LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Zoiets, jaquote:Op woensdag 9 november 2011 15:37 schreef najazeg het volgende:
[..]
informatief op welke manier? In de trant van bijv. leren te programmeren of met excel werken, of een boek over een bepaald dier of plant ofzo?
Maar dan is het toch geen handige poll, moet je bij 90% van de stemmen alsnog met de hand tellenquote:Op woensdag 9 november 2011 13:37 schreef MPG het volgende:
[..]
Ik heb ze zelf niet verzonnen, helaas. Als het aan mij had gelegen, hadden er fors meer gestaan.
De optie 'anders' geeft natuurlijk altijd de mogelijkheid om in de reacties aan te geven wat jouw eigen genre is.
Geef degene die het wel verzonnen heeft eens een schop
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Opzich wel een interessante read, al ben ik het op een aantal punten niet met hem eens. Artikel van een fantasy-literatuurwebsite maar 80% ervan is gewoon toepasbaar op alle literatuur:
http://fantasy-faction.com/2011/becoming-a-fantasy-writer
http://fantasy-faction.com/2011/becoming-a-fantasy-writer
Leuk om even door te lezen ja. Dit is dan wel weer een ontmoedigend stukje: You have just finished the final page of your novel… YES! Oh… No. Huh? Writing a novel is one of the quickest parts of Writing a novel…
Ik net blij dat ik halverwege mijn verhaal ben, stelt dat nog bijna niets voor blijkbaar
(qua planning halverwege dan, of het uiteindelijk ook ongeveer halverwege is blijft afwachten natuurlijk)
Grappig genoeg zit ik nu 'halverwege' op 70.000 woorden, terwijl ik een klein maandje terug hier nog postte dat ik bang was dat ik ruim over de 150.000 heen zou gaan. Later maar eens teruglezen of ik niet al te veel uitleg in het begin heb gestopt, of juist wat te snel door het middenstuk ben heen geblazen.
Klein vraagje, ik had op een bepaald moment een situatie waarin ik de ontstaansgeschiedenis van een bepaalde groep even naar voren wilde brengen. Uiteindelijk heb ik er maar voor gekozen om dat via een soort hoorcollege setting te doen waarbij de persoon wiens perspectief we volgen zo vriendelijk is hier en daar wat weg te dutten en naar buiten te staren tijdens de 'saaie' stukjes
Heeft iemand toevallig een briljante tip hoe je een aardige hoeveelheid informatie in een meer natuurlijke manier in je verhaal kunt verwerken? Misschien een onmogelijke vraag zo zonder de context te kennen, maar het valt te proberen toch?
Ik net blij dat ik halverwege mijn verhaal ben, stelt dat nog bijna niets voor blijkbaar
(qua planning halverwege dan, of het uiteindelijk ook ongeveer halverwege is blijft afwachten natuurlijk)
Grappig genoeg zit ik nu 'halverwege' op 70.000 woorden, terwijl ik een klein maandje terug hier nog postte dat ik bang was dat ik ruim over de 150.000 heen zou gaan. Later maar eens teruglezen of ik niet al te veel uitleg in het begin heb gestopt, of juist wat te snel door het middenstuk ben heen geblazen.
Klein vraagje, ik had op een bepaald moment een situatie waarin ik de ontstaansgeschiedenis van een bepaalde groep even naar voren wilde brengen. Uiteindelijk heb ik er maar voor gekozen om dat via een soort hoorcollege setting te doen waarbij de persoon wiens perspectief we volgen zo vriendelijk is hier en daar wat weg te dutten en naar buiten te staren tijdens de 'saaie' stukjes
Heeft iemand toevallig een briljante tip hoe je een aardige hoeveelheid informatie in een meer natuurlijke manier in je verhaal kunt verwerken? Misschien een onmogelijke vraag zo zonder de context te kennen, maar het valt te proberen toch?
Ik doseer informatie op het moment dat het nodig (en alleen wat er op dat moment nodig is), tenzij dat een breuk oplevert in de spanning of iets in die richting.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Waar ik fan van ben zijn dialogen met 1 of 2 vertellers en 1 of 2 luisteraars. Zo heb je aardige controle over wat er uitgelegd wordt zonder dat dit onnatuurlijk aanvoelt en kun je met gerust hart iemand een aantal alinea's achter elkaar laten vertellen zonder dat dit heel erg gaat vervelen of dat het onnatuurlijk lijkt. De hoofdvoordelen voor mij op een rijtje:quote:
Klein vraagje, ik had op een bepaald moment een situatie waarin ik de ontstaansgeschiedenis van een bepaalde groep even naar voren wilde brengen. Uiteindelijk heb ik er maar voor gekozen om dat via een soort hoorcollege setting te doen waarbij de persoon wiens perspectief we volgen zo vriendelijk is hier en daar wat weg te dutten en naar buiten te staren tijdens de 'saaie' stukjes
Heeft iemand toevallig een briljante tip hoe je een aardige hoeveelheid informatie in een meer natuurlijke manier in je verhaal kunt verwerken? Misschien een onmogelijke vraag zo zonder de context te kennen, maar het valt te proberen toch?
• Je kan het gemakkelijk laten opbreken door er zinnen van anderen tussen te stoppen zodat het de lezer niet heel erg gaat vervelen.
• Je kunt vertellers elkaar laten aanvullen, waardoor je in sommige gevallen toch alles kunt laten vertellen zonder dat het vreemd wordt dat een iemand alles weet. Het lijkt alleen een beetje cliché soms om dat te doen ("...maar het was toch.." is soms wel erg doorzichtig), dus pas daar mee op.
• Je kan dezelfde informatie uit het gezichtspunt van meerdere kanten laten vertellen. Een geschiedenisverhaal kan er veel baat van hebben als je zowel het standpunt van de "goeden" als de "slechten" laat zien.
• Zoals ik net al zei, je hebt volledige controle waar de uitleg naartoe gaat, zonder dat dit onnatuurlijk aanvoelt. Zo kun je een luisteraar nadat die gehoord heeft over de algemene uitleg laten vragen naar een specifiek punt wat je de lezer graag wilt laten weten, zonder dat het vreemd wordt dat de verteller uit al die vele specifieke punten waar die over kon uitweiden net begint over hetgeen wat voor de lezer belangrijk is. Dit is voor mij het belangrijkste punt, en dus worden er bij mij vaak vragen gesteld.
Pakketbezorger kwam net een heel zware doos brengen met de auteursexemplaren van mijn kinderboekje! 
Ja, die met de ballen in de bek.
Leukquote:Op zaterdag 3 december 2011 10:31 schreef Biancavia het volgende:
Pakketbezorger kwam net een heel zware doos brengen met de auteursexemplaren van mijn kinderboekje!
. Zal wel goed voelen om je eigen boek in handen te hebben!
. Ik hoop dat de postbode vandaag eens een bericht van de uitgever bezorgt. Op hun website zeggen ze dat het minimaal 2 maanden kan duren, het zijn er al ruim 3 inmiddels
.
Ik vind het vooral spannend! Straks gaan mensen het lezen en er een mening over hebben...
En ik durf het dus niet terug te lezen, bang dat ik foutjes tegenkom, of dingetjes die beter hadden gekund. Hoewel, foutjes kan bijna niet, er zijn zoveel redactie- en correctierondes overheen gegaan!
Er zat trouwens een fles champagne in de doos, omdat het mijn eerste boekje is!
Als er minimaal twee maanden staat zou ik inderdaad nog even afwachten. Dan misschien in januari eens een voorzichtig mailtje erachteraan sturen.
En ik durf het dus niet terug te lezen, bang dat ik foutjes tegenkom, of dingetjes die beter hadden gekund. Hoewel, foutjes kan bijna niet, er zijn zoveel redactie- en correctierondes overheen gegaan!
Er zat trouwens een fles champagne in de doos, omdat het mijn eerste boekje is!
Als er minimaal twee maanden staat zou ik inderdaad nog even afwachten. Dan misschien in januari eens een voorzichtig mailtje erachteraan sturen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Feli Biancavia
Ik leef met je mee DaMart. Pff, 3 maanden. Ik zit pas op 6 weken en ik word al gek. Wil niet weten hoe 14 weken zijn
Ik leef met je mee DaMart. Pff, 3 maanden. Ik zit pas op 6 weken en ik word al gek. Wil niet weten hoe 14 weken zijn
Ik heb in juni een manuscript opgestuurd naar een kleine uitgeverij. De beste man zou het in september lezen, maar hij heeft er nog steeds geen tijd voor gehad. Op basis van de synopsis wilde hij er wel een optie op nemen, dus ik wacht maar weer af.quote:
Feli Biancavia
Ik leef met je mee DaMart. Pff, 3 maanden. Ik zit pas op 6 weken en ik word al gek. Wil niet weten hoe 14 weken zijn
Ja, die met de ballen in de bek.
Herkenbaarquote:
Ik vind het vooral spannend! Straks gaan mensen het lezen en er een mening over hebben...
En ik durf het dus niet terug te lezen, bang dat ik foutjes tegenkom, of dingetjes die beter hadden gekund. Hoewel, foutjes kan bijna niet, er zijn zoveel redactie- en correctierondes overheen gegaan!
Er zat trouwens een fles champagne in de doos, omdat het mijn eerste boekje is!
Als er minimaal twee maanden staat zou ik inderdaad nog even afwachten. Dan misschien in januari eens een voorzichtig mailtje erachteraan sturen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Vandaag een berichtje in De Pers over Amanda Hocking:
http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm
quote:Amanda Hocking (born July 12, 1984) is an American writer of paranormal romance young-adult fiction.
Hocking lives in Austin, Minnesota. Employed as an assisted living worker until 2010, she wrote 17 novels in her spare time. In April 2010, she began self-publishing them as e-books. By March 2011, she had sold over a million copies of nine books and earned two million dollars from sales, something previously unheard of for self-published authors. In early 2011, Hocking averaged 9,000 book sales each day.
http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm
Children of the night. What music they make.
Ik las dat ook, ja. Daar ben ik best wel jaloers op... en ik vraag me af of ik dat niet ook zou kunnenquote:
Vandaag een berichtje in De Pers over Amanda Hocking:
[..]
http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm
.
Feit is wel dat die romantische shit met vampieren, weerwolven en wat al niet meer nogal populair is deze tijd, waar zij dus handig op inspeelt.quote:
[..]
Ik las dat ook, ja. Daar ben ik best wel jaloers op... en ik vraag me af of ik dat niet ook zou kunnen
Children of the night. What music they make.
En da's over een paar jaar weer over. Maar goed, dan kun je lekker rentenieren verder
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
En dan houd je genoeg tijd over voor het schrijven van nieuwe boekenquote:
En da's over een paar jaar weer over. Maar goed, dan kun je lekker rentenieren verder
.
En dan maar hopen dat ze ook iets anders kan schrijven. Da's vaak een probleem met die genre-melkers
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat is waar, en als het je al lukt om dan een ander genre te vinden, verkoopt dat dan nog net zo goed? Dat is toch een ander publiek dat jou misschien helemaal nog niet kent.
Romantische shit is van alle tijdenquote:
[..]
Feit is wel dat die romantische shit met vampieren, weerwolven en wat al niet meer nogal populair is deze tijd, waar zij dus handig op inspeelt.
Misschien is de vampier wat populairder sinds het succes van Stephenie Meyers, maar zo'n kruisbestuiving tussen romance en avontuur zal altijd veel lezers trekken. Harry Potter is ook zoiets (minus de romance, maar daar is het avontuur weer gemengd met klassieke jeugdthema's).Ik kan zelf totaal niet beoordelen hoe het zit met die e-books (en eventueel toekomstig succes daarmee voor Nederlandse schrijvers), omdat ik gewoon boeken in de winkel koop en geen moeite heb met de prijs.Het gaat mij puur om de kwaliteit; een boek voor 99 cent zal ik nooit aanschaffen omdat het zo lekker goedkoop is. Ik lees ook dat e-books niet gerecenseerd worden, en dat zou voor mij ook een reden zijn om er niet aan te beginnen. Ik selecteer op basis van recensies: goede recensenten helpen mij aan mijn boeken, zeg maar. Mond-op-mond reclame vind ik een stuk minder betrouwbaar; de mensen in mijn omgeving lezen weinig en dan zegt hun oordeel me niet zoveel. Vreemden op internet zouden me ook niet zo snel overtuigen.
Misschien is het 'e-book'-gebeuren wel specifiek interessant voor genreschrijvers, omdat genreboeken weinig recensies krijgen. Terecht, want het gaat bij die boeken niet om literaire kwaliteit of vernieuwing (en dat zijn dingen die in recensies worden gesignaleerd en beoordeeld) maar veel meer om de entertainmentwaarde en het verhaaltje. Daar kunnen gewone lezers net zo goed (of zelfs beter) over oordelen dan recensenten.
Dus ja, voor genreschrijvers lijkt het me een heel goed alternatief. Ook omdat het voor die schrijvers heel moeilijk is om publiciteit te genereren voor hun boeken. Volgens mij heeft dat soort schrijvers het altijd moeten hebben van mond-op-mond reclame.Ik weet nog dat een bevriende boekhandelaar ooit tegen mij zei dat de best verkopende schrijfster in zijn winkels (hij heeft er meerdere) ene Maeve Binchy was. Nóóit van gehoord, echt
Maar die vrouw verkoopt als een dolle (romance, volgens mij) en dat doet ze al jaren op basis van mond-op-mond reclame. Als je het zo bekijkt, is het e-book dan een logische stap. Maar voor schrijvers die iets meer willen dan alleen een lekker wegleesboek verkopen, is het denk ik niet interessant.
Voordat ik hier uitgebreid op ga reageren wil ik toch even voorkomen dat ik op iets inga wat ik misschien uit jouw post haal maar dat gewoon aan mijn eigen interpretatie van jouw post te wijten valt:quote:
Misschien is het 'e-book'-gebeuren wel specifiek interessant voor genreschrijvers, omdat genreboeken weinig recensies krijgen. Terecht, want het gaat bij die boeken niet om literaire kwaliteit of vernieuwing (en dat zijn dingen die in recensies worden gesignaleerd en beoordeeld) maar veel meer om de entertainmentwaarde en het verhaaltje. Daar kunnen gewone lezers net zo goed (of zelfs beter) over oordelen dan recensenten.
• Wat versta je precies onder genres als in "genreschrijvers" en "genreboeken"? Doel je dan bijvoorbeeld op genres zoals fantasy en sciencefiction of bedoel je het nog en stap specifieker (en dus ook met een kleinere doelgroep)?
• Wat kenmerk jij als "literaire kwaliteit" en "vernieuwing"?
Begrijp me niet verkeerd, die vragen kunnen misschien cynisch overkomen maar zo bedoel ik het niet, ik vraag het oprecht
(Je weet dat je verkeerde zinnen maakt als je naderhand moet benadrukken dat het juist niet cynisch bedoelt is.)
mond-tot-mondreclame, Nadine... tssk
En er is wel duidelijk een recensent aan het woord hoor
En er is wel duidelijk een recensent aan het woord hoor
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
totdat je haar daadwerkelijke schrijfwerk op haar blog ziet staan. Daar gaan je literaire haren van overeind staan, en niet omdat het zo geniaal is.quote:
Vandaag een berichtje in De Pers over Amanda Hocking:
[..]
http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm
Maar ja, dat is de waan van de dag, zullen we maar denken.
Ja, dit is altijd een ingewikkelde discussie omdat het al snel gaat over: "wat is dan literaire kwaliteit en wie bepaalt dat?" en: "waarom moeten boeken überhaupt vernieuwend zijn?" Vooropgesteld: van mij moet niks. Maar je kunt wel stellen dat literaire recensies niet (alleen) bedoeld zijn om lezers te bedienen, ze zijn vooral bedoeld om - kuch - de literaire kwaliteit te beoordelen, en dan wordt ook gelet op vernieuwing of het experiment (als in: zoiets hebben we nog niet eerder gezien, of eventueel: zoiets hebben we nog niet eerder gezien bij deze schrijver).quote:
[..]
Voordat ik hier uitgebreid op ga reageren wil ik toch even voorkomen dat ik op iets inga wat ik misschien uit jouw post haal maar dat gewoon aan mijn eigen interpretatie van jouw post te wijten valt:
• Wat versta je precies onder genres als in "genreschrijvers" en "genreboeken"? Doel je dan bijvoorbeeld op genres zoals fantasy en sciencefiction of bedoel je het nog en stap specifieker (en dus ook met een kleinere doelgroep)?
• Wat kenmerk jij als "literaire kwaliteit" en "vernieuwing"?
Ik geef toe dat ik niet bepaald van alle markten thuis ben in dit opzicht, want ik lees alleen de kranten (literaire bijlages), Vrij Nederland (Republiek der Letteren) en dan misschien nog eens een boekenpagina in een vrouwenblad. Op internet kijk ik bij buitenlandse literaire recensies. Ik heb misschien een kokerblik, maar ik lees altijd over dezelfde boeken. Dat zijn dus de boeken die er op dat moment toe doen. Ik lees nooit over fantasy of science fiction, terwijl ik dat op zich helemaal niet uit de weg ga - kom maar op met je fantasy en romance van mijn part, want het interesseert me allemaal best, maar nogmaals: ik zie die genres NOOIT terug op de boekenpagina's. Gemakshalve ga ik er dus even vanuit dat die boeken hun weg naar de lezers wel op een andere manier vinden. Het zijn overigens niet de boeken die ik koop, of lees, dus ik heb pesoonlijk weinig last van die ontbrekende informatie. Maar zo bedoel ik het dus.
Nee hoor, het komt niet cynisch over, ik denk alleen wel dat ik voel waar bij jou de pijn zit, en die pijn hoeft er niet te zijnquote:Begrijp me niet verkeerd, die vragen kunnen misschien cynisch overkomen maar zo bedoel ik het niet, ik vraag het oprecht
(Je weet dat je verkeerde zinnen maakt als je naderhand moet benadrukken dat het juist niet cynisch bedoelt is.)
Boeken kunnen, ongeacht genre of literaire kwaliteit, naast elkaar bestaan en dat is ook altijd zo geweest. Ik heb alleen wel moeite met de behoefte van veel mensen om al die genres gelijk te trekken. Dat is onzin. Volgens mij zit ook niemand erop te wachten (de genreschrijvers ook niet). Ik denk namelijk (misschien kan ik hier beter een kleiner lettertype gebruiken
) dat mensen fantasy, romance en science fiction lezen om een andere reden dan waarom mensen literaire romans lezen. In het eerste geval is het puur vermaak, eendimensionaal entertainment (niks mis mee verder, ik lees ook graag tijdschriften), en in het tweede geval gaat het echt over het leven. Wat dat is. Hoe dat voelt. Hoe mensen zich gedragen (in de echte wereld dus, niet in een wereld die bevolkt wordt door elfen en gnomen, want zo'n wereld bestaat niet echt).En dat is dan vermoedelijk ook meteen de reden waarom genreboeken niet gerecenseerd worden: er valt weinig over te melden. Die boeken worden volgens vaste regels geschreven, een zogenaamd stramien, dus wat zou je toekomstige lezers erover moeten vertellen? Dat het stramien helemaal klopt? Dat het weer heel spannend gaat worden? Dat weten die lezers zelf ook wel. Daarom lezen ze namelijk een genreroman: ze vragen naar de bekende weg, dat vinden ze fijn, geruststellend, ontspannend, noem maar op. Dus ja, kijk: nu heb ik je vraag toch helemaal beantwoord! Dát is dus het kwaliteitsverschil waar ik het over heb (en de vernieuwing valt er ook onder), want in literaire romans weet je juist niet wat je krijgt. Ook wordt er natuurlijk veel meer in geëxperimenteerd met vorm, waardoor het soms lang kan duren voordat je snapt wat er in godsnaam aan de hand is, verteltechnisch. Dat valt dus onder 'kunst'. Niet omdat ik het zeg, maar omdat dat onderscheid wordt gemaakt.
Je doet het genre fantasy nu wel heel erg tekort hoor. Jij hebt het nu puur over de niche high fantasy, maar er zijn heel wat meer genres die jij misschien niet eens als fantasy zou herkennen (Harry Potter bijvoorbeeld).
Die boeken kom je zelden tegen in literatuurbijlages omdat al die literaire hotemetoten er net zo over denken als jij Stramien, invuloefening, eendimensionaal, etc. En da's simpelweg bullshit. Da's hetzelfde als zeggen dat er in (Nederlandse literatuur) vooral geneukt wordt en als er een keer geen seks in zit, is het huis te klein.
Dat wil ik wel even gezegd hebben.
Die boeken kom je zelden tegen in literatuurbijlages omdat al die literaire hotemetoten er net zo over denken als jij
Stramien, invuloefening, eendimensionaal, etc. En da's simpelweg bullshit. Da's hetzelfde als zeggen dat er in (Nederlandse literatuur) vooral geneukt wordt en als er een keer geen seks in zit, is het huis te klein.Dat wil ik wel even gezegd hebben.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Wonderer verwoordt eigenlijk al prima wat ik ook wou zeggen maar waar ik waarschijnlijk 3x zolang over had gedaan, waarvoor dank. Ik wil toch nog even melden dat ook in het fantasygenre er zeker wel een moraal of achterliggend thema kan liggen. Natuurlijk, vrijwel alle boeken in dat genre beginnen niet met de gedachte "en nu zal ik de wereld eens verbeteren met mijn literaire bijdrage", maar volgens mij telt dat ook bij de "gewone romans". Het voordeel van fantasy is juist dat de schrijver een situatie (of wereld) kan scheppen waar juist het punt dat hij mogelijk wilt maken extra goed naar voren komt. Een goed voorbeeld hiervan vind ik De Oorlog der Bloemen van Tad Williams (in Nederlands helaas bij latere drukken hernoemd naar Het Elfenrijk, titel die het boek niet ten goede komt naar mijn mening) waar het over terrorisme en slavernij gaat. Of, een iets actueler voorbeeld, maar dan stap ik wel van de boeken af en ga ik naar de games toe: Skyrim, waar het over racisme en nationalisme gaat.
Ik zeg natuurlijk niet dat elk boek in het genre zo opgezet wordt, verre van dat zelfs, maar of dat specifiek voor het genre is, dat betwijfel ik.
Overigens zit er ook in dat genre zeker wel evolutie, al gaat die misschien langzamer dan de wereld om ons heen verandert. Zo was fantasy 100 jaar terug eigenlijk alleen maar verhaaltjes over feeën (die toen nog elfjes heetten maar Tolkien heeft vrijwel in zijn eentje van de term "elf" iets heel anders gemaakt) of geesten maar is dit in de jaren '50 wat meer naar de epische verhalen gegaan dankzij Tolkien en C. S. Lewis. In de jaren '80 en '90 kwamen de Amerikaanse schrijvers (Raymond E. Feist, George R. R. Martin, Terry Goodkind, Tad Williams, Robert Jordan) met voornamelijk high fantasy met veel veldslagen, en sinds halverwege jaren '90 tot nu gaan we juist weer terug naar 100 jaar geleden met fantasy die met de echte wereld overlapt (Harry Potter, His Dark Materials, Twilight (of we daar nou zo blij mee moeten zijn...)).
En de reden waarom fantasy niet echt leeft in Nederland is simpel: We hebben (tot nu toe) geen fantasytalent van eigen bodem. Ik geloof dat de Boekerij (specialist in fantasy) aankomende lente voor het eerst in aantal jaren weer een fantasyboek van een Nederlandse schrijfster gaat uitgeven (al is het natuurlijk nog even afwachten in hoeverre het onder fantasy valt), en dus komt verreweg de meeste fantasy die uitgegeven wordt uit het buitenland.
Editje: pfieu, toch nog aardig meer getypt dan ik eigenlijk wou En nu ga ik maar eens, 20 minuten te laat, beginnen aan de layout van mijn tweede boek 
Ik zeg natuurlijk niet dat elk boek in het genre zo opgezet wordt, verre van dat zelfs, maar of dat specifiek voor het genre is, dat betwijfel ik.
Overigens zit er ook in dat genre zeker wel evolutie, al gaat die misschien langzamer dan de wereld om ons heen verandert. Zo was fantasy 100 jaar terug eigenlijk alleen maar verhaaltjes over feeën (die toen nog elfjes heetten maar Tolkien heeft vrijwel in zijn eentje van de term "elf" iets heel anders gemaakt) of geesten maar is dit in de jaren '50 wat meer naar de epische verhalen gegaan dankzij Tolkien en C. S. Lewis. In de jaren '80 en '90 kwamen de Amerikaanse schrijvers (Raymond E. Feist, George R. R. Martin, Terry Goodkind, Tad Williams, Robert Jordan) met voornamelijk high fantasy met veel veldslagen, en sinds halverwege jaren '90 tot nu gaan we juist weer terug naar 100 jaar geleden met fantasy die met de echte wereld overlapt (Harry Potter, His Dark Materials, Twilight (of we daar nou zo blij mee moeten zijn...)).
En de reden waarom fantasy niet echt leeft in Nederland is simpel: We hebben (tot nu toe) geen fantasytalent van eigen bodem. Ik geloof dat de Boekerij (specialist in fantasy) aankomende lente voor het eerst in aantal jaren weer een fantasyboek van een Nederlandse schrijfster gaat uitgeven (al is het natuurlijk nog even afwachten in hoeverre het onder fantasy valt), en dus komt verreweg de meeste fantasy die uitgegeven wordt uit het buitenland.
Editje: pfieu, toch nog aardig meer getypt dan ik eigenlijk wou
En nu ga ik maar eens, 20 minuten te laat, beginnen aan de layout van mijn tweede boek
Geen fantasytalent? We hebben wel diverse fantasy-auteurs, zoals Tais Teng, Thomas Olde Heuvelt, Peter Schaap, Adrian Stone, W.J. Maryson, Alex de Jong.
Children of the night. What music they make.
Tais Teng schrijft toch duidelijk meer richting het kindergenre (niet dat daar iets mis mee is) en Peter Schaap en Adrian Stone ken ik beide niet, waarvoor mijn excuses. Dat ik W. J. Maryson ben vergeten is simpelweg ronduit schandalig van me, ik heb nog wel twee boeken van hem in mijn kast hier staan.quote:
Geen fantasytalent? We hebben wel diverse fantasy-auteurs, zoals Tais Teng, Thomas Olde Heuvelt, Peter Schaap, Adrian Stone, W.J. Maryson, Alex de Jong.
Misschien valt het toch wat meer aan de Nederlandse media dan te wijten inderdaad dat fantasy nauwelijks belicht wordt in ons land.
Zo, eerste versie van mijn nieuwe boek is af. Nu komt het leuke gedeelte
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:
Zo, eerste versie van mijn nieuwe boek is af. Nu komt het leuke gedeelte
Knap zeg! Is dit het thriller-achtige boek? Hoe is het schrijven bevallen, ik bedoel: was het heel anders (of moeilijker of juist gemakkelijker) dan een 'gewone' roman? Met het 'leuke gedeelte' bedoel je waarschijnlijk het redigeren - dat vind ik inderdaad het leuke gedeelte, maar jij dus niet? Hoe dan ook: gefeliciteerd met de mijlpaal
Wat betreft het 'fantasy'-gebeuren: ik ken geen van de genoemde schrijvers/titels, behalve Harry Potter maar dat zijn jeugdboeken en bovendien vind ik er niks aan. Maar ik neem van jullie aan dat het onterecht is dat dit genre zo ondergewaardeerd wordt, ik begrijp alleen nog steeds niet waarom dat zo is (ervan uitgaande dat het goede boeken zijn, dus). Vreemd genoeg krijg ik hier op Fok vaak het idee dat fantasy-achtige boeken juist enorm veel gelezen worden, maar omdat ik er nooit iets over lees (of hoor), dacht ik dat het een soort mannelijk equivalent was van de bouquetreeks. Ik heb het dan natuurlijk niet over fantasy- of science fiction-klassiekers, maar over... nou ja: die boeken die jullie hierboven noemen. Het is toch vreemd dat ik nog nooit van die schrijvers heb gehoord? Niet omdat ik nou alles weet, maar de gemiddelde Nederlander kan (zelfs als hij nooit een boek leest) toch minstens drie bekende schrijversnamen noemen, als het moet. Dus ik blijf het een beetje eigenaardig vinden
Yep, thriller. In feite denk ik dat het best literaire thriller genoemd kan worden, als je tenminste een literaire thriller kunt schrijven zonder een labiele huisvrouw in de hoofdrolquote:
[..]
Is dit het thriller-achtige boek? Hoe is het schrijven bevallen, ik bedoel: was het heel anders (of moeilijker of juist gemakkelijker) dan een 'gewone' roman? Met het 'leuke gedeelte' bedoel je waarschijnlijk het redigeren - dat vind ik inderdaad het leuke gedeelte, maar jij dus niet? Hoe dan ook: gefeliciteerd met de mijlpaal
Hoewel Daniel zo'n beetje de mannelijke equivalent daarvan is, maar goed. Het schrijven was wel anders. Ik vond het vooral moeilijk om een ritme te vinden tussen de spannende gedeeltes en de rustpauzes/verdieping, en ik weet ook helemaal niet of ik dat goed heb gedaan. Ik denk dat ik verschillende scenes verschillende kleuren ga geven en dan met kleine paginaatjes op het scherm ga kijken of het een beetje evenwichtig in elkaar zit of zo. Ook de tijd bijhouden vond ik moeilijk. Regelmatig liet ik mijn hoofdpersoon op zaterdag werken, dat soort dingen. Dat had ik allemaal veel minder met de trilogie (vooral omdat Arthur bij de politie zit en dus wisselende diensten had
). Volgens mij klopt de tijdlijn nog steeds niet helemaal (het speelt zich in ongeveer anderhalve a twee maanden af) maar dat komt bij het herschrijven wel (wat ik dus WEL leuk vind - die eerste versie is shit om eruit te krijgen, een hele bevalling. Het tweaken is leuker).
Qua "gewone" roman, ja, dit was VEEL moeilijker. Mijn kracht ligt in karakterontwikkeling, en bij een thriller is dat hartstikke ondergeschikt aan het plot, en dat vind ik echt moeilijk. Ik weet ook niet of ik het echt goed gedaan heb nu, dat zullen mijn proeflezers moeten vertellen. Ik merkte ook dat na zes jaar Arthur het even wennen was om weer een nieuw personage op te bouwen, die zwabbert dus ook nog alle kanten op. Maar ook dat komt goed in de herschrijf.
Ik vond het in ieder geval erg leuk om eens te doen en ik hoop dat ik een goeie uitgever kan vinden. Ik ga het eerst bij Sebes proberen, dus doe vast een goed woordje voor me?
Het waarom: omdat alle literaire recensenten die vooroordelen hebben en het dus niet eens willen proberenquote:Wat betreft het 'fantasy'-gebeuren: ik ken geen van de genoemde schrijvers/titels, behalve Harry Potter maar dat zijn jeugdboeken en bovendien vind ik er niks aan. Maar ik neem van jullie aan dat het onterecht is dat dit genre zo ondergewaardeerd wordt, ik begrijp alleen nog steeds niet waarom dat zo is (ervan uitgaande dat het goede boeken zijn, dus). Vreemd genoeg krijg ik hier op Fok vaak het idee dat fantasy-achtige boeken juist enorm veel gelezen worden, maar omdat ik er nooit iets over lees (of hoor), dacht ik dat het een soort mannelijk equivalent was van de bouquetreeks. Ik heb het dan natuurlijk niet over fantasy- of science fiction-klassiekers, maar over... nou ja: die boeken die jullie hierboven noemen. Het is toch vreemd dat ik nog nooit van die schrijvers heb gehoord? Niet omdat ik nou alles weet, maar de gemiddelde Nederlander kan (zelfs als hij nooit een boek leest) toch minstens drie bekende schrijversnamen noemen, als het moet. Dus ik blijf het een beetje eigenaardig vinden
En ja, er zit ook veel "bouquetreeks" shit tussen, maar dat definitieert niet het hele genre. Als je een beetje uit de buurt blijft van de LotR-klonen, kom je heel wat moois tegen, IMO. Uiteindelijk worden die boeken nog altijd bevolkt door mensen met dezelfde streken als de personages die de literaire wereld bevolken. Alleen wat minder seks, over het algemeen
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:
[..]
Yep, thriller. In feite denk ik dat het best literaire thriller genoemd kan worden, als je tenminste een literaire thriller kunt schrijven zonder een labiele huisvrouw in de hoofdrol
Het schrijven was wel anders. Ik vond het vooral moeilijk om een ritme te vinden tussen de spannende gedeeltes en de rustpauzes/verdieping, en ik weet ook helemaal niet of ik dat goed heb gedaan. Ik denk dat ik verschillende scenes verschillende kleuren ga geven en dan met kleine paginaatjes op het scherm ga kijken of het een beetje evenwichtig in elkaar zit of zo. Ook de tijd bijhouden vond ik moeilijk. Regelmatig liet ik mijn hoofdpersoon op zaterdag werken, dat soort dingen. Dat had ik allemaal veel minder met de trilogie (vooral omdat Arthur bij de politie zit en dus wisselende diensten had
Hoe herkenbaar Hoewel mijn verhaal zeker geen thriller is, heb ik wel gebruik gemaakt van allerlei thrillerelementen en -verteltechnieken, omdat ik graag een plotgedreven verhaal wilde schrijven. Dat experiment is me ook zwaar gevallen, omdat het zo moeilijk is om zelf te beoordelen of het 'werkt'. Zelf ken je de afloop, tenslotte. Die truc met de gekleurde papiertjes had ik bij wijze van spreken zelf kunnen bedenken, omdat ik precies dezelfde twijfel heb: gebeurt er niet teveel, en zit er tussen al die gebeurtenissen wel genoeg rust? Ik heb uiteindelijk besloten het maar gewoon in te leveren bij de uitgeverij
Herschrijven vind ik ook leuk, maar enorm tijdrovend: 5 pagina's per dag is mijn gemiddelde, dus dat is dan wel serieus herschrijvenquote:Volgens mij klopt de tijdlijn nog steeds niet helemaal (het speelt zich in ongeveer anderhalve a twee maanden af) maar dat komt bij het herschrijven wel (wat ik dus WEL leuk vind - die eerste versie is shit om eruit te krijgen, een hele bevalling. Het tweaken is leuker).
Eigenlijk heb ik het boek helemaal opnieuw geschreven, zo voelt het tenminste, maar ik ben nu wel tevreden. Ik blijf alleen zitten met de twijfels over het ritme en de geloofwaardigheid. Ja, ik denk dat dit soort (plotgedreven) verhalen heel veel baat hebben bij proeflezers. Dat is pure noodzaak. Ik heb er niet zo veel, daarom heb ik me voorgenomen om heel zuinig met mijn proeflezers om te springen - ik ga er sowieso vanuit dat ik nog aan het verhaal moet sleutelen (scènes eruit, misschien wel hele plotlijnen eruit) en dan heb je elke keer weer een lezer nodig die het verhaal onbevangen kan 'ondergaan', zonder enige voorkennis. Bij mij heeft het trouwens ook lang geduurd voordat de hoofdpersoon - tevens de verteller - eindelijk een bepaalde karakterontwikkeling doormaakte.quote:Qua "gewone" roman, ja, dit was VEEL moeilijker. Mijn kracht ligt in karakterontwikkeling, en bij een thriller is dat hartstikke ondergeschikt aan het plot, en dat vind ik echt moeilijk. Ik weet ook niet of ik het echt goed gedaan heb nu, dat zullen mijn proeflezers moeten vertellen. Ik merkte ook dat na zes jaar Arthur het even wennen was om weer een nieuw personage op te bouwen, die zwabbert dus ook nog alle kanten op. Maar ook dat komt goed in de herschrijf.
Het grappige is dat ik ooit in mijn synopsis had vastgelegd dat mijn verteller aan het eind van het verhaal wraak zou nemen. Maar al schrijvende kwam ik erachter dat deze verteller dat nooit zou doen. Het klopte gewoon niet. Zij (de verteller dus) was een toeschouwer: bedeesd, initiatiefloos, tamelijk naïef. Zo'n verteller is in mijn verhaal heel functioneel, omdat zij een nieuwe wereld betreedt en zich probeert aan te passen; ze wil erbij horen, deel uitmaken van die familie die ze zo bewondert - kortom: de klassieke buitenstaander.
Daarom heb ik er in de eerste versie voor gekozen om een ander personage die wraak in de maag te splitsen, zeg maar, zodat mijn verteller er met schone handen vanaf kwam. Toch vond ik dat een beetje slap. Nu, in de tweede versie, heeft zij een ontwikkeling doorgemaakt die een wraakactie wel mogelijk maakt (in elk geval is het nu geloofwaardig) - het is altijd leuker als de verteller/hoofdpersoon als een 'ander mens' uit het verhaal stapt - meestal gedesillusioneerd, of sadder but wiser - omdat die karakterontwikkeling eigenlijk de kern van het verhaal is. Meestal, dan. Bij mij is dat nu wel gelukt, geloof ik.
Ja, doe ik! Laat maar weten wanneer je klaar bent met deze versiequote:Ik vond het in ieder geval erg leuk om eens te doen en ik hoop dat ik een goeie uitgever kan vinden. Ik ga het eerst bij Sebes proberen, dus doe vast een goed woordje voor me?
Dat van die seks ben ik dan weer niet met je eensquote:[..]
Het waarom: omdat alle literaire recensenten die vooroordelen hebben en het dus niet eens willen proberen
Dat is een oude koe, in zo verre dat het vroeger misschien een belangrijk thema was (Wolkers, anyone?), en dat had toen natuurlijk alles te maken met de benepen tijdsgeest, maar inmiddels doet een schrijver allang geen stof meer opwaaien met seksscènes.
Jij had natuurlijk de luxe dat je al een uitgeverij had. Ik moet het eerst helemaal perfect hebben voor ik het uberhaupt op kan sturen...quote:
[..]
Hoewel mijn verhaal zeker geen thriller is, heb ik wel gebruik gemaakt van allerlei thrillerelementen en -verteltechnieken, omdat ik graag een plotgedreven verhaal wilde schrijven. Dat experiment is me ook zwaar gevallen, omdat het zo moeilijk is om zelf te beoordelen of het 'werkt'. Zelf ken je de afloop, tenslotte. Die truc met de gekleurde papiertjes had ik bij wijze van spreken zelf kunnen bedenken, omdat ik precies dezelfde twijfel heb: gebeurt er niet teveel, en zit er tussen al die gebeurtenissen wel genoeg rust? Ik heb uiteindelijk besloten het maar gewoon in te leveren bij de uitgeverij
[..]
Maar ik heb er wel echt zin in.Dit is eigenlijk mijn tweede versie. Ik heb in maart dit jaar in een maand tijd de eerste versie geschreven: 30.000 woorden. In september ben ik opnieuw begonnen met een leeg document, want ik wilde minstens twee keer zoveel woorden en ik ken mezelf, als ik in bestaande tekst ga wroeten, vind ik alles geweldig en blijft het allemaal zoals het was. Dus toen heb ik in totaal in vijf weken 73000 woorden geschreven voor de nieuwe versie, plotlijnen en personages toegevoegd en het geheel meer body gegeven. Dus nu komt het echte herschrijven en ik weet gelukkig al waar sowieso aan gesleuteld moet worden. Maar dat gaat wel een stuk langer duren dan het eigenlijke schrijven. Het is ook zo irritant dat als je in het begin iets verandert dat doorwerkt in de rest van het verhaal, uiteindelijk niks meer kloptquote:Herschrijven vind ik ook leuk, maar enorm tijdrovend: 5 pagina's per dag is mijn gemiddelde, dus dat is dan wel serieus herschrijven
[..]
En ik haal ook in mijn hoofd vaak oude en nieuwe versies door elkaar waardoor ik helemaal in de war raak.Kunnen we niet iets voor elkaar betekenen qua proeflezen? Ik doe het sowieso semi-professioneel, heb al behoorlijk wat onder ogen gehad en sommige schrijvers komen met elk boek terug bij me...quote:Ja, ik denk dat dit soort (plotgedreven) verhalen heel veel baat hebben bij proeflezers. Dat is pure noodzaak. Ik heb er niet zo veel, daarom heb ik me voorgenomen om heel zuinig met mijn proeflezers om te springen - ik ga er sowieso vanuit dat ik nog aan het verhaal moet sleutelen (scènes eruit, misschien wel hele plotlijnen eruit) en dan heb je elke keer weer een lezer nodig die het verhaal onbevangen kan 'ondergaan', zonder enige voorkennis. Bij mij heeft het trouwens ook lang geduurd voordat de hoofdpersoon - tevens de verteller - eindelijk een bepaalde karakterontwikkeling doormaakte.
Lees jij mijn manuscript en ik de jouwe.Mijn trilogie draaide om karakterontwikkeling, dat was het doel ervan. Dus nu voelt het bijna alsof mijn personage geen karakterontwikkeling doormaakt, want vergeleken bij Arthur is het heel subtiel. Maar ik moet er sowieso nog even goed naar kijken.quote:Het grappige is dat ik ooit in mijn synopsis had vastgelegd dat mijn verteller aan het eind van het verhaal wraak zou nemen. Maar al schrijvende kwam ik erachter dat deze verteller dat nooit zou doen. Het klopte gewoon niet. Zij (de verteller dus) was een toeschouwer: bedeesd, initiatiefloos, tamelijk naïef. Zo'n verteller is in mijn verhaal heel functioneel, omdat zij een nieuwe wereld betreedt en zich probeert aan te passen; ze wil erbij horen, deel uitmaken van die familie die ze zo bewondert - kortom: de klassieke buitenstaander.
Daarom heb ik er in de eerste versie voor gekozen om een ander personage die wraak in de maag te splitsen, zeg maar, zodat mijn verteller er met schone handen vanaf kwam. Toch vond ik dat een beetje slap. Nu, in de tweede versie, heeft zij een ontwikkeling doorgemaakt die een wraakactie wel mogelijk maakt (in elk geval is het nu geloofwaardig) - het is altijd leuker als de verteller/hoofdpersoon als een 'ander mens' uit het verhaal stapt - meestal gedesillusioneerd, of sadder but wiser - omdat die karakterontwikkeling eigenlijk de kern van het verhaal is. Meestal, dan. Bij mij is dat nu wel gelukt, geloof ik.
[..]
quote:Ja, doe ik! Laat maar weten wanneer je klaar bent met deze versie
[..]
I know. Ik liet even zien hoe vervelend het is om te moeten kampen met die vooroordelen over bepaalde genresquote:Dat van die seks ben ik dan weer niet met je eens
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Gefeliciteerdquote:
Zo, eerste versie van mijn nieuwe boek is af. Nu komt het leuke gedeelte
(Irritant dat Fok maar maximaal 2 dagen of iets dergelijks automatisch nieuwe berichten inlaadt en ik daardoor handmatig moet kijken of er nieuwe zijn. Die lange posts van jullie lees ik straks wel na het darten.)
Nieuwe uitgever? Waarom niet gewoon de uitgeverij waar je al bij zat?quote:
Jij had natuurlijk de luxe dat je al een uitgeverij had. Ik moet het eerst helemaal perfect hebben voor ik het uberhaupt op kan sturen...
[ Bericht 31% gewijzigd door GeileSoeplepel op 11-12-2011 21:13:56 ]
Ja, maar het is een schijn-luxe: ik heb geen redacteurquote:
[..]
Jij had natuurlijk de luxe dat je al een uitgeverij had. Ik moet het eerst helemaal perfect hebben voor ik het uberhaupt op kan sturen...
Die hebben ze wegbezuinigd omdat redactiewerk nu eenmaal heel onbelangrijk is 
Dus voor mijn idee moest het ook helemaal perfect zijn voordat ik het opstuurde, tot ik besefte dat ik daar niet genoeg afstand voor had. Dus nu maar wachten op het oordeel van de theejuffrouw Ik heb nog nooit manuscripten beoordeeld, alleen gepubliceerde boeken, maar dat komt waarschijnlijk op hetzelfde neer. Ik zou dan ook met jouw aanbod zuinig om willen springen, in zo verre dat ik het pas wil laten lezen na de huidige leesronde (door de theejuffrouw van de uitgeverij, dus). Ik hoop dat ze een beetje opschiet, maar het zal wel januari worden. Wanneer denk jij zo ver te zijn?quote:Dit is eigenlijk mijn tweede versie. Ik heb in maart dit jaar in een maand tijd de eerste versie geschreven: 30.000 woorden. In september ben ik opnieuw begonnen met een leeg document, want ik wilde minstens twee keer zoveel woorden en ik ken mezelf, als ik in bestaande tekst ga wroeten, vind ik alles geweldig en blijft het allemaal zoals het was. Dus toen heb ik in totaal in vijf weken 73000 woorden geschreven voor de nieuwe versie, plotlijnen en personages toegevoegd en het geheel meer body gegeven. Dus nu komt het echte herschrijven en ik weet gelukkig al waar sowieso aan gesleuteld moet worden. Maar dat gaat wel een stuk langer duren dan het eigenlijke schrijven. Het is ook zo irritant dat als je in het begin iets verandert dat doorwerkt in de rest van het verhaal, uiteindelijk niks meer klopt
Kunnen we niet iets voor elkaar betekenen qua proeflezen? Ik doe het sowieso semi-professioneel, heb al behoorlijk wat onder ogen gehad en sommige schrijvers komen met elk boek terug bij me...
En ik dus ookquote:[..]
Mijn trilogie draaide om karakterontwikkeling, dat was het doel ervan. Dus nu voelt het bijna alsof mijn personage geen karakterontwikkeling doormaakt, want vergeleken bij Arthur is het heel subtiel. Maar ik moet er sowieso nog even goed naar kijken.
quote:
I know. Ik liet even zien hoe vervelend het is om te moeten kampen met die vooroordelen over bepaalde genres
Tsk, ik kijk een paar dagen niet en ik mis een discussie over fantasy. Jammer
Al ben ik altijd wat huiverig in de discussie 'literatuur vs fantasy' omdat ik sinds de boekenlijst van de middelbare school geen 'echte' literatuur meer heb gelezen. Ik was blij dat ik er van af was, hoewel ik in principe toch graag lees.
Zelf lig ik heel even stil qua schrijven. Iets te veel drukte in het 'echte' leven. Op zich wel jammer, want ik begon het einde van het verhaal in zicht te krijgen. Van de eerste versie dan in ieder geval, ik moet er nog achter komen of ik herschrijven ook leuk ga vinden. Maar in ieder geval heb ik er iets meer hoop op na jullie berichten gelezen te hebben.
Met een beetje geluk heb ik rond de feestdagen nog genoeg vrije tijd om in ieder geval de eerste versie af te krijgen. Dan zien we volgend jaar wel weer hoe het verder kabbelt Mijn vrouw heeft alvast aangegeven me wel te willen helpen bij het herschrijven. Ze is zelf al een jaartje of tien aan het hobby-schrijven, dus ik heb er stille hoop op dat ze me hier en daar de goede kant op kan jagen.
Al ben ik altijd wat huiverig in de discussie 'literatuur vs fantasy' omdat ik sinds de boekenlijst van de middelbare school geen 'echte' literatuur meer heb gelezen. Ik was blij dat ik er van af was, hoewel ik in principe toch graag lees.
Zelf lig ik heel even stil qua schrijven. Iets te veel drukte in het 'echte' leven. Op zich wel jammer, want ik begon het einde van het verhaal in zicht te krijgen. Van de eerste versie dan in ieder geval, ik moet er nog achter komen of ik herschrijven ook leuk ga vinden. Maar in ieder geval heb ik er iets meer hoop op na jullie berichten gelezen te hebben.
Met een beetje geluk heb ik rond de feestdagen nog genoeg vrije tijd om in ieder geval de eerste versie af te krijgen. Dan zien we volgend jaar wel weer hoe het verder kabbelt
Mijn vrouw heeft alvast aangegeven me wel te willen helpen bij het herschrijven. Ze is zelf al een jaartje of tien aan het hobby-schrijven, dus ik heb er stille hoop op dat ze me hier en daar de goede kant op kan jagen.
Ander genre. En ik wil wat groters, als het even kan.quote:
[..]
Nieuwe uitgever? Waarom niet gewoon de uitgeverij waar je al bij zat?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
You're kidding me, right?! Kijkt er helemaal niemand naar dan met verstand van zaken??quote:
[..]
Ja, maar het is een schijn-luxe: ik heb geen redacteur
[..]
Oh, als ik mazzel heb ergens in februari, ik moet ook nog even van werelddeel wisselen, daar gaat ook welwat tijd en stress inzittenquote:Ik heb nog nooit manuscripten beoordeeld, alleen gepubliceerde boeken, maar dat komt waarschijnlijk op hetzelfde neer. Ik zou dan ook met jouw aanbod zuinig om willen springen, in zo verre dat ik het pas wil laten lezen na de huidige leesronde (door de theejuffrouw van de uitgeverij, dus). Ik hoop dat ze een beetje opschiet, maar het zal wel januari worden. Wanneer denk jij zo ver te zijn?
Ik denk dat het verschil met gepubliceerde boeken is dat je in gedachten moet houden dat het verhaal dat je aan het proeflezen bent nog verbeterd kan worden, dus dat je daar op focust. Maar daar hebben we het volgend jaar nog wel even over dan. Mijn aanbod staat in ieder geval.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
De uitgeefster zelf heeft wel enig verstand van zaken natuurlijk (vooral van andere zaken) maar echt redactiewerk is toch iets anders. Als ik iets van haar hoor, zal ik eens informeren of ik een externe redacteur mag inschakelen, dat was ooit de belofte. Sowieso had ik het manuscript graag in perfecte staat aan de uitgeefster gestuurd, maar goed, je kunt niet alles hebbenquote:
[..]
You're kidding me, right?! Kijkt er helemaal niemand naar dan met verstand van zaken??
Oké, dealquote:Oh, als ik mazzel heb ergens in februari, ik moet ook nog even van werelddeel wisselen, daar gaat ook welwat tijd en stress inzitten
Maar daar hebben we het volgend jaar nog wel even over dan. Mijn aanbod staat in ieder geval.
Een boekenlijsttrauma heeft bijna iedereen, ik ookquote:
Tsk, ik kijk een paar dagen niet en ik mis een discussie over fantasy. Jammer
Al ben ik altijd wat huiverig in de discussie 'literatuur vs fantasy' omdat ik sinds de boekenlijst van de middelbare school geen 'echte' literatuur meer heb gelezen. Ik was blij dat ik er van af was, hoewel ik in principe toch graag lees.
Zo zonde eigenlijk, en op een bepaalde manier klopt het ook niet om romans als Van de koelen meren des doods of De avonden al op 16-, 17-jarige leeftijd te lezen - na je vijfentwintigste wordt het leuk. Nog even afgezien van de vele bloedsaaie docenten Nederlands die leerlingen voor eeuwig van literatuur genezen.Succesquote:Zelf lig ik heel even stil qua schrijven. Iets te veel drukte in het 'echte' leven. Op zich wel jammer, want ik begon het einde van het verhaal in zicht te krijgen. Van de eerste versie dan in ieder geval, ik moet er nog achter komen of ik herschrijven ook leuk ga vinden. Maar in ieder geval heb ik er iets meer hoop op na jullie berichten gelezen te hebben.
Met een beetje geluk heb ik rond de feestdagen nog genoeg vrije tijd om in ieder geval de eerste versie af te krijgen. Dan zien we volgend jaar wel weer hoe het verder kabbelt
Hoewel ik beide titels niet ken kan ik me best voorstellen dat sommige van die boeken die ik twaalf jaar geleden maar niets vond nu een stuk interessanter zouden zijn... Wie weet, ooit... als ik door de fantasy boeken heen benquote:
[..]
Een boekenlijsttrauma heeft bijna iedereen, ik ook
Dank je!quote:
Zo ondertussen ben ik vandaag officieel gestart aan de first draft van mijn tweede boek.
Op weer naar de 100k+ woorden
Op weer naar de 100k+ woorden
Ik heb heel veel genre-materiaal gelezen voor mijn lijst. Zolang ik er maar een goed verslag van schreef. Drie thrillers van Rood&Rood, drie boeken van Tais Teng en drie fantasy-boeken van Nederlandse bodem (Peter Schaap, Maryson en eentje die ik niet meer weet). Ook "gewone" literatuur, Eline Vere, Kleine Johannes, etc. Niet dat ik dat echt snapte natuurlijk, wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens. Wat heeft een havist nu aan De ontdekking van de Hemel?quote:
[..]
Een boekenlijsttrauma heeft bijna iedereen, ik ook
[..]
Succes
Of zelfs Turks Fruit?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
En, schiet het al op?quote:
Zo ondertussen ben ik vandaag officieel gestart aan de first draft van mijn tweede boek.
Op weer naar de 100k+ woorden
. Ik zit er nu sterk over te denken om volgende week de uitgever maar even te mailen of te bellen met de vraag wat op dit moment de gemiddelde beoordelingstijd is van manuscripten. Ik heb het vandaag precies vier maanden geleden ingestuurd en na de ontvangstbevestiging niets meer vernomen.
Mijn eindproject ging over Jan Wolkersquote:
[..]
Ik heb heel veel genre-materiaal gelezen voor mijn lijst. Zolang ik er maar een goed verslag van schreef. Drie thrillers van Rood&Rood, drie boeken van Tais Teng en drie fantasy-boeken van Nederlandse bodem (Peter Schaap, Maryson en eentje die ik niet meer weet). Ook "gewone" literatuur, Eline Vere, Kleine Johannes, etc. Niet dat ik dat echt snapte natuurlijk, wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens. Wat heeft een havist nu aan De ontdekking van de Hemel?
Tap tap tap
de ervaring.quote:
[..]
Ik heb heel veel genre-materiaal gelezen voor mijn lijst. Zolang ik er maar een goed verslag van schreef. Drie thrillers van Rood&Rood, drie boeken van Tais Teng en drie fantasy-boeken van Nederlandse bodem (Peter Schaap, Maryson en eentje die ik niet meer weet). Ook "gewone" literatuur, Eline Vere, Kleine Johannes, etc. Niet dat ik dat echt snapte natuurlijk, wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens. Wat heeft een havist nu aan De ontdekking van de Hemel?
Dat is waar het uiteindelijk op neerkomt en wat niet weg te strepen is binnen een economisch-functioneel denkkader. Ik zou zelf zeggen: algemene ontwikkeling, taalontwikkeling, inzicht in andere geest, enzovoorts.
Maar dat soort procedurele veranderingen in de geest laten zich natuurlijk maar moeizaam kwantificeren en daarmee in een economisch-functioneel discours plaatsen.
Dat laatste is bewust wat formeler uitgedrukt overigens.
Overigens: heeft iemand hier ervaring met engelse uitgevers? En zou het mogelijk zijn om puur op basis van een idee (met synopsis) al een overeenkomst te krijgen? Wat ik daarmee bedoel is dat ik denk een goed concept te hebben, maar eigenlijk wil zien / weten of het voor mij zin heeft om dat bij een uitgever onder te brengen ipv zelf publiseren.
Wow, eerste keer dat ik deze thread heb gezien! Ik ga ook een boek schrijven (Engelstalig, want mijn Nederlands is bedroevend), heb al veel ideeën. Het is niet literatuur, ik wil meer de kant op van Harry Potter etc. Ik moet alleen nog mijn ideeën eventjes ergens opschrijven zodat ik ze niet vergeet!
Ik moet alleen nog mijn ideeën eventjes ergens opschrijven zodat ik ze niet vergeet!
Maar die boeken kun je toch ook tien jaar later lezen voor je algemene ontwikkeling, en op school goede young adult boeken lezen zodat je er nog wat meer aan hebt?quote:
[..]
de ervaring.
Dat is waar het uiteindelijk op neerkomt en wat niet weg te strepen is binnen een economisch-functioneel denkkader. Ik zou zelf zeggen: algemene ontwikkeling, taalontwikkeling, inzicht in andere geest, enzovoorts.
Maar dat soort procedurele veranderingen in de geest laten zich natuurlijk maar moeizaam kwantificeren en daarmee in een economisch-functioneel discours plaatsen.
Dat laatste is bewust wat formeler uitgedrukt overigens.
Overigens: heeft iemand hier ervaring met engelse uitgevers? En zou het mogelijk zijn om puur op basis van een idee (met synopsis) al een overeenkomst te krijgen? Wat ik daarmee bedoel is dat ik denk een goed concept te hebben, maar eigenlijk wil zien / weten of het voor mij zin heeft om dat bij een uitgever onder te brengen ipv zelf publiseren.
En in praktisch alle Engelstalige landen kom je niet binnen zonder agent, dus vergeet de uitgevers en zoek een agent waar je die synopsis heen kunt sturen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Misschien is dit leuk voor de mensen hier die in het Engels schrijven? Zou wel de stap naar een uitgever/agent makkelijker maken, neem ik aan.
http://twitter.com/KidwellyeFest
http://twitter.com/KidwellyeFest
Mja, er zijn maar weinig echt goede agenten in Nederland.
Je zou natuurlijk wel een Engelstalige agent in de arm kunnen nemen. Maar laat je wel goed inlichten van te voren, want er zitten heel wat beunhazen tussen.
Je zou natuurlijk wel een Engelstalige agent in de arm kunnen nemen. Maar laat je wel goed inlichten van te voren, want er zitten heel wat beunhazen tussen.
Even een vraagje, een tijdje terug vertelde iemand een speciaal programma te gebruiken voor het schrijven. Via Google vond ik yWriter waarmee dat zou kunnen. Zijn er meer mensen die dat gebruiken en werkt het beter dan gewoon in Word schrijven?
Probeer het uit, je moet dit echt voor jezelf uitmaken. Ik vond het zelf helemaal niets, maar anderen zweren erbij!quote:
Even een vraagje, een tijdje terug vertelde iemand een speciaal programma te gebruiken voor het schrijven. Via Google vond ik yWriter waarmee dat zou kunnen. Zijn er meer mensen die dat gebruiken en werkt het beter dan gewoon in Word schrijven?
Mijn voornemen voor 2012: Een besluit nemen met welk manuscript of verhaalidee ik verder wil gaan en dat ook afmaken. Ik zwalk al een jaar tussen een paar ideeën en begonnen manuscripten en elke keer als ik ergens mee bezig ben, bekruipt me het gevoel dat ik beter met een ander project verder kan gaan. Heel vervelend en demotiverend.
Ja, die met de ballen in de bek.
Goed voornemen, succes met het uitwerken!quote:
Mijn voornemen voor 2012: Een besluit nemen met welk manuscript of verhaalidee ik verder wil gaan en dat ook afmaken. Ik zwalk al een jaar tussen een paar ideeën en begonnen manuscripten en elke keer als ik ergens mee bezig ben, bekruipt me het gevoel dat ik beter met een ander project verder kan gaan. Heel vervelend en demotiverend.
Ik zit zelf met hetzelfde probleem, heb op mijn whiteboard 8 titels van mogelijke verhalen/boeken staan, en de ene keer wil ik het ene uitwerken en dan heb ik ineens inspiratie voor het andere.
Maar vanochtend kreeg ik ineens een idee om een personage in een van de verhalen wat meer in te kleuren. Die krijgt een wat minder voor de hand liggende baan van me.
Dat is een goed idee! Mijn persoonlijke ondervinding is ook dat je met dat soort dingen een verhaal echt levendig kan maken.quote:
Maar vanochtend kreeg ik ineens een idee om een personage in een van de verhalen wat meer in te kleuren. Die krijgt een wat minder voor de hand liggende baan van me.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik gebruikte yWriter maar ik ben terug in Word nu. Het is heel persoonlijk, probeer het uit en zie wat je het best bevalt.
Mijn voornemen is een thuis vinden voor mijn nieuwe manuscript en hopelijk een agent vinden die me daarbij helpt, en en passent ook een Engelstalige uitgever voor de rest van mijn boeken vindt
Mijn voornemen is een thuis vinden voor mijn nieuwe manuscript en hopelijk een agent vinden die me daarbij helpt, en en passent ook een Engelstalige uitgever voor de rest van mijn boeken vindt
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je zou ook Scrivener kunnen proberen. Daar zweren sommigen ook bij.quote:
Even een vraagje, een tijdje terug vertelde iemand een speciaal programma te gebruiken voor het schrijven. Via Google vond ik yWriter waarmee dat zou kunnen. Zijn er meer mensen die dat gebruiken en werkt het beter dan gewoon in Word schrijven?
quote:
[..]
Je zou ook Scrivener kunnen proberen. Daar zweren sommigen ook bij.
ik heb het gedownload, dat ziet er goed uit zeg!
Ik heb bewondering voor iedereen die met zoiets ingewikkelds uit de voeten kanquote:
[..]
Je zou ook Scrivener kunnen proberen. Daar zweren sommigen ook bij.
Mijn goede voornemen voor dit jaar: veel goede boeken lezen. Ik denk eigenlijk dat je daar meer van leert dan van schrijfprogramma's. Maar goed, dat is niet eens de reden. Goede boeken lezen is gewoon de beste manier om gelukkig te worden
(Ik gebruik het zelf ook niet, hoor. Maar ja, ik schrijf dan ook geen boeken -- misschien scheelt dat.)quote:
Ik heb bewondering voor iedereen die met zoiets ingewikkelds uit de voeten kan
Scrivener ziet er juist helemaal niet ingewikkeld uit. Hele simpele structuur die wel veel overzicht kan verschaffen, als ik het zo zie
Niks ingewikkelds aan Scrivener hoor 
Erg makkelijk in gebruik, duidelijk en puur op het schrijven van boeken/scripts/korte verhalen gericht. Ik heb tijdens NaNo de trial versie gebruikt en was erg tevreden, dus heb met 50% korting de volledige versie gekocht. Ik vind het vooral fijn dat ik alles bij elkaar heb: uitlijning, karakter schetsen, research, verhaal enz. De volgorde van je verhaal is makkelijk aan te passen en dat is iets wat ik erg irritant vond in Word.
Ik ben er erg blij mee in ieder geval
Erg makkelijk in gebruik, duidelijk en puur op het schrijven van boeken/scripts/korte verhalen gericht. Ik heb tijdens NaNo de trial versie gebruikt en was erg tevreden, dus heb met 50% korting de volledige versie gekocht. Ik vind het vooral fijn dat ik alles bij elkaar heb: uitlijning, karakter schetsen, research, verhaal enz. De volgorde van je verhaal is makkelijk aan te passen en dat is iets wat ik erg irritant vond in Word. Ik ben er erg blij mee in ieder geval
Hoe bedoel je: de volgorde van je verhaal aanpassen? Ik schuif dan met blokken tekst en lijm de brokstukken weer aan elkaar, maar dit systeem werkt dus anders?quote:
Niks ingewikkelds aan Scrivener hoor
Ik ben er erg blij mee in ieder geval
Ik denk dat het wel handig kan zijn voor mensen die niet schrikken van woorden als 'index card system', maar ik raak daarvan in de war. Ik heb ooit wel eens geprobeerd om met een (ouderwetse) kaartenbak te werken, maar toen eindigde ik met een heleboel kaartjes waarop de grootst mogelijke onzin stond, m.a.w.: ik 'denk' niet in kaartjes, maar ik heb ze toen toch heel plichtsgetrouw zitten invullen, omdat ik nu eenmaal had besloten om met een kaartsysteem te werken. Wat ik bedoel, is dat zo'n professioneel systeem allerlei goedbedoelde hulpmiddelen biedt, maar lang niet al die hulpmiddelen zijn voor elke schrijver nuttig.
Sowieso denk ik dat mijn methode behoorlijk overeenkomt met dit systeem: ik heb één manuscript (alle tekst bij elkaar, voor het overzicht), met daarachter één document met aantekeningen/losse scènes die ik doorstreep als ik ze gebruikt heb, en dan ligt er op mijn bureau een uitgeprinte synopsis. Ook heb ik nog een document (soort logboek) waarin ik elke dag bijhoud wat ik heb gedaan, en wat ik morgen wil doen.
Ik denk wel dat een professioneel systeem houvast kan bieden, maar dat is eigenlijk alleen in het begin van het schrijfproces fijn. Daarna, als de geest eenmaal uit de fles is, gaat alles zoals het gaat.Ik was in het begin heel obsessief bezig met woorden tellen, en toen ik vervolgens begon te redigeren/herschrijven, had ik mezelf opgedragen dat ik 30% MOEST weggooien, zodat ik precies op de afgesproken 80.000 woorden zou uitkomen. Maar zo werkte het niet, want hoewel ik heel veel weggooide, schreef ik nóg meer bij. Uiteindelijk keek ik niet meer naar het aantal woorden, en ik schreef lekker verder. Ik ben geëindigd op 86.000 woorden
Prima. Ik ga ervan uit dat er nog wel iets zal sneuvelen in een volgende redactieronde, en bovendien speelt het woordenaantal op een bepaald moment geen rol meer, omdat het dan (als je eenmaal écht weet waar je mee bezig bent) alleen nog om het verhaal gaat. Dat was voor mij ook een verrassing
Als je in je verhalen ook zo breedvoerig bent, snap ik die 86.000 woorden wel
Maar de inhoud kan ik helemaal onderschrijven.
Maar de inhoud kan ik helemaal onderschrijven.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Zo, net mijn eerste versie afgerond. Mooi op tijd, want maandag begin ik bij een nieuwe werkgever en ik had me voorgenomen de eerste versie voor die tijd af te hebben
Nu eens kijken hoeveel tijd en energie ik nog vrij kan gaan maken voor het herschrijven naast mijn nieuwe baan. Ik heb in ieder geval ideeën zat over hoe ik bepaalde scènes aan wil passen of wil uitbreiden. Dus wat dat betreft moet het goed komen. Ik ben alleen bang dat het eerder langer dan korter zal worden. Maar goed, details.
Zo juist de trial versie van Scrivener ook maar gedownload. Wie weet is het wat voor me. Ik werk nu met een excel bestandje voor tijdlijn/ ruwe verhaallijn en een word document vol met karakterbeschrijvingen en locatiebeschrijvingen. Dat werkt op zich ook wel aardig, maar dit is wel een mooi moment om zoiets eens uit te proberen denk ik.
Edit: Eerste wat ik lees in die tutorial: It is primarily intended to be a first draft tool. Nou ja, toch maar eens kijken wat het allemaal doet.
Nu eens kijken hoeveel tijd en energie ik nog vrij kan gaan maken voor het herschrijven naast mijn nieuwe baan. Ik heb in ieder geval ideeën zat over hoe ik bepaalde scènes aan wil passen of wil uitbreiden. Dus wat dat betreft moet het goed komen. Ik ben alleen bang dat het eerder langer dan korter zal worden. Maar goed, details.
Zo juist de trial versie van Scrivener ook maar gedownload. Wie weet is het wat voor me. Ik werk nu met een excel bestandje voor tijdlijn/ ruwe verhaallijn en een word document vol met karakterbeschrijvingen en locatiebeschrijvingen. Dat werkt op zich ook wel aardig, maar dit is wel een mooi moment om zoiets eens uit te proberen denk ik.
Edit: Eerste wat ik lees in die tutorial: It is primarily intended to be a first draft tool.
Nou ja, toch maar eens kijken wat het allemaal doet.
Gefeliciteerdquote:
Zo, net mijn eerste versie afgerond. Mooi op tijd, want maandag begin ik bij een nieuwe werkgever en ik had me voorgenomen de eerste versie voor die tijd af te hebben
Nu eens kijken hoeveel tijd en energie ik nog vrij kan gaan maken voor het herschrijven naast mijn nieuwe baan. Ik heb in ieder geval ideeën zat over hoe ik bepaalde scènes aan wil passen of wil uitbreiden. Dus wat dat betreft moet het goed komen. Ik ben alleen bang dat het eerder langer dan korter zal worden. Maar goed, details.
Zo juist de trial versie van Scrivener ook maar gedownload. Wie weet is het wat voor me. Ik werk nu met een excel bestandje voor tijdlijn/ ruwe verhaallijn en een word document vol met karakterbeschrijvingen en locatiebeschrijvingen. Dat werkt op zich ook wel aardig, maar dit is wel een mooi moment om zoiets eens uit te proberen denk ik.
Edit: Eerste wat ik lees in die tutorial: It is primarily intended to be a first draft tool.
Met je eerste versie en met je nieuwe baan Misschien probeer ik die 'first draft tool' ook een keer uit - hopelijk begin ik binnenkort aan een nieuw verhaal, want mijn manuscript is blijkbaar goedgekeurd. Ik zeg 'blijkbaar', omdat ik nog geen officiële reactie van de uitgeefster heb gekregen (ik stuurde het ding 1 december op) maar ik kreeg tot mijn verbazing vandaag een uitnodiging om vrijdag naar de uitgeverij te komen om een foto te laten maken "omdat ik heb begrepen dat jouw roman in de nieuwe brochure komt te staan." De persoon die de mail stuurde, ken ik verder niet. Beetje vreemd allemaal, maar ik vat het maar op als goed nieuws
Intussen heeft mijn eerste 'proeflezer' het manuscript gelezen: zeer positieve reactie
Ik ga er nog wel een paar dingen in veranderen. Het begin is blijkbaar te traag en in de eerste hoofdstukken geef ik een paar hints die niet direct onthullend zijn, maar ik kan ze volgens de proefpersoon net zo goed weglaten. Goede tips, kortom, want dat waren precies de dingen waar ik over twijfelde. Het laatste hoofdstuk, de epiloog, moet ik ook nog schrijven. In het huidige manuscript heb ik een korte samenvatting gegeven van dat hoofdstuk, omdat ik er eerst met iemand over wilde praten. Wat het meest logische einde was, zeg maar. Ik kwam er zelf niet helemaal uit. Maar nu is ook dat probleem opgelost, want mijn proeflezer zag heel scherp voor zich hoe het zou eindigen. Ongeveer zo ga ik het doen.
Gefeliciteerd Kalinzar! Een lekker gevoel om je eerste versie af te hebben. Als tip wil ik je geven om een vast dagdeel per week te gaan reserveren voor het herschrijven. Een vaste avond of de zaterdag/zondagochtend bijvoorbeeld.
En gefeliciteerd Nadine! Komt je boek in de voorjaarsbrochure, of de zomer? Dus er staat al een publicatiedatum gepland?
En die positieve reactie, is die van de meelezer van de uitgeverij? Wel prettig dat je nu wat concrete tips hebt waar je nog mee aan de slag kan gaan. En dat je het einde kunt schrijven.
Heb je al een idee voor een nieuw project?
Zelf zit ik een beetje in een achtbaan. Deze maand komen mijn twee kinderboekjes uit (de ene had ik vorige maand al binnen, de ander krijg ik waarschijnlijk in februari pas), maar heb twee weken terug en gisteren ook twee afwijzingen voor nieuwe verhalen binnengekregen.
En gefeliciteerd Nadine! Komt je boek in de voorjaarsbrochure, of de zomer? Dus er staat al een publicatiedatum gepland?
En die positieve reactie, is die van de meelezer van de uitgeverij? Wel prettig dat je nu wat concrete tips hebt waar je nog mee aan de slag kan gaan. En dat je het einde kunt schrijven.
Heb je al een idee voor een nieuw project?
Zelf zit ik een beetje in een achtbaan. Deze maand komen mijn twee kinderboekjes uit (de ene had ik vorige maand al binnen, de ander krijg ik waarschijnlijk in februari pas), maar heb twee weken terug en gisteren ook twee afwijzingen voor nieuwe verhalen binnengekregen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Dank je.quote:
Gefeliciteerd Kalinzar! Een lekker gevoel om je eerste versie af te hebben. Als tip wil ik je geven om een vast dagdeel per week te gaan reserveren voor het herschrijven. Een vaste avond of de zaterdag/zondagochtend bijvoorbeeld.
En gefeliciteerd Nadine! Komt je boek in de voorjaarsbrochure, of de zomer? Dus er staat al een publicatiedatum gepland?
En die positieve reactie, is die van de meelezer van de uitgeverij? Wel prettig dat je nu wat concrete tips hebt waar je nog mee aan de slag kan gaan. En dat je het einde kunt schrijven.
Heb je al een idee voor een nieuw project?
Ik denk dat het boek tussen mei en december verschijnt: de najaarsaanbieding, want een zomeraanbieding hebben ze niet (en door voorjaarsaanbieding is al verschenen). Beetje vaag, maar ik hoop mei/juni. Ik zal het binnenkort wel precies horen.
Nee, de meelezer komt uit mijn eigen kring, zeg maar: ik heb een paar mensen gevraagd die me kunnen helpen. Een filmeditor, een eindredacteur, een recensent, een 'gewone lezer' en ten slotte heb ik mijn agent nog achter de hand.
Ik heb al een idee voor een nieuw project, maar dat is nog heel vaag.
Gefeliciteerd met de kinderboekjesquote:Zelf zit ik een beetje in een achtbaan. Deze maand komen mijn twee kinderboekjes uit (de ene had ik vorige maand al binnen, de ander krijg ik waarschijnlijk in februari pas), maar heb twee weken terug en gisteren ook twee afwijzingen voor nieuwe verhalen binnengekregen.
Vervelend van de afwijzingen - maar zijn dat ook kinderverhalen (voor dezelfde uitgeverij) of heb je meerdere pannen op het vuur? En gingen die afwijzingen gepaard met opmerkingen, of waren het eenregelige bedankjes?
Verhalen voor dezelfde serie bij dezelfde uitgever. Bij eentje was het onderbouwd, er was iets niet goed uitgewerkt (waar ik ze gelijk in moet geven, ik dacht er te makkelijk mee weg te komen).quote:
[..]
[..]
Gefeliciteerd met de kinderboekjes
De tweede was een kwestie van gevoel van het leespanel. Ze hebben voor volgend jaar een aantal verhalen nodig en maken een selectie van de ingestuurde manuscripten. Die laatste was ook een gok, een kerstverhaal (maar dan anders), dus alleen publicabel in december. Maar nu zag ik dat ze de afgelopen jaren in december altijd 'gewone' verhaal hebben uitgegeven, dus achteraf zaten ze misschien helemaal niet op een decemberverhaal te wachten.
Ik heb een paar weken terug nog een verhaalidee ingestuurd, daar verwacht ik ergens in maart reactie op te krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Biancavia op 11-01-2012 11:56:11 ]
Ja, die met de ballen in de bek.
Ah, oké. Een onderbouwde afwijzing is minder erg, dan kun je het verhaal nog aanpassen. Ik ben altijd wel blij met dat soort inhoudelijke kritiek. Vaak gaat het om dingen die je eigenlijk wel weet, maar inderdaad, wat jij ook zegt: soms is het verleidelijk om voor de gemakkelijkste weg te kiezen. Wat mij opviel, was dat mijn 'proeflezer' meer behoefte had aan uitleg dan ik zelf had ingeschat. Dat gold vooral voor de ontknoping: hij wilde horen dat hij het goed had begrepen, terwijl ik dacht dat de lezer bepaalde informatie zelf wel zou invullen. Dat was ook wel zo, maar toch had hij behoefte aan absolute zekerheid - een beloning voor het meedenken, zeg maar. Dat zijn goeie tips, ik had er zelf niet aan gedachtquote:
[..]
Verhalen voor dezelfde serie bij dezelfde uitgever. Bij eentje was het onderbouwd, er was iets niet goed uitgewerkt (waar ik ze gelijk in moet geven, ik dacht er te makkelijk mee weg te komen).
De tweede was een kwestie van gevoel van het leespanel. Ze hebben voor volgend jaar een aantal verhalen nodig en maken een selectie van de ingestuurde manuscripten. Die laatste was ook een gok, een kerstverhaal (maar dan anders), dus alleen publicabel in december. Maar nu zag ik dat ze de afgelopen jaren in december altijd 'gewone' verhaal hebben uitgegeven, dus achteraf zaten ze misschien helemaal niet op een decemberverhaal te wachten.
Ik heb een paar weken terug nog een verhaalidee ingestuurd, daar verwacht ik ergens in maart reactie op te krijgen.
Wat het kerstverhaal betreft: aan goede kerstverhalen is altijd behoefte, volgens mij! Hetzelfde geldt voor Sinterklaasverhalen - daar krijgen kinderen nooit genoeg van. Misschien moeten ze bij de uitgeverij even over de drempel worden geholpen
quote:
Als je in je verhalen ook zo breedvoerig bent, snap ik die 86.000 woorden wel
Maar de inhoud kan ik helemaal onderschrijven.
breedvoerig is my middle nameJij wilt mijn manuscript nog wel proeflezen, hè? Maak je borst maar nat
Wanneer komt het jou goed uit? Zoals je weet ben ik een deadlinefetisjist - ik heb een datum nodig. Over ongeveer drie weken?
Mijn hoofd begint echt steeds meer te lijken op een wachtkamer voor ongeschreven verhalen. Ik gun mezelf de laatste tijd ook iets te weinig tijd om te schrijven, terwijl ik behoorlijk wat inspiratie heb gekregen.
Alleen als ik dan het ene plot wat probeer uit te werken, ga ik dat ineens ook doen voor een ander verhaal. Ik heb ook al geprobeerd om een verhaal te gaan schrijven, maar de volgende dag begin ik dan weer aan een ander.
Alleen als ik dan het ene plot wat probeer uit te werken, ga ik dat ineens ook doen voor een ander verhaal. Ik heb ook al geprobeerd om een verhaal te gaan schrijven, maar de volgende dag begin ik dan weer aan een ander
.
hoeveel verhaal-ideen heb je dan op het moment DaMart?
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Ik heb alle titels even op mijn inspiratiebord geschreven, en ik kom nu tot negen verhalen die tot boekomvang zouden kunnen uitgroeien, en ik ben wel begonnen met het schrijven van één kort verhaal.quote:
hoeveel verhaal-ideen heb je dan op het moment DaMart?
Beetje laat, maar nog bedankt voor de felicitaties Biancavia en Nadine26:)
En goede tip om een vaste avond/dagdeel voor het herschrijven te gaan kiezen. Ik ga eerst maar eens aan mijn nieuwe baan wennen en zien hoe het loopt, maar uiteindelijk reserveer ik er wel 1 a 2 avonden voor denk ik. Ik wil er toch een beetje vaart in houden want ondertussen begin ik zelf benieuwd te worden naar het uiteindelijke verhaal;) Het is best leuk om te zien hoe je bepaalde details uit het begin van het verhaal weer tegenkomt bij het herschrijven en meteen bedenkt hoe die later in het verhaal weer terug naar voren moeten komen.
En goede tip om een vaste avond/dagdeel voor het herschrijven te gaan kiezen. Ik ga eerst maar eens aan mijn nieuwe baan wennen en zien hoe het loopt, maar uiteindelijk reserveer ik er wel 1 a 2 avonden voor denk ik. Ik wil er toch een beetje vaart in houden want ondertussen begin ik zelf benieuwd te worden naar het uiteindelijke verhaal;) Het is best leuk om te zien hoe je bepaalde details uit het begin van het verhaal weer tegenkomt bij het herschrijven en meteen bedenkt hoe die later in het verhaal weer terug naar voren moeten komen.
wat da herschrijven betreft? Schrijven jullie echt weer van scratch met eventueel het geschreven verhaal als voorbeeld of lees je het door en pas je hier en daar dingen aan? Dat eerste lijkt me wel erg time consuming...
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Ik print het verhaal uit en lees het alsof ik een boek lees. De aantekeningen die ik daarbij maak, verwerk ik vervolgens in de bestaande tekst.quote:
wat da herschrijven betreft? Schrijven jullie echt weer van scratch met eventueel het geschreven verhaal als voorbeeld of lees je het door en pas je hier en daar dingen aan? Dat eerste lijkt me wel erg time consuming...
aha, dus min of meer zoals ik het ook heb gedaanquote:
[..]
Ik print het verhaal uit en lees het alsof ik een boek lees. De aantekeningen die ik daarbij maak, verwerk ik vervolgens in de bestaande tekst.
Dacht al...
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Houden jullie het eigenlijk bij één keer herschrijven? Of volgen er nog meerdere sessies? Ik merk zelf dat ik nu vooral bezig ben met het verhaal wat soepeler te laten verlopen en hier en daar wat losse eindjes aan elkaar te knopen of te verwijderen. Buiten dat let ik vooral op of bepaalde patronen kloppen, van verhaalaspecten tot simpele zaken als blauwe ogen die opeens bruin worden en zo. Maar ik merk dat ik nog wat voorzichtig ben met bepaalde scenes te herschrijven, het lijkt er op dat ik dat onbewust uitstel en nu meer bezig ben het hele document 'rewriteproof' te maken zeg maar.
Overigens bevalt dat Scrivener me wel aardig. Het lijkt een beetje op een programma wat ik bij mijn vorige baan gebruikte. Vooral de mogelijkheid om allerlei hyperlinks aan te brengen in de karakterbeschrijvingen vind ik wel prettig. Van persoon naar persoon of plaats kunnen klikken is een stuk makkelijker dan al het gezoek dat ik eerder steeds nodig had.
Overigens bevalt dat Scrivener me wel aardig. Het lijkt een beetje op een programma wat ik bij mijn vorige baan gebruikte. Vooral de mogelijkheid om allerlei hyperlinks aan te brengen in de karakterbeschrijvingen vind ik wel prettig. Van persoon naar persoon of plaats kunnen klikken is een stuk makkelijker dan al het gezoek dat ik eerder steeds nodig had.
Bij mij volgen er doorgaans wel meerdere sessies, afhankelijk van hoeveel proeflezers er zijn en hoeveel feedback die geven.quote:
Houden jullie het eigenlijk bij één keer herschrijven? Of volgen er nog meerdere sessies?
Is het trouwens heel raar om na 4,5 maand even bij een uitgever na te vragen wat de gemiddelde beoordelingsduur van manuscripten op dit moment is, of houden ze niet van ongeduldige mensen?
.
Ja, minimaal 2 maanden staat op de website en in de bevestigingse-mail spreken ze over 'enige maanden'.quote:
Staat er een indicatie op de site van de uitgever, DaMart?
Hmja. Dan zou ik toch nog even afwachten. Na 6 maanden zou ik wel een mail gaan sturen.quote:
[..]
Ja, minimaal 2 maanden staat op de website en in de bevestigingse-mail spreken ze over 'enige maanden'.
Ja, die met de ballen in de bek.
Gewoon mailen, kom op zeg: vier en een halve maand?quote:
[..]
Ja, minimaal 2 maanden staat op de website en in de bevestigingse-mail spreken ze over 'enige maanden'.
Mailen doet geen pijn, bovendien geeft het jou rust als ze antwoorden dat het nog minstens 3 maanden gaat duren - dan kun je het uit je hoofd zetten, voor nu.
Overigens duurt het bij mij ook eindeloos, terwijl mijn manuscript kennelijk al komende zomer wordt uitgegeven. Maar gelezen is het volgens mij nog niet. Ik heb het 1 december ingeleverd... ik heb vorige week al gemaild: "Heb je het al gelezen?" Geen antwoord. Heel onbeleefd
, dus ik mail vandaag of morgen gewoon nog een keer, en dan hoop ik maar dat ik vriendelijk kan blijven, want mails onbeantwoord laten vind ik not done 
Te vroeg geklaagd: ik kreeg net een mailtje van de uitgeefster dat ze het manuscript aan het lezen is en er "ERG blij" mee is, net als met mijn catalogustekst, en ze eindigt met: "Wat is het fijn om met jou te werken."quote:
[..]
Gewoon mailen, kom op zeg: vier en een halve maand?
Mailen doet geen pijn, bovendien geeft het jou rust als ze antwoorden dat het nog minstens 3 maanden gaat duren - dan kun je het uit je hoofd zetten, voor nu.
Overigens duurt het bij mij ook eindeloos, terwijl mijn manuscript kennelijk al komende zomer wordt uitgegeven. Maar gelezen is het volgens mij nog niet. Ik heb het 1 december ingeleverd... ik heb vorige week al gemaild: "Heb je het al gelezen?" Geen antwoord. Heel onbeleefd
Op dit soort berichten wil ik best 6 weken wachten
Heerlijk, Nadine! Dat zijn de betere berichten. 
Ik heb net een interview voor de regionale krant doorstaan! Van tevoren was ik een beetje nerveus, maar het was een heel leuk gesprek. Ik hoef verder niet te promoten, want mijn kinderboekjes verschijnen als onderdeel van een abonnement en ik heb er een vast bedrag voor gekregen, maar een beetje publiciteit zal vast geen kwaad kunnen.
Ik heb net een interview voor de regionale krant doorstaan!
Van tevoren was ik een beetje nerveus, maar het was een heel leuk gesprek. Ik hoef verder niet te promoten, want mijn kinderboekjes verschijnen als onderdeel van een abonnement en ik heb er een vast bedrag voor gekregen, maar een beetje publiciteit zal vast geen kwaad kunnen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Dat zijn nog eens mooie berichten zeg! Fijne complimentjes! Congratz!quote:
[..]
Te vroeg geklaagd: ik kreeg net een mailtje van de uitgeefster dat ze het manuscript aan het lezen is en er "ERG blij" mee is, net als met mijn catalogustekst, en ze eindigt met: "Wat is het fijn om met jou te werken."
Op dit soort berichten wil ik best 6 weken wachten
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Ah een topic over schrijven, precies wat ik zocht
Al enkele jaren loop ik rond met het idee om een keer een script voor een tv-serie te schrijven. Ik heb daarvoor diverse ideetjes in mijn hoofd, maar geen enkel idee is eigelijk gedetailleerd genoeg om echt te beginnen met schrijven. Ik vind bijvoorbeeld het verzinnen van een aantal goeie hoofdrol-personen heel lastig...
Verder ben ik echt een ontzettende perfectionist, en ik ben geloof ik een beetje bang dat dat mij teveel in de weg gaat zitten tijdens het schrijven
Mijn vraag is echter of het handig is om van dat script, wat het uiteindelijk moet worden, gelijk een script te maken, of om eerst met een gewoon leesboek te beginnen.
En zijn hier mensen met ervaringen in het schrijven van scripts voor tv-series (dus geen filmscripts)?
Al enkele jaren loop ik rond met het idee om een keer een script voor een tv-serie te schrijven. Ik heb daarvoor diverse ideetjes in mijn hoofd, maar geen enkel idee is eigelijk gedetailleerd genoeg om echt te beginnen met schrijven. Ik vind bijvoorbeeld het verzinnen van een aantal goeie hoofdrol-personen heel lastig...
Verder ben ik echt een ontzettende perfectionist, en ik ben geloof ik een beetje bang dat dat mij teveel in de weg gaat zitten tijdens het schrijven
Mijn vraag is echter of het handig is om van dat script, wat het uiteindelijk moet worden, gelijk een script te maken, of om eerst met een gewoon leesboek te beginnen.
En zijn hier mensen met ervaringen in het schrijven van scripts voor tv-series (dus geen filmscripts)?
Als ik zo'n bericht krijg, vind ik 4,5 maand wachten ook prima hoorquote:
[..]
Te vroeg geklaagd: ik kreeg net een mailtje van de uitgeefster dat ze het manuscript aan het lezen is en er "ERG blij" mee is, net als met mijn catalogustekst, en ze eindigt met: "Wat is het fijn om met jou te werken."
Op dit soort berichten wil ik best 6 weken wachten
. Maar leuk bericht dus
.
Ik heb ooit fanfiction geschreven van een televisieserie, in een soort scriptvorm, maar dat was dus niet officieel voor televisie. Dat was meer een leuke bezigheid, bestaande personages verder uitbouwen en zo. Wel leerzaam ookquote:
Ah een topic over schrijven, precies wat ik zocht
Al enkele jaren loop ik rond met het idee om een keer een script voor een tv-serie te schrijven. Ik heb daarvoor diverse ideetjes in mijn hoofd, maar geen enkel idee is eigelijk gedetailleerd genoeg om echt te beginnen met schrijven. Ik vind bijvoorbeeld het verzinnen van een aantal goeie hoofdrol-personen heel lastig...
Verder ben ik echt een ontzettende perfectionist, en ik ben geloof ik een beetje bang dat dat mij teveel in de weg gaat zitten tijdens het schrijven
Mijn vraag is echter of het handig is om van dat script, wat het uiteindelijk moet worden, gelijk een script te maken, of om eerst met een gewoon leesboek te beginnen.
En zijn hier mensen met ervaringen in het schrijven van scripts voor tv-series (dus geen filmscripts)?
.
misschien kun je zoeken op scripts van series op internet om als voorbeelden te gebruiken? Op basis daarvan kun je er dan zelf mee beginnen.quote:
Ah een topic over schrijven, precies wat ik zocht
Al enkele jaren loop ik rond met het idee om een keer een script voor een tv-serie te schrijven. Ik heb daarvoor diverse ideetjes in mijn hoofd, maar geen enkel idee is eigelijk gedetailleerd genoeg om echt te beginnen met schrijven. Ik vind bijvoorbeeld het verzinnen van een aantal goeie hoofdrol-personen heel lastig...
Verder ben ik echt een ontzettende perfectionist, en ik ben geloof ik een beetje bang dat dat mij teveel in de weg gaat zitten tijdens het schrijven
Mijn vraag is echter of het handig is om van dat script, wat het uiteindelijk moet worden, gelijk een script te maken, of om eerst met een gewoon leesboek te beginnen.
En zijn hier mensen met ervaringen in het schrijven van scripts voor tv-series (dus geen filmscripts)?
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, het gaat vrij belabberd.quote:
[..]
En, schiet het al op?
Ik zit er nu sterk over te denken om volgende week de uitgever maar even te mailen of te bellen met de vraag wat op dit moment de gemiddelde beoordelingstijd is van manuscripten. Ik heb het vandaag precies vier maanden geleden ingestuurd en na de ontvangstbevestiging niets meer vernomen.
Op de ochtend van nieuwjaarsdag (voor mij nog beetje op de valreep van 2011, zo zie ik het) het einde van hoofdstuk 1 afgeraffeld (in 200 woorden opeens patsboem, nieuw hoofdstuk). Daarna gelijk een dag of tien niet meer geschreven en inmiddels heb ik wel een serieus begin van rond de drie a4tjes gemaakt van hoofdstuk 2. Ik zit nu net over de 9000 (lang leve memes ) woorden, maar het gaat nog vrij stroef. Deels komt dit ook denk ik omdat hoofdstukken 1, 2 en 3 vrij saai zijn en ik er daardoor zelf ook meer moeite mee heb, maar dit is wel nodig om het open einde van het boek dat nu bij de uitgeverijen ligt op een goede manier door te zetten. Ik hoop alleen dat het geen lezers afstoot, want bij mijn eerste boek kreeg ik ook veel reacties over de eerste twee a drie a4tjes dat het te langzaam op gang kwam (terwijl ik dat juist mee vond vallen omdat je na hoofdstuk 2 bijna letterlijk in het verhaal gegooid werd). Ik heb nu maar een spannende/opbouwende proloog toegevoegd van twee a4tjes, maar die heeft vrij weinig met het verhaal zelf te maken, het geeft alleen een antwoord op een vraag dat uit boek 1 misschien overblijft (al is het misschien ook een beetje diepgang voor een personage) en dus waarschijnlijk leuker voor de fans dan de casual reader.Het schrijven gaat sowieso een beetje stroef omdat ik last heb van stress op het moment vanwege persoonlijke aangelegenheden, en juist daardoor gaat ook het feit dat ik nog niets van de uitgeverijen heb gehoord knagen (2.5 maand slechts, maar toch). Maar goed, gewoon per dag alles bekijken en ondertussen toch proberen dagelijks wat te schrijven en dan breekt het lijntje hopelijk niet.
Heb je nog gebeld of gemaild om te vragen hoe lang de wachttijd is? Misschien kan je het half-half anoniem op hun Twitter (mits ze dat hebben) vragen, dat is tenminste nog een beetje laagdrempelig en zullen ze hopelijk niet te lang bij stilstaan. Was het sowieso niet die uitgeverij waarbij Nadine was weggegaan en die bijna failliet was? In dat geval kan je het misschien onderhand beter naar een tweede uitgeverij sturen.
Vraagje: sturen jullie meteen een manuscript op of een synopsis voor 'beoordeling'? Ik neem dat het op zich meer zin heeft om een synopsis te doen voor beide partijen (ze krijgen al zoveel manuscripten), maar ik kan me ook moeilijk voorstellen dat dit tot werkelijke interesse zou leiden.
Hence the question.
Hence the question.
Nee, nog niet. Ik moet nog even mailen, inderdaadquote:
[..]
Nee, het gaat vrij belabberd.
Het schrijven gaat sowieso een beetje stroef omdat ik last heb van stress op het moment vanwege persoonlijke aangelegenheden, en juist daardoor gaat ook het feit dat ik nog niets van de uitgeverijen heb gehoord knagen (2.5 maand slechts, maar toch). Maar goed, gewoon per dag alles bekijken en ondertussen toch proberen dagelijks wat te schrijven en dan breekt het lijntje hopelijk niet.
Heb je nog gebeld of gemaild om te vragen hoe lang de wachttijd is? Misschien kan je het half-half anoniem op hun Twitter (mits ze dat hebben) vragen, dat is tenminste nog een beetje laagdrempelig en zullen ze hopelijk niet te lang bij stilstaan. Was het sowieso niet die uitgeverij waarbij Nadine was weggegaan en die bijna failliet was? In dat geval kan je het misschien onderhand beter naar een tweede uitgeverij sturen.
. En het is die uitgeverij, inderdaad, maar of de ervaringen van Nadine samenhangen met de lange beoordelingsduur, weet ik dan weer niet
. Succes met schrijven trouwens!
Ze zijn niet faillietquote:
[..]
Nee, nog niet. Ik moet nog even mailen, inderdaad
En het is die uitgeverij, inderdaad, maar of de ervaringen van Nadine samenhangen met de lange beoordelingsduur, weet ik dan weer niet
Succes met schrijven trouwens!
Maar intern is er wel van alles aan de hand, "spannende tijden" noemen ze het zelf (mensen die van baan zijn gewisseld binnen de uitgeverij, anderen die zijn vertrokken, etc.), dus dat zou best iets te maken kunnen hebben met die lange beoordelingsduur. Ook een belangrijk puntje is de zogenaamde 'titelreductie': in 2011 hebben ze 25% minder boeken uitgegeven dan het jaar ervoor, en dit jaar voeren ze die reductie zelfs op naar 50%. Maar dat gebeurt bij heel veel uitgeverijen: minder boeken uitgeven en toch meer winst maken, door bijvoorbeeld meer aandacht te besteden aan de boeken en meer marktgericht te werken.
Misère in het boekenvak
En dus: bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Maar een goed boek is altijd welkom, bij elke uitgeverij.
Ja, het is echt drama. Ik doe correctiewerk, maar de opdrachten worden steeds sporadischer. Ik had zelfs voor een uitgeverij vorig jaar naar volle tevredenheid een proefopdracht gemaakt, maar die kwamen na een halfjaar met de mededeling dat ze simpelweg niet genoeg werk meer hadden.quote:
[..]
Ze zijn niet failliet
Maar intern is er wel van alles aan de hand, "spannende tijden" noemen ze het zelf (mensen die van baan zijn gewisseld binnen de uitgeverij, anderen die zijn vertrokken, etc.), dus dat zou best iets te maken kunnen hebben met die lange beoordelingsduur. Ook een belangrijk puntje is de zogenaamde 'titelreductie': in 2011 hebben ze 25% minder boeken uitgegeven dan het jaar ervoor, en dit jaar voeren ze die reductie zelfs op naar 50%. Maar dat gebeurt bij heel veel uitgeverijen: minder boeken uitgeven en toch meer winst maken, door bijvoorbeeld meer aandacht te besteden aan de boeken en meer marktgericht te werken.
Misère in het boekenvak
Het wordt zo natuurlijk ook steeds lastiger om als debutant je manuscript te kunnen slijten bij een uitgeverij. Ze reserveren de plaatsen in hun fonds voor hun eigen schrijvers en er is minder plaats voor nieuwelingen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Well, fuck that
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Jeeequote:
Het wordt zo natuurlijk ook steeds lastiger om als debutant je manuscript te kunnen slijten bij een uitgeverij. Ze reserveren de plaatsen in hun fonds voor hun eigen schrijvers en er is minder plaats voor nieuwelingen.
Voor de liefhebbers:
twitter:PaulSebes twitterde op woensdag 18-01-2012 om 16:21:13 Wedstrijd: Nog 3 dagen voor STUUR JE BESTE HOOFDSTUK/FRAGMENT/VERHAAL VAN MAX. 10 BLZ NAAR OFFICE@SEBES.NL en win een close-reading door ons reageer retweet
Wedstrijd: Nog 3 dagen voor STUUR JE BESTE HOOFDSTUK/FRAGMENT/VERHAAL VAN MAX. 10 BLZ NAAR OFFICE@