Andere wetenschappers echter hebben andere theorieën.quote:Tijdreizen blijkt natuurkundig onmogelijk
AMSTERDAM - Wetenschappers uit Hong Kong hebben met een natuurkundig experiment aangetoond dat tijdreizen onmogelijk is.
Een foton, oftewel een enkel lichtdeeltje, kan niet sneller reizen dan de lichtsnelheid. Dat meldt hoofdonderzoeker Shengwang Du van de Universiteit van Hong Kong in het wetenschappelijk tijdschrift Physical Review Letters.
De uitkomsten van het onderzoek bewijzen volgens de wetenschappers dat de speciale relativiteitstheorie van Albert Einstein klopt en dat niets sneller kan reizen dan het licht. Tijdreizen is daardoor natuurkundig gezien onmogelijk.
Lichtsnelheid
De wetenschappers kwamen tot hun bevindingen door een enkele foton te produceren in het laboratorium en het voorste deel van de optische lichtgolf in kaart te brengen. Uit hun metingen blijkt dat dit deel van het licht in vacuüm nooit sneller kan reizen dan de lichtsnelheid.
Hieruit kan worden opgemaakt dat ook het het deeltje zelf zich niet sneller kan voortbewegen dan de lichtsnelheid.
Theorie
Tien jaar geleden ontstond de opvatting sommige deeltjes zich wel sneller dan het licht zouden kunnen verplaatsen. Wetenschappers namen toen voor het eerst superluminale - oftewel sneller dan de lichtsnelheid reizende - lichtgolven waar.
Deze deeltjes zouden door die snelheid in theorie door de tijd kunnen reizen. Later bleek het echter alleen om een visueel effect te gaan. De deeltjes reisden in werkelijkheid helemaal niet sneller dan het licht.
Snelheidslimiet
De nieuwe studie bewijst volgens Shengwang Du definitief dat reizen met een snelheid die groter is dan de lichtsnelheid onmogelijk is voor fotonen.
“Onze studie toont aan dat enkele fotonen zich ook aan de snelheidslimiet van het universum moeten houden”, verklaart de onderzoeker op Discovery News.
“Onze ontdekking bevestigt de speciale relativiteitstheorie van Einstein", aldus Du. "Hij claimde terecht dat de lichtsnelheid de belangrijkste verkeerswet is in het universum: oftewel niets kan sneller reizen dan het licht. Een lichteffect kan dus ook niet zichtbaar worden, voordat het wordt veroorzaakt.”
bron: http://www.nu.nl/wetensch(...)ndig-onmogelijk.html
Hahah, wat een grapquote:[b]Op woensdag 27 juli 2011 00:53 schreef DeRakker. \
Je kan trouwens al tijdreizen... als je met de vliegtuig over de verschillende tijdszones vliegt.
Mijn aanname is een andere, tijd bestaat wel, en hier is die zoals wij hem indeelden en ervaren.quote:Op woensdag 27 juli 2011 00:53 schreef DeRakker. het volgende:
maar tijd bestaat eigenlijk niet... is verzonnen door de mensheid.
Je kan trouwens al tijdreizen... als je met de vliegtuig over de verschillende tijdszones vliegt.
Nee. Ze wisselen energie uit, actie = -reactie. Het duwtje dat de ene aan de andere geeft, geeft de andere ook aan de ene. Ze vertragen daardoor allebei, en worden door elkaar ook weer versneld. Als het een volledig elastische botsing betreft, gaan ze vervolgens parallel aan elkaar door, met de lichtsnelheid, onder een hoek van 135 graden ten opzichte van de oorspronkelijke hoek van inval.quote:Op woensdag 27 juli 2011 10:14 schreef DarkY.NL het volgende:
als je nu 2 van deze deeltjes op elkaar laat botsen in een scherpe hoek (zodat het lijkt dat de een de ander duwt), zal dan 1 deeltje niet voor 0,0000001 ms sneller dan het licht gaan?
dus als er 2 deeltjes achter elkaar aan "vliegen" en er tussen energie uitwisseling plaatsvind moet dat dan toch sneller dan het licht gaanquote:Op woensdag 27 juli 2011 11:41 schreef Maurice76 het volgende:
[..]
Nee. Ze wisselen energie uit, actie = -reactie. Het duwtje dat de ene aan de andere geeft, geeft de andere ook aan de ene. Ze vertragen daardoor allebei, en worden door elkaar ook weer versneld. Als het een volledig elastische botsing betreft, gaan ze vervolgens parallel aan elkaar door, met de lichtsnelheid, onder een hoek van 135 graden ten opzichte van de oorspronkelijke hoek van inval.
Er vindt geen uitwisseling plaats aangezien ze elkaar niet raken.quote:Op woensdag 27 juli 2011 11:53 schreef DarkY.NL het volgende:
[..]
dus als er 2 deeltjes achter elkaar aan "vliegen" en er tussen energie uitwisseling plaatsvind moet dat dan toch sneller dan het licht gaan
Het grote tandwiel kan je niet op lichtsnelheid brengen maar zelfs als je het op 99,99999999 % van de lichtsnelheid weet te brengen draait het kleine tandwiel alsnog niet met meer dan de lichtsnelheid.quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:31 schreef fokthesystem het volgende:
Ik bedenk me nog een simpele aandrijving wanneer licht als materie kan werken.
Het grote tandwiel, en het kleine tandwiel.
Breng het grote tandwiel in ronddraaiende toestand met licht op lichtsnelheid, en het kleine tandwiel gaat nOg sneller rond.
De omtreksnelheid blijft hetzelfde hoor, alleen de hoeksnelheid verandert. Zeg ik dat goed? Het is zo lang geledenquote:Op woensdag 27 juli 2011 13:31 schreef fokthesystem het volgende:
Ik bedenk me nog een simpele aandrijving wanneer licht als materie kan werken.
Het grote tandwiel, en het kleine tandwiel.
Breng het grote tandwiel in ronddraaiende toestand met licht op lichtsnelheid, en het kleine tandwiel gaat nOg sneller rond.
Dat klinkt inderdaad goed.quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Hanoying het volgende:
Het grote tandwiel kan je niet op lichtsnelheid brengen maar zelfs als je het op 99,99999999 % van de lichtsnelheid weet te brengen draait het kleine tandwiel alsnog niet met meer dan de lichtsnelheid.
En dat werkt dus niet, iets met de relativiteitstheorie enzo. Het klinkt voor ons heel logisch dat het wel zou werken maar dat is dus schijnbaar niet. Maar als je daar uitleg over wil hebben zou ik naar het wetenschapsforum gaan, zoals al gezegd: ik weet er niet genoeg van, ik weet alleen maar dat het gewoonweg niet gaat werken.quote:Op woensdag 27 juli 2011 19:37 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dat klinkt inderdaad goed.
Stel je nu echter voor dat op beide tandwielen er op 10 cm van het middelpunt een 'plankje' is met een knikker er op, die ook boven zich een plankje heeft dat ie eerst zal moet breken om weg te kunnen schieten, iets dat gebeurt na bijv 3 omwentelingen wanneer er genoeg kracht ontstaat door de middelpunt vliedende kracht.
Bij het grote tandwiel zal de knikker met een afgeleide snelheid van 1 maal de lichtsnelheid op het tandwiel, worden afgeworpen.
Bij het kleinere tandwiel moet dat sneller zijn, want meer omwentelingen t.o.v. de grotere aandrijver wanneer die 1 maal rond gaat.
Wel zoals wij het kennen en ingedeeld(!) hebben.quote:
Onzinquote:Op woensdag 27 juli 2011 21:21 schreef IBAZ het volgende:
Tijd bestaat niet. Het is een persoonlijke ervaring. Die inderdaad beïnvloed kan worden door zoiets als reizen. Voor een molecuul of zijn onderliggende componenten bestaat iets als tijd niet.
Geef dan ook even aan waarom je dat vindt.quote:
Tuurlijk niet, dan onderbreekt ie zijn flow...quote:Op woensdag 27 juli 2011 23:21 schreef vogeltjesdans het volgende:
Geef dan ook even aan waarom je dat vindt.
Waarom wordt alleen van critici hier verwacht dat ze zaken onderbouwen? De post waarop ik reageerde doet dat ook nietquote:Op woensdag 27 juli 2011 23:21 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Geef dan ook even aan waarom je dat vindt.
Ah, jij hebt ook firefox zie ikquote:Op woensdag 27 juli 2011 23:31 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, dan onderbreekt ie zijn flow...
http://www.google.nl/sear(...)ial&client=firefox-a
Als het niet is wat piet denkt, dan is het dUs onzin
Omdat alleen het woordje 'onzin' wel erg mager is. De post waar je op reageerde was inderdaad niet onderbouwd met argumenten, maar had wel enige inhoud die bovendien interessant is voor de discussie.quote:Op woensdag 27 juli 2011 23:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom wordt alleen van critici hier verwacht dat ze zaken onderbouwen? De post waarop ik reageerde doet dat ook niet
En het was volledige onzinquote:Op donderdag 28 juli 2011 00:32 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Omdat alleen het woordje 'onzin' wel erg mager is. De post waar je op reageerde was inderdaad niet onderbouwd met argumenten, maar had wel enige inhoud die bovendien interessant is voor de discussie.
Tijd is een... persoonlijke ervaring????quote:Op woensdag 27 juli 2011 21:21 schreef IBAZ het volgende:
Tijd bestaat niet. Het is een persoonlijke ervaring. Die inderdaad beïnvloed kan worden door zoiets als reizen. Voor een molecuul of zijn onderliggende componenten bestaat iets als tijd niet.
Dat is het 'ook'.quote:Op donderdag 28 juli 2011 01:04 schreef Michielos het volgende:
Tijd is een... persoonlijke ervaring????!!!!!!!!!!!!!
Nu niet meer?quote:
En als ik in een vliegtuig welke vliegt met 1000km/h een foton afschiet met de snelheid van het licht? In het vliegtuig bereikt deze lichtsnelheid maar voor de buitenwereld is het foton met lichtsnelheid+1000km/h vooruit gegaan. Toch? Zie het als traplopen op een roltrap, of die banden op vliegvelden. Je loopt maar 5 km/h maar gaat toch met 10km/h voooruit. Maak je dus een transportband welke met lichtsnelheid om de maan en aarde draait en verplaats je jezelf daarover met lichtsnelheid dan ga je dus met 2 x lichtsnelheid naar de maan (buiten het feit dat we de energie de komende 1000 jaar nog niet kunnen produceren om iets met de snelheid van het licht te kunnen laten gaan)quote:Op woensdag 27 juli 2011 10:14 schreef DarkY.NL het volgende:
als je nu 2 van deze deeltjes op elkaar laat botsen in een scherpe hoek (zodat het lijkt dat de een de ander duwt), zal dan 1 deeltje niet voor 0,0000001 ms sneller dan het licht gaan?
Er zijn vast wetenschappers die dat ook zo zien.quote:Op donderdag 28 juli 2011 10:33 schreef Hydrogeny het volgende:
En als ik in een vliegtuig welke vliegt met 1000km/h een foton afschiet met de snelheid van het licht? In het vliegtuig bereikt deze lichtsnelheid maar voor de buitenwereld is het foton met lichtsnelheid+1000km/h vooruit gegaan. Toch?
Ik zie dat niet als feit.quote:Op donderdag 28 juli 2011 10:33 schreef Hydrogeny het volgende:
(buiten het feit dat we de energie de komende 1000 jaar nog niet kunnen produceren om iets met de snelheid van het licht te kunnen laten gaan)
Het probleem zit 'm erin dat je in je beschouwing tijd als een constante meeneemt. Het hele relativiteitsprincipe - waaruit dus ook volgt dat niks sneller dan de lichtsnelheid zou kunnen gaan - beschrijft juist dat tijd niet constant is: naarmate de snelheid hoger is, is het tijdsverloop trager. Bij het bereiken van de lichtsnelheid staat de tijd voor dat deeltje zo goed als stil. E.e.a. hangt ook enorm af van de massa van het deeltje, wat voor een foton zo goed als verwaarloosbaar is.quote:Op donderdag 28 juli 2011 10:39 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Er zijn vast wetenschappers die dat ook zo zien.
Echter de gangbare gedachte is deze: rij in een auto met 50 kmpu voorwaarts, gooi een biljartbal voor je uit (je arm gooit met 30 kmpu) dan gaat de bal eventjes 80 kmpu.
Rij nu achteruit, 20 kmpu, gooi weer een bal naar voren, die zal nu slechts 10 kmpu gaan.
Of niet.... ?
Doen we dit in meters in -1- miliseconde dan klopt het.
je legt 50 meter af, je gooit 30 meter, de bal is 80 meter verder
of
je rijd achteruit, 20 meter, je gooit dertig meter, de bal ligt slechts 10 meter voor je.
Met licht, de 'absolute snelheid'(!) gaat dat ineens niet meer op. Volgens de meesten, maar er zijn al wetenschappers die er van afwijken, die komen ook aan bod in de serie through the wormhole, te vinden op youtube ook, gave serie dus m.i.
Ja, dus perceptie van tijd is iets persoonlijks, niet tijd zelf. Je geeft het eigenlijk zelf al aan.quote:Op donderdag 28 juli 2011 10:25 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dat is het 'ook'.
Mensen denken wel eens, zeggen wel eens : gezelligheid kent geen tijd, dat als het leuk is, de avond/nacht te vlug voorbij is.
Of bij een ongeluk : "die paar seconden leken wel uren."
Dit echter is perceptie van tijd, de klok gaat er niet sneller of trager door.
Er is eigenlijk niet één serieus te nemen wetenschapper die de relativiteitstheorie niet accepteert. Logisch ook omdat elk experiment wat gedaan wordt in het voordeel van de theorie eindigt. Het is de meest bewezen theorie ever zo'n beetjequote:Op donderdag 28 juli 2011 10:39 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Er zijn vast wetenschappers die dat ook zo zien.
Echter de gangbare gedachte is deze: rij in een auto met 50 kmpu voorwaarts, gooi een biljartbal voor je uit (je arm gooit met 30 kmpu) dan gaat de bal eventjes 80 kmpu.
Rij nu achteruit, 20 kmpu, gooi weer een bal naar voren, die zal nu slechts 10 kmpu gaan.
Of niet.... ?
Doen we dit in meters in -1- miliseconde dan klopt het.
je legt 50 meter af, je gooit 30 meter, de bal is 80 meter verder
of
je rijd achteruit, 20 meter, je gooit dertig meter, de bal ligt slechts 10 meter voor je.
Met licht, de 'absolute snelheid'(!) gaat dat ineens niet meer op. Volgens de meesten, maar er zijn al wetenschappers die er van afwijken, die komen ook aan bod in de serie through the wormhole, te vinden op youtube ook, gave serie dus m.i.
Het zal je misschien shockeren, maar alles is een persoonlijke ervaring. Alles wat je ziet, hoort, voelt, ruikt en proeft, is een persoonlijke ervaring. Dus waarom zou het ervaren van hoe tijd verstrijkt dan niet ook een persoonlijke ervaring zijn?quote:Op donderdag 28 juli 2011 01:04 schreef Michielos het volgende:
[..]
Tijd is een... persoonlijke ervaring????!!!!!!!!!!!!!
Klopt, en alles is perceptie. Dus valt tijd ook in ieders persoonlijke domein.quote:Op donderdag 28 juli 2011 11:43 schreef Michielos het volgende:
[..]
Ja, dus perceptie van tijd is iets persoonlijks, niet tijd zelf. Je geeft het eigenlijk zelf al aan.
Dat klopt natuurlijk wel.quote:Op donderdag 28 juli 2011 11:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het zal je misschien shockeren, maar alles is een persoonlijke ervaring. Alles wat je ziet, hoort, voelt, ruikt en proeft, is een persoonlijke ervaring. Dus waarom zou het ervaren van hoe tijd verstrijkt dan niet ook een persoonlijke ervaring zijn?
ik ga even mee in deze richting om de discussie wat op te leuken, het is enkel een theorie
Je hebt door dat er een verschil is tussen hoe je dingen waarneemt en dat ze daarbuiten ook gewoon hun bestaan hebben? Datgene wat je observeert en je observatie zijn 2 verschillende items van discussie.quote:Op donderdag 28 juli 2011 11:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het zal je misschien shockeren, maar alles is een persoonlijke ervaring. Alles wat je ziet, hoort, voelt, ruikt en proeft, is een persoonlijke ervaring. Dus waarom zou het ervaren van hoe tijd verstrijkt dan niet ook een persoonlijke ervaring zijn?
ik ga even mee in deze richting om de discussie wat op te leuken, het is enkel een theorie
Dus als ik jou niet waarneem besta jij niet?quote:Op donderdag 28 juli 2011 12:00 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Klopt, en alles is perceptie. Dus valt tijd ook in ieders persoonlijke domein.
Nee,niet alles is perceptie. En tijd valt ook niet in ieders persoonlijke domein.quote:Op donderdag 28 juli 2011 12:00 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Klopt, en alles is perceptie. Dus valt tijd ook in ieders persoonlijke domein.
Klopt, met iets bedoelde ik eigenlijk iets als een ruimteschip. Dwaalt hier ergens een leuk filmpje over rond waarin berekend wordt wat de engergiebehoefte zou zijn om op aarde/maan en ruimte iets naar lichtsnelheid te jagen.quote:Op donderdag 28 juli 2011 10:44 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ik zie dat niet als feit.
Neem een heel klein knoopcelletje (batterijtje) en een LED lampje en voila, licht, snelheid...
Daarbij is in de ruimte bijna geen weerstand, dat scheelt enorm inzake energie gebruik.
Gaan we uit van een raket motor, of van mij part wielen die 'op de ruimte' kunnen 'rijden' tja dat kost allemaal sloten energie.
Echter er is meer, aantrekkingskracht, golven voor en achter(warpen), wormholes e.d.
Ik sluit niet uit dat het op een dag kan, zoals alles wat de mens verzinnen kan, èn dat het niet heel veel energie hoeft te kosten per sé.
DIt klopt dan ook weer niet helemaal. Pijn is aangeleerd. Je beschadigt iets waardoor je hoofd geleerd heeft dat dit vervelend is en doorgeeft als pijn. Pijn is te omzeilen, zit in je hoofd. En tja, de meeste gaan inderdaad dood van een kogel maar...quote:Op donderdag 28 juli 2011 12:06 schreef Michielos het volgende:
[..]
Nee,niet alles is perceptie. En ook niet alles valt door te trekken in ieders persoonlijk domein. Met alle respect, maar als ik je een kogel door je kop jaag, ben je dood. Als jij tegen de muur aanrent, heb je pijn. Dat geldt niet alleen voor jou, maar voor elk ander levend mens. En als je denkt dat dit enkel persoonlijk is, graag een filmpje waarbij je hard met je hoofd tegen de muur rent en geen pijn hebt.
O? Is dat zo? Hoe weet jij jou wat er buiten jou bestaat? Het enige wat je weet is wat je waarneemt. Misschien is er wel helemaal niets buiten jou? Houden jouw hersenen je constant voor de gek met stimuli als zien, horen, voelen enz? Wat bewijst jou dat wat je waarneemt, echt is?quote:Op donderdag 28 juli 2011 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt door dat er een verschil is tussen hoe je dingen waarneemt en dat ze daarbuiten ook gewoon hun bestaan hebben? Datgene wat je observeert en je observatie zijn 2 verschillende items van discussie.
Voor jou niet nee. Wie weet ben jij ook maar een hersenspinsel voor mij? Net zoals alles dat is? Radicale opvatting ik weet, maar het zou zomaar kunnen dat je universum zich alleen maar afspeelt in je hoofd.quote:Op donderdag 28 juli 2011 12:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus als ik jou niet waarneem besta jij niet?
Nee? Als jij niets waarneemt, op wat voor manier dan ook, hoe kan je dan kennis hebben van de buitenwereld? Hoe weet je dat die bestaat? Waarom ZOU die dan bestaan?quote:
Ja, dat is zoquote:
Dan praat je nog steeds bij de waarnemer en de wereld buiten de waarnemer over 2 verschillende items voor discussie.quote:Hoe weet jij jou wat er buiten jou bestaat? Het enige wat je weet is wat je waarneemt. Misschien is er wel helemaal niets buiten jou? Houden jouw hersenen je constant voor de gek met stimuli als zien, horen, voelen enz? Wat bewijst jou dat wat je waarneemt, echt is?
Heel interessant, maar verschrikkelijk Off Topic.quote:Op donderdag 28 juli 2011 12:57 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Nee? Als jij niets waarneemt, op wat voor manier dan ook, hoe kan je dan kennis hebben van de buitenwereld? Hoe weet je dat die bestaat? Waarom ZOU die dan bestaan?
Het staat niet zo goed als stil. Het staat exact stil.quote:Op donderdag 28 juli 2011 11:04 schreef Maurice76 het volgende:
[..]
Bij het bereiken van de lichtsnelheid staat de tijd voor dat deeltje zo goed als stil. E.e.a. hangt ook enorm af van de massa van het deeltje, wat voor een foton zo goed als verwaarloosbaar is.
Uit de formules van de relativiteit volgt simpelweg dat je oneindig veel energie nodig hebt. Heb je geen filmpje voor nodig.quote:Op donderdag 28 juli 2011 12:40 schreef Hydrogeny het volgende:
[..]
Klopt, met iets bedoelde ik eigenlijk iets als een ruimteschip. Dwaalt hier ergens een leuk filmpje over rond waarin berekend wordt wat de engergiebehoefte zou zijn om op aarde/maan en ruimte iets naar lichtsnelheid te jagen.
Tenzij we trillen, het trillingsgetal, kwantummechanica e.d. een woordje laten doen.quote:Op donderdag 28 juli 2011 13:45 schreef PeeJay1980 het volgende:
Het staat niet zo goed als stil. Het staat exact stil.
En de rustmassa van een foton is 0.
Simpelweg een ander geloven, lezen, is 'denken met andermans hoofd'.quote:Uit de formules van de relativiteit volgt simpelweg dat je oneindig veel energie nodig hebt. Heb je geen filmpje voor nodig.
Je reist sowieso al door de tijd.quote:Op woensdag 27 juli 2011 00:53 schreef DeRakker. het volgende:
maar tijd bestaat eigenlijk niet... is verzonnen door de mensheid.
Je kan trouwens al tijdreizen... als je met de vliegtuig over de verschillende tijdszones vliegt.
Voor nu de meest aangehangen, zoals dat ooit de wereld plat was.quote:Op donderdag 28 juli 2011 11:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Er is eigenlijk niet één serieus te nemen wetenschapper die de relativiteitstheorie niet accepteert. Logisch ook omdat elk experiment wat gedaan wordt in het voordeel van de theorie eindigt. Het is de meest bewezen theorie ever zo'n beetje
Ik denk dat je bedoelt, MET de tijd?quote:
Je mag trillen wat je wil als je met de snelheid van het licht reist. Tijd zal echt stilstaan.quote:Op donderdag 28 juli 2011 13:56 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Tenzij we trillen, het trillingsgetal, kwantummechanica e.d. een woordje laten doen.
Simpelweg een ander geloven? Relativiteit wordt al 100 jaar nagerekend en uitgeprobeerd. En al 100 jaar lang komt de theorie exact overeen met hetgeen wij zien en testen.quote:[..]
Simpelweg een ander geloven, lezen, is 'denken met andermans hoofd'.
Volgens mij zien we nog niet het puntje, van het puntje, van de ijsberg aan kennis en mogelijkheden in dit heelal, laat staan parallelle etc.
Toen Einstein met zijn theorie kwam, had Newton het niet opeens bij het verkeerde eind. Zijn beschrijving van de klassieke mechanica is nog steeds correct. De randvoorwaarden zijn alleen verduidelijkt. Het klopt niet meer bij hoge snelheden.quote:Op donderdag 28 juli 2011 14:01 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Voor nu de meest aangehangen, zoals dat ooit de wereld plat was.
Het woord relatief er in is dan ook fantastisch.
Je reist door de tijd. Toevallig ben je nu gebonden aan het inertiaalstelsel waar je in zit (de aarde) maar als je zou versnellen tot 99,9999 % van de lichtsnelheid in een eigen ruimteschip en een jaar zou rondvliegen om vervolgens te landen waar je vertrokken was dan zou je merken dat er op de plek waar je vandaan kwam veel meer tijd verstreken zou zijn.quote:Op donderdag 28 juli 2011 14:02 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ik denk dat je bedoelt, MET de tijd?
r...?
Hoe bestaan universele (natuur)wetten waar jij nog geen kennis van genomen hebt?quote:Op donderdag 28 juli 2011 12:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus als ik jou niet waarneem besta jij niet?
Je reist door de tijd, voorwaarts, seconde per seconde, maar dat bgrijpt iedereen vast wel.quote:Op donderdag 28 juli 2011 14:02 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ik denk dat je bedoelt, MET de tijd?
ieders zelf-oplossende wagon op het lineaire traject, de 1 stapte daar in, de ander daar...?
Waar is het begin en het einde van een cirkel?quote:Op donderdag 28 juli 2011 14:27 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Je reist door de tijd, voorwaarts, seconde per seconde, maar dat begrijpt iedereen vast wel.
Maar er is meer aan de hand.
1+1 wordt niet opeens 2 omdat er iemand 10 keer zo slim is als Einstein of wie dan ook.quote:Op donderdag 28 juli 2011 14:01 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Voor nu de meest aangehangen, zoals dat ooit de wereld plat was.
Het woord relatief er in is dan ook fantastisch.
En gelukkig gaan wetenschappers gewoon door, e.e.a. stopte niet bij einstein.
'Morgen' kan er iemand geboren worden die 2 x meer ganglia heeft dan einstein had en voila, die vergelijkt de relativiteitswetgeving met een gewone gemiddelde vmbo'er die de wereld economie uit gaat leggen. Ja dat werkt met geld en beleggen, invloeden door oorlogen, grondstoffen delven etc.. maar het ligt wel wat complexer dan dat.
1 auto botst op een andere, stilstaande auto, met de lichtsnelheid, even apeldoorn bellen.quote:Op donderdag 28 juli 2011 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
1+1 wordt niet opeens 2 omdat er iemand 10 keer zo slim is als Einstein of wie dan ook.
Welke experimenten heb je uitgevoerd om aan te tonen dat je aanname correct is?quote:Op donderdag 28 juli 2011 15:03 schreef fokthesystem het volgende:
De wet van FTS, nu ja, aanname:
De lichtsnelheid kan vergroot worden.
Zie voor je een wip, die niet in het midden vast zit maar op 1/3e vs. 2/3e
Als we een lichtstraal 'materie-capaciteiten' kunnen geven, dan zal de lichtstraal van boven op de korte wip kant gericht de lange kant dus sneller dan de lichtsnelheid doen bewegen.
De massa is een aardig discussie punt. Ik heb over dit issue hier een aardige discussie gevonden: http://www.natuurkunde.nl(...)quest.requestId=7044.quote:Op donderdag 28 juli 2011 13:45 schreef PeeJay1980 het volgende:
Het staat niet zo goed als stil. Het staat exact stil.
En de rustmassa van een foton is 0.
Niet volgens Einstein. Ik denk dat hij er wel iets meer denkwerk in heeft zitten dan jij - met alle respectquote:Op donderdag 28 juli 2011 14:55 schreef fokthesystem het volgende:
2 raketten vliegen vanaf een licht-uur afstand op elkaar af met de lichtsnelheid, na 30 minuten is de energie van de botsing groter dan wanneer er 1 stilstaat en na pas een uur door de ander
wordt geraakt.
Informatie kan niet sneller dan het licht reizen, dus de raketten merken elkaar dan pas op als ze op elkaar klappen. Zouden ze elkaar eerder opmerken, dan gaat die info sneller dan het licht - wat niet kan, zoals beargumenteerd.quote:2 raktten vliegen langselkaar in tegengestelde richting, met de lichtsnelheid.
Beide hebben optische meet sensoren en een grote stip op de buitenkant.
Zou de ene stil liggen dan komt de stip voorbij met 1 x lichtsnelheid
Maar als ze langs mekaar vliegen dan is de stip korter waar te nemen voor de sensor, ergo '2 x zo snel'.
Wat fijn dat jij als enige van ons de enige waarheid kentquote:
Maar als het een er niet is, kan het ander net zo goed niet bestaan. Het een bestaat immers uitsltuitend bij de gratie van het ander.quote:Dan praat je nog steeds bij de waarnemer en de wereld buiten de waarnemer over 2 verschillende items voor discussie.
Als we het hebben over het gegeven dat tijd ook alleen maar in iemands waarneming bestaat, niet.quote:Op donderdag 28 juli 2011 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heel interessant, maar verschrikkelijk Off Topic.
Goede vraag. Bestaan die wel als ik daar geen kennis van genomen heb? Besta jij wel? Bestaat fok wel? Of is dat alles een product van mijn geest?quote:Op donderdag 28 juli 2011 14:22 schreef IBAZ het volgende:
[..]
Hoe bestaan universele (natuur)wetten waar jij nog geen kennis van genomen hebt?
Ik zie daar geen discussie over de rustmassaquote:Op donderdag 28 juli 2011 15:44 schreef Maurice76 het volgende:
[..]
De massa is een aardig discussie punt. Ik heb over dit issue hier een aardige discussie gevonden: http://www.natuurkunde.nl(...)quest.requestId=7044.
Er wordt een en ander genoemd over de definitie van massa in het algemeen en rustmassa in het bijzonder. Overigens heb ik nooit de term "rustmassa" gebruikt, he? Ik had het over de massa van een foton, die verwaarloosbaar zou zijn; niet over de rustmassa. Ergens in dat topic wordt ook aangehaald dat men een bovengrens bepaald heeft voor het gewicht van een foton (zonder overigens uit te sluiten dat een foton daadwerkelijk een gewicht heeft). Daarbij wordt wel gesteld dat de rustmassa van een foton gelijk is aan 0, maar dat dit losstaat van een eventuele massa. Ook wordt gesteld dat massa niets anders is dan een manifestatie van energie; zie ook het stukje waarin wordt aangegeven dat een atoom een tikkeltje zwaarder wordt, als het een foton absorbeert.quote:Op donderdag 28 juli 2011 16:00 schreef PeeJay1980 het volgende:
Ik zie daar geen discussie over de rustmassa
Einsteins geroemde fantasie, ik zie het zo voor me.quote:Op donderdag 28 juli 2011 15:30 schreef PeeJay1980 het volgende:
Welke experimenten heb je uitgevoerd om aan te tonen dat je aanname correct is?
Ik?quote:
Beantwoord deze stelling, 2 raketten met de lichtsnelheid komen elkaar tegemoet en zullen elkaars ID op de romp 'zien' met een sensor in het elkaar, vlakbij, voorbijgaan.quote:denkt te veel volgens het idee dat je snelheden kan optellen volgens:
W= U+V
Ik verander de grootheden een klein beetje om w niet te dicht bij u en v te laten liggen maar here goes...quote:Op donderdag 28 juli 2011 19:07 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ik?
Daar ga ik even van uit.
[..]
Beantwoord deze stelling, 2 raketten met de lichtsnelheid komen elkaar tegemoet en zullen elkaars ID op de romp 'zien' met een sensor in het elkaar, vlakbij, voorbijgaan.
Hoe snel komt dat ID aan de sensor voorbij als de ene stilstaat maar de ander niet, en hoe snel als beiden 300.000 kmpu gaan? In het laatste geval, dan is 300.000 + 300.000 niet resulterende in een meeting = 600.000 ? (beide raketten gaan nog steeds niet sneller dan het licht, ik weet het) ze blijven ieder an sich constant)
Relativiteits_theorie_, en dus, sta ik open voor meer.
Dat is nog geeneens een hypothese, laat staan een theoriequote:Op donderdag 28 juli 2011 23:19 schreef vogeltjesdans het volgende:
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?
Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
En hoe is dat een probleem?quote:Op donderdag 28 juli 2011 23:19 schreef vogeltjesdans het volgende:
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?
Nee, dan treedt er blauw danwel roodverschuiving op, doppler effect.quote:Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
Ik zeg niet dat dat een probleem is, ik zeg dat je dan licht hebt dat in theorie met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af beweegt.quote:
Dat hoef je me niet te vertellen, ben jarenlang lid van een sterrenwacht geweest.quote:Nee, dan treedt er blauw danwel roodverschuiving op, doppler effect.
Als een moterfiets op je afrijdt komt zijn geluid ook niet sneller dan het geluid op je af, het geluid wordt samengedrukt, korter van golf en hoger van pitch, als het van je af beweegt wordt het geluid uitgerekt, de golf wordt langer.
Vandaar het WIIIIIIIIIIIIIIIIRAAAAAA geluid als een motor op je afrijdt en aan je voorbij gaat.
Bij sterren (die bewegen van ons af) treed er een rood verschuiving op omdat het licht langer van golflengte.
Zou een ster zich op ons af bewegen treedt er blauwverschuiving op.
En?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 00:14 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat dat een probleem is, ik zeg dat je dan licht hebt dat in theorie met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af beweegt.
Waarom zou het licht sneller dan het licht terug moeten komen? Ik meen dat je dit bedoeld, maar waar je het vandaan haalt is me een raadselquote:Dat hoef je me niet te vertellen, ben jarenlang lid van een sterrenwacht geweest.
De redshift die jij omschrijft heeft echter niets te maken met wat ik bedoelde. Namelijk dat als een object naar je toe beweegt het licht dat daarop valt een 'extra zetje' krijgt en daardoor sneller wordt teruggestuurd. Dat redshift daar een gevolg van is klopt, maar het gaat om het gegeven dat het licht dan sneller dan het licht terug zou moeten komen.
En jij mag je toon wel eens matigen beste vriend, die begint onderhand behoorlijk vervelend te worden en elke discussie te domineren.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 00:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Echt, wat is het toch met gelovigen, Christenfundi's willen niet aan evolutie en komen met de meest stompzinnige tegenwerpingen waaruit blijkt dat ze echt niet weten waar het over gaat, en TRU aanhangers willen de speciale en algemene relativiteitstheorie niet begrijpen en denken het beter te weten zonder zich eens in verdiept te hebben. Lees je eens in.
En als je dan een serieuze vraag hebt, stel hem dan in het daarvoor bestemde forum.
Zijn toon is altijd vanuit discussie, rede en motivatie. Hij heeft wel gewoon een punt hoor, met alle respect. Het is toch logisch dat alvorens je ergens over gaat spuien, je op zijn minst moet hebben ingelezen over iets? ik gaf eerder aan dat ik geen antwoord over iets heb omdat ik er simpelweg te weinig verstand van heb. Wat is er mis met bescheiden zijn?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 00:27 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En jij mag je toon wel eens matigen beste vriend, die begint onderhand behoorlijk vervelend te worden en elke discussie te domineren.
Ja wat nou, 'en'? Als je niet inhoudelijk weet te reageren, hou dan alsjeblieft je mond.quote:
Als iets op een naar je toe bewegend voorwerp valt keert het met hogere snelheid terug, dat is wat ik bedoel. Net zoals een bal sneller terugkomt van een tennisser.quote:Waarom zou het licht sneller dan het licht terug moeten komen? Ik meen dat je dit bedoeld, maar waar je het vandaan haalt is me een raadsel
Dat is de theorie, en daar ging mijn stelling net over.quote:De lichtsnelheid is absoluut, niets gaat sneller dan het licht.
Vanuit rede en discussie is daar niets mis mee. Maar zaken roepen als 'onzin' en 'en?' draagt daar niet aan bij en dienen derhalve achterwege gelaten te worden. Bovendien kan je je mening op verschillende manieren voor het voetlicht brengen en die van PV is nou niet bepaalde de meest sympathieke, om het zo maar eens te zeggen. Ook dat is iets wat de normale gang van zaken op een forum verstoort.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 00:29 schreef Michielos het volgende:
[..]
Zijn toon is altijd vanuit discussie, rede en motivatie. Hij heeft wel gewoon een punt hoor, met alle respect.
Je zegt daar iets alsof je daar wat mee wilt zeggen, wat is dat wordt mij echter niet duidelijk.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 00:30 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ja wat nou, 'en'? Als je niet inhoudelijk weet te reageren, hou dan alsjeblieft je mond.
[..]
En ik heb je verteld dat dit niet zo is, die lichtsnelheid blijft gelijk. De kleur veranderd hooguit.quote:Als iets op een naar je toe bewegend voorwerp valt keert het met hogere snelheid terug, dat is wat ik bedoel. Net zoals een bal sneller terugkomt van een tennisser.
Ik kan hier natuurlijk inhoudelijk op ingaan, maar ik heb geen zin in een jaarban.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 00:33 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Vanuit rede en discussie is daar niets mis mee. Maar zaken roepen als 'onzin' en 'en?' draagt daar niet aan bij en dienen derhalve achterwege gelaten te worden. Bovendien kan je je mening op verschillende manieren voor het voetlicht brengen en die van PV is nou niet bepaalde de meest sympathieke, om het zo maar eens te zeggen. Ook dat is iets wat de normale gang van zaken op een forum verstoort.
Kort uitgelegd heb je de legendarische formule E=mc², en als je die omschrijft tot c = wortel(E/m) en je vult je gevonden E en m in blijkt er iedere keer +- 300.000 km/s uit te komen.quote:Op woensdag 27 juli 2011 01:06 schreef MCS.Care.Systems het volgende:
Waarom is er die snelheidsgrens van bijna 300.000 km per seconde? Waarom geen 1 miljoen km per seconde of 100.000 km per seconde of wat?
Dit is gewoon een valide punt. Overal op het internet heb je mensen die, zonder zich ook maar ergens in verdiept te hebben, het beter denken te weten dan mensen die er hun levenswerk van gemaakt hebben.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 00:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Echt, wat is het toch met gelovigen, Christenfundi's willen niet aan evolutie en komen met de meest stompzinnige tegenwerpingen waaruit blijkt dat ze echt niet weten waar het over gaat, en TRU aanhangers willen de speciale en algemene relativiteitstheorie niet begrijpen en denken het beter te weten zonder zich eens in verdiept te hebben. Lees je eens in.
En als je dan een serieuze vraag hebt, stel hem dan in het daarvoor bestemde forum.
Het zal niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat iemand met minder kennis van zaken, maar met een frisse kijk op de materie een briljante opmerking maakt die de zaak vlottrekt.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 05:24 schreef KoningStoma het volgende:
[..]
Dit is gewoon een valide punt. Overal op het internet heb je mensen die, zonder zich ook maar ergens in verdiept te hebben, het beter denken te weten dan mensen die er hun levenswerk van gemaakt hebben.
Het is allemaal al tig keer uitgelegd in dit topic.![]()
Het gaat er niet om of het wel of niet logisch op je overkomt. Het menselijk brein is niet er niet op aangepast om zich met zulke omstandigheden bezig te houden. De theorie is getoetst, getest en nog eens getoetst. De theorie is toegepast in de praktijk. Zonder de theorie zouden een aantal zaken niet werken.
Zelfs nadat er dingen zijn uitgelegd, vragen mensen nog: "en wat als dit dat zus zo". Verdiep je er eens in. Je wil niet weten hoe vaak precies dat soort vragen zijn beantwoord op dit forum alleen al.
Dat klopt maar is ook geen probleem. Dat ze met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af bewegen klopt namelijk alleen als je het bekijkt vanuit ons inertiaalstelsel en dat is het inertiaalstelsel van een derde observerende partij.quote:Op donderdag 28 juli 2011 23:19 schreef vogeltjesdans het volgende:
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?
nee, de verplaatsingssnelheid van het licht neemt niet toe als een object naar je toe beweegt maar enkel de frequentie.quote:Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
En voor de mensen die ook nog een werkende dagelijkse toepassing als voorbeeld willen: Het gebruik van GPS. Als wij de theorie niet zouden toepassen, zou de TomTom niet meer werken.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 09:13 schreef Hanoying het volgende:
Dat soort hypotheses zijn overigens meetbaar, net zoals het meetbaar is dat een atoomklok die mee is geweest op een tripje naar het ISS uit de pas gaat lopen met een atoomklok die op aarde is achtergebleven. Sterke aanwijzingen voor het juist zijn van de relativiteitstheorie.
Nee hoor, het universum kent twee constantes: de dood en belasting.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 10:40 schreef kovenant het volgende:
snelheid is enige constante factor in het universum.
Menselijke vooruitgang is voornamelijk gebaseerd op de ontwikkeling van een communicatie middel, die door meerdere mensen begrepen wordt: taal.quote:owja en mn spelling boeit niet:p
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |