abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:27:07 #226
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100796424
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:25 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Ik troll vrijwel nooit
ok...

quote:
Ik snap niet wat jij hier dag na dag na dag komt doen. Je herhaalt keer op keer hetzelfde riedeltje, "ik heb eindelijk gekocht en god wat ben ik er toch blij mee". Heb je jezelf nu nog niet overtuigd van de juistheid van je eigen beslissing?
Troll :)

Anyways, back on topic.

"Huizenverkopen xx% gestegen!" -> gemeten t.o.v. vorige maand.
"Huizenverkopen xx% gedaald!" -> gemeten t.o.v. zelfde maand vorig jaar.

Wat is het nu? Gestegen of gedaald? :D
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_100796555
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:27 schreef Whuzz het volgende:

Wat is het nu? Gestegen of gedaald? :D
Het is lies, damned lies and statistics :D
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:36:58 #228
324665 meth77
to do or not to do
pi_100796592
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:24 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Tja, als je dat echt zo belangrijk vind in het leven, dan zul je in Nederland een huis moeten kopen.
Ja Nederland subsidieland, laten ze er maar eens mee ophouden, tijd voor de EU om hier in te stappen en te verbieden
pi_100796647
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:36 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ja Nederland subsidieland, laten ze er maar eens mee ophouden, tijd voor de EU om hier in te stappen en te verbieden
dat valt dan nog mee in vergelijking tot de UK. Asielzoekers in miljoenenhuis :D
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:42:07 #230
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100796683
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

dat valt dan nog mee in vergelijking tot de UK. Asielzoekers in miljoenenhuis :D
Ach, zoiets hadden we hier toch ook met een tokkie-roma familie die na het terroriseren van een aantal buurten maar in een dikke villa achteraf geplaatst werd?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:47:01 #231
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100796757
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:27 schreef Whuzz het volgende:
Anyways, back on topic.

"Huizenverkopen xx% gestegen!" -> gemeten t.o.v. vorige maand.
"Huizenverkopen xx% gedaald!" -> gemeten t.o.v. zelfde maand vorig jaar.

Wat is het nu? Gestegen of gedaald? :D
Zonder enige twijfel gedaald, de verkopen in juli liggen altijd hoger dan de verkopen in juni. Juli met juni vergelijken en dan juichen dat de verkopen gestegen zijn is dus vrij zinloos.

Maar goed, van de mensen die het artikel leest weet 99 % niet dat een stijging juni-juli een normale seizoensgebonden trend is. Het zal dus positief worden opgevat door Henk en Ingrid, "hey Ingrid, hier staat dat het weer beter gaat met de huizenmarkt, fijn he?"

Het is opmerkelijk dat de pers er voor kiest een positief artikel in te zetten als de onderliggende data negatief zijn, ik vraag me af wat daar de redenatie achter is. Domheid of een stilzwijgende opdracht toch vooral op het positieve te focussen in een poging de markt uit het dal te praten/niet verder het dal in te praten?

quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 16:25 schreef Hanoying het volgende:

[..]

In ieder geval is de keuze van de titel opmerkelijk. Het bericht is namelijk ontzettend negatief, er zijn in juli 2011 zelfs minder woningen verkocht dan in juli 2010. Dat er dan desondanks gekozen wordt voor een titel "huizenverkopen trekken flink aan" is vreemd, een titel "ondanks verlaagde overdrachtsbelasting huizenmarkt verder in mineur" was juister geweest.

Als je juli met juni vergelijkt is het verschil namelijk altijd positief, juli is simpelweg een betere maand dan juni. Ik heb onderstaand even de procentuele verandering juni-juli voor de afgelopen 11 jaar van de site van het cbs geplukt, zoals je ziet is het aantal verkopen in juli nooit lager dan het aantal verkopen in de voorafgaande maand. 10 % is zelfs een relatief kleine stijging..

2000 juli 17,5
2001 juli 15,1
2002 juli 24,1
2003 juli 21,3
2004 juli 8,5
2005 juli 9,9
2006 juli 1,8
2007 juli 5,0
2008 juli 12,3
2009 juli 33,4
2010 juli 12,0

bron:
http://statline.cbs.nl/St(...)1&HDR=G2,T,G1&STB=G3
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_100796899
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:47 schreef Hanoying het volgende:

Het is opmerkelijk dat de pers er voor kiest een positief artikel in te zetten als de onderliggende data negatief zijn, ik vraag me af wat daar de redenatie achter is. Domheid of een stilzwijgende opdracht toch vooral op het positieve te focussen in een poging de markt uit het dal te praten/niet verder het dal in te praten?
De media is niets anders als een spreekbuis geworden van door belangenorganisaties verspreide persberichten. :D
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 09:54:52 #233
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100796909
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:47 schreef Hanoying het volgende:

Het is opmerkelijk dat de pers er voor kiest een positief artikel in te zetten als de onderliggende data negatief zijn, ik vraag me af wat daar de redenatie achter is. Domheid of een stilzwijgende opdracht toch vooral op het positieve te focussen in een poging de markt uit het dal te praten/niet verder het dal in te praten?

[..]

De pers schrijft wat (ze denken dat) de mensen het liefst willen lezen. Mensen beginnen het huizenmarkt gezeur een beetje zat te worden, dus schrijft de pers liever positieve dingen.
De pers doet gewoon wat het beste verkoopt, net als elk bedrijf.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_100797521
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:54 schreef Whuzz het volgende:

[..]

De pers schrijft wat (ze denken dat) de mensen het liefst willen lezen. Mensen beginnen het huizenmarkt gezeur een beetje zat te worden, dus schrijft de pers liever positieve dingen.
De pers doet gewoon wat het beste verkoopt, net als elk bedrijf.
Maar, hoe negatief is de pers dan geweest over de huizenmarkt? Konden we daar in 2008 al lezen dat we beter even konden wachten met kopen?
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 10:23:26 #235
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100797540
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 10:22 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Maar, hoe negatief is de pers dan geweest over de huizenmarkt? Konden we daar in 2008 al lezen dat we beter even konden wachten met kopen?
Als de massa dat in 2008 graag had willen horen, dan had de pers dat in 2008 geschreven.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_100797567
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 10:23 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Als de massa dat in 2008 graag had willen horen, dan had de pers dat in 2008 geschreven.
En de alsmaar aantrekkende krantenverkopen zijn de onderbouwing bij deze niet te bewijzen stelling?
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 10:26:56 #237
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100797643
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 10:24 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

En de alsmaar aantrekkende krantenverkopen zijn de onderbouwing bij deze niet te bewijzen stelling?
Jij denkt dat (De Pers == De Kranten)? :D
Anyway, je gaat off topic.

Uit de pers kunnen we in elk geval concluderen dat de huizenverkopen zijn gestegen of zijn gedaald :D
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_100797715
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 10:26 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Jij denkt dat (De Pers == De Kranten)? :D
Anyway, je gaat off topic.

Uit de pers kunnen we in elk geval concluderen dat de huizenverkopen zijn gestegen of zijn gedaald :D
Nee toch? We kunnen er toch uit concluderen wat 'het volk' wil horen?
pi_100798274
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 10:29 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Nee toch? We kunnen er toch uit concluderen wat 'het volk' wil horen?
Nee Goud. Whuzz heeft gelijk met z'n uitspraak. Lees nog eens:

"Uit de pers kunnen we in elk geval concluderen dat de huizenverkopen zijn gestegen of zijn gedaald"

Klopt toch? Volgens mij zijn ze niet gelijk gebleven hoor.
pi_100798640
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 10:48 schreef Istrilyin het volgende:

[..]

Nee Goud. Whuzz heeft gelijk met z'n uitspraak. Lees nog eens:

"Uit de pers kunnen we in elk geval concluderen dat de huizenverkopen zijn gestegen of zijn gedaald"

Klopt toch? Volgens mij zijn ze niet gelijk gebleven hoor.
Dat kan jij nu wel zeggen, maar volgens Whuzz zit dat heel anders in elkaar.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:54 schreef Whuzz het volgende:

De pers schrijft wat (ze denken dat) de mensen het liefst willen lezen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 10:23 schreef Whuzz het volgende:

Als de massa dat in 2008 graag had willen horen, dan had de pers dat in 2008 geschreven.
Als dat is hoe het werkt kunnen we uit de pers toch niets concluderen dan wat 'de massa wil horen'?

Whuzz gelooft blijkbaar in een conspiracy die de pers bij elkaar zou laten liegen wat 'de massa' wil horen...

Snel, pak je aluhoedje.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 11:41:55 #241
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100799754
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 11:03 schreef GoudIsEcht het volgende:
conspiracy
Ik geloof dat "de pers" graag winst wil maken, net als elk bedrijf. Dat is geen conspiracy hoor, dat is gewoon hoe bedrijven werken :)

Mag het nu weer over de huizenmarkt gaan? Als je graag verdere conspiracy-theories m.b.t. de pers wil bespreken kun je daar een topic over openen natuurlijk :)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_100800762
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 11:41 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ik geloof dat "de pers" graag winst wil maken, net als elk bedrijf. Dat is geen conspiracy hoor, dat is gewoon hoe bedrijven werken :)

Mag het nu weer over de huizenmarkt gaan? Als je graag verdere conspiracy-theories m.b.t. de pers wil bespreken kun je daar een topic over openen natuurlijk :)
Nou ja, jij komt hier doodleuk stellen dat de pers niet de waarheid schrijft.

Ik vind dat nogal wat - smiley.

Straks blijken politici er ook nog andere belangen op na te houden dan we denken...
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 13:46:52 #243
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_100804603
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 09:47 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Zonder enige twijfel gedaald, de verkopen in juli liggen altijd hoger dan de verkopen in juni. Juli met juni vergelijken en dan juichen dat de verkopen gestegen zijn is dus vrij zinloos.

Maar goed, van de mensen die het artikel leest weet 99 % niet dat een stijging juni-juli een normale seizoensgebonden trend is. Het zal dus positief worden opgevat door Henk en Ingrid, "hey Ingrid, hier staat dat het weer beter gaat met de huizenmarkt, fijn he?"

Het is opmerkelijk dat de pers er voor kiest een positief artikel in te zetten als de onderliggende data negatief zijn, ik vraag me af wat daar de redenatie achter is. Domheid of een stilzwijgende opdracht toch vooral op het positieve te focussen in een poging de markt uit het dal te praten/niet verder het dal in te praten?

[..]

Domheid denk ik, in het verleden is het ook weleens andersom geweest namelijk. Daarbij is het voor juli onmogelijk om al een effect te zien van de verlaging van de overdrachtsbelasting.
Kijken, kiezen, hypotheek rondkrijgen en notarieel overdragen lukt je niet in een maand. Zeker niet in de vakantietijd.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 14:12:21 #244
324665 meth77
to do or not to do
pi_100805659
Het verlagen van de OV belasting is alleen goed voor de woningcorporaties in geval van terugkoop.
pi_100808297
Misschien propaganda van de niet-huurders om te doen alsof ze het al zo zwaar hebben en ze de economie flink aanslingeren met al hun onderhoudsuitgegeef en er daarom vooral niet aan de HRA gezeten moet worden:

http://www.nu.nl/economie(...)inke-kostenpost.html

Zo'n kiet kost toch niet werkelijk geld? Ik dacht je er vooral in kon slapen om ondertussen rijk te worden.

Of heb ik nou dingen in de krant gelezen die helemaal niet waar zijn?
pi_100809132
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 15:14 schreef GoudIsEcht het volgende:
Misschien propaganda van de niet-huurders om te doen alsof ze het al zo zwaar hebben en ze de economie flink aanslingeren met al hun onderhoudsuitgegeef en er daarom vooral niet aan de HRA gezeten moet worden:

http://www.nu.nl/economie(...)inke-kostenpost.html

Zo'n kiet kost toch niet werkelijk geld? Ik dacht je er vooral in kon slapen om ondertussen rijk te worden.

Of heb ik nou dingen in de krant gelezen die helemaal niet waar zijn?
Vervang maar 's een paar kozijnen ofzo, dan zit je zo aan de 400 euro per maand.
pi_100812098
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 06:52 schreef Whuzz het volgende:

Ben ik nu een scheefkoper? ;(
Nee dat niet, je bent echter niet helemaal wijs dat je in een ruitjeshut tussen het gespuis gaat wonen, terwijl je een 2 kapper of een leuk appartement in een fatsoenlijke buurt kunt kopen.

Hoe vind je deze post Whuzzy? w/ *)
pi_100812573
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 14:12 schreef meth77 het volgende:
Het verlagen van de OV belasting is alleen goed voor de woningcorporaties in geval van terugkoop.
Zouden die corporaties wel bij terugkoop de OV belasting moeten af dragen ik kan me voorstellen dat die een speciale positie hebben.
pi_100813030
quote:
6s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 15:37 schreef pberends het volgende:
Vervang maar 's een paar kozijnen ofzo, dan zit je zo aan de 400 euro per maand.
Bron? 8)7
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100813165
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 15:14 schreef GoudIsEcht het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)inke-kostenpost.html

Zo'n kiet kost toch niet werkelijk geld?
Tuurlijk kost zo'n kiet geld, dat staat er toch?

quote:
De bezitter van een eigen woning geeft gemiddeld per maand 400 euro uit aan onderhoud en verbetering van zijn huis.
Dat is maar 4800,- per jaar, dus in 30 jaar kost dat 144.000 duizend euro. Geen mens bij zijn volle verstand die daaraan twijfelt. ^O^

In mijn geval klopt het overigens wel, ik heb de afgelopen 6 jaar in totaal ongeveer wel 30.000,- extra uitgegeven aan woningverbetering (bouw garage + gemetselde muur, nieuwe keuken en houtkachel + rookkanaal) en de komende 3 jaar wil ik ook elk jaar 5000,- aan PV-panelen gaan besteden. Waar ik de andere 21 jaar die 5000,- moet gaan laten? Ik heb werkelijk geen flauw idee...)

EDIT: Overigens...dat zou dus betekenen dan de gemiddelde koper van een appartement 400,- per maand (excl. voorschot warmte enz.) afdraagt aan de VVE. :')

[ Bericht 8% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 16-08-2011 18:16:59 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100820215
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 17:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Bron? 8)7
Ligt eraan hoeveel maanden sparen.. Lijkt me niet voor eeuwig, maar ja die krengen kosten wel wat geld natuurlijk
pi_100821184
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 20:09 schreef antfukker het volgende:
Ligt eraan hoeveel maanden sparen.. Lijkt me niet voor eeuwig, maar ja die krengen kosten wel wat geld natuurlijk
Als je zo denkt over het vervangen van een kozijn, kun je beter niet kopen. Een hardhoutenkozijn, die goed onderhouden wordt (en daar hoef je niet eens elke 2 jaar voor te schilderen, maar bv. elke 4 a 5 jaar met kwalitatief goede verf uiteraard) gaat minimaal 50 jaar mee. 80 a 100 jaar geloof ik ook zomaar.

De kosten van het vervangen van kozijnen gaan gezien de levensduur helemaal nergens over.

Maar zelfs als het 6000,- kost voor 2 verdiepingen en je moet dat elke 20 jaar doen, dan nog heb je het maar over 300 per jaar en dus 25,- per maand.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 20:29:27 #253
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100821464
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 20:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Als je zo denkt over het vervangen van een kozijn, kun je beter niet kopen. Een hardhoutenkozijn, die goed onderhouden wordt (en daar hoef je niet eens elke 2 jaar voor te schilderen, maar bv. elke 4 a 5 jaar met kwalitatief goede verf uiteraard) gaat minimaal 50 jaar mee. 80 a 100 jaar geloof ik ook zomaar.
Hangt ervan af wat je erop smeert, met ademende beits gaan ze eeuwig mee, maar dikke glansverf dan zijn ze na tien jaar weg, dat gaat scheuren en dan komt er vocht achter

Woonde vroeger een schilder in de straat, die had veel geschilderd maar had het eerste verrotte kozijnen, mijn buurman schilderde nooit anders dan grondverf, die waren perfect
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100821560
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 20:29 schreef michaelmoore het volgende:
Hangt ervan af wat je erop smeert, met ademende beits gaan ze eeuwig mee, maar dikke goedkope glansverf dan zijn ze na tien jaar weg, dat gaat scheuren en dan komt er vocht achter
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 20:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
maar bv. elke 4 a 5 jaar met kwalitatief goede verf uiteraard
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 20:34:06 #255
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100821710
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 20:31 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]
[..]

goede glansverf op het zuiden gaat na een seizoen ook al scheuren, beits blijft ademen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100821959
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 20:34 schreef michaelmoore het volgende:
goede glansverf op het zuiden gaat na een seizoen ook al scheuren, beits blijft ademen
Dan gebruik je dus niet de goede verf. Je kunt er ook afbijt opsmeren, of random gaten in boren. Beiden vallen bij mij niet in de categorie 'goed onderhoud'...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 21:14:37 #257
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100823880
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 16:55 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Nee dat niet, je bent echter niet helemaal wijs dat je in een ruitjeshut tussen het gespuis gaat wonen, terwijl je een 2 kapper of een leuk appartement in een fatsoenlijke buurt kunt kopen.
Ik mis nog steeds de uitleg over het verschil tussen een "2 kapper" en een hoekhuis? Een "2 kapper" is gewoon een makelaarswoord om een hoekhuis beter te kunnen verkopen :')
Je plakt twee hoekhuizen aan elkaar en noemt het dan een "twee onder één kap". Zelfde catagorie als een bouwval "een perfect instapmogelijkheid" noemen. Of "authentieke elementen" waar verouderde teringzooi in het huis aanwezig is ;)

En ja, ik had een groter huis kunnen kopen. Had ook een vrijstaand huis kunnen kopen. Op beide volle salarissen had het zelfs een vrijstaand huis in de stad kunnen zijn.
Maar niet iedereen heeft behoefte aan een maximale hypotheek. 200m2 meter tuin en 4 grote slaapkamers voldeed ruimschoots aan de wensen.
Ik wil gewoon niet méér dan 1 salaris kwijt zijn aan mijn totale levensonderhoud, zodat het extra salaris gewoon voor de luxe is.

Anderen mogen daar natuurlijk anders over denken :)

quote:
Hoe vind je deze post Whuzzy? w/ *)
Uh, beetje je gebruikelijke niveau he? Wat valt daar verder nog over te vinden? :D
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 21:20:50 #258
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100824178
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 20:38 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dan gebruik je dus niet de goede verf. Je kunt er ook afbijt opsmeren, of random gaten in boren. Beiden vallen bij mij niet in de categorie 'goed onderhoud'...
Beits is geen verf slimmerd
Glimmende kozijnen zijn wel mooi, maar is niet erg best voor het hout

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-08-2011 21:26:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100824283
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 21:14 schreef Whuzz het volgende:
Maar niet iedereen heeft behoefte aan een maximale hypotheek.
Niet :? :W

Oeh, ik mis Xeno en Zaadbel... Die zouden je wel even inpeperen dat je je vergist... :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100824338
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 21:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Beits is geen verf slimmerd
Ehmmm... Slimmerd, als beits in een bepaald geval de juiste optie is, dan smeer je er beits op. Hoe ingewikkeld kan het zijn :?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 21:55:30 #261
317913 1-800-cop-shot
Armed Society = Polite Society
pi_100826142
Als die Euro-regering van Merkel en Sarkozy d'r komt he, hoe lang houden we dan nog maximale HRA denken jullie?
  Moderator dinsdag 16 augustus 2011 @ 21:58:29 #262
236264 crew  capricia
pi_100826322
quote:
5s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 21:55 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
Als die Euro-regering van Merkel en Sarkozy d'r komt he, hoe lang houden we dan nog maximale HRA denken jullie?
Je kent het wel: individuele regelingen per land zullen nog lang blijven bestaan.
Laat ze eerst de btw maar eens gelijk trekken in de EU. Dan de vennootschapsbelasting etc...voordat ze bij de inkomstenbelasting uitkomen. Laat staan aftrekposten...dat kan nog wel eens lang duren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_100826621
quote:
5s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 21:55 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
Als die Euro-regering van Merkel en Sarkozy d'r komt he, hoe lang houden we dan nog maximale HRA denken jullie?
Zie jij eerst maar eens 2012 te overleven... :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100826912
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 22:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Zie jij eerst maar eens 2012 te overleven... :D
En anders word het wel verlengd naar 2013 :').. Hoe dan ook de wereld gaat eraan volgens de alu-hoedjes
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 22:20:59 #265
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100827738
quote:
5s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 21:55 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
Als die Euro-regering van Merkel en Sarkozy d'r komt he, hoe lang houden we dan nog maximale HRA denken jullie?
Nou dat weet ik niet maar de rente zal wel met 2% stijgen en daar zal de HRA heel veel meer kosten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100828026
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 22:20 schreef michaelmoore het volgende:
Nou dat weet ik niet maar de rente zal wel met 2% stijgen en daar zal de HRA heel veel meer kosten
Daar?= Waar? Of bedoel je 'dan'?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 22:31:18 #267
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100828432
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 22:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Daar?= Waar? Of bedoel je 'dan'?
Ja als ze die Eurobonds gaan invoeren


was net op het nieuws, dat Europa kan zeggen dat de HRA afgeschaft moet worden, om dat men de EU meer bevoegdheden wil geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator dinsdag 16 augustus 2011 @ 22:36:49 #268
236264 crew  capricia
pi_100828761
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 22:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja als ze die Eurobonds gaan invoeren


was net op het nieuws, dat Europa kan zeggen dat de HRA afgeschaft moet worden, om dat men de EU meer bevoegdheden wil geven
Die snap ik niet: europa die zegt dat de hra afgeschaft moet worden OMDAT men de Eu meer bevoegdheden wil geven?

Dan zullen ze toch eerst meer bevoegdheden moeten hebben?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 22:38:09 #269
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100828838
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 22:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Die snap ik niet: europa die zegt dat de hra afgeschaft moet worden OMDAT men de Eu meer bevoegdheden wil geven?

Dan zullen ze toch eerst meer bevoegdheden meten hebben?
Ja die bevoegdheden krijgt de EU dan , die kan de lidstaten opdrachten geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100829004
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 22:38 schreef michaelmoore het volgende:
Ja die bevoegdheden krijgt de EU dan , die kan de lidstaten opdrachten geven
Rutte zegt heel wat anders: Rutte: geen macht afstaan om stabiele euro
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 22:41:31 #271
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_100829011
Welkom bij de cursus "In het wilde weg speculeren kun je leren"! Uw gastheer van vandaag is michaelmoore. En mich, wat is het onderwerp van vandaag?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_100829021
De HRA is op den duur onhoudbaar en wordt zo lang mogelijk gebruikt om kiezers te trekken.
pi_100829148
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 22:41 schreef Whuzz het volgende:
En mich, wat is het onderwerp van vandaag?
Als klap op de vuurpijl, en ultieme totale verrassing... Pieeerrrreeee kom er maar in met je HWF verhoging... _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 augustus 2011 @ 22:44:51 #274
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100829224
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 22:41 schreef Whuzz het volgende:
Welkom bij de cursus "In het wilde weg speculeren kun je leren"! Uw gastheer van vandaag is michaelmoore. En mich, wat is het onderwerp van vandaag?
Ja dat was letterlijk in het 10 uur nieuws dus als ik lieg, dan lieg ik in commissie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100829294
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 22:44 schreef michaelmoore het volgende:
Ja dat was letterlijk in het 10 uur nieuws dus als ik lieg, dan lieg ik in commissie
Dan kom je goed weg, de meesten liegen omdat het commissie oplevert. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 17 augustus 2011 @ 12:09:58 #276
317913 1-800-cop-shot
Armed Society = Polite Society
pi_100847033
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 21:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Je kent het wel: individuele regelingen per land zullen nog lang blijven bestaan.
Laat ze eerst de btw maar eens gelijk trekken in de EU. Dan de vennootschapsbelasting etc...voordat ze bij de inkomstenbelasting uitkomen. Laat staan aftrekposten...dat kan nog wel eens lang duren.
Toch niet net zo lang als Brussel er over deed om de inkomensgrens voor sociale huurwoningen in Nederland te maximeren he?
pi_100891487
Koopjesjagers in Amsterdam krijgen steeds meer kansen op de woningmarkt. Huizen worden niet verkocht en de vraagprijzen zakken. Bijvoorbeeld deze woning aan de Amstel. De vraagprijs is al gezakt van 675.000 naar 527.000 euro.

link
  donderdag 18 augustus 2011 @ 13:30:03 #278
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_100892281
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 22:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
was net op het nieuws, dat Europa kan zeggen dat de HRA afgeschaft moet worden, om dat men de EU meer bevoegdheden wil geven
Daar kan je op wachten: iedereen snapt ondertussen wel dat de HRA een gedrocht is waar we vanaf moeten, maar geen enkele ambtenaar durft z'n vingers er aan te branden, omdat-ie dan miljoenen stemmen verliest. EU-ambtenaren hebben daar geen last van, dus de ambtenaren hier wachten vrolijk tot de EU de zwarte Piet gaat spelen.
censuur :O
  vrijdag 19 augustus 2011 @ 10:58:39 #279
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100930864
Het gekke is dat bestaande huizen dalen en de vraag naar nieuwbouw stijgt, kennelijk door de hogere waarderingen voor isolatie

quote:
vr 19 aug 2011, 10:08
Rabobank: ook in 2012 dalen huizenprijzen
UTRECHT (AFN) - De huizenprijzen gaan volgend jaar met 2,5 procent omlaag, na een daling van 2 procent in 2011. Dat voorspellen de economen van Rabobank in het vrijdag verschenen kwartaalbericht over de woningmarkt.

Volgens de economen aarzelen potenti?le kopers door aangescherpte kredietregels, de bezuinigingsmaatregelen van de overheden en de opgelopen rente. Ook de schuldencrisis in Europa is slecht voor het vertrouwen.


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 19-08-2011 11:31:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100932381
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 10:58 schreef michaelmoore het volgende:
Het gekke is dat bestaande huizen dalen en de vraag naar nieuwbouw stijgt, kennelijk door de hogere waarderingen voor isolatie

[..]

Nou ja, als je toch een huis gaat kopen wil je natuurlijk niet één of ander oud lijk van een huis waar ook nog eens 30-40% van de vraagprijs lucht van is...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 19 augustus 2011 @ 11:41:00 #281
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100932476
quote:
14s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 11:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nou ja, als je toch een huis gaat kopen wil je natuurlijk niet één of ander oud lijk van een huis waar ook nog eens 30-40% van de vraagprijs lucht van is...
Mijn buurman wil het huurhuis ook kopen van de verzekeraar, die is inmiddels gestopt met het verhuren, elke woning die leeg komt gaat in de verkoop voor 20% minder aan bekende huurders

Van mij hoeft het niet, moet zoveel aan gebeuren, moet er nog eens 20.000 bij leggen dan, nieuwe dakpannen, dakkapel enz
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 19 augustus 2011 @ 11:42:02 #282
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_100932513
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 10:58 schreef michaelmoore het volgende:
Het gekke is dat bestaande huizen dalen en de vraag naar nieuwbouw stijgt, kennelijk door de hogere waarderingen voor isolatie

[..]

Niet zo heel gek natuurlijk.

Wij hebben destijds voor een nieuwbouwwoning gekozen voor de volgende redenen:

- Prijs/Kwaliteit
- Gebruik onderhoudsarme producten
- Alles nieuw dus naar eigen smaak
- Hoog comfort/isolatie (afgelopen jaar slecht 490m3 verstookt)
- Leuke afwisselende wijk waar niet 10.000 huizen van hetzelfde typen staan. (Appartment, rijwoningen, twee ondereen kap en vrijstaande villa's staan allemaal doorelkaar in 1 wijk)
- Voorzieningen in de wijk
- Veel jonge gezinnen
- Geen afgeleefde 2de handswoning

Ons volgende huis zal ongetwijfeld weer nieuwbouw worden. Het liefst met een nog hogere isolatie waarde en een aarde warmte pomp. Voorlopig zit de komende 10 jaar nog prima!
pi_100933602
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 11:42 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Niet zo heel gek natuurlijk.

Wij hebben destijds voor een nieuwbouwwoning gekozen voor de volgende redenen:

- Prijs/Kwaliteit
- Gebruik onderhoudsarme producten
- Alles nieuw dus naar eigen smaak
- Hoog comfort/isolatie (afgelopen jaar slecht 490m3 verstookt)
- Leuke afwisselende wijk waar niet 10.000 huizen van hetzelfde typen staan. (Appartment, rijwoningen, twee ondereen kap en vrijstaande villa's staan allemaal doorelkaar in 1 wijk)
- Voorzieningen in de wijk
- Veel jonge gezinnen
- Geen afgeleefde 2de handswoning

Ons volgende huis zal ongetwijfeld weer nieuwbouw worden. Het liefst met een nog hogere isolatie waarde en een aarde warmte pomp. Voorlopig zit de komende 10 jaar nog prima!
I rest my case.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 19 augustus 2011 @ 12:15:35 #284
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100933733
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 12:36 schreef corus het volgende:
Koopjesjagers in Amsterdam krijgen steeds meer kansen op de woningmarkt.
De koopjesjager van nu is het slachtoffer met een restschuld na de scheiding over drie jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100938380
Aldus Rob-a-bank:

quote:
,,De dalende transactieaantallen en de verdere toename van het aantal te koop staande woningen laten zien dat kopers en verkopers nog steeds niet of zeer moeizaam overeenstemming kunnen bereiken'',
No shit sherlock.
  vrijdag 19 augustus 2011 @ 15:30:28 #287
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100940416
http://www.rtl.nl/compone(...)ert-huizensector.xml

quote:
Spanje stimuleert huizensector

ANP VANDAAG 14:42
De Spaanse regering heeft vrijdag maatregelen aangekondigd om de ingezakte huizenmarkt nieuw leven in te blazen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 19 augustus 2011 @ 15:34:28 #288
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100940949
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 14:26 schreef de_ier het volgende:
Aldus Rob-a-bank:

[..]

No shit sherlock.
De vraag is wáárom de verkopers en masse zo stug aan hun vraagprijs blijven vasthouden. Veel mensen schrijven zonder blikken of blozen tienduizenden euro's af in 5 jaar tijd op hun auto, maar afschrijven op onroerend goed, dat kan blijkbaar niet :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_100940959
Dan hebben wij het hier nog best goed.

pi_100941016
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 15:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De vraag is wáárom de verkopers en masse zo stug aan hun vraagprijs blijven vasthouden. Veel mensen schrijven zonder blikken of blozen tienduizenden euro's af in 5 jaar tijd op hun auto, maar afschrijven op onroerend goed, dat kan blijkbaar niet :D
Omdat je bijna de helft van je loon daaraan inlevert maandelijks.
Een auto krijg je van de zaak of koop je gewoon. Tenminste dat hoop ik voor ze.
pi_100946903
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 15:47 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Omdat je bijna de helft van je loon daaraan inlevert maandelijks.
Een auto krijg je van de zaak of koop je gewoon. Tenminste dat hoop ik voor ze.
Dat is natuurlijk geen reden... Wel enorme verliezen op item X zonder met je ogen te knipperen maar over item Y huillie gaan doen als het (iets) minder waard is geworden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_100948112
quote:
3s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 18:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
maar over item Y huillie gaan doen als het (iets) minder waard is geworden.
Dat is nog maar de vraag. De WOZ waarde van mijn huis, of de prijs die mijn buren ervoor krijgen, zal me allemaal een rotzorg zijn, voor mijzelf neemt de waarde van mijn woning elk jaar een beetje toe aangezien het alternatief, huren, elk jaar weer een stukje duurder wordt. En of je het leuk vindt of niet, ik ben degene die bepaalt voor welk bedrag mijn huis verkocht wordt. Niet een koper. Als je morgen 1000,- voor mijn auto biedt krijg je die namelijk ook niet mee. Dan hou ik hem, net als mijn huis, gewoon lekker zelf. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100948436
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 19:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag. De WOZ waarde van mijn huis, of de prijs die mijn buren ervoor krijgen, zal me allemaal een rotzorg zijn, voor mijzelf neemt de waarde van mijn woning elk jaar een beetje toe aangezien het alternatief, huren, elk jaar weer een stukje duurder wordt. En of je het leuk vindt of niet, ik ben degene die bepaalt voor welk bedrag mijn huis verkocht wordt. Niet een koper. Als je morgen 1000,- voor mijn auto biedt krijg je die namelijk ook niet mee. Dan hou ik hem, net als mijn huis, gewoon lekker zelf. ;)
Meestal zijn mensen die hun huis te koop zetten op zoek naar koper :')

En dan verbaas ik mij over de starheid van sommige verkopers, vriend van me ook, huis eeuwen te koop laten staan, wilde geen verlies nemen. Laten we zeggen dat hij er bij de huidige marktprijzen 10K bij in zou schieten, was geen optie. Terwijl hij aan auto's en electronica en andere zut sinds het kreng te koop staat al veel meer heeft afgeschreven :D . Maar dat húís, dáár kan geen verlies op gemaakt worden natuurlijk :+

Ik blijf dat hele aparte gedachtenkronkels vinden.

En of je of hij het leuk vinden: kopers bepalen zelf wat ze aan een huis uit willen geven, niet de verkoper.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_100948828
quote:
12s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 19:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En of je of hij het leuk vinden: kopers bepalen zelf wat ze aan een huis uit willen geven, niet de verkoper.
Dat gaat alleen maar op als de verkoper om een of andere reden moet verkopen. De meeste verkopers wonen prima en hebben meer dan tijd zat, dat blijkt ook wel uit het feit dat kopers (kunnen door strengere eisen minder lenen) en verkopers (merendeel blijft gewoon zitten waar hij zit, wonen moet je immers toch) elkaar niet meer kunnen vinden in de vraagprijzen.

Als koper bepaal je natuurlijk zelf wat je uit wilt (en kunt) uitgeven. En als jij 1000,- voor een auto wilt uitgeven, dan mag dat natuurlijk. Je rijdt dan alleen niet in mijn auto weg. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100948944
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 19:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat gaat alleen maar op als de verkoper om een of andere reden moet verkopen. De meeste verkopers wonen prima en hebben meer dan tijd zat, dat blijkt ook wel uit het feit dat kopers (kunnen door strengere eisen minder lenen) en verkopers (merendeel blijft gewoon zitten waar hij zit, wonen moet je immers toch) elkaar niet meer kunnen vinden in de vraagprijzen.

Als koper bepaal je natuurlijk zelf wat je uit wilt (en kunt) uitgeven. En als jij 1000,- voor een auto wilt uitgeven, dan mag dat natuurlijk. Je rijdt dan alleen niet in mijn auto weg. ^O^
verlies nemen kost tijd om te accepteren. zodra die acceptatiefase er is voor veel mensen komt het wel weer in beweging.
pi_100949046
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 19:28 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
verlies nemen kost tijd om te accepteren. zodra die acceptatiefase er is voor veel mensen komt het wel weer in beweging.
Welnee, het stagneert nu omdat kopers minder mogen lenen en bovendien vrijwel niemand meer net als een paar jaar geleden 'alvast' een huis koopt voordat het huidige huis verkocht is. Niet iets om je druk over te maken. (Moet je sowieso nergens over doen. :+ )
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_100949722
Veel kantoorruimte van de markt af

quote:
Amsterdam nam het gros voor zijn rekening met 97.000 vierkante meter aan kantoorruimte die werd verbouwd tot studentenkamers of appartementencomplexen.
Maar Donner zei toch dat het niet kon???
pi_100950777
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 19:28 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

verlies nemen kost tijd om te accepteren. zodra die acceptatiefase er is voor veel mensen komt het wel weer in beweging.
Klopt, hij heeft nu eindelijk de vraagprijs verlaagd, heeft meteen effect op het aantal bezichtigingen :)

Maar om daar nou meer dan 2 jaar over te doen. Het wordt gewoon niet rationeel bekeken door veel van die vraagprijsdromers :) .

quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 19:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Dat gaat alleen maar op als de verkoper om een of andere reden moet verkopen. De meeste verkopers wonen prima en hebben meer dan tijd zat, dat blijkt ook wel uit het feit dat kopers (kunnen door strengere eisen minder lenen) en verkopers (merendeel blijft gewoon zitten waar hij zit, wonen moet je immers toch) elkaar niet meer kunnen vinden in de vraagprijzen.
Deze man moet ook verkopen, hij en zijn vriendin zijn uit elkaar en ze hadden samen het huis gekocht. Geen van beide kan echter in zijn eentje de hypotheek rond krijgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_100950956
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 20:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Deze man moet ook verkopen, hij en zijn vriendin zijn uit elkaar en ze hadden samen het huis gekocht. Geen van beide kan echter in zijn eentje de hypotheek rond krijgen.
Dan ben je inderdaad als verkoper afhankelijk van de koper. Sowieso lijkt het me dan het beste om z.s.m. de knoop door te hakken, dan ben je van elkaar af. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')