Boek aan het schrijven - hoofdstuk 6

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 11:35 schreef Biancavia het volgende:

[..]



Lukt het met de brief, GSL?

Moet nog aan ze beginnen

Gisteren karakterbeschrijvingen, plot en setting geschreven (wat de volledige synopsis is die een van de uitgeverijen wilt). Ga nu nog even in de zon zitten met Sebes' boek Bestseller (die ik vlug besteld heb op aanraden van jouw op en gisteren binnenkwam) en daarna even een paar uur lang ervoor zitten. Daarna nog mijn manuscript uitprinten en dan kan hij morgen op de post en via de mail (wat een van de uitgeverijen wilt, vreemd genoeg).

Ze moeten wel echt vanmiddag af, anders val ik weer terug in een klassiek geval van maar voor me uit duwen zoals ik dat nog herken van de middelbare met huiswerk

Update: beide brieven zijn af, en ik ben er erg tevreden over. Nu een van de brieven en het manuscript+synopsis printen

Update2: de mail naar de uitgeverij die hem per mail wou in plaats van fysiek is de deur uit. Nu duimendraaien (en morgen voor 2e verzenden)

[ Bericht 4% gewijzigd door GeileSoeplepel op 23-10-2011 22:29:01 ]

Inspiratie, motivatie en ambitie om een roman te schrijven zijn er weer! Komt (natuurlijk) door het lezen van een mooi werk waarin toevallig ook nog eens een schrijver als personage opgevoerd wordt.

De gedachte dat ik er niet genoeg tijd en aandacht aan kan besteden is er wel, maar die tijd en aandacht komen nooit als ik zo doorga, dus ik ga er toch maar een lopend project van maken, waar ik vanaf nu weer aan werk. Heb een pracht van een idee voor een ander begin van de roman, waarvoor ik de steigers zeker nu al kan gaan bouwen, verbreding en verdieping kunnen altijd nog volgen.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 11:50 schreef GeileSoeplepel het volgende:

Update2: de mail naar de uitgeverij die hem per mail wou in plaats van fysiek is de deur uit. Nu duimendraaien (en morgen voor 2e verzenden)

Succes

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 00:12 schreef Complexiteit het volgende:


Inspiratie, motivatie en ambitie om een roman te schrijven zijn er weer! Komt (natuurlijk) door het lezen van een mooi werk waarin toevallig ook nog eens een schrijver als personage opgevoerd wordt.

Helpt dat bij jou, een schrijver als personage? Of was dat toevallig (en welk werk was het?)

quote:

De gedachte dat ik er niet genoeg tijd en aandacht aan kan besteden is er wel, maar die tijd en aandacht komen nooit als ik zo doorga, dus ik ga er toch maar een lopend project van maken, waar ik vanaf nu weer aan werk. Heb een pracht van een idee voor een ander begin van de roman, waarvoor ik de steigers zeker nu al kan gaan bouwen, verbreding en verdieping kunnen altijd nog volgen.

Goede instelling, op beide vlakken

in hoeverre is eigenlijk een hoofdstuk dat niet (direct) bijdraagt aan een plot een probleem? Ik heb in mijn verhaal een paar hoofdstukken die over een persoon gaan die later in het verhaal belangrijker wordt, maar in het begin van het verhaal nog niet zo belangrijk is. Mijn doel met die hoofdstukken is om zijn karakter te beschrijven en ook zijn ze een contrast met de hoofdverhaallijn die op dat punt ernstiger en spannender is dan die paar hoofdstukken.

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 13:36 schreef najazeg het volgende:
in hoeverre is eigenlijk een hoofdstuk dat niet (direct) bijdraagt aan een plot een probleem? Ik heb in mijn verhaal een paar hoofdstukken die over een persoon gaan die later in het verhaal belangrijker wordt, maar in het begin van het verhaal nog niet zo belangrijk is. Mijn doel met die hoofdstukken is om zijn karakter te beschrijven en ook zijn ze een contrast met de hoofdverhaallijn die op dat punt ernstiger en spannender is dan die paar hoofdstukken.

ik persoonlijk vind dat als de stukken bijdragen aan de vormgeving van het karakter dat ze erin moeten blijven zitten, ook al hebben ze niets met het plot te maken. Maar door de manier hoe je "direct" tussen haakjes zet, impliceer je dat het wel degelijk bijdraagt met het plot. Misschien kun je overwegen om de hoofdstukken wat later te plaatsen, aangezien dat karakter nu toch nog niet belangrijk is. Als het wel degelijk wat bijdraagt aan het plot zou ik ze echter gewoon lekker laten zitten. Als het echter een paar hoofdstukken achter elkaar zijn (aangezien je het enkelvoud en meervoud door elkaar gebruikt in je vraagstelling is mij dat niet echt duidelijk) kun je ze misschien opsplitsen zodat de lezer zich niet teveel gaat vervelen en om en om laten wisselen door de spannende hoofdstukken.

Laatste klinkt een beetje vaag, maar stel dat A de spannende hoofdstukken zijn en B de hoofdstukken waar je vraag over gaat:
Stel dat je nu het volgende hebt:
A - A - B - B - B - A - A

Dat je dat dan verandert naar:
A - B - A - B - A - B - A

Ik hoop dat je zo snapt wat ik bedoel

ik ben al blij dat je snapt wat ik bedoel want ik was even bang dat ik het een beetje vaag omschreven had. Dat verspreiden heb ik iig al wel gedaan. Het gaat om drie hoofdstukken waarvan tussen de eerste twee in ieder geval een hoofdstuk van de hoofdverhaallijn zit en tussen die tweede en de laatste nog meer hoofdstukken zitten. Dat direct heb ik er tussen gezet omdat de persoon die in die hoofdstukken centraal staat later terugkomt evenals het land waar hij in leeft, maar die hoofdstukken op zich zelf staan wel los van het plot van het verhaal.

Leuke OP zo. Ik ga zeker wat van die linkjes bekijken.

Ik begin me ondertussen bij mijn eigen werk af te vragen of er wel genoeg tempo in zit. Ik zit iets over de 20.000 woorden en hoewel er wel van alles gebeurt schiet de verhaallijn nog niet erg op. En als ik hier in de topic dan mensen hoor over complete verhalen van 100.000 tot 150.000 woorden moet ik toch eens richting de volgende verhaalstap gaan.

Of ik lever gewoon een kruiwagen bij elk boek als het ooit gepubliceerd zou worden natuurlijk.

Kalinzar, ik vind inderdaad dat er na 20.000 woorden wel wat schot in mag zitten. Dat is ongeveer 60 pagina's in een boek. Een compleet verhaal van 150.000 woorden is al veel; het minimum voor een roman is 60.000 en het dubbele al een goed dik boek. Je kunt het trouwens ook met herschrijven indikken. Ik ken schrijvers die eerste versies schrijven van 200.000 woorden en uiteindelijk de helft publiceren.

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 00:21 schreef wonderer het volgende:

Helpt dat bij jou, een schrijver als personage? Of was dat toevallig (en welk werk was het?)

Oh dat helpt zeker. Ik kan me ermee identificeren en bovendien denk ik van ja, dat kan ik ook wel. Deels wat het personage doet, maar zeker wat de schrijver doet. En natuurlijk kan ik dat nu nog helemaal niet, maar oefening baart kunst, dus als ik het wil, en me er goed voor inzet, kan ik het ook. Ik denk dat ik wat ideeën betreft genoeg heb, het is voornamelijk de techniek die ik moet leren. (en die techniek, dat behelst natuurlijk ontieglijk veel, dat kan ik me indenken, maar als een ander mens het kan, dan kan ik het ook)

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 00:21 schreef wonderer het volgende:

Goede instelling, op beide vlakken

Cheers, fijn om zoiets te horen

[ Bericht 4% gewijzigd door Complexiteit op 24-10-2011 20:18:33 ]

quote:

Op donderdag 13 oktober 2011 00:50 schreef wonderer het volgende:
Ik word steeds handiger in het promoten van mezelf. De brutalen hebben de halve wereld en dat klopt ook best wel. Misschien kom ik op tv

Overigens wil ik Sebes ook proberen voor mijn volgende manuscript, mag ik je tzt daar even over mailen, Nadine? En kom je nog naar mijn signeren vrijdag, dat zou tof zijn

Uiteindelijk was ik niet in Amsterdam... herfstvakantie Heel jammer, ik hoop dat het een leuke signeersessie was.
Je mag me altijd mailen uiteraard (pm'en)

Mijn boek is bijna af... of laat ik zeggen: het moet bijna af zijn, en uitgerekend nu heb ik al bijna een maand niks meer kunnen doen vanwege problemen in de juridische sfeer, om het even cryptisch te omschrijven. Het goede nieuws is dat ik me nu bijna kan laten beëdigen als advocaat, ik heb een heel pleidooi geschreven en me verdiept in allerlei arresten, en dat is ook iets waard. Het slechte nieuws is dat het boek al die tijd heeft stilgelegen, ik kan namelijk niet aan twee dingen tegelijk denken, maar ik heb me voorgenomen - even diep inademen - om het manuscript dan maar gewoon te versturen zoals het is. Het juridische gedoe gaat me de komende weken nog wel even uit mijn slaap houden, en ik heb geen zin om de deadline wéér uit te stellen.

Het boek zal vast niet overmorgen worden gedrukt, dus het komt wel goed. Overigens is dit weer een typisch voorbeeld van 'het leven' dat mijn heilige voornemens doorkruist, maar ach, dat hoort erbij

Edit: en dan vergeet ik nog te zeggen dat zo'n juridische kwestie natuurlijk prachtig materiaal oplevert voor een boek. De synopsis is geschreven, zullen we maar zeggen. Alleen op de ontknoping moet ik nog even wachten

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 13:36 schreef najazeg het volgende:
in hoeverre is eigenlijk een hoofdstuk dat niet (direct) bijdraagt aan een plot een probleem?

Ligt eraan hoe goed het is geschreven

quote:

Ik heb in mijn verhaal een paar hoofdstukken die over een persoon gaan die later in het verhaal belangrijker wordt, maar in het begin van het verhaal nog niet zo belangrijk is. Mijn doel met die hoofdstukken is om zijn karakter te beschrijven en ook zijn ze een contrast met de hoofdverhaallijn die op dat punt ernstiger en spannender is dan die paar hoofdstukken.

Ik zou het verhaal - inclusief de 'overbodige' hoofdstukken - eerst helemaal opschrijven zoals het zich nu aandient. Als het af is, leg je het een tijdje weg. Daarna lees je het met de ogen van je 'ideale lezer' (die term heb ik gepikt van Stephen King), en dan kun je beoordelen of die stukken inderdaad overbodig zijn/de vaart eruit halen etc.

Wat mij erg heeft geholpen - al is het erg tijdrovend - is het verhaal helemaal opnieuw opschrijven, met de printversie ernaast, zodat je het ritme kunt 'voelen' onder je vingers. Dit klinkt misschien vaag, maar ik geloof wel dat een roman eigenlijk moet voldoen aan de wetten van een goed verteld (mondeling) verhaal.

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 18:35 schreef p-etr-a het volgende:
Kalinzar, ik vind inderdaad dat er na 20.000 woorden wel wat schot in mag zitten. Dat is ongeveer 60 pagina's in een boek. Een compleet verhaal van 150.000 woorden is al veel; het minimum voor een roman is 60.000 en het dubbele al een goed dik boek. Je kunt het trouwens ook met herschrijven indikken. Ik ken schrijvers die eerste versies schrijven van 200.000 woorden en uiteindelijk de helft publiceren.

Ah, dan denk ik dat ik snap wat mijn probleem is. Als 20.000 woorden ongeveer 60 pagina's zijn denk ik dat ik erg weinig boeken in de kast heb staan van minder dan 100.000 woorden. Ik pak over het algemeen in de winkel een boek pas op als het minstens een bladzijde of vier- a vijfhonderd is, en dan nog liefst deel 1 van een serie. Dus misschien wel een logisch gevolg dat ik wat traag op gang kom;)

Aan de andere kant, ik heb vanavond nog eens goed naar mijn 'plan' gekeken. Nog voordat ik begon had ik een grove uitlijning gemaakt van zes 'verhaalfases' met wat subkopjes. Ik merk alleen dat ik nu bijna met de eerste fase klaar ben maar de vijf subkopjes die ik verwacht had zijn al uitgegroeid tot vijftien... Misschien mijn karakters toch wat beter aanlijnen voor het vervolg. Ze blijven maar dingen er bij slepen.

Maar in ieder geval bedankt voor de reactie. Ik ga er zeker nog eens kritisch naar kijken en herschrijven als ik ooit het complete verhaal af heb. Het herschrijven 'on the go' heb ik ondertussen maar opgegeven. Dat lijkt niks voor mij te zijn.

Je kunt later wel gaan snoeien, laat nu lekker wildgroeien!

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 23:22 schreef wonderer het volgende:
Je kunt later wel gaan snoeien, laat nu lekker wildgroeien!

Mee eens. Zeker aangezien je zulke lange boeken leest. Het is ook geen wet dat een boek niet dikker mag zijn dan 150.000 woorden, kijk maar naar de winnaar van de Boekentop 100.

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 23:22 schreef wonderer het volgende:
Je kunt later wel gaan snoeien, laat nu lekker wildgroeien!

goede uitspraak!
Wat betreft mijn verhaal neem ik deze uitspraak ter harte en laat ik het er gewoon in.

Maar wat betreft het wegleggen en later lezen met de ogen van de ideale lezer: werkt dat wel? Ik denk dat je als schrijver toch wel bevooroordeeld bent en er misschien meer aan hebt als een ander het leest.
Gisteren kwam ik er iig wel achter dat ik soms nooit tevreden lijk te worden over sommige dingen en dat ik het beste maar mensen het kan laten lezen en kijken wat hun feedback is, want misschien zijn dingen waar ik me druk over maak wel helemaal geen punt.

Ik vind alleen dialogen nog een persoonlijke zwakte. Regelmatig blijft het toch bij een :
"bla," zei de een.
"huppeldepup," zei de ander.
Ik gooi er wel gevoelens bij of soms als ik het duidelijk kan plaatsen een handeling of gedachtegang maar het lukt me niet altijd. En als je dan voorbeelden ziet waar er veel meer inhoud aan een dialoog gegeven wordt met handelingen en gedachten/gevoelens etc dan heb ik het gevoel dat ik daarin tekort blijf schieten.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 09:34 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Dat is denk ik een kwestie van oefenen. En je hoeft het niet áltijd helemaal aan te kleden.
Er zijn ook boeken over 'dialogen schrijven' te vinden, misschien helpt dat je wel.

thanx, mss moet ik daar eens naar zoeken
en misschien moet ik me ook niet te druk maken, lol. Mijn dialogen zijn al beter dan dat ze in het begin waren.

Ik had juist het tegenovergestelde: mijn dialogen bevatten altijd zo veel randversierselen dat ik mijn best moest doen om een "kaal" stukje erin te stoppen zodat het inderdaad vlot bleef lezen. Dat heeft me ook moeite gekost.

Als je je bewust bent van een tekortkoming, kun je eraan werken, dus je bent al een heel eind!

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 16:49 schreef wonderer het volgende:
Ik had juist het tegenovergestelde: mijn dialogen bevatten altijd zo veel randversierselen dat ik mijn best moest doen om een "kaal" stukje erin te stoppen zodat het inderdaad vlot bleef lezen. Dat heeft me ook moeite gekost.

lol, teveel is dus ook niet goed

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 16:49 schreef wonderer het volgende:

Als je je bewust bent van een tekortkoming, kun je eraan werken, dus je bent al een heel eind!

thanx

Haha, als ik ergens een verhaal instuur krijg ik standaard een reactie die al snel het woord "helaas" opvoert.

Kwestie van "past neit in het fonds" of laten ze ook nog weten waarom dan?

Oh, nee ik bedoel korte verhalen. Had net weer een mailtje over een verhaal dat ik ingestuurd had. Zover dat ik een roman geschreven heb, ben ik nog niet.

Het was elke keer gewoon niet goed (dat weet ik ook wel). Paar keer motivatie gehad, paar keer alleen afwijzing. Twee keer paste het inderdaad niet bij het tijdschrift, maar wilde ik gewoon horen wat zij er van vonden. Beetje gevalletje "past niet in het fonds" idd, plus dat het gewoon gebrekkig proza is.

Hm, paar competente proeflezers inschakelen dan maar?

Misschien dat ik af en toe wat op internet moet voorleggen op een schrijversforum, daar kun je wel goede feedback krijgen merk ik.

Maar IRL zou ik niemand weten om wat aan voor te leggen. En dat zou ik ook niet willen, denk ik.

Ben nu trouwens Bestseller: wat welke beginnende schrijver moet weten van Paul Sebes aan het lezen. Vind het heel prettig en er staan goede dingen in.

Hallo schrijvende FOK!kers! De Volkskrant presenteert deze maand 20 debuutromans van populaire schrijvers onder de noemer 'De Beste Debuutromans'. N.a.v. daarvan vragen wij ons af welk thema de schrijvende FOK!ker kiest voor zijn of haar debuutroman.
Graag zien we jullie input dan ook inde poll op de frontpage:
http://frontpage.fok.nl/p(...)k-zou-schrijven.html

Wat een kutpoll, zeg, tering... Kon je echt niet meer genres verzinnen??

das wel heel erg beperkt. Bij de bibliotheek had je altijd zo'n kaart met de uitleg van pictogrammen voor allerlei genres, daar stonden er volgens mij minstens twintig op ofzo. Is Roman trouwens niet een verzamelnaam voor allerlei genres?

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 22:14 schreef Nadine26 het volgende:

Wat mij erg heeft geholpen - al is het erg tijdrovend - is het verhaal helemaal opnieuw opschrijven, met de printversie ernaast, zodat je het ritme kunt 'voelen' onder je vingers. Dit klinkt misschien vaag, maar ik geloof wel dat een roman eigenlijk moet voldoen aan de wetten van een goed verteld (mondeling) verhaal.

De laatste keer heb ik mijn verhaal hardop gelezen. Dit helpt echt goed om de laatste niet goed lopende stukjes en kromme zinnen eruit te krijgen.

Ik heb alleen nog een harde noot te kraken. Het begin vond ik erg goed, maar daarna begint de hoofdpersoon te vertellen. Die vertelling begin ik chronolgisch; dus bij de geboorte van de hoofdpersoon. Het eerste deel van de vertelling was echt het saaiste van het boek. Ik ga daar sowieso een deel van schrappen. Hier komt nog bij dat de hoofdpersoon niet kan weten wat er in haar eerste levensjaren heeft afgespeeld. Dus het klopt ook niet eens. Als dit zo naar de uitgever gaat vrees ik dat de redacteur bij deze pagina's afhaakt. Probleem is echter dat in dit stuk de belangrijkste personages geïntroduceerd worden. Dit wordt nog een stevige dobber; ik moet dit creatief zien op te loseen, maar het valt me zwaar. Voor de rest hoef ik gelukkig alleen nog wat taalkundige correcties; dus geen denkwerk meer.

Positief bij de laatste leesronde was dat ik tranen in mijn ogen kreeg bij het slot. Hopelijk werkt het bij de lezers ook.

Wat me ook parten speelt bij dat stuk is dat de hoofdpersoon aankondigt dat ze een verhaal gaat vertellen over zichzelf. En dan moet je bijna wel met ik-perspectief beginnen. Terwijl ik de rest van het boek in hij/zij-perspectief schrijf.

Waarom kondigt de hoofdpersoon dat dan aan? Heb je daar bewust voor gekozen?

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:38 schreef MPG het volgende:
Hallo schrijvende FOK!kers! De Volkskrant presenteert deze maand 20 debuutromans van populaire schrijvers onder de noemer 'De Beste Debuutromans'. N.a.v. daarvan vragen wij ons af welk thema de schrijvende FOK!ker kiest voor zijn of haar debuutroman.
Graag zien we jullie input dan ook inde poll op de frontpage:
http://frontpage.fok.nl/p(...)k-zou-schrijven.html

Met zo'n poll kunnen we inderdaad vrij weinig Bij gebrek aan fantasy heb ik maar gewoon "anders" gekozen. Als je iets als "horror" erbij zet kan je ook zeker wel fantasy, detective, business, crime etc. erbij zetten.

@wonderer, het is inmiddels alweer ruim 3 weken geleden, is er inmiddels ergens een linkje waar we het fragment van jou op tv kunnen nakijken?

Nee. Tenminste, technisch gezien kun je de uitzendingen van out.tv wel online terugkijken, maar die site zit zo raar in elkaar dat ik de juiste aflevering niet kan vinden. Ik heb alleen de aankondiging op youtube gevonden:
Hier staan ook wat foto's die gemaakt zijn tijdens de opnames trouwens, ergens in het fotoboek (ik weet nooit zo goed hoe je facebookalbums moet linken dat iedereen ze ziet en alles ).

https://www.facebook.com/pages/Micha-Meinderts/211911725526968

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 21:18 schreef hetzwartegat het volgende:

[..]

De laatste keer heb ik mijn verhaal hardop gelezen. Dit helpt echt goed om de laatste niet goed lopende stukjes en kromme zinnen eruit te krijgen.

... Hier komt nog bij dat de hoofdpersoon niet kan weten wat er in haar eerste levensjaren heeft afgespeeld. Dus het klopt ook niet eens. ...

Je zou ervan kunnen maken dat haar moeder (oid) belangrijke dingen uit haar eerste levensjaren aan haar heeft verteld.
En ik-perspectief hoeft niet verkeerd te zijn imo. Zelf gebruik ik het ook als het karakter in kwestie iets over zichzelf vertelt of in een brief. En in die context is dat dan prima, als je het tenminste boeiend kan vertellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door najazeg op 09-11-2011 15:33:40 (spellingsfout omg grmbl 3$#@$) ]

Ik heb dat ''van horen zeggen" ook overwogen, maar vind dat te gekunsteld. Uiteindelijk besloten om het verhaal wat later te beginnen. Als ze al bij bewustzijn is. Daarbij probeer ik de sfeerbepalende beelden die ik eerst had gebruikt zoveel mogelijk te handhaven.

Het ik-perspectief blijft een probleem. Ik wil bij de opzet blijven dat de hoofdpersoon een verhaal vertelt. Ik denk dat ik het ik-perspectief wat afstandelijk probeer te maken, dus niet te dicht op de hoofdpersoon en dan gewoon op een gegeven moment 'sneaky' overga in hij/zij, zoals ik nu ook al doe.

Even een vraagje, zijn er hier ook mensen die een 'informatief' boek schrijven, of schrijven jullie allemaal een roman? Ik heb namelijk ook al een tijd in mijn hoofd dat ik een boek wil schrijven, maar dan geen roman. Zoals het er nu uit ziet, heb ik in 2012 tijd om daar daadwerkelijk aan te beginnen, en tips zijn natuurlijk welkom .

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 18:32 schreef wonderer het volgende:
Wat een kutpoll, zeg, tering... Kon je echt niet meer genres verzinnen??

Ik heb ze zelf niet verzonnen, helaas. Als het aan mij had gelegen, hadden er fors meer gestaan.
De optie 'anders' geeft natuurlijk altijd de mogelijkheid om in de reacties aan te geven wat jouw eigen genre is .

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:11 schreef Burdie het volgende:
Even een vraagje, zijn er hier ook mensen die een 'informatief' boek schrijven, of schrijven jullie allemaal een roman? Ik heb namelijk ook al een tijd in mijn hoofd dat ik een boek wil schrijven, maar dan geen roman. Zoals het er nu uit ziet, heb ik in 2012 tijd om daar daadwerkelijk aan te beginnen, en tips zijn natuurlijk welkom .

informatief op welke manier? In de trant van bijv. leren te programmeren of met excel werken, of een boek over een bepaald dier of plant ofzo?

quote:

Op woensdag 9 november 2011 15:37 schreef najazeg het volgende:

[..]

informatief op welke manier? In de trant van bijv. leren te programmeren of met excel werken, of een boek over een bepaald dier of plant ofzo?

Zoiets, ja

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:37 schreef MPG het volgende:

[..]

Ik heb ze zelf niet verzonnen, helaas. Als het aan mij had gelegen, hadden er fors meer gestaan.
De optie 'anders' geeft natuurlijk altijd de mogelijkheid om in de reacties aan te geven wat jouw eigen genre is .

Maar dan is het toch geen handige poll, moet je bij 90% van de stemmen alsnog met de hand tellen Geef degene die het wel verzonnen heeft eens een schop

Opzich wel een interessante read, al ben ik het op een aantal punten niet met hem eens. Artikel van een fantasy-literatuurwebsite maar 80% ervan is gewoon toepasbaar op alle literatuur:

http://fantasy-faction.com/2011/becoming-a-fantasy-writer

Leuk om even door te lezen ja. Dit is dan wel weer een ontmoedigend stukje: You have just finished the final page of your novel… YES! Oh… No. Huh? Writing a novel is one of the quickest parts of Writing a novel…

Ik net blij dat ik halverwege mijn verhaal ben, stelt dat nog bijna niets voor blijkbaar
(qua planning halverwege dan, of het uiteindelijk ook ongeveer halverwege is blijft afwachten natuurlijk)

Grappig genoeg zit ik nu 'halverwege' op 70.000 woorden, terwijl ik een klein maandje terug hier nog postte dat ik bang was dat ik ruim over de 150.000 heen zou gaan. Later maar eens teruglezen of ik niet al te veel uitleg in het begin heb gestopt, of juist wat te snel door het middenstuk ben heen geblazen.

Klein vraagje, ik had op een bepaald moment een situatie waarin ik de ontstaansgeschiedenis van een bepaalde groep even naar voren wilde brengen. Uiteindelijk heb ik er maar voor gekozen om dat via een soort hoorcollege setting te doen waarbij de persoon wiens perspectief we volgen zo vriendelijk is hier en daar wat weg te dutten en naar buiten te staren tijdens de 'saaie' stukjes
Heeft iemand toevallig een briljante tip hoe je een aardige hoeveelheid informatie in een meer natuurlijke manier in je verhaal kunt verwerken? Misschien een onmogelijke vraag zo zonder de context te kennen, maar het valt te proberen toch?

Ik doseer informatie op het moment dat het nodig (en alleen wat er op dat moment nodig is), tenzij dat een breuk oplevert in de spanning of iets in die richting.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 22:19 schreef kalinzar het volgende:
Klein vraagje, ik had op een bepaald moment een situatie waarin ik de ontstaansgeschiedenis van een bepaalde groep even naar voren wilde brengen. Uiteindelijk heb ik er maar voor gekozen om dat via een soort hoorcollege setting te doen waarbij de persoon wiens perspectief we volgen zo vriendelijk is hier en daar wat weg te dutten en naar buiten te staren tijdens de 'saaie' stukjes
Heeft iemand toevallig een briljante tip hoe je een aardige hoeveelheid informatie in een meer natuurlijke manier in je verhaal kunt verwerken? Misschien een onmogelijke vraag zo zonder de context te kennen, maar het valt te proberen toch?

Waar ik fan van ben zijn dialogen met 1 of 2 vertellers en 1 of 2 luisteraars. Zo heb je aardige controle over wat er uitgelegd wordt zonder dat dit onnatuurlijk aanvoelt en kun je met gerust hart iemand een aantal alinea's achter elkaar laten vertellen zonder dat dit heel erg gaat vervelen of dat het onnatuurlijk lijkt. De hoofdvoordelen voor mij op een rijtje:

• Je kan het gemakkelijk laten opbreken door er zinnen van anderen tussen te stoppen zodat het de lezer niet heel erg gaat vervelen.
• Je kunt vertellers elkaar laten aanvullen, waardoor je in sommige gevallen toch alles kunt laten vertellen zonder dat het vreemd wordt dat een iemand alles weet. Het lijkt alleen een beetje cliché soms om dat te doen ("...maar het was toch.." is soms wel erg doorzichtig), dus pas daar mee op.
• Je kan dezelfde informatie uit het gezichtspunt van meerdere kanten laten vertellen. Een geschiedenisverhaal kan er veel baat van hebben als je zowel het standpunt van de "goeden" als de "slechten" laat zien.
• Zoals ik net al zei, je hebt volledige controle waar de uitleg naartoe gaat, zonder dat dit onnatuurlijk aanvoelt. Zo kun je een luisteraar nadat die gehoord heeft over de algemene uitleg laten vragen naar een specifiek punt wat je de lezer graag wilt laten weten, zonder dat het vreemd wordt dat de verteller uit al die vele specifieke punten waar die over kon uitweiden net begint over hetgeen wat voor de lezer belangrijk is. Dit is voor mij het belangrijkste punt, en dus worden er bij mij vaak vragen gesteld.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 10:31 schreef Biancavia het volgende:
Pakketbezorger kwam net een heel zware doos brengen met de auteursexemplaren van mijn kinderboekje!

Leuk .

Zal wel goed voelen om je eigen boek in handen te hebben! .

Ik hoop dat de postbode vandaag eens een bericht van de uitgever bezorgt. Op hun website zeggen ze dat het minimaal 2 maanden kan duren, het zijn er al ruim 3 inmiddels .

Feli Biancavia

Ik leef met je mee DaMart. Pff, 3 maanden. Ik zit pas op 6 weken en ik word al gek. Wil niet weten hoe 14 weken zijn

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 10:57 schreef Biancavia het volgende:
Ik vind het vooral spannend! Straks gaan mensen het lezen en er een mening over hebben...
En ik durf het dus niet terug te lezen, bang dat ik foutjes tegenkom, of dingetjes die beter hadden gekund. Hoewel, foutjes kan bijna niet, er zijn zoveel redactie- en correctierondes overheen gegaan!
Er zat trouwens een fles champagne in de doos, omdat het mijn eerste boekje is!

Als er minimaal twee maanden staat zou ik inderdaad nog even afwachten. Dan misschien in januari eens een voorzichtig mailtje erachteraan sturen.

Herkenbaar

Nog interessante discussie op de FP:

EU vermoedt kartelafspraken e-boeken

Vandaag een berichtje in De Pers over Amanda Hocking:

quote:

Amanda Hocking (born July 12, 1984) is an American writer of paranormal romance young-adult fiction.

Hocking lives in Austin, Minnesota. Employed as an assisted living worker until 2010, she wrote 17 novels in her spare time. In April 2010, she began self-publishing them as e-books. By March 2011, she had sold over a million copies of nine books and earned two million dollars from sales, something previously unheard of for self-published authors. In early 2011, Hocking averaged 9,000 book sales each day.

http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 19:03 schreef DeHovenier het volgende:
Vandaag een berichtje in De Pers over Amanda Hocking:

[..]



http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm

Ik las dat ook, ja. Daar ben ik best wel jaloers op... en ik vraag me af of ik dat niet ook zou kunnen .

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 19:07 schreef DaMart het volgende:

[..]

Ik las dat ook, ja. Daar ben ik best wel jaloers op... en ik vraag me af of ik dat niet ook zou kunnen .

Feit is wel dat die romantische shit met vampieren, weerwolven en wat al niet meer nogal populair is deze tijd, waar zij dus handig op inspeelt.

En da's over een paar jaar weer over. Maar goed, dan kun je lekker rentenieren verder

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 19:34 schreef wonderer het volgende:
En da's over een paar jaar weer over. Maar goed, dan kun je lekker rentenieren verder

En dan houd je genoeg tijd over voor het schrijven van nieuwe boeken .

En dan maar hopen dat ze ook iets anders kan schrijven. Da's vaak een probleem met die genre-melkers

Dat is waar, en als het je al lukt om dan een ander genre te vinden, verkoopt dat dan nog net zo goed? Dat is toch een ander publiek dat jou misschien helemaal nog niet kent.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 19:10 schreef DeHovenier het volgende:

[..]

Feit is wel dat die romantische shit met vampieren, weerwolven en wat al niet meer nogal populair is deze tijd, waar zij dus handig op inspeelt.

Romantische shit is van alle tijden Misschien is de vampier wat populairder sinds het succes van Stephenie Meyers, maar zo'n kruisbestuiving tussen romance en avontuur zal altijd veel lezers trekken. Harry Potter is ook zoiets (minus de romance, maar daar is het avontuur weer gemengd met klassieke jeugdthema's).

Ik kan zelf totaal niet beoordelen hoe het zit met die e-books (en eventueel toekomstig succes daarmee voor Nederlandse schrijvers), omdat ik gewoon boeken in de winkel koop en geen moeite heb met de prijs.Het gaat mij puur om de kwaliteit; een boek voor 99 cent zal ik nooit aanschaffen omdat het zo lekker goedkoop is. Ik lees ook dat e-books niet gerecenseerd worden, en dat zou voor mij ook een reden zijn om er niet aan te beginnen. Ik selecteer op basis van recensies: goede recensenten helpen mij aan mijn boeken, zeg maar. Mond-op-mond reclame vind ik een stuk minder betrouwbaar; de mensen in mijn omgeving lezen weinig en dan zegt hun oordeel me niet zoveel. Vreemden op internet zouden me ook niet zo snel overtuigen.

Misschien is het 'e-book'-gebeuren wel specifiek interessant voor genreschrijvers, omdat genreboeken weinig recensies krijgen. Terecht, want het gaat bij die boeken niet om literaire kwaliteit of vernieuwing (en dat zijn dingen die in recensies worden gesignaleerd en beoordeeld) maar veel meer om de entertainmentwaarde en het verhaaltje. Daar kunnen gewone lezers net zo goed (of zelfs beter) over oordelen dan recensenten.

Dus ja, voor genreschrijvers lijkt het me een heel goed alternatief. Ook omdat het voor die schrijvers heel moeilijk is om publiciteit te genereren voor hun boeken. Volgens mij heeft dat soort schrijvers het altijd moeten hebben van mond-op-mond reclame.Ik weet nog dat een bevriende boekhandelaar ooit tegen mij zei dat de best verkopende schrijfster in zijn winkels (hij heeft er meerdere) ene Maeve Binchy was. Nóóit van gehoord, echt Maar die vrouw verkoopt als een dolle (romance, volgens mij) en dat doet ze al jaren op basis van mond-op-mond reclame. Als je het zo bekijkt, is het e-book dan een logische stap. Maar voor schrijvers die iets meer willen dan alleen een lekker wegleesboek verkopen, is het denk ik niet interessant.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 22:56 schreef Nadine26 het volgende:
Misschien is het 'e-book'-gebeuren wel specifiek interessant voor genreschrijvers, omdat genreboeken weinig recensies krijgen. Terecht, want het gaat bij die boeken niet om literaire kwaliteit of vernieuwing (en dat zijn dingen die in recensies worden gesignaleerd en beoordeeld) maar veel meer om de entertainmentwaarde en het verhaaltje. Daar kunnen gewone lezers net zo goed (of zelfs beter) over oordelen dan recensenten.

Voordat ik hier uitgebreid op ga reageren wil ik toch even voorkomen dat ik op iets inga wat ik misschien uit jouw post haal maar dat gewoon aan mijn eigen interpretatie van jouw post te wijten valt:

• Wat versta je precies onder genres als in "genreschrijvers" en "genreboeken"? Doel je dan bijvoorbeeld op genres zoals fantasy en sciencefiction of bedoel je het nog en stap specifieker (en dus ook met een kleinere doelgroep)?
• Wat kenmerk jij als "literaire kwaliteit" en "vernieuwing"?

Begrijp me niet verkeerd, die vragen kunnen misschien cynisch overkomen maar zo bedoel ik het niet, ik vraag het oprecht

(Je weet dat je verkeerde zinnen maakt als je naderhand moet benadrukken dat het juist niet cynisch bedoelt is.)

mond-tot-mondreclame, Nadine... tssk

En er is wel duidelijk een recensent aan het woord hoor

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 19:03 schreef DeHovenier het volgende:
Vandaag een berichtje in De Pers over Amanda Hocking:

[..]



http://www.usatoday.com/l(...)09-ebooks09_ST_N.htm

totdat je haar daadwerkelijke schrijfwerk op haar blog ziet staan. Daar gaan je literaire haren van overeind staan, en niet omdat het zo geniaal is.

Maar ja, dat is de waan van de dag, zullen we maar denken.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:15 schreef GeileSoeplepel het volgende:

[..]

Voordat ik hier uitgebreid op ga reageren wil ik toch even voorkomen dat ik op iets inga wat ik misschien uit jouw post haal maar dat gewoon aan mijn eigen interpretatie van jouw post te wijten valt:

• Wat versta je precies onder genres als in "genreschrijvers" en "genreboeken"? Doel je dan bijvoorbeeld op genres zoals fantasy en sciencefiction of bedoel je het nog en stap specifieker (en dus ook met een kleinere doelgroep)?
• Wat kenmerk jij als "literaire kwaliteit" en "vernieuwing"?

Ja, dit is altijd een ingewikkelde discussie omdat het al snel gaat over: "wat is dan literaire kwaliteit en wie bepaalt dat?" en: "waarom moeten boeken überhaupt vernieuwend zijn?" Vooropgesteld: van mij moet niks. Maar je kunt wel stellen dat literaire recensies niet (alleen) bedoeld zijn om lezers te bedienen, ze zijn vooral bedoeld om - kuch - de literaire kwaliteit te beoordelen, en dan wordt ook gelet op vernieuwing of het experiment (als in: zoiets hebben we nog niet eerder gezien, of eventueel: zoiets hebben we nog niet eerder gezien bij deze schrijver).

Ik geef toe dat ik niet bepaald van alle markten thuis ben in dit opzicht, want ik lees alleen de kranten (literaire bijlages), Vrij Nederland (Republiek der Letteren) en dan misschien nog eens een boekenpagina in een vrouwenblad. Op internet kijk ik bij buitenlandse literaire recensies. Ik heb misschien een kokerblik, maar ik lees altijd over dezelfde boeken. Dat zijn dus de boeken die er op dat moment toe doen. Ik lees nooit over fantasy of science fiction, terwijl ik dat op zich helemaal niet uit de weg ga - kom maar op met je fantasy en romance van mijn part, want het interesseert me allemaal best, maar nogmaals: ik zie die genres NOOIT terug op de boekenpagina's. Gemakshalve ga ik er dus even vanuit dat die boeken hun weg naar de lezers wel op een andere manier vinden. Het zijn overigens niet de boeken die ik koop, of lees, dus ik heb pesoonlijk weinig last van die ontbrekende informatie. Maar zo bedoel ik het dus.

quote:

Begrijp me niet verkeerd, die vragen kunnen misschien cynisch overkomen maar zo bedoel ik het niet, ik vraag het oprecht

(Je weet dat je verkeerde zinnen maakt als je naderhand moet benadrukken dat het juist niet cynisch bedoelt is.)

Nee hoor, het komt niet cynisch over, ik denk alleen wel dat ik voel waar bij jou de pijn zit, en die pijn hoeft er niet te zijn Boeken kunnen, ongeacht genre of literaire kwaliteit, naast elkaar bestaan en dat is ook altijd zo geweest. Ik heb alleen wel moeite met de behoefte van veel mensen om al die genres gelijk te trekken. Dat is onzin. Volgens mij zit ook niemand erop te wachten (de genreschrijvers ook niet).

Ik denk namelijk (misschien kan ik hier beter een kleiner lettertype gebruiken ) dat mensen fantasy, romance en science fiction lezen om een andere reden dan waarom mensen literaire romans lezen. In het eerste geval is het puur vermaak, eendimensionaal entertainment (niks mis mee verder, ik lees ook graag tijdschriften), en in het tweede geval gaat het echt over het leven. Wat dat is. Hoe dat voelt. Hoe mensen zich gedragen (in de echte wereld dus, niet in een wereld die bevolkt wordt door elfen en gnomen, want zo'n wereld bestaat niet echt).

En dat is dan vermoedelijk ook meteen de reden waarom genreboeken niet gerecenseerd worden: er valt weinig over te melden. Die boeken worden volgens vaste regels geschreven, een zogenaamd stramien, dus wat zou je toekomstige lezers erover moeten vertellen? Dat het stramien helemaal klopt? Dat het weer heel spannend gaat worden? Dat weten die lezers zelf ook wel. Daarom lezen ze namelijk een genreroman: ze vragen naar de bekende weg, dat vinden ze fijn, geruststellend, ontspannend, noem maar op. Dus ja, kijk: nu heb ik je vraag toch helemaal beantwoord! Dát is dus het kwaliteitsverschil waar ik het over heb (en de vernieuwing valt er ook onder), want in literaire romans weet je juist niet wat je krijgt. Ook wordt er natuurlijk veel meer in geëxperimenteerd met vorm, waardoor het soms lang kan duren voordat je snapt wat er in godsnaam aan de hand is, verteltechnisch. Dat valt dus onder 'kunst'. Niet omdat ik het zeg, maar omdat dat onderscheid wordt gemaakt.

Je doet het genre fantasy nu wel heel erg tekort hoor. Jij hebt het nu puur over de niche high fantasy, maar er zijn heel wat meer genres die jij misschien niet eens als fantasy zou herkennen (Harry Potter bijvoorbeeld).

Die boeken kom je zelden tegen in literatuurbijlages omdat al die literaire hotemetoten er net zo over denken als jij Stramien, invuloefening, eendimensionaal, etc. En da's simpelweg bullshit. Da's hetzelfde als zeggen dat er in (Nederlandse literatuur) vooral geneukt wordt en als er een keer geen seks in zit, is het huis te klein.

Dat wil ik wel even gezegd hebben.

Wonderer verwoordt eigenlijk al prima wat ik ook wou zeggen maar waar ik waarschijnlijk 3x zolang over had gedaan, waarvoor dank. Ik wil toch nog even melden dat ook in het fantasygenre er zeker wel een moraal of achterliggend thema kan liggen. Natuurlijk, vrijwel alle boeken in dat genre beginnen niet met de gedachte "en nu zal ik de wereld eens verbeteren met mijn literaire bijdrage", maar volgens mij telt dat ook bij de "gewone romans". Het voordeel van fantasy is juist dat de schrijver een situatie (of wereld) kan scheppen waar juist het punt dat hij mogelijk wilt maken extra goed naar voren komt. Een goed voorbeeld hiervan vind ik De Oorlog der Bloemen van Tad Williams (in Nederlands helaas bij latere drukken hernoemd naar Het Elfenrijk, titel die het boek niet ten goede komt naar mijn mening) waar het over terrorisme en slavernij gaat. Of, een iets actueler voorbeeld, maar dan stap ik wel van de boeken af en ga ik naar de games toe: Skyrim, waar het over racisme en nationalisme gaat.
Ik zeg natuurlijk niet dat elk boek in het genre zo opgezet wordt, verre van dat zelfs, maar of dat specifiek voor het genre is, dat betwijfel ik.

Overigens zit er ook in dat genre zeker wel evolutie, al gaat die misschien langzamer dan de wereld om ons heen verandert. Zo was fantasy 100 jaar terug eigenlijk alleen maar verhaaltjes over feeën (die toen nog elfjes heetten maar Tolkien heeft vrijwel in zijn eentje van de term "elf" iets heel anders gemaakt) of geesten maar is dit in de jaren '50 wat meer naar de epische verhalen gegaan dankzij Tolkien en C. S. Lewis. In de jaren '80 en '90 kwamen de Amerikaanse schrijvers (Raymond E. Feist, George R. R. Martin, Terry Goodkind, Tad Williams, Robert Jordan) met voornamelijk high fantasy met veel veldslagen, en sinds halverwege jaren '90 tot nu gaan we juist weer terug naar 100 jaar geleden met fantasy die met de echte wereld overlapt (Harry Potter, His Dark Materials, Twilight (of we daar nou zo blij mee moeten zijn...)).

En de reden waarom fantasy niet echt leeft in Nederland is simpel: We hebben (tot nu toe) geen fantasytalent van eigen bodem. Ik geloof dat de Boekerij (specialist in fantasy) aankomende lente voor het eerst in aantal jaren weer een fantasyboek van een Nederlandse schrijfster gaat uitgeven (al is het natuurlijk nog even afwachten in hoeverre het onder fantasy valt), en dus komt verreweg de meeste fantasy die uitgegeven wordt uit het buitenland.

Editje: pfieu, toch nog aardig meer getypt dan ik eigenlijk wou En nu ga ik maar eens, 20 minuten te laat, beginnen aan de layout van mijn tweede boek

Geen fantasytalent? We hebben wel diverse fantasy-auteurs, zoals Tais Teng, Thomas Olde Heuvelt, Peter Schaap, Adrian Stone, W.J. Maryson, Alex de Jong.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 13:29 schreef DeHovenier het volgende:
Geen fantasytalent? We hebben wel diverse fantasy-auteurs, zoals Tais Teng, Thomas Olde Heuvelt, Peter Schaap, Adrian Stone, W.J. Maryson, Alex de Jong.

Tais Teng schrijft toch duidelijk meer richting het kindergenre (niet dat daar iets mis mee is) en Peter Schaap en Adrian Stone ken ik beide niet, waarvoor mijn excuses. Dat ik W. J. Maryson ben vergeten is simpelweg ronduit schandalig van me, ik heb nog wel twee boeken van hem in mijn kast hier staan.

Misschien valt het toch wat meer aan de Nederlandse media dan te wijten inderdaad dat fantasy nauwelijks belicht wordt in ons land.

Zo, eerste versie van mijn nieuwe boek is af. Nu komt het leuke gedeelte

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:22 schreef wonderer het volgende:
Zo, eerste versie van mijn nieuwe boek is af. Nu komt het leuke gedeelte

Knap zeg!

Is dit het thriller-achtige boek? Hoe is het schrijven bevallen, ik bedoel: was het heel anders (of moeilijker of juist gemakkelijker) dan een 'gewone' roman? Met het 'leuke gedeelte' bedoel je waarschijnlijk het redigeren - dat vind ik inderdaad het leuke gedeelte, maar jij dus niet? Hoe dan ook: gefeliciteerd met de mijlpaal

Wat betreft het 'fantasy'-gebeuren: ik ken geen van de genoemde schrijvers/titels, behalve Harry Potter maar dat zijn jeugdboeken en bovendien vind ik er niks aan. Maar ik neem van jullie aan dat het onterecht is dat dit genre zo ondergewaardeerd wordt, ik begrijp alleen nog steeds niet waarom dat zo is (ervan uitgaande dat het goede boeken zijn, dus). Vreemd genoeg krijg ik hier op Fok vaak het idee dat fantasy-achtige boeken juist enorm veel gelezen worden, maar omdat ik er nooit iets over lees (of hoor), dacht ik dat het een soort mannelijk equivalent was van de bouquetreeks. Ik heb het dan natuurlijk niet over fantasy- of science fiction-klassiekers, maar over... nou ja: die boeken die jullie hierboven noemen. Het is toch vreemd dat ik nog nooit van die schrijvers heb gehoord? Niet omdat ik nou alles weet, maar de gemiddelde Nederlander kan (zelfs als hij nooit een boek leest) toch minstens drie bekende schrijversnamen noemen, als het moet. Dus ik blijf het een beetje eigenaardig vinden

quote:

Op zondag 11 december 2011 02:47 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Knap zeg!

Is dit het thriller-achtige boek? Hoe is het schrijven bevallen, ik bedoel: was het heel anders (of moeilijker of juist gemakkelijker) dan een 'gewone' roman? Met het 'leuke gedeelte' bedoel je waarschijnlijk het redigeren - dat vind ik inderdaad het leuke gedeelte, maar jij dus niet? Hoe dan ook: gefeliciteerd met de mijlpaal

Yep, thriller. In feite denk ik dat het best literaire thriller genoemd kan worden, als je tenminste een literaire thriller kunt schrijven zonder een labiele huisvrouw in de hoofdrol Hoewel Daniel zo'n beetje de mannelijke equivalent daarvan is, maar goed.

Het schrijven was wel anders. Ik vond het vooral moeilijk om een ritme te vinden tussen de spannende gedeeltes en de rustpauzes/verdieping, en ik weet ook helemaal niet of ik dat goed heb gedaan. Ik denk dat ik verschillende scenes verschillende kleuren ga geven en dan met kleine paginaatjes op het scherm ga kijken of het een beetje evenwichtig in elkaar zit of zo. Ook de tijd bijhouden vond ik moeilijk. Regelmatig liet ik mijn hoofdpersoon op zaterdag werken, dat soort dingen. Dat had ik allemaal veel minder met de trilogie (vooral omdat Arthur bij de politie zit en dus wisselende diensten had ).

Volgens mij klopt de tijdlijn nog steeds niet helemaal (het speelt zich in ongeveer anderhalve a twee maanden af) maar dat komt bij het herschrijven wel (wat ik dus WEL leuk vind - die eerste versie is shit om eruit te krijgen, een hele bevalling. Het tweaken is leuker).

Qua "gewone" roman, ja, dit was VEEL moeilijker. Mijn kracht ligt in karakterontwikkeling, en bij een thriller is dat hartstikke ondergeschikt aan het plot, en dat vind ik echt moeilijk. Ik weet ook niet of ik het echt goed gedaan heb nu, dat zullen mijn proeflezers moeten vertellen. Ik merkte ook dat na zes jaar Arthur het even wennen was om weer een nieuw personage op te bouwen, die zwabbert dus ook nog alle kanten op. Maar ook dat komt goed in de herschrijf.

Ik vond het in ieder geval erg leuk om eens te doen en ik hoop dat ik een goeie uitgever kan vinden. Ik ga het eerst bij Sebes proberen, dus doe vast een goed woordje voor me?

quote:

Wat betreft het 'fantasy'-gebeuren: ik ken geen van de genoemde schrijvers/titels, behalve Harry Potter maar dat zijn jeugdboeken en bovendien vind ik er niks aan. Maar ik neem van jullie aan dat het onterecht is dat dit genre zo ondergewaardeerd wordt, ik begrijp alleen nog steeds niet waarom dat zo is (ervan uitgaande dat het goede boeken zijn, dus). Vreemd genoeg krijg ik hier op Fok vaak het idee dat fantasy-achtige boeken juist enorm veel gelezen worden, maar omdat ik er nooit iets over lees (of hoor), dacht ik dat het een soort mannelijk equivalent was van de bouquetreeks. Ik heb het dan natuurlijk niet over fantasy- of science fiction-klassiekers, maar over... nou ja: die boeken die jullie hierboven noemen. Het is toch vreemd dat ik nog nooit van die schrijvers heb gehoord? Niet omdat ik nou alles weet, maar de gemiddelde Nederlander kan (zelfs als hij nooit een boek leest) toch minstens drie bekende schrijversnamen noemen, als het moet. Dus ik blijf het een beetje eigenaardig vinden

Het waarom: omdat alle literaire recensenten die vooroordelen hebben en het dus niet eens willen proberen En ja, er zit ook veel "bouquetreeks" shit tussen, maar dat definitieert niet het hele genre. Als je een beetje uit de buurt blijft van de LotR-klonen, kom je heel wat moois tegen, IMO. Uiteindelijk worden die boeken nog altijd bevolkt door mensen met dezelfde streken als de personages die de literaire wereld bevolken. Alleen wat minder seks, over het algemeen

quote:

Op zondag 11 december 2011 05:46 schreef wonderer het volgende:

[..]

Yep, thriller. In feite denk ik dat het best literaire thriller genoemd kan worden, als je tenminste een literaire thriller kunt schrijven zonder een labiele huisvrouw in de hoofdrol Hoewel Daniel zo'n beetje de mannelijke equivalent daarvan is, maar goed.

Het schrijven was wel anders. Ik vond het vooral moeilijk om een ritme te vinden tussen de spannende gedeeltes en de rustpauzes/verdieping, en ik weet ook helemaal niet of ik dat goed heb gedaan. Ik denk dat ik verschillende scenes verschillende kleuren ga geven en dan met kleine paginaatjes op het scherm ga kijken of het een beetje evenwichtig in elkaar zit of zo. Ook de tijd bijhouden vond ik moeilijk. Regelmatig liet ik mijn hoofdpersoon op zaterdag werken, dat soort dingen. Dat had ik allemaal veel minder met de trilogie (vooral omdat Arthur bij de politie zit en dus wisselende diensten had ).

Hoe herkenbaar

Hoewel mijn verhaal zeker geen thriller is, heb ik wel gebruik gemaakt van allerlei thrillerelementen en -verteltechnieken, omdat ik graag een plotgedreven verhaal wilde schrijven. Dat experiment is me ook zwaar gevallen, omdat het zo moeilijk is om zelf te beoordelen of het 'werkt'. Zelf ken je de afloop, tenslotte. Die truc met de gekleurde papiertjes had ik bij wijze van spreken zelf kunnen bedenken, omdat ik precies dezelfde twijfel heb: gebeurt er niet teveel, en zit er tussen al die gebeurtenissen wel genoeg rust? Ik heb uiteindelijk besloten het maar gewoon in te leveren bij de uitgeverij

quote:

Volgens mij klopt de tijdlijn nog steeds niet helemaal (het speelt zich in ongeveer anderhalve a twee maanden af) maar dat komt bij het herschrijven wel (wat ik dus WEL leuk vind - die eerste versie is shit om eruit te krijgen, een hele bevalling. Het tweaken is leuker).

Herschrijven vind ik ook leuk, maar enorm tijdrovend: 5 pagina's per dag is mijn gemiddelde, dus dat is dan wel serieus herschrijven Eigenlijk heb ik het boek helemaal opnieuw geschreven, zo voelt het tenminste, maar ik ben nu wel tevreden. Ik blijf alleen zitten met de twijfels over het ritme en de geloofwaardigheid.

quote:

Qua "gewone" roman, ja, dit was VEEL moeilijker. Mijn kracht ligt in karakterontwikkeling, en bij een thriller is dat hartstikke ondergeschikt aan het plot, en dat vind ik echt moeilijk. Ik weet ook niet of ik het echt goed gedaan heb nu, dat zullen mijn proeflezers moeten vertellen. Ik merkte ook dat na zes jaar Arthur het even wennen was om weer een nieuw personage op te bouwen, die zwabbert dus ook nog alle kanten op. Maar ook dat komt goed in de herschrijf.

Ja, ik denk dat dit soort (plotgedreven) verhalen heel veel baat hebben bij proeflezers. Dat is pure noodzaak. Ik heb er niet zo veel, daarom heb ik me voorgenomen om heel zuinig met mijn proeflezers om te springen - ik ga er sowieso vanuit dat ik nog aan het verhaal moet sleutelen (scènes eruit, misschien wel hele plotlijnen eruit) en dan heb je elke keer weer een lezer nodig die het verhaal onbevangen kan 'ondergaan', zonder enige voorkennis. Bij mij heeft het trouwens ook lang geduurd voordat de hoofdpersoon - tevens de verteller - eindelijk een bepaalde karakterontwikkeling doormaakte.

Het grappige is dat ik ooit in mijn synopsis had vastgelegd dat mijn verteller aan het eind van het verhaal wraak zou nemen. Maar al schrijvende kwam ik erachter dat deze verteller dat nooit zou doen. Het klopte gewoon niet. Zij (de verteller dus) was een toeschouwer: bedeesd, initiatiefloos, tamelijk naïef. Zo'n verteller is in mijn verhaal heel functioneel, omdat zij een nieuwe wereld betreedt en zich probeert aan te passen; ze wil erbij horen, deel uitmaken van die familie die ze zo bewondert - kortom: de klassieke buitenstaander.
Daarom heb ik er in de eerste versie voor gekozen om een ander personage die wraak in de maag te splitsen, zeg maar, zodat mijn verteller er met schone handen vanaf kwam. Toch vond ik dat een beetje slap. Nu, in de tweede versie, heeft zij een ontwikkeling doorgemaakt die een wraakactie wel mogelijk maakt (in elk geval is het nu geloofwaardig) - het is altijd leuker als de verteller/hoofdpersoon als een 'ander mens' uit het verhaal stapt - meestal gedesillusioneerd, of sadder but wiser - omdat die karakterontwikkeling eigenlijk de kern van het verhaal is. Meestal, dan. Bij mij is dat nu wel gelukt, geloof ik.

quote:

Ik vond het in ieder geval erg leuk om eens te doen en ik hoop dat ik een goeie uitgever kan vinden. Ik ga het eerst bij Sebes proberen, dus doe vast een goed woordje voor me?

Ja, doe ik! Laat maar weten wanneer je klaar bent met deze versie

quote:

[..]

Het waarom: omdat alle literaire recensenten die vooroordelen hebben en het dus niet eens willen proberen En ja, er zit ook veel "bouquetreeks" shit tussen, maar dat definitieert niet het hele genre. Als je een beetje uit de buurt blijft van de LotR-klonen, kom je heel wat moois tegen, IMO. Uiteindelijk worden die boeken nog altijd bevolkt door mensen met dezelfde streken als de personages die de literaire wereld bevolken. Alleen wat minder seks, over het algemeen

Dat van die seks ben ik dan weer niet met je eens Dat is een oude koe, in zo verre dat het vroeger misschien een belangrijk thema was (Wolkers, anyone?), en dat had toen natuurlijk alles te maken met de benepen tijdsgeest, maar inmiddels doet een schrijver allang geen stof meer opwaaien met seksscènes.

quote:

Op zondag 11 december 2011 12:02 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Hoe herkenbaar

Hoewel mijn verhaal zeker geen thriller is, heb ik wel gebruik gemaakt van allerlei thrillerelementen en -verteltechnieken, omdat ik graag een plotgedreven verhaal wilde schrijven. Dat experiment is me ook zwaar gevallen, omdat het zo moeilijk is om zelf te beoordelen of het 'werkt'. Zelf ken je de afloop, tenslotte. Die truc met de gekleurde papiertjes had ik bij wijze van spreken zelf kunnen bedenken, omdat ik precies dezelfde twijfel heb: gebeurt er niet teveel, en zit er tussen al die gebeurtenissen wel genoeg rust? Ik heb uiteindelijk besloten het maar gewoon in te leveren bij de uitgeverij

[..]

Jij had natuurlijk de luxe dat je al een uitgeverij had. Ik moet het eerst helemaal perfect hebben voor ik het uberhaupt op kan sturen... Maar ik heb er wel echt zin in.

quote:

Herschrijven vind ik ook leuk, maar enorm tijdrovend: 5 pagina's per dag is mijn gemiddelde, dus dat is dan wel serieus herschrijven Eigenlijk heb ik het boek helemaal opnieuw geschreven, zo voelt het tenminste, maar ik ben nu wel tevreden. Ik blijf alleen zitten met de twijfels over het ritme en de geloofwaardigheid.

[..]

Dit is eigenlijk mijn tweede versie. Ik heb in maart dit jaar in een maand tijd de eerste versie geschreven: 30.000 woorden. In september ben ik opnieuw begonnen met een leeg document, want ik wilde minstens twee keer zoveel woorden en ik ken mezelf, als ik in bestaande tekst ga wroeten, vind ik alles geweldig en blijft het allemaal zoals het was. Dus toen heb ik in totaal in vijf weken 73000 woorden geschreven voor de nieuwe versie, plotlijnen en personages toegevoegd en het geheel meer body gegeven. Dus nu komt het echte herschrijven en ik weet gelukkig al waar sowieso aan gesleuteld moet worden. Maar dat gaat wel een stuk langer duren dan het eigenlijke schrijven. Het is ook zo irritant dat als je in het begin iets verandert dat doorwerkt in de rest van het verhaal, uiteindelijk niks meer klopt En ik haal ook in mijn hoofd vaak oude en nieuwe versies door elkaar waardoor ik helemaal in de war raak.

quote:

Ja, ik denk dat dit soort (plotgedreven) verhalen heel veel baat hebben bij proeflezers. Dat is pure noodzaak. Ik heb er niet zo veel, daarom heb ik me voorgenomen om heel zuinig met mijn proeflezers om te springen - ik ga er sowieso vanuit dat ik nog aan het verhaal moet sleutelen (scènes eruit, misschien wel hele plotlijnen eruit) en dan heb je elke keer weer een lezer nodig die het verhaal onbevangen kan 'ondergaan', zonder enige voorkennis. Bij mij heeft het trouwens ook lang geduurd voordat de hoofdpersoon - tevens de verteller - eindelijk een bepaalde karakterontwikkeling doormaakte.

Kunnen we niet iets voor elkaar betekenen qua proeflezen? Ik doe het sowieso semi-professioneel, heb al behoorlijk wat onder ogen gehad en sommige schrijvers komen met elk boek terug bij me... Lees jij mijn manuscript en ik de jouwe.

quote:

Het grappige is dat ik ooit in mijn synopsis had vastgelegd dat mijn verteller aan het eind van het verhaal wraak zou nemen. Maar al schrijvende kwam ik erachter dat deze verteller dat nooit zou doen. Het klopte gewoon niet. Zij (de verteller dus) was een toeschouwer: bedeesd, initiatiefloos, tamelijk naïef. Zo'n verteller is in mijn verhaal heel functioneel, omdat zij een nieuwe wereld betreedt en zich probeert aan te passen; ze wil erbij horen, deel uitmaken van die familie die ze zo bewondert - kortom: de klassieke buitenstaander.
Daarom heb ik er in de eerste versie voor gekozen om een ander personage die wraak in de maag te splitsen, zeg maar, zodat mijn verteller er met schone handen vanaf kwam. Toch vond ik dat een beetje slap. Nu, in de tweede versie, heeft zij een ontwikkeling doorgemaakt die een wraakactie wel mogelijk maakt (in elk geval is het nu geloofwaardig) - het is altijd leuker als de verteller/hoofdpersoon als een 'ander mens' uit het verhaal stapt - meestal gedesillusioneerd, of sadder but wiser - omdat die karakterontwikkeling eigenlijk de kern van het verhaal is. Meestal, dan. Bij mij is dat nu wel gelukt, geloof ik.

[..]

Mijn trilogie draaide om karakterontwikkeling, dat was het doel ervan. Dus nu voelt het bijna alsof mijn personage geen karakterontwikkeling doormaakt, want vergeleken bij Arthur is het heel subtiel. Maar ik moet er sowieso nog even goed naar kijken.

quote:

Ja, doe ik! Laat maar weten wanneer je klaar bent met deze versie

[..]

quote:

Dat van die seks ben ik dan weer niet met je eens Dat is een oude koe, in zo verre dat het vroeger misschien een belangrijk thema was (Wolkers, anyone?), en dat had toen natuurlijk alles te maken met de benepen tijdsgeest, maar inmiddels doet een schrijver allang geen stof meer opwaaien met seksscènes.

I know. Ik liet even zien hoe vervelend het is om te moeten kampen met die vooroordelen over bepaalde genres

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 20:22 schreef wonderer het volgende:
Zo, eerste versie van mijn nieuwe boek is af. Nu komt het leuke gedeelte

Gefeliciteerd

_{(Irritant dat Fok maar maximaal 2 dagen of iets dergelijks automatisch nieuwe berichten inlaadt en ik daardoor handmatig moet kijken of er nieuwe zijn. Die lange posts van jullie lees ik straks wel na het darten.)}

quote:

Op zondag 11 december 2011 17:00 schreef wonderer het volgende:

Jij had natuurlijk de luxe dat je al een uitgeverij had. Ik moet het eerst helemaal perfect hebben voor ik het uberhaupt op kan sturen... Maar ik heb er wel echt zin in.

Nieuwe uitgever? Waarom niet gewoon de uitgeverij waar je al bij zat?

[ Bericht 31% gewijzigd door GeileSoeplepel op 11-12-2011 21:13:56 ]

quote:

Op zondag 11 december 2011 17:00 schreef wonderer het volgende:

[..]

Jij had natuurlijk de luxe dat je al een uitgeverij had. Ik moet het eerst helemaal perfect hebben voor ik het uberhaupt op kan sturen... Maar ik heb er wel echt zin in.

Ja, maar het is een schijn-luxe: ik heb geen redacteur Die hebben ze wegbezuinigd omdat redactiewerk nu eenmaal heel onbelangrijk is Dus voor mijn idee moest het ook helemaal perfect zijn voordat ik het opstuurde, tot ik besefte dat ik daar niet genoeg afstand voor had. Dus nu maar wachten op het oordeel van de theejuffrouw

quote:

Dit is eigenlijk mijn tweede versie. Ik heb in maart dit jaar in een maand tijd de eerste versie geschreven: 30.000 woorden. In september ben ik opnieuw begonnen met een leeg document, want ik wilde minstens twee keer zoveel woorden en ik ken mezelf, als ik in bestaande tekst ga wroeten, vind ik alles geweldig en blijft het allemaal zoals het was. Dus toen heb ik in totaal in vijf weken 73000 woorden geschreven voor de nieuwe versie, plotlijnen en personages toegevoegd en het geheel meer body gegeven. Dus nu komt het echte herschrijven en ik weet gelukkig al waar sowieso aan gesleuteld moet worden. Maar dat gaat wel een stuk langer duren dan het eigenlijke schrijven. Het is ook zo irritant dat als je in het begin iets verandert dat doorwerkt in de rest van het verhaal, uiteindelijk niks meer klopt En ik haal ook in mijn hoofd vaak oude en nieuwe versies door elkaar waardoor ik helemaal in de war raak.

Kunnen we niet iets voor elkaar betekenen qua proeflezen? Ik doe het sowieso semi-professioneel, heb al behoorlijk wat onder ogen gehad en sommige schrijvers komen met elk boek terug bij me... Lees jij mijn manuscript en ik de jouwe.

Ik heb nog nooit manuscripten beoordeeld, alleen gepubliceerde boeken, maar dat komt waarschijnlijk op hetzelfde neer. Ik zou dan ook met jouw aanbod zuinig om willen springen, in zo verre dat ik het pas wil laten lezen na de huidige leesronde (door de theejuffrouw van de uitgeverij, dus). Ik hoop dat ze een beetje opschiet, maar het zal wel januari worden. Wanneer denk jij zo ver te zijn?

quote:

[..]

Mijn trilogie draaide om karakterontwikkeling, dat was het doel ervan. Dus nu voelt het bijna alsof mijn personage geen karakterontwikkeling doormaakt, want vergeleken bij Arthur is het heel subtiel. Maar ik moet er sowieso nog even goed naar kijken.

En ik dus ook

quote:

I know. Ik liet even zien hoe vervelend het is om te moeten kampen met die vooroordelen over bepaalde genres

Tsk, ik kijk een paar dagen niet en ik mis een discussie over fantasy. Jammer
Al ben ik altijd wat huiverig in de discussie 'literatuur vs fantasy' omdat ik sinds de boekenlijst van de middelbare school geen 'echte' literatuur meer heb gelezen. Ik was blij dat ik er van af was, hoewel ik in principe toch graag lees.

Zelf lig ik heel even stil qua schrijven. Iets te veel drukte in het 'echte' leven. Op zich wel jammer, want ik begon het einde van het verhaal in zicht te krijgen. Van de eerste versie dan in ieder geval, ik moet er nog achter komen of ik herschrijven ook leuk ga vinden. Maar in ieder geval heb ik er iets meer hoop op na jullie berichten gelezen te hebben.
Met een beetje geluk heb ik rond de feestdagen nog genoeg vrije tijd om in ieder geval de eerste versie af te krijgen. Dan zien we volgend jaar wel weer hoe het verder kabbelt Mijn vrouw heeft alvast aangegeven me wel te willen helpen bij het herschrijven. Ze is zelf al een jaartje of tien aan het hobby-schrijven, dus ik heb er stille hoop op dat ze me hier en daar de goede kant op kan jagen.

quote:

Op zondag 11 december 2011 19:58 schreef GeileSoeplepel het volgende:

[..]

Nieuwe uitgever? Waarom niet gewoon de uitgeverij waar je al bij zat?

Ander genre. En ik wil wat groters, als het even kan.

quote:

Op zondag 11 december 2011 22:08 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Ja, maar het is een schijn-luxe: ik heb geen redacteur Die hebben ze wegbezuinigd omdat redactiewerk nu eenmaal heel onbelangrijk is Dus voor mijn idee moest het ook helemaal perfect zijn voordat ik het opstuurde, tot ik besefte dat ik daar niet genoeg afstand voor had. Dus nu maar wachten op het oordeel van de theejuffrouw

[..]

You're kidding me, right?! Kijkt er helemaal niemand naar dan met verstand van zaken??

quote:

Ik heb nog nooit manuscripten beoordeeld, alleen gepubliceerde boeken, maar dat komt waarschijnlijk op hetzelfde neer. Ik zou dan ook met jouw aanbod zuinig om willen springen, in zo verre dat ik het pas wil laten lezen na de huidige leesronde (door de theejuffrouw van de uitgeverij, dus). Ik hoop dat ze een beetje opschiet, maar het zal wel januari worden. Wanneer denk jij zo ver te zijn?

Oh, als ik mazzel heb ergens in februari, ik moet ook nog even van werelddeel wisselen, daar gaat ook welwat tijd en stress inzitten Ik denk dat het verschil met gepubliceerde boeken is dat je in gedachten moet houden dat het verhaal dat je aan het proeflezen bent nog verbeterd kan worden, dus dat je daar op focust.

Maar daar hebben we het volgend jaar nog wel even over dan. Mijn aanbod staat in ieder geval.

quote:

Op maandag 12 december 2011 07:55 schreef wonderer het volgende:

[..]

You're kidding me, right?! Kijkt er helemaal niemand naar dan met verstand van zaken??

De uitgeefster zelf heeft wel enig verstand van zaken natuurlijk (vooral van andere zaken) maar echt redactiewerk is toch iets anders. Als ik iets van haar hoor, zal ik eens informeren of ik een externe redacteur mag inschakelen, dat was ooit de belofte. Sowieso had ik het manuscript graag in perfecte staat aan de uitgeefster gestuurd, maar goed, je kunt niet alles hebben

quote:

Oh, als ik mazzel heb ergens in februari, ik moet ook nog even van werelddeel wisselen, daar gaat ook welwat tijd en stress inzitten Ik denk dat het verschil met gepubliceerde boeken is dat je in gedachten moet houden dat het verhaal dat je aan het proeflezen bent nog verbeterd kan worden, dus dat je daar op focust.

Maar daar hebben we het volgend jaar nog wel even over dan. Mijn aanbod staat in ieder geval.

Oké, deal