” designed to mislead foreign audiences about Russian intentions. He says Russia Today television utilizes methods of propaganda that are managed by Directorate “A” of the Russian Foreign Intelligence Service. He explains, “The specialty of Directorate ‘A’ is deceiving world public opinion and manipulating it. It has got a lot of experience over decades of the Cold War.”
In trying to attract and confuse an American audience, RussiaToday regularly features Marxist and radical commentators in the U.S. such as Noam Chomsky, Gloria La Riva of the Party for Socialism and Liberation, Carl Dix of the Revolutionary Communist Party, and 9/11 “inside job” advocate and radio host Alex Jones.
Weet je, de enige die denkt dat dat gedacht wordt ben jijzelf.quote:Op zondag 28 augustus 2011 10:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat mensen geloven dat het westen voor eeuwig vriendjes was geworden met Khadaffi en dat ze compleet verrast werden door dat opstandje en met enorme tegenzin ingrepen, maar ze moesten wel omdat ze niet konden verdragen dat een handjevol gewapende jihadisten werd gefusilleerd.
Zonder de NAVO was dit niet gelukt.quote:Op zondag 28 augustus 2011 16:03 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zonder internet was dit niet gelukt. Straks krijgt twitter ook nog credits.
Jochie, wat ben je naďef. Russia Today is een nieuwsmedium, waarin nieuws wordt gepresenteerd met Rusland als stakeholder: Dat is feitelijk de propagandasaus. Het is een weergave van het nieuws, zoals de Russen (lees: de staat) het graag zien. Gezien zij hele andere belangen hanteren dan wij, is het vaak niet in overeenstemming met onze manier van het weergeven van een nieuwsbericht.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:26 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Het was van tevoren volgens mij voor iedereen duidelijk, maar dan beginnen er een paar te linken naar RussiaToday. Als je de achtergrond niet kent van deze zender, dan is het niet raar dat je een nogal vertroebeld beeld van de waarheid als gospel presenteert.
[..]
http://www.worldtribune.c(...)_media0392_04_06.asp
Kan je lezen? Het zijn niet mijn woorden, maar van oud kgbers. Als je RussiaToday dan toch wil vergelijken doe dat dan met Foxnews. maar dat is hier verder niet relevant, omdat niemand naar Fox heeft gelinkt.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:57 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Jochie, wat ben je naďef. Russia Today is een nieuwsmedium, waarin nieuws wordt gepresenteerd met Rusland als stakeholder: Dat is feitelijk de propagandasaus. Het is een weergave van het nieuws, zoals de Russen (lees: de staat) het graag zien. Gezien zij hele andere belangen hanteren dan wij, is het vaak niet in overeenstemming met onze manier van het weergeven van een nieuwsbericht.
De NOS doet feitelijk precies hetzelfde als Russia Today. Zij presenteren het nieuws zoals de Nederlandse staat het graag ziet. De Nederlandse staat, als onderdeel van de NAVO, als lid van de VN, het schoothondje van de VS. Hetzelfde laken een pak: Verre van betrouwbaar en objectief. Het belang van de NOS is, het rechtvaardigen van handelen van de NAVO en bondgenoten en afwaarderen van gezamenlijke "vijanden". De missie is dat de kijker, het Nederlandse volk en publieke opinie, overtuigd wordt van het handelen van onszelf en onze bondgenoten. Pure propaganda natuurlijk.
Mensen lachen altijd om uitzendingen van Noord Koreaanse staatstelevisie -wat natuurlijk ook een lachwekkende weergave van onzin is-. Maar de NOS vertelt dezelfde gekleurde onzin, alleen in alle ernst, in plaats van een labiel toontje. De vorm is anders, maar de inhoud kwalitatief hetzelfde: Staatspropaganda.
Ik kan geen enkele nieuwszender verzinnen die de kijker objectief informeert over de exacte situatie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |