Is God kieskeurig? #3 Een wonderlijke reeks

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 09:20 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Niet geheel juist. Ook als alles verklaard is zal er altijd nog een God wezen.

In de geschiedenisboekjes?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 21:11 schreef Berjan1986 het volgende:
Doen alsof de mens god heeft verzonnen en dat het komt uit het brein van fantasie is voor mij erg kort door de bocht. Daarvoor ben ik te belezen denk ik.

Maar ja, voor mensen die niet erg belezen zijn is dit een makkelijk smoesje om je er maar niet in te verdiepen.

P.S: Dan heb ik het over dit citaat:

[..]

En mensen die nog steeds denken dat de mensheid van vroeger niet wijzer was, voor hen een grote

Juist als je zo belezen bent zou je beter moeten (kunnen) weten.

(behalve als je met oogkleppen op leest natuurlijk.)

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 22:00 schreef Berjan1986 het volgende:
Wel als je alles letterlijk neemt natuurlijk. En DAT is nou net NIET de bedoeling van de mythes die men vroeger verzon.

Grappig. Dat is iets wat Karen Armstrong ook keer op keer in haar boeken beweert, maar echt een onderbouwing er voor geven doet ze niet (of ik heb ze gemist), terwijl het een nogal centraal thema is in haar ideeën over religie.

Geldt dit ook voor de Griekse mythologie? Namen mensen dat ook niet letterlijk? En hoe kun je daar zo zeker van zijn?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 21:23 schreef Arcee het volgende:
Juist lezen leidt al snel tot de verpletterende conclusie dat er geen God is.

Ik zal dan ook wel niet genoeg gelezen hebben, maar hoe je die conclusie kunt trekken ontgaat me, laat staan "al snel".

Dat b.v. een hele specifieke God zoals de Joods-Christelijke God bepaalde behoeften bevredigde en dat je daarmee b.v. het primitieve karakter van die God in een historisch/sociologisch/psychologisch/... kunt verklaren, dat ben ik wel met je eens, maar hoe je van daar naar de stap "God bestaat niet" gaat begrijp ik niet. Dat is een extrapolatie, geen logische gevolgtrekking.

Met andere woorden: ik verbaas me over die visie dat wanneer je maar genoeg leest, je atheïst zou moeten worden.

Een Christen zal precies het tegenovergestelde zeggen. Ook niet zo gek; het hangt veel af van met wat voor insteek je leest.

Ik snap je weer eens niet HH. Dan post je weer dat gelovigen die waarheidsclaims wat meer los zouden moeten laten, wat ik wel een soort van atheïstisch standpunt vind, maar nu reageer je weer meer als een agnost.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:31 schreef Modus het volgende:
Ik snap je weer eens niet HH. Dan post je weer dat gelovigen die waarheidsclaims wat meer los zouden moeten laten, wat ik wel een soort van atheïstisch standpunt vind...

Waarom? Ik bevind me in een (grote) groep Christenen die dit standpunt grotendeels hanteert

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 22:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is onmogelijk ongeacht of er een god bestaat. Hetzelfde geldt trouwens voor smurfen.

PS: en dan is het eigenlijk nog de vraag over wat voor god we het dan hebben: er is niet 1 eigenschap die alle religies aan een god of goden toedichten.

Dat is nu juist wat ik bedoel. Jullie snappen het zogenaamd wel. Nee, jullie hebben een bepaalde insteek in het leven, waarbij je geen God wilt, behoeft, of nodig hebt. Sommige mensen hebben nu eenmaal een God nodig. Ik vergelijk religie wel eens met een 'teddybeer en een placebo effect':

Veel kinderen hebben een knuffel in huis, sommigen spreken tot de teddybeer. Ze gaan ervan uit dat de teddybeer het nog verstaat ook en jou begrijpt. Als ze dan ook nog eens gaan bidden tot die teddybeer en gaan vragen om 'iets', dan zal door middel van het placebo effect dit hoogstwaarschijnlijk ook gebeuren. Er staat niet voor niets in de bijbel dat wij een geloof als een kind zouden moeten hebben en sommigen willen dan ook maar al te graag dat er een God is.

Het 'ietsisme' is ongekend groot tegenwoordig. Men gaat ervan uit dat er iets is, maar men weet niet wat. Zou dat ietsisme ooit verdwijnen? Ik denk van niet. Als dan iemand uit komt leggen wat dat iets is, dan denk ik ook dat er nog gewoon religies blijven bestaan. Sommige mensen beredeneren die vele dode religies naar een niet bestaan van God, maar je zou ook kunnen beredeneren dat dit allemaal visies zijn op één bepaalde God. Er zijn net zoveel argumenten tegen als voor en zowat elk argument pleit voor én het atheïsme én de godsdienst.

Daarnaast: ik geloof nog steeds, waarom snap ik het dan niet? Er zijn genoeg intellectuele gelovigen, snappen al deze mensen het niet?

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:24 schreef Haushofer het volgende:
Met andere woorden: ik verbaas me over die visie dat wanneer je maar genoeg leest, je atheïst zou moeten worden.

Een Christen zal precies het tegenovergestelde zeggen. Ook niet zo gek; het hangt veel af van met wat voor insteek je leest.

Belezen zijn betekent natuurlijk niet slechts dat je veel leest of veel gelezen hebt. Ik ken mensen die jàààren hetzelfde boek lezen en nog steeds voetstoots allerlei onzin voor waar aannemen omdat ze dat al hun hele leven gehoord hebben.

Maar inderdaad, over't algemeen geldt dat hoe belezener men is, hoe minder men in een god gelooft.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:36 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Dat is nu juist wat ik bedoel. Jullie snappen het zogenaamd wel. Nee, jullie hebben een bepaalde insteek in het leven, waarbij je geen God wilt, behoeft, of nodig hebt. Sommige mensen hebben nu eenmaal een God nodig. Ik vergelijk religie wel eens met een 'teddybeer en een placebo effect':

Veel kinderen hebben een knuffel in huis, sommigen spreken tot de teddybeer. Ze gaan ervan uit dat de teddybeer het nog verstaat ook en jou begrijpt. Als ze dan ook nog eens gaan bidden tot die teddybeer en gaan vragen om 'iets', dan zal door middel van het placebo effect dit hoogstwaarschijnlijk ook gebeuren. Er staat niet voor niets in de bijbel dat wij een geloof als een kind zouden moeten hebben en sommigen willen dan ook maar al te graag dat er een God is.

Het 'ietsisme' is ongekend groot tegenwoordig. Men gaat ervan uit dat er iets is, maar men weet niet wat. Zou dat ietsisme ooit verdwijnen? Ik denk van niet. Als dan iemand uit komt leggen wat dat iets is, dan denk ik ook dat er nog gewoon religies blijven bestaan. Sommige mensen beredeneren die vele dode religies naar een niet bestaan van God, maar je zou ook kunnen beredeneren dat dit allemaal visies zijn op één bepaalde God. Er zijn net zoveel argumenten tegen als voor en zowat elk argument pleit voor én het atheïsme én de godsdienst.

Daarnaast: ik geloof nog steeds, waarom snap ik het dan niet? Er zijn genoeg intellectuele gelovigen, snappen al deze mensen het niet?

Dus eigenlijk ben ik God

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Belezen zijn betekent natuurlijk niet dat je veel leest of veel gelezen hebt.

Maar inderdaad, over't algemeen geldt dat hoe belezener men is, hoe minder men in een god gelooft.

Omdat "veel lezen" relativeert

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus eigenlijk ben ik God
[ afbeelding ]

Zo beredeneren veel mensen ook, dat ze zelf God zijn.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:41 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Zo beredeneren veel mensen ook, dat ze zelf God zijn.

Ik denk dat het eerder zo is dat "veel mensen" een bepaalde levenshouding hebben zonder God, die theïsten dan vervolgens bestempelen als "je leeft alsof je denkt dat je zelf God bent".

Dat zegt dus niks.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Belezen zijn betekent natuurlijk niet dat je veel leest of veel gelezen hebt.

Maar inderdaad, over't algemeen geldt dat hoe belezener men is, hoe minder men in een god gelooft.

Over 't algemeen geldt dit ja, mijn vader heeft een boekenkast vol met boeken waar menig atheïst jaloers op zou kunnen zijn. Nietzsche, Tolle, geschriften over taoïsme, hij heeft zich geïnteresseerd voor het Boeddhisme, en raad eens: hij gelooft nog steeds.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:41 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Zo beredeneren veel mensen ook, dat ze zelf God zijn.

Maar de vraag is eigenlijk, hoe redeneer jij? Is er voor jou een scheppende god die de realiteit heeft gemaakt, en grijpt hij in in de werkelijkheid

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:43 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Over 't algemeen geldt dit ja, mijn vader heeft een boekenkast vol met boeken waar menig atheïst jaloers op zou kunnen zijn. Nietzsche, Tolle, geschriften over taoïsme, hij heeft zich geïnteresseerd voor het Boeddhisme, en raad eens: hij gelooft nog steeds.

haha, dus je hebt het niet van een vreemde, zeg maar?

Ik heb ook een mooie collectie boeken. Een halve kast vol met bijbelse en christelijke lectuur, verschillende bijbels (een stuk of 12) , een complete bijbelse encyclopedie etc etc.

En raad eens?

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:59 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dan is het irrationele bij je pa toch sterker gebleken dan de ratio.

Waarbij jullie weer argeloos voorbij gaan aan het feit dat wanneer jouw papa moslim geweest was we nu met jou een discussie gehad zouden hebben over de goddelijke inspiratie van de profeet.

Dàt, mijn vriend, is een feit waar bijna alle gelovigen achteloos aan voorbijgaan.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:36 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Dat is nu juist wat ik bedoel. Jullie snappen het zogenaamd wel. Nee, jullie hebben een bepaalde insteek in het leven, waarbij je geen God wilt, behoeft, of nodig hebt. Sommige mensen hebben nu eenmaal een God nodig. Ik vergelijk religie wel eens met een 'teddybeer en een placebo effect':

Veel kinderen hebben een knuffel in huis, sommigen spreken tot de teddybeer. Ze gaan ervan uit dat de teddybeer het nog verstaat ook en jou begrijpt. Als ze dan ook nog eens gaan bidden tot die teddybeer en gaan vragen om 'iets', dan zal door middel van het placebo effect dit hoogstwaarschijnlijk ook gebeuren. Er staat niet voor niets in de bijbel dat wij een geloof als een kind zouden moeten hebben en sommigen willen dan ook maar al te graag dat er een God is.

Het 'ietsisme' is ongekend groot tegenwoordig. Men gaat ervan uit dat er iets is, maar men weet niet wat. Zou dat ietsisme ooit verdwijnen? Ik denk van niet. Als dan iemand uit komt leggen wat dat iets is, dan denk ik ook dat er nog gewoon religies blijven bestaan. Sommige mensen beredeneren die vele dode religies naar een niet bestaan van God, maar je zou ook kunnen beredeneren dat dit allemaal visies zijn op één bepaalde God. Er zijn net zoveel argumenten tegen als voor en zowat elk argument pleit voor én het atheïsme én de godsdienst.

Daarnaast: ik geloof nog steeds, waarom snap ik het dan niet? Er zijn genoeg intellectuele gelovigen, snappen al deze mensen het niet?

Prima insteek maar dat maakt het geheel een psychisch concept en dat staat in schril contrast met het (ook door jou ondersteunde) idee dat er iets is wat daadwerkelijk ingrijpt in de fysieke wereld om ons heen.

Haushofer:

quote:

Geldt dit ook voor de Griekse mythologie? Namen mensen dat ook niet letterlijk?

Neen.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 10:59 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dan is het irrationele bij je pa toch sterker gebleken dan de ratio.

Waarbij jullie weer argeloos voorbij gaan aan het feit dat wanneer jouw papa moslim geweest was we nu met jou een discussie gehad zouden hebben over de goddelijke inspiratie van de profeet.

Hahaha, ga daar maar eens aan staan.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 12:55 schreef ATON het volgende:
Haushofer:

[..]

Neen.

Hoe weten we dit? En gold dit voor het merendeel van de mensen, het grootste deel?

Kom Naatje jong, geef eens antwoord.....

Naatje heeft geen antwoorden, daarom zoekt naatje het ook in God.