W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Omdat jij er omheen draait.quote:Op woensdag 7 september 2011 16:13 schreef AVerstraten het volgende:
Waarom beantwoord je je eigen vragen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Welnee. Je gaf meteen zelf al antwoord op je eerste vraag, namelijk dat ik het vooralsnog "aannam". En dat is slechts jouw aanname. Ik daag je uit die te onderbouwen: op basis waarvan neem je aan dat ik slechts aanneem wat "wetenschappers" hebben gezegd en niet zelf toets?
Pak een goede verrekijker, zoek een afgelegen polder op en mik op het juiste deel van de hemel. Veel plezier met het toetsenquote:
Even over die "nuchtere feiten"... hoe weet je dat dit de feiten zijn? Omdat wetenschappers dit gezegd hebben? Die zijn, zoals vaak voorgekomen, ook niet zo onbevooroordeeld.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Jij beschikt ook over een SOHO-3 en een Stereo-B?quote:
Welnee. Je gaf meteen zelf al antwoord op je eerste vraag, namelijk dat ik het vooralsnog "aannam". En dat is slechts jouw aanname. Ik daag je uit die te onderbouwen: op basis waarvan neem je aan dat ik slechts aanneem wat "wetenschappers" hebben gezegd en niet zelf toets?
Nou, vooruit. Als de zaken er zo voor liggen ben ik uitgeluld.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Huh? Waarom zou ik die nodig hebben om te kunnen toetsen of Elenin een komeet is??quote:
[..]
Jij beschikt ook over een SOHO-3 en een Stereo-B?
Dat zal dan wel.quote:Nou, vooruit. Als de zaken er zo voor liggen ben ik uitgeluld.
Jij kon alles toetsen zoals de OP. Aangezien je daar die 2 voor nodig hebt...quote:
[..]
Huh? Waarom zou ik die nodig hebben om te kunnen toetsen of Elenin een komeet is??
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dus kun je niet alles zelf toetsen. We zijn weer bij het begin.quote:
Nee, daar heb ik die 2 niet voor nodig.
Zinloos dit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is onzin. Om te kunnen toetsen of Elenin een komeet is hoef ik niet beschikken over een SOHO-3 en een stereo B. Die heb ik evenmin nodig om te kunnen toetsen of er plotseling een bruine dwerg ons zonnestelsel is binnengekomen of om te kunnen toetsen of Elenin een bruine dwerg is. Dat kan ik allemaal toetsen zonder SOHO-3 en een stereo B. Ik kan ook zonder SOHO-3 en Stereo-B zelf toetsen of de berekeningen van Leonid Elenin over grootte en baan van Elenin kloppen.quote:
[..]
Dus kun je niet alles zelf toetsen.
Inderdaad.quote:Zinloos dit.
[ Bericht 10% gewijzigd door AVerstraten op 08-09-2011 13:05:01 ]
Voor de laatste keer: alle feiten uit de OP.quote:
[..]
Dat is onzin. Om te kunnen toetsen of Elenin een komeet is hoef ik niet beschikken over een SOHO-3 en een stereo B.
Voor de rest, je bevestigd je geloof en blinde bijstand in de wetenschap. En je mag het laatste woord hebben van me.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ja, alle feiten uit de OP. Jij bevestigt alleen je gebrek aan kennis op dit gebied. Eerlijk gezegd vind ik je inbreng pathetisch wel erg mager. Als ik een onaardige bui had zou ik zeggen: ik vind je inbreng getuigen van op niets gebaseerde arrogantie. Maar ik heb toevallig vandaag een aardige bui, dus zeg ik dat niet.quote:
[..]
Voor de laatste keer: alle feiten uit de OP.
Voor de rest, je bevestigd je geloof en blinde bijstand in de wetenschap. En je mag het laatste woord hebben van me.
[ Bericht 0% gewijzigd door AVerstraten op 08-09-2011 13:14:42 ]
I saw what you did: ninja edit.quote:
[..]
Ja, alle feiten uit de OP. Jij bevestigt alleen je gebrek aan kennis op dit gebied. Eerlijk gezegd vind ik je inbreng wel erg mager. Als ik een onaardige bui had zou ik zeggen: ik vind je inbreng getuigen van op niets gebaseerde arrogantie. Maar ik heb toevallig vandaag een aardige bui, dus zeg ik dat niet.
Verder: cool story bro
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Als je dat zo zeker weet, kun je waarschijnlijk ook uitleggen wat je precies onder "toetsen" verstaat.quote:
[..]
Dus kun je niet alles zelf toetsen.
*zucht*quote:
[..]
Als je dat zo zeker weet, kun je waarschijnlijk ook uitleggen wat je precies onder "toetsen" verstaat.
Zoals ik zei, ben er klaar mee.
Je lijkt wel op de loer te liggen hier met de F5 knop om maar niet de kaas van je brood te laten eten. Dom lullen is je zelfs niet bespaart.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je doet jezelf zo slim voor, dus zou men toch verwachten zo'n eenvoudige vraag te begrijpen ?quote:
Als je dat zo zeker weet, kun je waarschijnlijk ook uitleggen wat je precies onder "toetsen" verstaat.
3-voud vraagt gewoon, simpel of je al die "feiten" en andere shit dat je in je OP verkondigt, of je die zelf gechecked hebt of overgenomen van een of andere zogezegd wetenschappelijk verantwoorde site ...
Maar blijkbaar wel , want je zegt dat je alle berekeningen etc ivm de komeet ff thuis zelf kunt doen zonder telescoop of whatever ... lol who needs NASA ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Die berekeningen zijn om te beginnen al niet gemaakt door NASA, maar door een wiskundige (t.w. Leonid Elenin) en bevestigd door andere wiskundigen. Ook ik ben in staat om die berekeningen te maken en te controleren en zo zijn er velen met mij, waarvan van er niet één bij NASA werkt.quote:
[..]
Je doet jezelf zo slim voor, dus zou men toch verwachten zo'n eenvoudige vraag te begrijpen ?
3-voud vraagt gewoon, simpel of je al die "feiten" en andere shit dat je in je OP verkondigt, of je die zelf gechecked hebt of overgenomen van een of andere zogezegd wetenschappelijk verantwoorde site ...
Maar blijkbaar wel , want je zegt dat je alle berekeningen etc ivm de komeet ff thuis zelf kunt doen zonder telescoop of whatever ... lol who needs NASA ?
Op grond van die berekeningen zijn voorspellingen gedaan met betrekking tot de baan van Elenin en die voorspellingen zijn tot nu toe allemaal uitgekomen.
De baan van Elenin geeft een indicatie van waar hij vandaan komt. Omdat dit van heel ver is, is de conclusie gerechtvaardigd dat het om een lang-periodieke komeet gaat, waarschijnlijk afkomstig uit de Oortwolk. Het verdere baanverloop bevestigt die veronderstelling.
Komeet Elenin is te zien met amateurtelescopen - weliswaar zeer krachtige telescopen, maar veel amateurastronomen beschikken daarover. De eerste foto waarop te zien was dat Elenin begon uiteen te vallen, is eveneens gemaakt door een amateurastronoom.
3-voud lijkt te menen dat men dit alles alleen maar kan toetsen met een SOHO-3 en een stereo-B. Daarom vroeg ik hem wat hij precies onder "toetsen" verstaat in dit verband.
@unclescorp @3-voud, ga lekker ergens anders zeuren met jullie kritiek. En ik ben geen Averstraten fan, maar deze meneer komt geloofwaardig over, legt netjes uit en onderbouwd zijn verhaal, wat wil je nog meer?
Een beetje respect voor anderen misschien ?
quote:
Misschien worden alle doemdenkende complotters in een grote doos gestopt en door de opper-Anunnaki afgevoerd naar sprookjesplaneet X.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ik heb nou niet het idee dat er geen respect is. Handig is die uitspraak niet, maar als je kijkt hoeveel onzin er wordt geschreven, snap ik die uitspraak wel. Maar goed, laten we bij de feiten blijven. Ik vind de kant van de wetenschap over elenin interessant.
quote:
Een beetje respect voor anderen misschien ?
[..]
Een koekje van eigen deeg heet dit.quote:
Bewijs jij mij maar dat dit niet gaat gebeuren. Daarna praten we weer verder.
Tell me, what was the indisputable evidence, you were going to use on me, right before I walked up to you and put my hands in the air!
Tenminste toch iemand met een beetje verstand en het hart op de juiste plaatsquote:
Ik heb nou niet het idee dat er geen respect is. Handig is die uitspraak niet, maar als je kijkt hoeveel onzin er wordt geschreven, snap ik die uitspraak wel. Maar goed, laten we bij de feiten blijven. Ik vind de kant van de wetenschap over elenin interessant.
Ok, er wordt idd veel over Elenin geschreven, van wetenschappelijke uitleg tot alternatieve visies tot onzin. Daarom moet je nog niet andere partijen gaan beginnen uitmaken omdat ze een andere visie aanhangen.
Ik lees graag alle visies over een onderwerp, in dit geval zowel wetenschappelijk als alternatief, pas dan kan ik mezelf een totaalbeeld vormen
woteverquote:
Een koekje van eigen deeg heet dit.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Niks, We kunnen niet meer dan dat. Zoals je zegt is het afhankelijk van geloofwaardigheid. Is mij best aangezien ik die doemdenkers versie niet ken en er ook weinig van wil weten.quote:
@unclescorp @3-voud, ga lekker ergens anders zeuren met jullie kritiek. En ik ben geen Averstraten fan, maar deze meneer komt geloofwaardig over, legt netjes uit en onderbouwd zijn verhaal, wat wil je nog meer?
Waar de schoen wringt is de vanzelfsprekendheid in de betrouwbaarheid van wetenschap algemeen en omdat gevonden "feiten" meerdere malen gecheckt kunnen worden wil dat nog niet zeggen dat elke Fokker daartoe in staat is. Zo ook met deze feiten. Geen enkel Fokker is in staat die allemaal te checken op waarheid en betrouwbaarheid.
Verstraatpaal hoefde dat enkel te bevestigen. Maar de troll beet zich vast in een verhaal wat ie niet hard kon maken. Sja, dan duurt zoiets ff.
Nuchtere logica is a bitch.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat kun je vast wel inhoudelijk onderbouwen.quote:
[..]
Zo ook met deze feiten. Geen enkel Fokker is in staat die allemaal te checken op waarheid en betrouwbaarheid.
Dat deed je OP al.quote:
[..]
Dat kun je vast wel inhoudelijk onderbouwen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Vind je?quote:
Ik zie eerder de triestheid van iemand die een discussie start in een wetenschappelijk forum die zichzelf niet staande kan houden en krampachtig streettalk gebruikt om gevat over te komen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Men neme de baanelementen om een baan uit te rekenen
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Oh, nee, ik bedoelde einde van discussie met drievoud, want gezien het voorgaande, waarin hij geen enkel inhoudelijk argument levert voor zijn stelling en dus feitelijk niets zegt, vind ik verdere discussie zinloos.
[ Bericht 11% gewijzigd door AVerstraten op 10-09-2011 13:25:35 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door AVerstraten op 10-09-2011 13:25:35 ]
Elenin is niet op de aarde gecrasht, evenmin als een van de (mogelijke) brokstukken van de komeet.
Nu is het wachten tot 23 september, dan kunnen we zien of hij de passage rond de zon overleefd heeft en zo ja, in welke toestand hij dan verkeert.
[ Bericht 2% gewijzigd door AVerstraten op 11-09-2011 19:10:13 ]
Nu is het wachten tot 23 september, dan kunnen we zien of hij de passage rond de zon overleefd heeft en zo ja, in welke toestand hij dan verkeert.
[ Bericht 2% gewijzigd door AVerstraten op 11-09-2011 19:10:13 ]
Ondanks het feit dat komeet Elenin hoogstwaarschijnlijk begonnen is uiteen te vallen én gisteren het perihelium heeft bereikt zonder dat de aarde daar enig negatief effect van heeft ondervonden, blijft het geloof in de desastreuze invloed van deze kleine komeet bij sommige mensen onverminderd sterk; Elenin zou niet niet alleen aardbevingen veroorzaken, maar wordt nu ineens ook in verband gebracht met alle andere echte en vermeende rampspoed die de aarde treft. Wat het werkingsmechanisme hierbij is, wordt helaas niet uitgelegd: we hebben het dus gewoon maar aan te nemen, als was het een geloofsartikel.
Eerst wil ik even iets zeggen over die zogenaamde "alignments". Die zijn allemaal gebaseerd op de JPL Small Body Orbit Diagram van NASA. De stand van de hemellichamen wordt hierin tweedimensionaal weergegeven. Dat betekent dat er "alignments" worden weergegeven die dat helemaal niet zijn. Voor de oplettende kijkers is dat ook wel te zien, want er wordt met kleuren aangegeven of een hemellichaam zich op gelijke hoogte van de "ecliptic plane" bevindt en zo kun je ook zien hoe ze zich tot elkaar verhouden.
Ik heb even de stand van 11 maart 2011 geselecteerd, dat datum van de aardbeving in Japan. Op het eerste gezicht lijkt er sprake van een perfect alignment, ware het niet dat Elenin zich op geen enkel moment op hetzelfde niveau als het galactisch vlak bevindt. Geen alignment dus. Hetzelfde geldt voor de andere voorspelde data: geen alignment. De voorspellers lossen dit op door elk alignment nogal ruim te nemen: met een marge van 5 tot soms wel 10 dagen. Maar ook dan blijft het onzin.
Het programma Astrograv genereert driedimensionale weergaven en als je daar de benodigde gegevens invoert blijkt overduidelijk dat er van de geclaimde alignments helemaal niets klopt.
Daar komt nog iets bij: we weten dat er op aarde alleen al gemiddeld elke 3 dagen een aardbeving van sterkte 6 of meer voorkomt. Aardbevingen van lagere sterkte zijn nog veel frequenter. Aangezien er bij de voorspellingen nooit locatie en sterkte gegeven worden, is het duidelijk dat ze een grote kans hebben om uit te komen. Met de komeet Elenin heeft dat allemaal niets te maken, want iets wat bijna dagelijks voorkomt kan zonder enige referentie aan Elenin door iedereen met een grote succeskans goed voorspeld worden.
De grote vraag blijft natuurlijk ook: waarom is er geen enkele aandacht voor de andere kometen die ons zonnestelsel bezoeken? Hebben die dan helemaal geen invloed? Of is men zich van het bestaan van andere komenten misschien helemaal niet bewust? Dat zal toch zeker niet??
Is het hele alignmentverhaal dan misschien toch gewoon klinkklare onzin...?
Het beeld een paar keer vergroten kan handig zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door AVerstraten op 12-09-2011 14:58:34 ]
Eerst wil ik even iets zeggen over die zogenaamde "alignments". Die zijn allemaal gebaseerd op de JPL Small Body Orbit Diagram van NASA. De stand van de hemellichamen wordt hierin tweedimensionaal weergegeven. Dat betekent dat er "alignments" worden weergegeven die dat helemaal niet zijn. Voor de oplettende kijkers is dat ook wel te zien, want er wordt met kleuren aangegeven of een hemellichaam zich op gelijke hoogte van de "ecliptic plane" bevindt en zo kun je ook zien hoe ze zich tot elkaar verhouden.
Ik heb even de stand van 11 maart 2011 geselecteerd, dat datum van de aardbeving in Japan. Op het eerste gezicht lijkt er sprake van een perfect alignment, ware het niet dat Elenin zich op geen enkel moment op hetzelfde niveau als het galactisch vlak bevindt. Geen alignment dus. Hetzelfde geldt voor de andere voorspelde data: geen alignment. De voorspellers lossen dit op door elk alignment nogal ruim te nemen: met een marge van 5 tot soms wel 10 dagen. Maar ook dan blijft het onzin.
Het programma Astrograv genereert driedimensionale weergaven en als je daar de benodigde gegevens invoert blijkt overduidelijk dat er van de geclaimde alignments helemaal niets klopt.
Daar komt nog iets bij: we weten dat er op aarde alleen al gemiddeld elke 3 dagen een aardbeving van sterkte 6 of meer voorkomt. Aardbevingen van lagere sterkte zijn nog veel frequenter. Aangezien er bij de voorspellingen nooit locatie en sterkte gegeven worden, is het duidelijk dat ze een grote kans hebben om uit te komen. Met de komeet Elenin heeft dat allemaal niets te maken, want iets wat bijna dagelijks voorkomt kan zonder enige referentie aan Elenin door iedereen met een grote succeskans goed voorspeld worden.
De grote vraag blijft natuurlijk ook: waarom is er geen enkele aandacht voor de andere kometen die ons zonnestelsel bezoeken? Hebben die dan helemaal geen invloed? Of is men zich van het bestaan van andere komenten misschien helemaal niet bewust? Dat zal toch zeker niet??
Is het hele alignmentverhaal dan misschien toch gewoon klinkklare onzin...?
Het beeld een paar keer vergroten kan handig zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door AVerstraten op 12-09-2011 14:58:34 ]
Mooi programma dat Astrograv......
Trouwens Elenin kruist de baan van de Aarde niet eens.
Trouwens Elenin kruist de baan van de Aarde niet eens.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Klopt!quote:
Mooi programma dat Astrograv......
Trouwens Elenin kruist de baan van de Aarde niet eens.
Het lijkt er nu toch echt op dat het gedaan is met komeet Elenin en dat hij het perihelium niet zal overleven. Op deze pagina de meest recente foto's van de komeet, gemaakt door Michael Matiazzo in Australië op 11 september jongstleden (even scrollen).
ja lijkt er wel op. Moeten nu even wachten tot 23 september, dan is Elenin (als het goed is) zichtbaar op de SOHO C3 foto'squote:
Het lijkt er nu toch echt op dat het gedaan is met komeet Elenin en dat hij het perihelium niet zal overleven. Op deze pagina de meest recente foto's van de komeet, gemaakt door Michael Matiazzo in Australië op 11 september jongstleden (even scrollen).
Oké, hoeveel procent denken we nu dat hij het perihelium niet haalt? Pin niemand er op vast hoor ;-)
Daar durf ik geen uitspraak over te doen. Kometen zijn geen machientjes die precies doen wat je verwacht, daarom blijft het altijd spannend. Maar ik acht de kans niet groot; ik zeg: 80/20 dat-ie het niet haalt.
We are not alone! Maar dat is gezien de hoeveelheid planeten in het universum ook bijna niet mogenlijk. Voor zover ik weet zijn er alleen in onze Melkweg al meer planeten dan zandkorrels op onze aarde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Darkestlight op 13-09-2011 12:51:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Darkestlight op 13-09-2011 12:51:54 ]
Heel leuk artikel over dit onderwerp.quote:Op dinsdag 13 september 2011 08:31 schreef Darkestlight het volgende:
We are not alone! Maar dat is gezien de hoeveelheid planeten in het universum ook bijna niet mogenlijk. Voor zover ik weet zijn er alleen in onze Melkweg al meer planeten dan zandkorrels op onze aarde.
De mensen in TRU moeten gewoon braaf hun antipsychotica slikken. Dat helpt.quote:Op zondag 31 juli 2011 15:42 schreef Bill_E het volgende:
absolut niet, alleen dat er in TRU verder gekeken wordt dan de puur wetenschappelijke feiten.
En er soms zaken verteld worden die niet met wetenschap te benaderen zijn.
Oftewel, Het is een heel ander forum dan W&T
Whatever...
|
|
