Swaab was heel erg boeiend. MMH ook. Step Vaessen vond ik niks, die had t alleen over haar eigen werk.quote:Op maandag 22 augustus 2011 10:47 schreef Grunge. het volgende:
[..]
Ik vond Swaab way interessanter. Mede omdat hij veel interessants te vertellen had, niet ja, ja, die die die, die die, die die en wat bedoel je precies?
quote:Op zondag 21 augustus 2011 22:07 schreef Tinkepink het volgende:
Hilarisch dit![]()
Kunst ophangen!
"Want vandaag gaat het helemaal over mij"
Het is geen award, bij een award wordt de ontvanger in het zonnetje gezet. Maar dit is zomergasten en niet "in de hoofdrol" of "this is your life", waar vrienden en familie allemaal op mogen draven om te vertellen hoe fantastisch je bent. Het is ook een enorme eer, maar de eer is dat je iets mag doen, namelijk een televisie-avond samenstellen voor de kijker.quote:Op maandag 22 augustus 2011 08:07 schreef DancingPhoebe het volgende:
Sorry hoor maar ik vind dat voor een gast een uitnodiging voor Zomergasten zoiets zou moeten zijn als een liftetime achievement award. Mensen die al jaar in jaar uit groots zijn in wat dan ook. Of dat nou kunst, politiek, tv, onderwijs of wat dan ook is.
Swaab had het niet alleen over z'n werk?quote:Op maandag 22 augustus 2011 11:25 schreef Stefan het volgende:
[..]
Swaab was heel erg boeiend. MMH ook. Step Vaessen vond ik niks, die had t alleen over haar eigen werk.
Zal het ook over de eurocrisis gaan?quote:Op maandag 22 augustus 2011 12:03 schreef golfer het volgende:
Ik verheug me op het intellect en de visie van Verhofstadt a.s. zondag.
Hij had t ook over andermans werk, Vaessen jubilde vooral over haar eigen repo's en Al Jazera.quote:Op maandag 22 augustus 2011 11:56 schreef Poppenkastpop het volgende:
[..]
Swaab had het niet alleen over z'n werk?
Ongetwijfeld wel.quote:Op maandag 22 augustus 2011 12:05 schreef Poppenkastpop het volgende:
Zal het ook over de eurocrisis gaan?
Voila, dat is het hele eieren eten.quote:Op maandag 22 augustus 2011 11:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Hierin zie je ook duidelijk dat het een programma uit de jaren 80 is, en is het ook niet toevallig dat 60-plusser Swaab de enige is die dat begrijpt. Het gros van de gasten van de laatste jaren snapt niet dat er nog andere eer mogelijk is dan persoonlijk vereerd te worden door over jezelf te praten en alle aandacht te krijgen. De eer om iets te mogen doen, een werk af te leveren, nl. een televisie-avond. De eer zit hem in de uitnodiging, de opdracht een televisie-avond samen te stellen, niet in die televisie-avond zelf.
Vroeger ging het om fragmenten die je nergens kon terugvinden. Nu heeft iedereen alles beschikbaar via YT. En je hebt 10 tallen andere tv fragmentpraatprogramma's. Wat dat betreft is ZG al 10 jaar achterhaald.quote:Op maandag 22 augustus 2011 11:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
.
Hierin zie je ook duidelijk dat het een programma uit de jaren 80 is, en is het ook niet toevallig dat 60-plusser Swaab de enige is die dat begrijpt. Het gros van de gasten van de laatste jaren snapt niet dat er nog andere eer mogelijk is dan persoonlijk vereerd te worden door over jezelf te praten en alle aandacht te krijgen. De eer om iets te mogen doen, een werk af te leveren, nl. een televisie-avond. De eer zit hem in de uitnodiging, de opdracht een televisie-avond samen te stellen, niet in die televisie-avond zelf.
Maar goed, dat is kennelijk de tijdgeest.
Heb je wat voorbeelden?quote:Op maandag 22 augustus 2011 15:50 schreef Stefan het volgende:
[..]
En je hebt 10 tallen andere tv fragmentpraatprogramma's.
Tja... vroeg was alles beter he?quote:Op maandag 22 augustus 2011 16:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Het oorspronkelijke format was een mooie TV avond, maar het is slecht een waterig aftreksel. Of dat nu aan de kwaliteit van de gasten ligt, aan de presentator, of aan het veranderde format, of aan alle drie?
Nee, zeker niet, maar zomergasten had betere gasten, en een betere presentator.quote:
Onzin natuurlijk. Ten eerste heeft niet iedereen alles beschikbaar via YT, en bovendien gaat het om het samenstellen van een tv-avond.quote:Op maandag 22 augustus 2011 15:50 schreef Stefan het volgende:
[..]
Vroeger ging het om fragmenten die je nergens kon terugvinden. Nu heeft iedereen alles beschikbaar via YT. En je hebt 10 tallen andere tv fragmentpraatprogramma's. Wat dat betreft is ZG al 10 jaar achterhaald.
Ik vond de gasten van vorig jaar anders helemaal zo slecht niet.quote:Op maandag 22 augustus 2011 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, zeker niet, maar zomergasten had betere gasten, en een betere presentator.
Alleen ziet een tv avond er tegenwoordig niet meer uit als een tv avond in de jaren 80 of 90. Daarom kwamen mensen vroeger met fragmenten van pipo en mies bouwman. En van Drees. Mensen kunnen tegenwoordig via internet programma's zien van over de hele wereld, zien korte fragmenten op YT, videoclips, etc. Dat nemen gasten mee anno 2011. Het is al jaren dat je aan de hand van fragmenten over jezelf vertelt.quote:Op maandag 22 augustus 2011 17:04 schreef Weltschmerz het volgende:
De vraag aan de gast luidde volgens mij "hoe ziet jouw ideale tv-avond eruit?", wat dan in de praktijk neerkwam op "wat wil je de televisiekijker laten zien, vanuit jouw perspectief als zowel ......... en televisiekijker".
Precies, die hang naar weer "Wie van de Drie" en "Open het dorp" begrijp ik ook niet zo. Zo'n programma past zich natuurlijk ook aan de huidige tijd.quote:Op maandag 22 augustus 2011 21:53 schreef Stefan het volgende:
[..]
Alleen ziet een tv avond er tegenwoordig niet meer uit als een tv avond in de jaren 80 of 90. Daarom kwamen mensen vroeger met fragmenten van pipo en mies bouwman. En van Drees. Mensen kunnen tegenwoordig via internet programma's zien van over de hele wereld, zien korte fragmenten op YT, videoclips, etc. Dat nemen gasten mee anno 2011. Het is al jaren dat je aan de hand van fragmenten over jezelf vertelt.
Het is maar wat je je wilt herinneren. Wim T. Schippers, Freek de Jonge. Bij hen vergeleken is JBC een verademing.quote:Op maandag 22 augustus 2011 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, zeker niet, maar zomergasten had betere gasten, en een betere presentator.
Klopt, maar het is ook al jaren zo dat het meeste volk op tv moeite heeft een zin te formuleren die niet begint met 'ik', we worden aldoor doodgegooid met mensen die over zichzelf komen praten, en dan het liefst ook nog over persoonlijke gevoelens in quasi-psychologisch geneuzel. Zoals ik al zei, het is de tijdgeest.quote:Op maandag 22 augustus 2011 21:53 schreef Stefan het volgende:
[..]
Alleen ziet een tv avond er tegenwoordig niet meer uit als een tv avond in de jaren 80 of 90. Daarom kwamen mensen vroeger met fragmenten van pipo en mies bouwman. En van Drees. Mensen kunnen tegenwoordig via internet programma's zien van over de hele wereld, zien korte fragmenten op YT, videoclips, etc. Dat nemen gasten mee anno 2011. Het is al jaren dat je aan de hand van fragmenten over jezelf vertelt.
Ja, is videokunst en ook vast te koop voor 30.000 euro. Voor 7 euro heb je de mnasturbatiesscenes van Silvia Saint.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 17:54 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik moet eigenlijk nog steeds lachen om die opmerking over die urenlange masturbatiesessies. Waren die nou gefilmd of zo?
Komt vanzelf op de nieuwsgroepen enzoquote:Op dinsdag 23 augustus 2011 18:07 schreef tong80 het volgende:
Ik heb niet gekeken dacht ik kijk de herhaling. Maar zo te lezen gaat er veel uitgeknipt worden.
Al die zure zeikerds hier vonden er geen hol aan dus het was gewoon een leuke aflevering Tong80quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 18:07 schreef tong80 het volgende:
Ik heb niet gekeken dacht ik kijk de herhaling. Maar zo te lezen gaat er veel uitgeknipt worden.
quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 17:54 schreef Stefan het volgende:
ZG is veel minder elitair geworden gelukkig
Dit.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 17:57 schreef Ringo het volgende:
Al die oude knuppels die zo'n programma gebruiken om de neergang der beschaving te duiden..
quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 18:12 schreef Tem het volgende:
[..]
Al die zure zeikerds hier vonden er geen hol aan dus het was gewoon een leuke aflevering Tong80
Ik denk dat Tong t wel kan waarderen, Erben Wennemars die speed heeft geslikt, dat idee.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 18:12 schreef Tem het volgende:
[..]
Al die zure zeikerds hier vonden er geen hol aan dus het was gewoon een leuke aflevering Tong80
Ik heb een klein stukje gezien. Vond hem ontwapenend spontaan. Kapper willen worden en door extreem borduren een succesvol kunstenaar worden is toch geweldig ?quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 18:12 schreef Tem het volgende:
[..]
Al die zure zeikerds hier vonden er geen hol aan dus het was gewoon een leuke aflevering Tong80
Het is gewoon totale desinteresse.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 17:59 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik heb bij JBC altijd een beetje het gevoel dat hij de draak steekt met zijn gasten. En dat mag ik wel aan hem!
Dat vond ik ook. Leuke paradijsvogel is het.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 18:18 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik heb een klein stukje gezien. Vond hem ontwapenend spontaan. Kapper willen worden en door extreem borduren een succesvol kunstenaar worden is toch geweldig ?
En ik hoop dat David Attenborough, Louis Theroux en Lionel Messi ooit eens te gast zullen zijn.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 18:18 schreef Stefan het volgende:
Ik hoop dat Maxim Hartman volgend jaar ZG mag presenteren.
En Andre van Duinquote:Op woensdag 24 augustus 2011 01:39 schreef Nober het volgende:
[..]
En ik hoop dat David Attenborough, Louis Theroux en Lionel Messi ooit eens te gast zullen zijn.
Of je houdt het gewoon bij Nederlandse gasten.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 01:39 schreef Nober het volgende:
[..]
En ik hoop dat David Attenborough, Louis Theroux en Lionel Messi ooit eens te gast zullen zijn.
dat programma bestaat bovendien al en heet wintergastenquote:Op vrijdag 26 augustus 2011 15:13 schreef bloodymary1 het volgende:
Ja, anders moeten die presentatoren ook nog Engels leren, alsof ze het zo niet moeilijk genoeg hebben......
Idd geen last van gevoel voor humor.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 15:19 schreef Specularium het volgende:
Ik las net een topic over Harry Mens, lijkt me ook wel een geschikte presentator.
Schijnt dat hij minder last heeft van vochtige ogen.
quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 15:19 schreef Specularium het volgende:
Ik las net een topic over Harry Mens, lijkt me ook wel een geschikte presentator.
Schijnt dat hij minder last heeft van vochtige ogen.
quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 19:41 schreef Modus het volgende:
Harry Mens. [ afbeelding ].
Of toch maar:
Frenk van der Linden
Frank du Mosch
Elles de Bruin
Tessel Blok
Jellie Brouwer
Petra Possel
Sacha de Boer wellicht?.
Het is wel goed voor de VPRO-begroting, de gasten worden immers degenen die bereid zijn het meest te betalen.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 15:59 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik denk dat als Harry Mens het gaat presenteren dat ze ook geen last meer hebben van kijkers.
Idd, het gesprek met Erik van Lieshout vond ik erg vermakelijk. Mooi contrast tussen hem en Jelle ook.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 18:18 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik heb een klein stukje gezien. Vond hem ontwapenend spontaan. Kapper willen worden en door extreem borduren een succesvol kunstenaar worden is toch geweldig ?
Tegen wie heb je het ?quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 15:07 schreef Specularium het volgende:
Jezus man, jij moet wel het spektakel op een willekeurige verjaardag zijn.
Nu je het zegt.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 15:13 schreef DancingPhoebe het volgende:
Tegen jezus. Dat zegt hij toch
Ik vind het geweldig. Eindelijk iemand die authentiek is. Vraagt zich steeds af of ie het wel goed doet.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 15:27 schreef bloodymary1 het volgende:
Haha, zondag vond ik het eigenlijk niks aan, maar half gekeken. Maar nu kijk ik nog maar eens, het regent toch en vind ik het ineens wel leuk. Mooi figuur.
Juistem.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 15:57 schreef tong80 het volgende:
Een boertje uit het Brabantse Deurne die naar de kapperschool wilde maar ging borduren Les kreeg van Dibbets die in Keulen heeft gewoond maar nog meer in Rotterdam die schilderijen verkoopt voor 30000 euro, met korting, en geen andere muziek luistert dan Hip Hop.
Eén van de leukste zomergasten ooit. Ik heb genoten.
Ja Brabants Vreselijk voor iemand uit het westen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 17:30 schreef Injetta het volgende:
Ik kon niet tegen dat accent. Ik heb het 10 minuten geprobeerd maar dat accent en die rare spreektoon was zo irritant dat ik gewoon niet kon luisteren naar wat hij zei...
![]()
Maar wel een vreselijk soort Brabants. En dan die achterlijk intonatie. Alsof hij een typetje speelt.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 17:32 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja Brabants Vreselijk voor iemand uit het westen.
Heerlijk dat Brabants. Iemand die zich er niet voor schaamdequote:Op zaterdag 27 augustus 2011 21:53 schreef Injetta het volgende:
[..]
Maar wel een vreselijk soort Brabants. En dan die achterlijk intonatie. Alsof hij een typetje speelt.
Nee, echt niet om aan te horen.
Tja niks haalt het bij het Amsterdams he...![]()
Ik vond het een mooie zomergast. Jij haakte af dacht ik.quote:Op zaterdag 27 augustus 2011 22:02 schreef golfer het volgende:
Morgen een Vlaams accent. Stukken beter te pruimen dan dat Brabants.
Ja en gezellige mensen wonen daar..ik kom ook uit gelderland maar wel vlakbij Oss ! Brabanders zijn gezellige mensen.quote:
De chips staat klaarquote:Op zondag 28 augustus 2011 17:42 schreef Specularium het volgende:
Zitten jullie je ook al zo te verheugen?
Ik kan bijna niet wachten.
Nee ik zit er niet klaar voor.. ik vond vorig jaar de gasten leuker..Alleen Marc Marie kon ik wel hebben.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:42 schreef Specularium het volgende:
Zitten jullie je ook al zo te verheugen?
Ik kan bijna niet wachten.
Heb er zin in.quote:Op zondag 28 augustus 2011 17:42 schreef Specularium het volgende:
Zitten jullie je ook al zo te verheugen?
Ik kan bijna niet wachten.
Kun je nagaan.quote:Op zondag 28 augustus 2011 19:19 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Nee ik zit er niet klaar voor.. ik vond vorig jaar de gasten leuker..Alleen Marc Marie kon ik wel hebben.
Serieus, wat verwacht je van hem? Ik kan me niet voorstellen dat iemand zich op hem gaat zitten verheugen. Zag hem een keer bij Buitenhof, hij ging Job qua saaiheid voorbij. En dat in zo'n programma waar je sowieso van moet gapen. Maar dat kan ook zijn omdat het zondag net op een verkeerd tijdstip is.quote:
Die film staat wel op #67 in de FOK! film top 100 van 2011, dat moet wel zes uurtjes genieten geblazen worden.quote:Op zondag 28 augustus 2011 19:49 schreef Van_Poppel het volgende:
Zijn keuzefilm duurt 5 uur. Ben benieuwd naar de kijkcijfers
Ik denk dat ik hem over sla...ik vind Baantjer al vaak een lange zit...quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:08 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Die film staat wel op #67 in de FOK! film top 100 van 2011, dat moet wel zes uurtjes genieten geblazen worden.
Onee, hij kiest Novecento, ik dacht Best of Youth.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:11 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Ik denk dat ik hem over sla...ik vind Baantjer al vaak een lange zit...
zou het?quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:25 schreef Van_Poppel het volgende:
Er zit volgens mij niet echt tempo in die film...
Yups.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:26 schreef zeeuws jongetje het volgende:
Betekent 5 uur bij de publieken ook daadwerkelijk non-stop?
Niet eens tijd om even te pissen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:26 schreef zeeuws jongetje het volgende:
Betekent 5 uur bij de publieken ook daadwerkelijk non-stop?
Moet dat dan?quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:25 schreef Van_Poppel het volgende:
Er zit volgens mij niet echt tempo in die film...
quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:35 schreef Tijn het volgende:
Ik trek dit Vlaams een stuk beter dan dat vreselijke Brabantse accent van vorige week iig
idem.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:35 schreef Tijn het volgende:
Ik trek dit Vlaams een stuk beter dan dat vreselijke Brabantse accent van vorige week iig
Het gesprek gaat ook wat soepeler..quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:35 schreef Tijn het volgende:
Ik trek dit Vlaams een stuk beter dan dat vreselijke Brabantse accent van vorige week iig
Ja, deze man zegt iets wanneer hij praat, dat scheelt ook veel.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:37 schreef zeeuws jongetje het volgende:
[..]
Het gesprek gaat ook wat soepeler..
Vuige politicus als ie is. Sociaal-liberaal-wenselijk eromheenlullen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:35 schreef Omnifacer het volgende:
JBC probeert hem af te kappen maar Guy trotseert hem
quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, deze man zegt iets wanneer hij praat, dat scheelt ook veel.
Camps & Derksenquote:Op zondag 28 augustus 2011 20:50 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Lijkt ook al een eeuwigheid geleden dat ze bij Voetbal Insite gewoon het hele hok volpaften.
Derksen was er destijds ook zeer verontwaardigd over dat dat plotsklaps niet meer mocht.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:50 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Lijkt ook al een eeuwigheid geleden dat ze bij Voetbal Insite gewoon het hele hok volpaften.
'Ik word behandeld als een crimineel, maar ik rook slechts een sigaartje, ik handel niet in kinderporno.'quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:51 schreef Reya het volgende:
[..]
Derksen was er destijds ook zeer verontwaardigd over dat dat plotsklaps niet meer mocht.
Uiteraard, de enige juiste bazenreactie.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:51 schreef Reya het volgende:
[..]
Derksen was er destijds ook zeer verontwaardigd over dat dat plotsklaps niet meer mocht.
Welke politiek?quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:54 schreef Reya het volgende:
Guy over Belgische politiek, dat wordt over eieren lopen.
Welk België ?quote:
"Vroeger moest ik roken voor de stamtafelsfeer; als ik nu een sigaar opsteek, word ik gestalkt door een brandweerman."quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:53 schreef DrDentz het volgende:
[..]
'Ik word behandeld als een crimineel, maar ik rook slechts een sigaartje, ik handel niet in kinderporno.'
Mooi hoe tijdens iedere uitzending van Zomergasten er Derksen-quotes opduiken in de topics.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:56 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
"Vroeger moest ik roken voor de stamtafelsfeer; als ik nu een sigaar opsteek, wordt ik gestalkt door een brandweerman."
Meestal komt hij aan een dergelijke tafel minder tot zijn recht.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:59 schreef golfer het volgende:
Ik ken Derksen alleen als gast aan tafel bij K&vdB of P&W. Verder kijk ik zo min mogelijk naar dat pedante mannetje.
quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:59 schreef golfer het volgende:
Ik ken Derksen alleen als gast aan tafel bij K&vdB of P&W. Verder kijk ik zo min mogelijk naar dat pedante mannetje.
Jelle heeft het altijd liever over Rusland.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:01 schreef Tijn het volgende:
Godsamme JBC, laat je blaadje nou eens los en voer een gesprek. Als Guy begint over de VS, dan gaat het gesprek over de VS. Dat dat onderwerp pas verderop op je papiertje voorkomt, betekent niet dat je je gast moet afkappen.
Schijnt Jelle extra last te krijgen van vochtige ogen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:03 schreef Reya het volgende:
Waarom mogen we het niet over Slowakije hebben?
Daar gaan we het straks wel over hebben.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:04 schreef Tijn het volgende:
[ afbeelding ]
"Ja, nu begint u weer over Slowakije... ik wil dat u het over België hebt"![]()
![]()
"Je kan de T-ford in alle kleuren krijgen, zolang hij maar zwart is."quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:04 schreef Tijn het volgende:
[ afbeelding ]
"Ja, nu begint u weer over Slowakije... ik wil dat u het over België hebt"![]()
![]()
Ik kan dit soort objectiviteit erg waarderen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:05 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Ik kijk nooit naar Zomergasten, maar het staat nu aan. Wat een lul die interviewer, kapt alles af wat interessant is.
Guy wil vertellen en verhalen en is nogal breedsprakig...haalt er van alles bij....potentieel interessant, vind ik...maar Jelle heeft z'n fragmentjes en z'n minutenschemaatje...quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:08 schreef MrJones het volgende:
Jelle is sowieso ongeduldig vanavond. Interruptie na interruptie. Althans, hij tracht, in de praktijk praten ze met regelmaat dwars door elkaar heen.
Inderdaad.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:08 schreef MrJones het volgende:
Jelle is sowieso ongeduldig vanavond. Interruptie na interruptie. Althans, hij tracht, in de praktijk praten ze met regelmaat dwars door elkaar heen.
Dan raakt de redactie in de war. De volgorde staat natuurlijk al vast.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:08 schreef Tijn het volgende:
Tip voor Jelle: de fragmenten kunnen ook in een andere volgorde dan op je papiertje staat worden getoond, he.
Hotel Rwandaquote:
Echt niet. Vroeger gebeurde het vaak dat er een fragment werd getoond die eigenlijk later of eerder zou komen. Het gebeurde trouwens ook vaak dat op het einde van Zomergasten nog fragmenten over waren, die helaas door tijdgebrek niet konden worden getoond omdat de gast interessante dingen heeft gezegd. Maar bij JBC is dat niet mogelijk, hij zorgt ervoor dat keurig op het eind van het programma alles op zijn volgorde langs is geweest. En dat de gast dan misschien niet zoveel heeft kunnen vertellen, ach, dat kan onze autist niet zoveel schelen, lijkt het.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:10 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dan raakt de redactie in de war. De volgorde staat natuurlijk al vast.
Dat dus. Hij moet boekhouder worden ofzo.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:12 schreef conleche het volgende:
Wat is JBC toch idioot rigide met dat stomme lijstje van hem.
Vroeger is het sleutelwoord. Jelle is niet vroeger. Hij is wel zo'n figuur die niet uit zijn comfortzone komt. Dus alles prefab zodat er geen onverwachte dingen gebeuren waar hij eventueel vochtige ogen van zou kunnen krijgen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Echt niet. Vroeger gebeurde het vaak dat er een fragment werd getoond die eigenlijk later of eerder zou komen. Het gebeurde trouwens ook vaak dat op het einde van Zomergasten nog fragmenten over waren, die helaas door tijdgebrek niet konden worden getoond omdat de gast interessante dingen heeft gezegd. Maar bij JBC is dat niet mogelijk, hij zorgt ervoor dat keurig op het eind van het programma alles op zijn volgorde langs is geweest. En dat de gast dan misschien niet zoveel heeft kunnen vertellen, ach, dat kan onze autist niet zoveel schelen, lijkt het.
quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:16 schreef Specularium het volgende:
[..]
Vroeger is het sleutelwoord. Jelle is niet vroeger. Hij is wel zo'n figuur die niet uit zijn comfortzone komt. Dus alles prefab zodat er geen onverwachte dingen gebeuren waar hij eventueel vochtige ogen van zou kunnen krijgen.
Nee, dan zijn zus, het lijkt er op maar dan een vrouwenvariant.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:12 schreef conleche het volgende:
Wat is JBC toch idioot rigide met dat stomme lijstje van hem.
Maar het ligt dus niet aan de redactie van Zomergasten. Die zijn prima in staat om het juiste fragment op te zoeken. Het ligt puur aan Jelle's gebrek aan vermogen om in te spelen op welke kant het gesprek uit gaat.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:16 schreef Specularium het volgende:
[..]
Vroeger is het sleutelwoord. Jelle is niet vroeger. Hij is wel zo'n figuur die niet uit zijn comfortzone komt. Dus alles prefab zodat er geen onverwachte dingen gebeuren waar hij eventueel vochtige ogen van zou kunnen krijgen.
Dat zal vast veel mediaaandacht krijgen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar het ligt dus niet aan de redactie van Zomergasten. Die zijn prima in staat om het juiste fragment op te zoeken. Het ligt puur aan Jelle's gebrek aan vermogen om in te spelen op welke kant het gesprek uit gaat.
Hij mag binnenkort een programma gaan maken in India. Ik hoop dat 'ie snel daarheen kan en lang wegblijft.
Jelle kan dat als presentator min of meer gewoon eisen hoe het format van de avond gaat worden.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar het ligt dus niet aan de redactie van Zomergasten. Die zijn prima in staat om het juiste fragment op te zoeken. Het ligt puur aan Jelle's gebrek aan vermogen om in te spelen op welke kant het gesprek uit gaat.
Hij mag binnenkort een programma gaan maken in India. Ik hoop dat 'ie snel daarheen kan en lang wegblijft.
Het format van Zomergasten ligt al vast vanaf 1988 en wordt vooral door Peter van Ingen bewaakt.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:20 schreef Specularium het volgende:
Jelle kan dat als presentator min of meer gewoon eisen hoe het format van de avond gaat worden.
absoluut...gepassioneerd verteller...heerlijk!quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:21 schreef Culthit. het volgende:
Ik vind de gedrevenheid bij Guy geweldig om te zien.
Jammer dat hij tegenover zo'n droogstoppel zit.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:21 schreef Culthit. het volgende:
Ik vind de gedrevenheid bij Guy geweldig om te zien.
De vaste omlijning, maar hoe het gaat worden is natuurlijk voor een groot deel een kwestie van welke presentator.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:22 schreef golfer het volgende:
[..]
Het format van Zomergasten ligt al vast vanaf 1988 en wordt vooral door Peter van Ingen bewaakt.
Uiteraard en ook de gast heeft daar zelf invloed op.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:26 schreef Specularium het volgende:
De vaste omlijning, maar hoe het gaat worden is natuurlijk voor een groot deel een kwestie van welke presentator.
en sowieso...de fragmenten moeten in dienst staan van het gesprek, en niet andersom...quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:26 schreef Specularium het volgende:
[..]
De vaste omlijning, maar hoe het gaat worden is natuurlijk voor een groot deel een kwestie van welke presentator.
Dat is duidelijk niet hoe je Jelle het ziet.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:27 schreef Abbadon het volgende:
[..]
en sowieso...de fragmenten moeten in dienst staan van het gesprek, en niet andersom...
my point exactlyquote:Op zondag 28 augustus 2011 21:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is duidelijk niet hoe je Jelle het ziet.
Dit.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:27 schreef Abbadon het volgende:
[..]
en sowieso...de fragmenten moeten in dienst staan van het gesprek, en niet andersom...
En dit als reden voor het falen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is duidelijk niet hoe je Jelle het ziet.
Sowieso mooie fragmenten vandaag.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:31 schreef golfer het volgende:
Wat een prachtige speech van Mitterand.
Zijn zusterpartij gaat er wel mee in zee...quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:34 schreef golfer het volgende:
Mooie veeg richting Vlaams Blok en PVV.
Had het even gemist maar ik vind het nu al onterecht.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:34 schreef golfer het volgende:
Mooie veeg richting Vlaams Blok en PVV.
"Ik heb voor gestemd heur"quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:38 schreef DancingPhoebe het volgende:
Prachtige neutrale interviewerrol van JBC
Er zijn wel politici te vinden met een dergelijke gedrevenheid en die het niet doen omdat ze politicologie hebben gestudeerd. Je moet me alleen niet vragen naar namen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:40 schreef Hexagon het volgende:
Waarom hebben we in NL niet zo'n politicus?
Maw: je moet de stem van het electoraat maar naast je neerleggen, en ze opnieuw opvoeden. Ik snap VH z'n punt maar ik ben het er niet helemaal mee eens.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:40 schreef Tijn het volgende:
Kijk, nu komt Guy tot de kern: Europese politici hebben de taak om de burgers van Europa te overuigen dat de eenheid van Europa de enige juiste weg is. Dat mensen tegen zijn, betekent niet dat het niet moet gebeuren. Dat betekent dat politici hun werk beter moeten doen.
zowaar...de laatste Zomergast van het seizoen...quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:38 schreef conleche het volgende:
Dit soort gasten wil ik altijd! Iemand die goed en onderhoudend kan uitleggen wat hij/zij wil overbrengen. Daar zouden ze op moeten worden geselecteerd. Als bv Swaab toch zo had kunnen spreken, was het een veel fijnere uitzending geworden!
Ik zit echt geboeid te kijken.
quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:43 schreef Reya het volgende:
Een Gay Parade in Mekka, dat is ongeveer even haalbaar als een flexibele interviewstijl van JBC.
nee...andersom...als politici het goed doen, en het electoraat opnieuw opvoeden, dan wordt er anders gestemd...quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:42 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Maw: je moet de stem van het electoraat maar naast je neerleggen, en ze opnieuw opvoeden. Ik snap VH z'n punt maar ik ben het er niet helemaal mee eens.
Nee, dat zegt hij niet. Hij zegt dat gepassioneerde politici hun best moeten doen om de burgers te overtuigen van hun visie op de toekomst. Omdat dat te weinig gebeurt, stemmen mensen tegen Europa.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:42 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Maw: je moet de stem van het electoraat maar naast je neerleggen, en ze opnieuw opvoeden. Ik snap VH z'n punt maar ik ben het er niet helemaal mee eens.
Het electoraat 'opvoeden', lees je het zelf terug? Alsof 'wij' kinderen zijn. Bah.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:44 schreef Abbadon het volgende:
[..]
nee...andersom...als politici het goed doen, en het electoraat opnieuw opvoeden, dan wordt er anders gestemd...
Dat klinkt een stuk beter, thanksquote:Op zondag 28 augustus 2011 21:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, dat zegt hij niet. Hij zegt dat gepassioneerde politici hun best moeten doen om de burgers te overtuigen van hun visie op de toekomst. Omdat dat te weinig gebeurt, stemmen mensen tegen Europa.
Ach kom...het overgrote deel van het electoraat mag van mij best opgevoed worden hoor...en streng ook...het electoraat is overwegend behoorlijk stupide...quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:45 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Het electoraat 'opvoeden', lees je het zelf terug? Alsof 'wij' kinderen zijn. Bah.
Ja, want de fragment-kookwekker gaat weer af.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:47 schreef golfer het volgende:
Ja, breek het gesprek maar weer af, Jelle.
Zou dat niet gewoon komen omdat het grootste deel van het electoraat toch wel een beetje kan nadenken en het hele idee van uniformiteit niet ziet zitten? Mensen blijven stiekem toch allemaal een beetje xenofoob uit zelfbehoud, en begrijpelijk.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, dat zegt hij niet. Hij zegt dat er gepassioneerde politici hun best moeten doen om de burgers te overtuigen van hun visie op de toekomst. Omdat dat te weinig gebeurt, stemmen mensen tegen Europa.
quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:48 schreef QuistNix20 het volgende:
Eindelijk een Zomergasten (in 2011 dan) die mij aan de buis kluistert.
Verhagen is in die context een nobody en een meeloperquote:Op zondag 28 augustus 2011 21:49 schreef Omnifacer het volgende:
Lol, Verhofstadt weet niet dat Verhagen het ook een mislukking heeft genoemd, of hij vindt het niet relevant genoeg. In beide gevallen logisch.
Ze zijn vochtig.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:45 schreef DancingPhoebe het volgende:
Die drankogen helpen hierbij niet....
Die Speech was echt te lachwekkend voor woorden.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verhagen is in die context een nobody en een meeloper
Dat bedoelde ik dus te zeggenquote:Op zondag 28 augustus 2011 21:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verhagen is in die context een nobody en een meeloper
Dat is niet begrijpelijk en dat is waar Verhofstadt zich fel tegen verzet. Zijn punt is dat onze huidige nationalistische samenleving waarin we iedereen indelen naar afkomst en nationaliteit iets is van de 19e eeuw en niet intrinsiek in de mensheid zit ingebakken.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:48 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zou dat niet gewoon komen omdat het grootste deel van het electoraat toch wel een beetje kan nadenken en het hele idee van uniformiteit niet ziet zitten? Mensen blijven stiekem toch allemaal een beetje xenofoob uit zelfbehoud, en begrijpelijk.
Maar scherper en alerter dan afgelopen week.quote:
Het is hetzelfde als zeggen: bewolking bestaat niet, ofzo. Je kunt wel zeggen dat de idealen van die samenleving mislukt zijn, da's wat anders.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:52 schreef Reya het volgende:
Zijn notie over de multiculturele samenleving is wel sterk: hoe vaak je ook roept dat deze mislukt is, feit blijft dat deze bestaat. De honden blaffen, de karavaan gaat verder.
Ik denk dat de mensen ook niet zo zeer een bezwaar hebben tegen andere culturen, maar wel tegen bestuurders die alleen de voordelen van multiculturaliteit lopen te bejubelen en de nadelen onder het vloerkleed vegen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:52 schreef Reya het volgende:
Zijn notie over de multiculturele samenleving is wel sterk: hoe vaak je ook roept dat deze mislukt is, feit blijft dat deze bestaat. De honden blaffen, de karavaan gaat verder.
Eng en aanmatigend was dat. Volslagen idioot.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:53 schreef Specularium het volgende:
Dacht je Verhagen gehad te hebben bij dat CDA-congres toen, kwam Camiel er nog een schepje bovenop doen. Met zijn Hitlerachtige move.
Europa was leuk toen Bassie en Adriaan er een serie voor hadden gemaakt.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:53 schreef alors het volgende:
Ik vind dat hij mooi vertelt en een aantal waarheden mooi naar voren haalt, mensen weten maar zo weinig van Europa...
Is ook zo. Het is toch niet raar dat mensen in Roermond of Coevorden weinig op hebben met Kroatie, Estland en Slovenie?quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:54 schreef Specularium het volgende:
[..]
Europa was leuk toen Bassie en Adriaan er een serie voor hadden gemaakt.
Daarna ging het hard achteruit met de eenheid, je kunt sommige dingen niet forceren.
Het zou me niets verbazen als de VVD zich de volgende Europese verkiezingen aansluit bij de conservatieven.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:54 schreef Hexagon het volgende:
Aangezien Belgie toch geen nieuwe regering krijgt denk ik dat we Guy beter kunnen importeren naar NL. Kan hij de VVD een lesje geven wat een liberale partij zou moeten zijn.
Ik ben redelijk nationalistisch en dat leidt tot een bepaald egoisme, en ik ben niet de enige die geen neuk geeft wat er over de grens gaande is.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:55 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Is ook zo. Het is toch niet raar dat mensen in Roermond of Coevorden weinig op hebben met Kroatie, Estland en Slovenie?
Dat lijkt me vanzelfsprekend.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:55 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Is ook zo. Het is toch niet raar dat mensen in Roermond of Coevorden weinig op hebben met Kroatie, Estland en Slovenie?
Tja, ik heb ook weinig op met Limburgers, maar toch zitten we er mee oopgescheept in dit land.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:55 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Is ook zo. Het is toch niet raar dat mensen in Roermond of Coevorden weinig op hebben met Kroatie, Estland en Slovenie?
Nu zou ik diequote:Op zondag 28 augustus 2011 21:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik ben redelijk nationalistisch en dat leidt tot een bepaald egoisme, en ik ben niet de enige die geen neuk geeft wat er over de grens gaande is.
Denk ik ook niet, en dat maakt het verhaal van Verhofstadt vooral heel idealistisch maar misschien niet helemaal toepasbaar.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik ben redelijk nationalistisch en dat leidt tot een bepaald egoisme, en ik ben niet de enige die geen neuk geeft wat er over de grens gaande is.
Die worden net als Friezen al als een soort afvalligen beschouwd. Vinden ze zelf ook dus is het prima zo.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:58 schreef freako het volgende:
[..]
Tja, ik heb ook weinig op met Limburgers, maar toch zitten we er mee oopgescheept in dit land..
Hmmz...en tegelijkertijd heeft wat er over de grens gaande is wel degelijk veel invloed op het eigen land....dus als je echt goed voor je land wil zijn, zou je daar juist wel om moeten geven...nationalisme werkt niet, omdat de wereld niet zo simpel is dat grenzen echt relevant zijn...quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik ben redelijk nationalistisch en dat leidt tot een bepaald egoisme, en ik ben niet de enige die geen neuk geeft wat er over de grens gaande is.
Want je bent het moreel verplicht je te interesseren voor wat er in Slowakije, Kroatie en Polen gebeurt? Wat een onzin.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:58 schreef conleche het volgende:
[..]
Nu zou ik diePI maar weer in gebruik nemen, bij deze opmerking. Ik zou, als ik jou was, daar niet echt trots op zijn namelijk.
Dat is denk ik wat kortzichtig aangezien de wereld buiten de grenzen heel veel invloed heeft op wat er binnen de grenzen gebeurt. Maar nog interessanter vind ik hoe jij denkt over de stelling van Verhofstadt dat het nationalisme in essentie een ideologie van tegenstelling, discriminatie en uiteindelijk conflict is. Hoe zou je dat weerleggen?quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik ben redelijk nationalistisch en dat leidt tot een bepaald egoisme, en ik ben niet de enige die geen neuk geeft wat er over de grens gaande is.
Het verhaal van Verhofstadt is daarom dan ook dat er meer politici zouden moeten zijn die hun idealen waar willen maken, ipv populistisch met de massa meepraten.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:58 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Denk ik ook niet, en dat maakt het verhaal van Verhofstadt vooral heel idealistisch maar misschien niet helemaal toepasbaar.
Trots mogen zijn op je land, dat is belangrijker. Dat je niet direct een racist bent als je geen wereldburger bent.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:58 schreef conleche het volgende:
[..]
Nu zou ik diePI maar weer in gebruik nemen, bij deze opmerking. Ik zou, als ik jou was, daar niet echt trots op zijn namelijk.
Nee, natuurlijk niet....maar onderscheid maken in wat je al dan niet interesseert, puur en alleen op basis van een landsgrens, dat is wel onzin...quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:59 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Want je bent het moreel verplicht je te interesseren voor wat er in Slowakije, Kroatie en Polen gebeurt? Wat een onzin.
Je beperken tot je eigen grens is dom. Die grens is een lijn op een landkaart. Daarbuiten wonen mensen. Mensen zoals jij en ik en wat daar gebeurt heeft invloed op ons en vice versa. Dus je kan je ogen er wel voor sluiten, maar dat is niet heel slim in mijn optiek.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:59 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Want je bent het moreel verplicht je te interesseren voor wat er in Slowakije, Kroatie en Polen gebeurt? Wat een onzin.
Zoals de eminente Robert Dahl eens schreef: enkele eeuwen geleden was het onbevroedbaar dat er een democratie op nationaal niveau tot stand zou kunnen komen. Zijn verhaal is wellicht niet direct toepasbaar, maar getuigt van meer visie dan het zielloze realisme dat de wereld als statisch ziet en enkel ver achter de ontwikkelingen aanhinkt.quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:58 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Denk ik ook niet, en dat maakt het verhaal van Verhofstadt vooral heel idealistisch maar misschien niet helemaal toepasbaar.
Ik zou de speech van Mitterrand nog een keer terugkijken als ik jou was.quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:02 schreef Specularium het volgende:
[..]
Trots mogen zijn op je land, dat is belangrijker.
Het is erg gepassioneerd.quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:03 schreef speknek het volgende:
Van tevoren keek ik hier het meest naar uit, maar ik had een etentje. Is het wat?
Je ogen ervoor sluiten is iets anders! Maar het kan toch zijn dat het je gewoon niet zo veel boeit dat jij en een inwoner van pak hem beet Bratislava allebei 'Europeaan' zijn terwijl je niks van lotsverbondenheid voelt?quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:02 schreef conleche het volgende:
[..]
Je beperken tot je eigen grens is dom. Die grens is een lijn op een landkaart. Daarbuiten wonen mensen. Mensen zoals jij en ik en wat daar gebeurt heeft invloed op ons en vice versa. Dus je kan je ogen er wel voor sluiten, maar dat is niet heel slim in mijn optiek.
Als politici nou eens ophielden met het onzinnige "Ja, het moet van Brussel'-geleuter, dan hebben wel al een eerste stap in de goede richting gezet.quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het verhaal van Verhofstadt is daarom dan ook dat er meer politici zouden moeten zijn die hun idealen waar willen maken, ipv populistisch met de massa meepraten.
Als je toch historische verhalen erbij wil halen om 'Europa' te verdedigen dan kun je je misschien ook verdiepen in imperial overstretch bij de Romeinen.quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:03 schreef Reya het volgende:
[..]
Zoals de eminente Robert Dahl eens schreef: enkele eeuwen geleden was het onbevroedbaar dat er een democratie op nationaal niveau tot stand zou kunnen komen. Zijn verhaal is wellicht niet direct toepasbaar, maar getuigt van meer visie dan het zielloze realisme dat de wereld als statisch ziet en enkel ver achter de ontwikkelingen aanhinkt.
Ik vind het erg goed. Ik zou willen dat onze VVD meer van dit soort mensen had.quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:03 schreef speknek het volgende:
Van tevoren keek ik hier het meest naar uit, maar ik had een etentje. Is het wat?
Maar dat 'land' is niets meer dan een door 19e eeuwse politieke elites gecreëerde niet-bestaande sociale constructie. Hoe kan je daar nou trots op zijn? En als je dat bent wat betekent dat voor hen die hier wonen die niet die nationaliteit hebben? De essentie is namelijk dat je een onderscheid maakt tussen mensen op basis van deze identiteit waar je dus iets als trots aan verbind.quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:02 schreef Specularium het volgende:
[..]
Trots mogen zijn op je land, dat is belangrijker. Dat je niet direct een racist bent als je geen wereldburger bent.
maar waarom heb je dat dan wel binnen je eigen landsgrenzen?quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:03 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Je ogen ervoor sluiten is iets anders! Maar het kan toch zijn dat het je gewoon niet zo veel boeit dat jij en een inwoner van pak hem beet Bratislava allebei 'Europeaan' zijn terwijl je niks van lotsverbondenheid voelt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |