Dat was hem inderdaad.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
gevonden
http://www.economist.com/node/21525851
Sluit aan op wat (nu gaat Lyrebird vlekken krijgen en daarom noem ik de naam) Barbara Ehrenreich 20 jaar geleden al schreef in 'Fear for Falling'.
Is dat relevant als de top 10 maar 17% betaalt van hun belastbaar inkomen en de middle class 33%?quote:Op woensdag 24 augustus 2011 13:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zeg het eens, hoe groot is het percentage van de Amerikaanse belastingen dat door de rijkste 10% van de Amerikanen wordt opgebracht?
Dat is het punt dus: die groep betaalt over het gros van hun inkomen niet de normale belastingen omdat het in de praktijk niet zo is dat je je aandelen een jaar moet houden. Het inkomen van een investment banker, die andermans aandelen beheert en daar een deel van krijgt? Wordt als capital gains gezien, en dus met 15% belast. Hoe rijker je bent, hoe minder je uit normale arbeid verdient, hoe lager je belastingen worden. Daarom krijg je situaties als het bekende voorbeeld van Buffet die minder belasting betaalt dan zijn secretaresse.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 13:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En dan? Betalen ze geen belasting over die capital gains?
Ik investeer zelf in aandelen, en je moet wel verdomd sterk in je schoenen staan om je aandelen langer dan een jaar vast te houden. Als je dat lukt, dan betaal je 15% belasting over die capital gains, maar anders betalen die snode rijkaards gewoon 35%, net als alle andere Amerikanen.
Of wilde je dat niet? Jij bent er toch niet zoeen die voor roofkapitalisme is? Voor het snel kopen en verkopen van aandelen?
Nee, de top 10% betaalt helemaal geen 17% van hun belastbaar inkomen. Waar haal je dat vandaan?quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:03 schreef betyar het volgende:
[..]
Is dat relevant als de top 10 maar 17% betaalt van hun belastbaar inkomen en de middle class 33%?
Heb je daar een link voor?quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:12 schreef dotCommunism het volgende:
Het inkomen van een investment banker, die andermans aandelen beheert en daar een deel van krijgt? Wordt als capital gains gezien, en dus met 15% belast.
Gaat dat niet juist om het verzamelinkomen?quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:13 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, de top 10% betaalt helemaal geen 17% van hun belastbaar inkomen. Waar haal je dat vandaan?
Terug naar de middeleeuwen nog wel.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:19 schreef Klopkoek het volgende:
Amerika valt niet meer te redden net zoals de hele Westerse wereld niet meer valt te redden. We gaan terug naar de middeleeuwen waar de rijken de waarheid bepalen en naar hun hand zetten. Alleen iemand als een Bernie Sanders zou de VS nog kunnen redden.
Zeker. Democratie bestaat niet meer of is zoiets als de verenigde naties: aan talking shop zonder werkelijke beslissingsmacht.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Terug naar de middeleeuwen nog wel.
Inderdaad, in de 19e eeuw was alles beter.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zeker. Democratie bestaat niet meer of is zoiets als de verenigde naties: aan talking shop zonder werkelijke beslissingsmacht.
De westerse elite had tenminste nog een beschavingsideaal.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Inderdaad, in de 19e eeuw was alles beter.
Een ideaal ja, maar amper uitvoering. Dat kwam pas na WO2.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De westerse elite had tenminste nog een beschavingsideaal.
Goed, er zaten wat rafelrandjes aan en een hoop hypocrisie maar iedereen die een beetje afstand nam van het ancien regime had wel een visie op waar het heen moest met de mensheid.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:42 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Een ideaal ja, maar amper uitvoering. Dat kwam pas na WO2.
Uiteraard, de rijken betalen al verreweg het grootste deel van de belasting, dat is in Nederland ook zo. Maar je moet een en ander wel bekijken tegen de achtergrond van het land. We weten beide wat er in Amerika moet gebeuren. Aan de ene kant is dat bezuinigen maar een inkomstenverhoging is geen onredelijke eis.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 13:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De Amerikaanse onderklasse betaalt mede door de tax cuts for the rich van Obama geen belasting, en ook een groot deel van de middenklasse betaalt geen belasting. Ik zit zelf op zo'n 20% federal income tax. Dat beleid zou ik dus niet meteen als "niet echt fantastisch" neerzetten.
Het grootste deel van de belastingen wordt nog steeds door de rijkste 10% van de Amerikanen betaald.
Laten we ook even zeggen dat de superrijken enorm hebben geprofiteerd van de overheid.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 15:14 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard, de rijken betalen al verreweg het grootste deel van de belasting, dat is in Nederland ook zo. Maar je moet een en ander wel bekijken tegen de achtergrond van het land. We weten beide wat er in Amerika moet gebeuren. Aan de ene kant is dat bezuinigen maar een inkomstenverhoging is geen onredelijke eis.
treffendquote:
Jij verwacht dus dat we binnen afzienbare tijd geen riolering meer zullen hebben?quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goed, er zaten wat rafelrandjes aan en een hoop hypocrisie maar iedereen die een beetje afstand nam van het ancien regime had wel een visie op waar het heen moest met de mensheid.
Ook voor de WO2 is wel het één en ander bereikt: denk maar aan de riolering en het bouwen van bibliotheken.
Jan Marijnissen legde gisteren de vinger op de zere plek: democratie is niet voor bange en luie mensen. En dat is waarom ik denk dat het op zijn einde loopt.
Dat dit geprivatiseerd gaat worden? Ja.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 15:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Jij verwacht dus dat we binnen afzienbare tijd geen riolering meer zullen hebben?
Dat lijkt me duidelijk. In elk land werkt dat zo. Landen die hun superrijken actief gaan tegenwerken brengen zichzelf ten gronde.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 15:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laten we ook even zeggen dat de superrijken enorm hebben geprofiteerd van de overheid.
Leuke is dat alleen de amateurs de cel in gaan. Wat is het leven toch mooi als je rijk bent.quote:
Wat een curieus wereldbeeld. Hoe kom je daar in godsnaam bij?quote:Op woensdag 24 augustus 2011 15:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat dit geprivatiseerd gaat worden? Ja.
Zalig zijn de armen.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 15:18 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Leuke is dat alleen de amateurs de cel in gaan. Wat is het leven toch mooi als je rijk bent.
Het gaat niet eens om tegenwerken. De (amerikaanse) overheid heeft er voor gezorgd dat (met subsidies) de Soviet Unie viel en China haar grenzen open stelde, vaak met een voorkeursbeleid voor Amerikaanse bedrijven.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 15:18 schreef waht het volgende:
[..]
Dat lijkt me duidelijk. In elk land werkt dat zo. Landen die hun superrijken actief gaan tegenwerken brengen zichzelf ten gronde.
Zo is het ook met de meeste amerikaanse overheidsprogramma's: de grootste profiteurs daarvan zijn meestal de rijken. Zelfs bij zo'n achterlijk inefficiënt programma als medicaid blijft heel veel aan de strijkstok hangen, de strijkstok van allerlei ondernemers.quote:A distinctive trait of the Dutch economy emerging in the 18th century was the fiscal-financial complex. The historically large public debt, resulting from the Republic's participation in the European wars around the turn of the 19th century, was held by a small percentage of the Dutch population (there was hardly any external debt). This implied that the Dutch fiscal system now became yoked to the service of this debt in a way that served the interests of this small rentier class. No less than 70 percent of the annual revenue of the province of Holland (the main debtor) had to be dedicated to debt service. These revenues consisted mainly of regressive indirect taxes with the perverse effect that income was transferred from the poorer classes to the richer to the amount of 14 million guilders a year (approximately 7 percent of the Gross National Product at the time).[39] This debt burden rested preponderantly on the tax payers from Holland, as the finances of the provinces were separated in the confederal system of the Republic, and this unequal debt burden militated against other provinces agreeing to fiscal reform. Fiscal reform was also opposed by the rentiers that had a vested interest in retaining their interest income, but not in paying (direct) income taxes to pay for the debt service.
Meanwhile, this rentier-class remained very frugal and saved most of its income, thereby amassing more capital that needed to be reinvested. As productive investments within the Republic were scarce (as explained above), they rationally looked for investment opportunities abroad. Ironically, such opportunities were often found in Great Britain, both in infrastructure developments, and in the British public debt that seemed as safe as the Dutch one (as these investors were very risk-averse). But other foreign governments were also able to tap the Dutch market for savings by floating sovereign debt bonds with the assistance of Amsterdam merchant banks that required hefty fees for their services (as the young American Republic discovered after John Adams successfully negotiated loans during the American Revolutionary War).[40] Amsterdam in this way became the 18th-century hub of international finance, in tandem with London. The Amsterdam and London stock exchanges were closely aligned and quoted each others stocks and bonds (Britain often used the Dutch financial institutions to pay subsidies to its allies and to settle its exchange bills in the Russian trade).
quote:Op woensdag 24 augustus 2011 15:18 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Leuke is dat alleen de amateurs de cel in gaan. Wat is het leven toch mooi als je rijk bent.
Nieuws en kennissen in Amerika.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 14:13 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, de top 10% betaalt helemaal geen 17% van hun belastbaar inkomen. Waar haal je dat vandaan?
Dan ben je verkeerd voorgelicht.quote:
Is dat de Amerikaanse overheid, die in dat bootje zit?quote:
Nee hoor.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 17:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dan ben je verkeerd voorgelicht.
Hmm hmm, en wie denk je dat bepaalt wat de Amerikaanse overheid doet? Die verrekte imaginaire socialisten waar jij en StefanP zo hard op gaan? Of corporate Amerika?quote:Op woensdag 24 augustus 2011 17:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is dat de Amerikaanse overheid, die in dat bootje zit?
We hebben het allemaal over too big too fail, en ik zie een karikatuur waarbij Wallstreet in het zonnetje wordt gezegd, maar de grootste rovers zitten natuurlijk in Washington. De teller staat op 14.000 miljard dollar, en daar komt iedere dag 4 miljard bij.
Jawel, want je bent niet van mening wat Lyrebird vindt.quote:
Ja, en landen waar de kloof tussen arm en rijk heel groot is, die doen goed hequote:Op woensdag 24 augustus 2011 15:18 schreef waht het volgende:
[..]
Dat lijkt me duidelijk. In elk land werkt dat zo. Landen die hun superrijken actief gaan tegenwerken brengen zichzelf ten gronde.
Als je zegt dat dit duur wordt betaald, dan heb je helemaal gelijk. Elke dollar aan schuld genereert een fijne inkomstenstroom voor de obligatiebezitter maar het onderpand voor deze schulden dat zijn de amerikanen zelf en ze zullen dat merken.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 17:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is dat de Amerikaanse overheid, die in dat bootje zit?
We hebben het allemaal over too big too fail, en ik zie een karikatuur waarbij Wallstreet in het zonnetje wordt gezegd, maar de grootste rovers zitten natuurlijk in Washington. De teller staat op 14.000 miljard dollar, en daar komt iedere dag 4 miljard bij.
Precies. De financiele sector doneert vele miljoenen euro's in de partijkas van zowel Obama als McCain, maar die krijgt er uiteraard niets voor terug. Want de Wall Street-boys hebben helemaal niets te zeggen in de VS. Ondanks al dat gelobby bepaalt die anderhalve socialist die de VS rijk is wat er gebeurt met de centen.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 18:03 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Hmm hmm, en wie denk je dat bepaalt wat de Amerikaanse overheid doet? Die verrekte imaginaire socialisten waar jij en StefanP zo hard op gaan? Of corporate Amerika?
We kunnen inderdaad met extremen gaan schermen, heeft alleen geen enkele zin.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 18:41 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ja, en landen waar de kloof tussen arm en rijk heel groot is, die doen goed he
Als Obama een sociaal-democraat is dan was Den Uyl een tirannieke communist.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 20:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies. De financiele sector doneert vele miljoenen euro's in de partijkas van zowel Obama als McCain, maar die krijgt er uiteraard niets voor terug. Want de Wall Street-boys hebben helemaal niets te zeggen in de VS. Ondanks al dat gelobby bepaalt die anderhalve socialist die de VS rijk is wat er gebeurt met de centen.
Niet helemaal bezijden de waarheid.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als Obama een sociaal-democraat is dan was Den Uyl een tirannieke communist.
En Kissinger maar bang wezen dat ze geen straaljagertjes wilden kopenquote:Op woensdag 24 augustus 2011 20:32 schreef waht het volgende:
[..]
Niet helemaal bezijden de waarheid.
Ja, goed zijn wij linksen hè. In Nederland beheersen we ook al wat de rechtse partijen doen.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 20:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies. De financiele sector doneert vele miljoenen euro's in de partijkas van zowel Obama als McCain, maar die krijgt er uiteraard niets voor terug. Want de Wall Street-boys hebben helemaal niets te zeggen in de VS. Ondanks al dat gelobby bepaalt die anderhalve socialist die de VS rijk is wat er gebeurt met de centen.
quote:Op woensdag 24 augustus 2011 19:45 schreef dotCommunism het volgende:
Hahahahaha, 0,005% rente. Waarom uberhaupt nog pretenderen zeg.
Tja, je bent zelf ongetwijfeld bekent met de motivatie achter dergelijke handel.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En Kissinger maar bang wezen dat ze geen straaljagertjes wilden kopen
eventuele ideologische fundamentalisme zou het verhinderen.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 20:34 schreef waht het volgende:
[..]
Tja, je bent zelf ongetwijfeld bekent met de motivatie achter dergelijke handel.
Obama's administatie die mensen onder druk zet om de bankenwereld met niet meer dan een tikje op de vingers weg te laten komen met grootscheepse fraude.quote:
Hij laat ze gewoon wegkomen met diefstal. Alleen dan niet met brandende auto's in beeld maar door een hamerklap van de rechter (en soms nog niet eens).quote:Op woensdag 24 augustus 2011 20:46 schreef dotCommunism het volgende:
Ook leuk:
[..]
Obama's administatie die mensen onder druk zet om de bankenwereld met niet meer dan een tikje op de vingers weg te laten komen met grootscheepse fraude.
Maar oh wat is Obama toch een verrekte Marxist die kapitalisme haat.
Waarom?quote:Op woensdag 24 augustus 2011 15:15 schreef Klopkoek het volgende:
Laten we ook even zeggen dat de superrijken enorm hebben geprofiteerd van de overheid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |