abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 juli 2011 @ 00:50:17 #1
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99988202
quote:
Tijdreizen blijkt natuurkundig onmogelijk

AMSTERDAM - Wetenschappers uit Hong Kong hebben met een natuurkundig experiment aangetoond dat tijdreizen onmogelijk is.

Een foton, oftewel een enkel lichtdeeltje, kan niet sneller reizen dan de lichtsnelheid. Dat meldt hoofdonderzoeker Shengwang Du van de Universiteit van Hong Kong in het wetenschappelijk tijdschrift Physical Review Letters.

De uitkomsten van het onderzoek bewijzen volgens de wetenschappers dat de speciale relativiteitstheorie van Albert Einstein klopt en dat niets sneller kan reizen dan het licht. Tijdreizen is daardoor natuurkundig gezien onmogelijk.

Lichtsnelheid
De wetenschappers kwamen tot hun bevindingen door een enkele foton te produceren in het laboratorium en het voorste deel van de optische lichtgolf in kaart te brengen. Uit hun metingen blijkt dat dit deel van het licht in vacuüm nooit sneller kan reizen dan de lichtsnelheid.

Hieruit kan worden opgemaakt dat ook het het deeltje zelf zich niet sneller kan voortbewegen dan de lichtsnelheid.


Theorie
Tien jaar geleden ontstond de opvatting sommige deeltjes zich wel sneller dan het licht zouden kunnen verplaatsen. Wetenschappers namen toen voor het eerst superluminale - oftewel sneller dan de lichtsnelheid reizende - lichtgolven waar.

Deze deeltjes zouden door die snelheid in theorie door de tijd kunnen reizen. Later bleek het echter alleen om een visueel effect te gaan. De deeltjes reisden in werkelijkheid helemaal niet sneller dan het licht.

Snelheidslimiet
De nieuwe studie bewijst volgens Shengwang Du definitief dat reizen met een snelheid die groter is dan de lichtsnelheid onmogelijk is voor fotonen.

“Onze studie toont aan dat enkele fotonen zich ook aan de snelheidslimiet van het universum moeten houden”, verklaart de onderzoeker op Discovery News.

“Onze ontdekking bevestigt de speciale relativiteitstheorie van Einstein", aldus Du. "Hij claimde terecht dat de lichtsnelheid de belangrijkste verkeerswet is in het universum: oftewel niets kan sneller reizen dan het licht. Een lichteffect kan dus ook niet zichtbaar worden, voordat het wordt veroorzaakt.”
bron: http://www.nu.nl/wetensch(...)ndig-onmogelijk.html
Andere wetenschappers echter hebben andere theorieën.
Zoals de laatste 'through the wormhole" ook laat zien deze afleveringen zijn overigens nu wel op youtube te vinden.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99988345
maar tijd bestaat eigenlijk niet... is verzonnen door de mensheid.
Je kan trouwens al tijdreizen... als je met de vliegtuig over de verschillende tijdszones vliegt.
pi_99988405
quote:
0s.gif [b]Op woensdag 27 juli 2011 00:53 schreef DeRakker. \
Je kan trouwens al tijdreizen... als je met de vliegtuig over de verschillende tijdszones vliegt.
Hahah, wat een grap :{
  woensdag 27 juli 2011 @ 00:56:00 #4
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99988418
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 00:53 schreef DeRakker. het volgende:
maar tijd bestaat eigenlijk niet... is verzonnen door de mensheid.
Je kan trouwens al tijdreizen... als je met de vliegtuig over de verschillende tijdszones vliegt.
Mijn aanname is een andere, tijd bestaat wel, en hier is die zoals wij hem indeelden en ervaren.
Over een tijdzone reizen maakt je niet jonger of ouder en je kijkt niet naar oude/nieuwe data, ergo is geen tijdreizen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99988463
Als het hier 1 uur is en aan de andere kant van de wereld 6 uur, dan scheelt dat wel in tijd, maar het is hetzelfde moment.
pi_99988568
En daarnaast lijkt tijdreizen mij idd erg onmogelijk :P
Het is gewoon niet logisch,
pi_99988801
Waarom is er die snelheidsgrens van bijna 300.000 km per seconde? Waarom geen 1 miljoen km per seconde of 100.000 km per seconde of wat? :?
pi_99989763
Je zou natuurlijk met je ruimteschip in de buurt van een zwart gat kunnen gaan hangen, zoals die in het centrum van de melkweg, waardoor de tijd veel langzamer verstrijkt, als je dan na een paar jaar terug gaat naar Aarde is het hier ineens 2050 terwijl je zelf maar een paar jaar ouder bent

[ Bericht 1% gewijzigd door David1979 op 27-07-2011 01:52:19 ]
pi_99991850
'time is just a curve in space' :Y
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:14:13 #10
107405 DarkY.NL
www.darky.nl
pi_99994269
als je nu 2 van deze deeltjes op elkaar laat botsen in een scherpe hoek (zodat het lijkt dat de een de ander duwt), zal dan 1 deeltje niet voor 0,0000001 ms sneller dan het licht gaan?
pi_99997046
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:14 schreef DarkY.NL het volgende:
als je nu 2 van deze deeltjes op elkaar laat botsen in een scherpe hoek (zodat het lijkt dat de een de ander duwt), zal dan 1 deeltje niet voor 0,0000001 ms sneller dan het licht gaan?
Nee. Ze wisselen energie uit, actie = -reactie. Het duwtje dat de ene aan de andere geeft, geeft de andere ook aan de ene. Ze vertragen daardoor allebei, en worden door elkaar ook weer versneld. Als het een volledig elastische botsing betreft, gaan ze vervolgens parallel aan elkaar door, met de lichtsnelheid, onder een hoek van 135 graden ten opzichte van de oorspronkelijke hoek van inval.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:53:55 #12
107405 DarkY.NL
www.darky.nl
pi_99997560
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:41 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Nee. Ze wisselen energie uit, actie = -reactie. Het duwtje dat de ene aan de andere geeft, geeft de andere ook aan de ene. Ze vertragen daardoor allebei, en worden door elkaar ook weer versneld. Als het een volledig elastische botsing betreft, gaan ze vervolgens parallel aan elkaar door, met de lichtsnelheid, onder een hoek van 135 graden ten opzichte van de oorspronkelijke hoek van inval.
dus als er 2 deeltjes achter elkaar aan "vliegen" en er tussen energie uitwisseling plaatsvind moet dat dan toch sneller dan het licht gaan :)
pi_100000651
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:53 schreef DarkY.NL het volgende:

[..]

dus als er 2 deeltjes achter elkaar aan "vliegen" en er tussen energie uitwisseling plaatsvind moet dat dan toch sneller dan het licht gaan :)
Er vindt geen uitwisseling plaats aangezien ze elkaar niet raken.

Ik ben een absolute leek op het gebied maar ik weet 1 ding: het universum voorkomt altijd dat er iets de lichtsnelheid overschrijdt.

Trucjes zoals een ruimteschip dat op halve lichtsnelheid vliegt en dat een lichtbundel vooruit werpt werken ook niet. Die lichtbundel zal zich niet met anderhalve keer de lichtsnelheid voortbewegen dan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:25:45 #14
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100002337
en dan vanaf 5 minuut 30 seconden.
Wat voor ons opgaat, hier in ons zonnestelsel, hoeft elders niet zo te zijn. Elders kan licht dus sneller gaan, of trager. Ik sta daar voor open.

Op het moment dat we 'licht' kunnen laten gedrag als materie, zie dan eens 3 horizontaal op een verticale as geplaatste hefbomen (van licht of ander materiaal) voor je, die elkaar kunnen raken, elke lange kant de volgende diens korte kant.

We zetten de korte kant van de eerste 'hefboom' in beweging met een lichtbundel, de lange kant raakt een 2e hefboom diens korte kant, diens lange kant raakt een andere hefboom diens korte kant, en diens lange kant gaat veeeeeel sneller dan het licht.

Dan hebben we alleen nog het probleem van inertie en de menselijke massa, ons lichaam bij die snelheden.
De lichtaandrijving hebben we dan, als een waterstraal onder een waterscooter, maar dan van 'licht'.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:31:58 #15
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100002557
Ik bedenk me nog een simpele aandrijving wanneer licht als materie kan werken.

Het grote tandwiel, en het kleine tandwiel.

Breng het grote tandwiel in ronddraaiende toestand met licht op lichtsnelheid, en het kleine tandwiel gaat nOg sneller rond.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:57:14 #16
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100003573
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:31 schreef fokthesystem het volgende:
Ik bedenk me nog een simpele aandrijving wanneer licht als materie kan werken.

Het grote tandwiel, en het kleine tandwiel.

Breng het grote tandwiel in ronddraaiende toestand met licht op lichtsnelheid, en het kleine tandwiel gaat nOg sneller rond.
Het grote tandwiel kan je niet op lichtsnelheid brengen maar zelfs als je het op 99,99999999 % van de lichtsnelheid weet te brengen draait het kleine tandwiel alsnog niet met meer dan de lichtsnelheid.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  woensdag 27 juli 2011 @ 18:22:23 #17
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_100013442
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:31 schreef fokthesystem het volgende:
Ik bedenk me nog een simpele aandrijving wanneer licht als materie kan werken.

Het grote tandwiel, en het kleine tandwiel.

Breng het grote tandwiel in ronddraaiende toestand met licht op lichtsnelheid, en het kleine tandwiel gaat nOg sneller rond.
De omtreksnelheid blijft hetzelfde hoor, alleen de hoeksnelheid verandert. Zeg ik dat goed? Het is zo lang geleden :')
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_100014019
Je bedoelt de boogsnelheid.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
  woensdag 27 juli 2011 @ 19:37:36 #19
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100016338
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Hanoying het volgende:
Het grote tandwiel kan je niet op lichtsnelheid brengen maar zelfs als je het op 99,99999999 % van de lichtsnelheid weet te brengen draait het kleine tandwiel alsnog niet met meer dan de lichtsnelheid.
Dat klinkt inderdaad goed.
Stel je nu echter voor dat op beide tandwielen er op 10 cm van het middelpunt een 'plankje' is met een knikker er op, die ook boven zich een plankje heeft dat ie eerst zal moet breken om weg te kunnen schieten, iets dat gebeurt na bijv 3 omwentelingen wanneer er genoeg kracht ontstaat door de middelpunt vliedende kracht.

Bij het grote tandwiel zal de knikker met een afgeleide snelheid van 1 maal de lichtsnelheid op het tandwiel, worden afgeworpen.
Bij het kleinere tandwiel moet dat eerder / sneller zijn, want meer omwentelingen t.o.v. de grotere aandrijver wanneer die 1 maal rond gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 27-07-2011 20:49:15 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 27 juli 2011 @ 20:04:01 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100017447
Natuurlijk is tijdreizen mogelijk, als je met een snel vliegtuig reist veranderd jouw persoonlijke tijd tov de wereld. Hoe sneller je reist, hoe groter het verschil. Dit effect bestaat echt en is zo groot dat de GPS satellieten die een nauwkeurige klok hebben daarop gecorrigeerd moeten worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_100017500
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 19:37 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Dat klinkt inderdaad goed.
Stel je nu echter voor dat op beide tandwielen er op 10 cm van het middelpunt een 'plankje' is met een knikker er op, die ook boven zich een plankje heeft dat ie eerst zal moet breken om weg te kunnen schieten, iets dat gebeurt na bijv 3 omwentelingen wanneer er genoeg kracht ontstaat door de middelpunt vliedende kracht.

Bij het grote tandwiel zal de knikker met een afgeleide snelheid van 1 maal de lichtsnelheid op het tandwiel, worden afgeworpen.
Bij het kleinere tandwiel moet dat sneller zijn, want meer omwentelingen t.o.v. de grotere aandrijver wanneer die 1 maal rond gaat.
En dat werkt dus niet, iets met de relativiteitstheorie enzo. Het klinkt voor ons heel logisch dat het wel zou werken maar dat is dus schijnbaar niet. Maar als je daar uitleg over wil hebben zou ik naar het wetenschapsforum gaan, zoals al gezegd: ik weet er niet genoeg van, ik weet alleen maar dat het gewoonweg niet gaat werken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:21:11 #22
65918 IBAZ
broeinest
pi_100020535
Tijd bestaat niet. Het is een persoonlijke ervaring. Die inderdaad beïnvloed kan worden door zoiets als reizen. Voor een molecuul of zijn onderliggende componenten bestaat iets als tijd niet.
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:30:02 #23
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100020916
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:21 schreef IBAZ het volgende:
Tijd bestaat niet.
Wel zoals wij het kennen en ingedeeld(!) hebben.
Zo wordt men maar, zeg ff, 80 jaar.
En een vliegreis van amsterdam naar praag duurt net geen 2 uur.
Als je langer dan x minuten je adem inhoudt ga je dood, of loopt minimaal hersenbeschadiging op.
Tijd is er, alleen die tijd zoals wij hem kennen, en dan 10 jaar vooruit of terug zien te komen, dat is waar het om gaat, of dat wel/niet kan. En stel dat het kan op 1 of andere wijze, is die wijze dan ook geschikt voor mensen... bijv. zie 'aliens' die er (nemen we nu even aan) wellicht geen enkele moeite mee hebben en dat kunnen, net zo makkelijk als wij in NL bijv. kunnen fietsen of op klompen lopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 27-07-2011 23:16:06 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:48:26 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100021743
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:21 schreef IBAZ het volgende:
Tijd bestaat niet. Het is een persoonlijke ervaring. Die inderdaad beïnvloed kan worden door zoiets als reizen. Voor een molecuul of zijn onderliggende componenten bestaat iets als tijd niet.
Onzin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 27 juli 2011 @ 23:21:46 #25
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_100026705
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Onzin
Geef dan ook even aan waarom je dat vindt.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 27 juli 2011 @ 23:31:14 #26
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100027171
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 23:21 schreef vogeltjesdans het volgende:

Geef dan ook even aan waarom je dat vindt.
Tuurlijk niet, dan onderbreekt ie zijn flow...

http://www.google.nl/sear(...)ial&client=firefox-a

Als het niet is wat piet denkt, dan is het dUs onzin :)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  woensdag 27 juli 2011 @ 23:34:34 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100027315
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 23:21 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Geef dan ook even aan waarom je dat vindt.
Waarom wordt alleen van critici hier verwacht dat ze zaken onderbouwen? De post waarop ik reageerde doet dat ook niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_100029877
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 23:31 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, dan onderbreekt ie zijn flow...

http://www.google.nl/sear(...)ial&client=firefox-a

Als het niet is wat piet denkt, dan is het dUs onzin :)
Ah, jij hebt ook firefox zie ik :P

Maar iedereen mag hier zijn mening geven, ook als die niet TRU-achtig is, mits wel met respect voor een ander zijn mening en graag met argumenten onderbouwd. Zo houden we de discussie zuiver, blijven we bij het onderwerp en spelen we niet op de man :*
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_100030006
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 23:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom wordt alleen van critici hier verwacht dat ze zaken onderbouwen? De post waarop ik reageerde doet dat ook niet

Omdat alleen het woordje 'onzin' wel erg mager is. De post waar je op reageerde was inderdaad niet onderbouwd met argumenten, maar had wel enige inhoud die bovendien interessant is voor de discussie.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  donderdag 28 juli 2011 @ 00:44:35 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100030488
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 00:32 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Omdat alleen het woordje 'onzin' wel erg mager is. De post waar je op reageerde was inderdaad niet onderbouwd met argumenten, maar had wel enige inhoud die bovendien interessant is voor de discussie.
En het was volledige onzin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 28 juli 2011 @ 01:04:20 #31
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_100031160
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:21 schreef IBAZ het volgende:
Tijd bestaat niet. Het is een persoonlijke ervaring. Die inderdaad beïnvloed kan worden door zoiets als reizen. Voor een molecuul of zijn onderliggende componenten bestaat iets als tijd niet.
Tijd is een... persoonlijke ervaring???? :') !!!!!!!!!!!!!
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 28 juli 2011 @ 10:25:04 #32
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100038120
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 01:04 schreef Michielos het volgende:

Tijd is een... persoonlijke ervaring???? :') !!!!!!!!!!!!!
Dat is het 'ook'.
Mensen denken wel eens, zeggen wel eens : gezelligheid kent geen tijd, dat als het leuk is, de avond/nacht te vlug voorbij is.
Of bij een ongeluk : "die paar seconden leken wel uren."

Dit echter is perceptie van tijd, de klok gaat er niet sneller of trager door.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 28 juli 2011 @ 10:26:33 #33
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100038167
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2011 00:44 schreef Pietverdriet het volgende:

En het was volledige onzin
Nu niet meer?
Taal kent ook tijd, verleden, heden en toekomst. Zelfs voltooide toekomst.
Ergo, tijd is onzin in jouw optiek, maar je gebruikt het wel, op 2 manieren zelfs.

[ Bericht 7% gewijzigd door fokthesystem op 28-07-2011 10:40:39 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_100038374
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:14 schreef DarkY.NL het volgende:
als je nu 2 van deze deeltjes op elkaar laat botsen in een scherpe hoek (zodat het lijkt dat de een de ander duwt), zal dan 1 deeltje niet voor 0,0000001 ms sneller dan het licht gaan?
En als ik in een vliegtuig welke vliegt met 1000km/h een foton afschiet met de snelheid van het licht? In het vliegtuig bereikt deze lichtsnelheid maar voor de buitenwereld is het foton met lichtsnelheid+1000km/h vooruit gegaan. Toch? Zie het als traplopen op een roltrap, of die banden op vliegvelden. Je loopt maar 5 km/h maar gaat toch met 10km/h voooruit. Maak je dus een transportband welke met lichtsnelheid om de maan en aarde draait en verplaats je jezelf daarover met lichtsnelheid dan ga je dus met 2 x lichtsnelheid naar de maan (buiten het feit dat we de energie de komende 1000 jaar nog niet kunnen produceren om iets met de snelheid van het licht te kunnen laten gaan)
  donderdag 28 juli 2011 @ 10:39:37 #35
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100038514
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:33 schreef Hydrogeny het volgende:

En als ik in een vliegtuig welke vliegt met 1000km/h een foton afschiet met de snelheid van het licht? In het vliegtuig bereikt deze lichtsnelheid maar voor de buitenwereld is het foton met lichtsnelheid+1000km/h vooruit gegaan. Toch?
Er zijn vast wetenschappers die dat ook zo zien.

Echter de gangbare gedachte is deze: rij in een auto met 50 kmpu voorwaarts, gooi een biljartbal voor je uit (je arm gooit met 30 kmpu) dan gaat de bal eventjes 80 kmpu.
Rij nu achteruit, 20 kmpu, gooi weer een bal naar voren, die zal nu slechts 10 kmpu gaan.
Of niet.... ?

Doen we dit in meters in -1- miliseconde dan klopt het.
je legt 50 meter af, je gooit 30 meter, de bal is 80 meter verder
of
je rijd achteruit, 20 meter, je gooit dertig meter, de bal ligt slechts 10 meter voor je.

Met licht, de 'absolute snelheid'(!) gaat dat ineens niet meer op. Volgens de meesten, maar er zijn al wetenschappers die er van afwijken, die komen ook aan bod in de serie through the wormhole, te vinden op youtube ook, gave serie dus m.i.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 28 juli 2011 @ 10:44:28 #36
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100038669
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:33 schreef Hydrogeny het volgende:

(buiten het feit dat we de energie de komende 1000 jaar nog niet kunnen produceren om iets met de snelheid van het licht te kunnen laten gaan)
Ik zie dat niet als feit.
Neem een heel klein knoopcelletje (batterijtje) en een LED lampje en voila, licht, snelheid...
Daarbij is in de ruimte bijna geen weerstand, dat scheelt enorm inzake energie gebruik.
Gaan we uit van een raket motor, of van mij part wielen die 'op de ruimte' kunnen 'rijden' tja dat kost allemaal sloten energie.

Echter er is meer, aantrekkingskracht, golven voor en achter(warpen), wormholes e.d.
Ik sluit niet uit dat het op een dag kan, zoals alles wat de mens verzinnen kan, èn dat het niet heel veel energie hoeft te kosten per sé.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_100039249
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:39 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Er zijn vast wetenschappers die dat ook zo zien.

Echter de gangbare gedachte is deze: rij in een auto met 50 kmpu voorwaarts, gooi een biljartbal voor je uit (je arm gooit met 30 kmpu) dan gaat de bal eventjes 80 kmpu.
Rij nu achteruit, 20 kmpu, gooi weer een bal naar voren, die zal nu slechts 10 kmpu gaan.
Of niet.... ?

Doen we dit in meters in -1- miliseconde dan klopt het.
je legt 50 meter af, je gooit 30 meter, de bal is 80 meter verder
of
je rijd achteruit, 20 meter, je gooit dertig meter, de bal ligt slechts 10 meter voor je.

Met licht, de 'absolute snelheid'(!) gaat dat ineens niet meer op. Volgens de meesten, maar er zijn al wetenschappers die er van afwijken, die komen ook aan bod in de serie through the wormhole, te vinden op youtube ook, gave serie dus m.i.
Het probleem zit 'm erin dat je in je beschouwing tijd als een constante meeneemt. Het hele relativiteitsprincipe - waaruit dus ook volgt dat niks sneller dan de lichtsnelheid zou kunnen gaan - beschrijft juist dat tijd niet constant is: naarmate de snelheid hoger is, is het tijdsverloop trager. Bij het bereiken van de lichtsnelheid staat de tijd voor dat deeltje zo goed als stil. E.e.a. hangt ook enorm af van de massa van het deeltje, wat voor een foton zo goed als verwaarloosbaar is.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
  donderdag 28 juli 2011 @ 11:10:22 #38
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100039434
Je maakt de fout dat je denkt dat als iets met 60 % van de lichtsnelheid reist en vervolgens verdubbelt in snelheid dat het dus met 120 % van de lichtsnelheid reist.

Of dat als twee schepen elkaar in tegengestelde richting passeren die elk op 99,99 % van de lichtsnelheid vliegen dat ze zich dus met 2 keer de lichtsnelheid van elkaar gaan verwijderen.

Edit: niet het allerlekkerste voorbeeld omdat een derde partij die zich buiten het inertiaalstelsel van de ruimteschepen bevindt wel kan observeren dat de afstand tussen de twee schepen toeneemt met 2 keer de lichtsnelheid. Maar voor de reizers in de ruimteschepen zelf zal het niet zo zijn dat ze zich met 2 keer de lichtsnelheid verwijderen van het andere schip.

[ Bericht 34% gewijzigd door Hanoying op 28-07-2011 11:15:51 ]
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  donderdag 28 juli 2011 @ 11:43:28 #39
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_100040596
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:25 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Dat is het 'ook'.
Mensen denken wel eens, zeggen wel eens : gezelligheid kent geen tijd, dat als het leuk is, de avond/nacht te vlug voorbij is.
Of bij een ongeluk : "die paar seconden leken wel uren."

Dit echter is perceptie van tijd, de klok gaat er niet sneller of trager door.
Ja, dus perceptie van tijd is iets persoonlijks, niet tijd zelf. Je geeft het eigenlijk zelf al aan.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_100040870
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:39 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Er zijn vast wetenschappers die dat ook zo zien.

Echter de gangbare gedachte is deze: rij in een auto met 50 kmpu voorwaarts, gooi een biljartbal voor je uit (je arm gooit met 30 kmpu) dan gaat de bal eventjes 80 kmpu.
Rij nu achteruit, 20 kmpu, gooi weer een bal naar voren, die zal nu slechts 10 kmpu gaan.
Of niet.... ?

Doen we dit in meters in -1- miliseconde dan klopt het.
je legt 50 meter af, je gooit 30 meter, de bal is 80 meter verder
of
je rijd achteruit, 20 meter, je gooit dertig meter, de bal ligt slechts 10 meter voor je.

Met licht, de 'absolute snelheid'(!) gaat dat ineens niet meer op. Volgens de meesten, maar er zijn al wetenschappers die er van afwijken, die komen ook aan bod in de serie through the wormhole, te vinden op youtube ook, gave serie dus m.i.
Er is eigenlijk niet één serieus te nemen wetenschapper die de relativiteitstheorie niet accepteert. Logisch ook omdat elk experiment wat gedaan wordt in het voordeel van de theorie eindigt. Het is de meest bewezen theorie ever zo'n beetje :P

De zogenaamde 'sneller dan licht'-theorieën ontkennen de relativiteitstheorie ook niet maar zoeken er de meest exotische omwegen omheen. Er is bij mijn weten iig niemand die beweert dat je door de 'normale' ruimtetijd zoals wij die waarnemen op wat voor manier sneller dan het licht kan reizen.

Persoonlijk denk ik niet dat één van die exotische omwegen ooit gaat werken overigens...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_100041194
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 01:04 schreef Michielos het volgende:

[..]

Tijd is een... persoonlijke ervaring???? :') !!!!!!!!!!!!!
Het zal je misschien shockeren, maar alles is een persoonlijke ervaring. Alles wat je ziet, hoort, voelt, ruikt en proeft, is een persoonlijke ervaring. Dus waarom zou het ervaren van hoe tijd verstrijkt dan niet ook een persoonlijke ervaring zijn?

ik ga even mee in deze richting om de discussie wat op te leuken, het is enkel een theorie
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_100041266
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 11:43 schreef Michielos het volgende:

[..]

Ja, dus perceptie van tijd is iets persoonlijks, niet tijd zelf. Je geeft het eigenlijk zelf al aan.
Klopt, en alles is perceptie. Dus valt tijd ook in ieders persoonlijke domein.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  donderdag 28 juli 2011 @ 12:01:04 #43
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100041295
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 11:59 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Het zal je misschien shockeren, maar alles is een persoonlijke ervaring. Alles wat je ziet, hoort, voelt, ruikt en proeft, is een persoonlijke ervaring. Dus waarom zou het ervaren van hoe tijd verstrijkt dan niet ook een persoonlijke ervaring zijn?

ik ga even mee in deze richting om de discussie wat op te leuken, het is enkel een theorie
Dat klopt natuurlijk wel.

Voor mij gaat de tijd langzamer dan voor jou omdat ik sneller denk.Als we allebei 80 worden dan heb ik dus in principe toch langer geleefd O-)
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  donderdag 28 juli 2011 @ 12:05:54 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100041498
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 11:59 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Het zal je misschien shockeren, maar alles is een persoonlijke ervaring. Alles wat je ziet, hoort, voelt, ruikt en proeft, is een persoonlijke ervaring. Dus waarom zou het ervaren van hoe tijd verstrijkt dan niet ook een persoonlijke ervaring zijn?

ik ga even mee in deze richting om de discussie wat op te leuken, het is enkel een theorie
Je hebt door dat er een verschil is tussen hoe je dingen waarneemt en dat ze daarbuiten ook gewoon hun bestaan hebben? Datgene wat je observeert en je observatie zijn 2 verschillende items van discussie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 28 juli 2011 @ 12:06:41 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100041532
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 12:00 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Klopt, en alles is perceptie. Dus valt tijd ook in ieders persoonlijke domein.
Dus als ik jou niet waarneem besta jij niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 28 juli 2011 @ 12:06:43 #46
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_100041535
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 12:00 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Klopt, en alles is perceptie. Dus valt tijd ook in ieders persoonlijke domein.
Nee,niet alles is perceptie. En tijd valt ook niet in ieders persoonlijke domein.
Tijd is derhalve ook niet iets persoonlijks. Ja, de perceptie van tijd is persoonlijk, duh. Dat ga ik ook niet ontkennen. Maar tijd an sich is niet iets persoonlijks en is ook geen perceptie. Het is er gewoon. Mensen worden oud e.d. Dit is ook prima objectief meetbaar en te zien. Lijkt mij zelf weinig perceptie aan.
Voor de rest een beetje wat Piet hierboven al aangaf.

[ Bericht 6% gewijzigd door Michielos op 28-07-2011 12:11:52 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_100042650
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:44 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ik zie dat niet als feit.
Neem een heel klein knoopcelletje (batterijtje) en een LED lampje en voila, licht, snelheid...
Daarbij is in de ruimte bijna geen weerstand, dat scheelt enorm inzake energie gebruik.
Gaan we uit van een raket motor, of van mij part wielen die 'op de ruimte' kunnen 'rijden' tja dat kost allemaal sloten energie.

Echter er is meer, aantrekkingskracht, golven voor en achter(warpen), wormholes e.d.
Ik sluit niet uit dat het op een dag kan, zoals alles wat de mens verzinnen kan, èn dat het niet heel veel energie hoeft te kosten per sé.
Klopt, met iets bedoelde ik eigenlijk iets als een ruimteschip. Dwaalt hier ergens een leuk filmpje over rond waarin berekend wordt wat de engergiebehoefte zou zijn om op aarde/maan en ruimte iets naar lichtsnelheid te jagen.

quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 12:06 schreef Michielos het volgende:

[..]

Nee,niet alles is perceptie. En ook niet alles valt door te trekken in ieders persoonlijk domein. Met alle respect, maar als ik je een kogel door je kop jaag, ben je dood. Als jij tegen de muur aanrent, heb je pijn. Dat geldt niet alleen voor jou, maar voor elk ander levend mens. En als je denkt dat dit enkel persoonlijk is, graag een filmpje waarbij je hard met je hoofd tegen de muur rent en geen pijn hebt.
DIt klopt dan ook weer niet helemaal. Pijn is aangeleerd. Je beschadigt iets waardoor je hoofd geleerd heeft dat dit vervelend is en doorgeeft als pijn. Pijn is te omzeilen, zit in je hoofd. En tja, de meeste gaan inderdaad dood van een kogel maar...
Edit: bovenstaand is niet meer van toepassing na de wijziging
pi_100043078
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt door dat er een verschil is tussen hoe je dingen waarneemt en dat ze daarbuiten ook gewoon hun bestaan hebben? Datgene wat je observeert en je observatie zijn 2 verschillende items van discussie.
O? Is dat zo? Hoe weet jij jou wat er buiten jou bestaat? Het enige wat je weet is wat je waarneemt. Misschien is er wel helemaal niets buiten jou? Houden jouw hersenen je constant voor de gek met stimuli als zien, horen, voelen enz? Wat bewijst jou dat wat je waarneemt, echt is?

Nogmaals, ik stuur deze theorie even het topic in om de discussie wat op te leuken
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_100043134
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 12:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus als ik jou niet waarneem besta jij niet?
Voor jou niet nee. Wie weet ben jij ook maar een hersenspinsel voor mij? Net zoals alles dat is? Radicale opvatting ik weet, maar het zou zomaar kunnen dat je universum zich alleen maar afspeelt in je hoofd.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_100043198
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 12:06 schreef Michielos het volgende:

[..]

Nee,niet alles is perceptie.
Nee? Als jij niets waarneemt, op wat voor manier dan ook, hoe kan je dan kennis hebben van de buitenwereld? Hoe weet je dat die bestaat? Waarom ZOU die dan bestaan?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  donderdag 28 juli 2011 @ 13:16:26 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100043920
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 12:53 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

O? Is dat zo?
Ja, dat is zo
quote:
Hoe weet jij jou wat er buiten jou bestaat? Het enige wat je weet is wat je waarneemt. Misschien is er wel helemaal niets buiten jou? Houden jouw hersenen je constant voor de gek met stimuli als zien, horen, voelen enz? Wat bewijst jou dat wat je waarneemt, echt is?
Dan praat je nog steeds bij de waarnemer en de wereld buiten de waarnemer over 2 verschillende items voor discussie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 28 juli 2011 @ 13:17:55 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100043973
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 12:57 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Nee? Als jij niets waarneemt, op wat voor manier dan ook, hoe kan je dan kennis hebben van de buitenwereld? Hoe weet je dat die bestaat? Waarom ZOU die dan bestaan?
Heel interessant, maar verschrikkelijk Off Topic.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_100045065
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 11:04 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Bij het bereiken van de lichtsnelheid staat de tijd voor dat deeltje zo goed als stil. E.e.a. hangt ook enorm af van de massa van het deeltje, wat voor een foton zo goed als verwaarloosbaar is.
Het staat niet zo goed als stil. Het staat exact stil.
En de rustmassa van een foton is 0.


quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 12:40 schreef Hydrogeny het volgende:

[..]

Klopt, met iets bedoelde ik eigenlijk iets als een ruimteschip. Dwaalt hier ergens een leuk filmpje over rond waarin berekend wordt wat de engergiebehoefte zou zijn om op aarde/maan en ruimte iets naar lichtsnelheid te jagen.

Uit de formules van de relativiteit volgt simpelweg dat je oneindig veel energie nodig hebt. Heb je geen filmpje voor nodig.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
  donderdag 28 juli 2011 @ 13:56:25 #54
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100045593
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 13:45 schreef PeeJay1980 het volgende:

Het staat niet zo goed als stil. Het staat exact stil.
En de rustmassa van een foton is 0.
Tenzij we trillen, het trillingsgetal, kwantummechanica e.d. een woordje laten doen.

quote:
Uit de formules van de relativiteit volgt simpelweg dat je oneindig veel energie nodig hebt. Heb je geen filmpje voor nodig.
Simpelweg een ander geloven, lezen, is 'denken met andermans hoofd'.

Volgens mij zien we nog niet het puntje, van het puntje, van de ijsberg aan kennis en mogelijkheden in dit heelal, laat staan parallelle etc.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 28 juli 2011 @ 13:57:52 #55
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_100045661
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 00:53 schreef DeRakker. het volgende:
maar tijd bestaat eigenlijk niet... is verzonnen door de mensheid.
Je kan trouwens al tijdreizen... als je met de vliegtuig over de verschillende tijdszones vliegt.
Je reist sowieso al door de tijd.
  donderdag 28 juli 2011 @ 14:01:00 #56
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100045799
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 11:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:

Er is eigenlijk niet één serieus te nemen wetenschapper die de relativiteitstheorie niet accepteert. Logisch ook omdat elk experiment wat gedaan wordt in het voordeel van de theorie eindigt. Het is de meest bewezen theorie ever zo'n beetje :P
Voor nu de meest aangehangen, zoals dat ooit de wereld plat was.
Het woord relatief er in is dan ook fantastisch.

En gelukkig gaan wetenschappers gewoon door, e.e.a. stopte niet bij einstein.
'Morgen' kan er iemand geboren worden die 2 x meer ganglia heeft dan einstein had en voila, die vergelijkt de relativiteitswetgeving met een gewone gemiddelde vmbo'er die de wereld economie uit gaat leggen. Ja dat werkt met geld en beleggen, invloeden door oorlogen, grondstoffen delven etc.. maar het ligt wel wat complexer dan dat.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 28 juli 2011 @ 14:02:07 #57
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100045842
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 13:57 schreef DrDarwin het volgende:

Je reist sowieso al door de tijd.
Ik denk dat je bedoelt, MET de tijd?
ieders zelf-oplossende wagon op het lineaire traject, de 1 stapte daar in, de ander daar...?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_100046230
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 13:56 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Tenzij we trillen, het trillingsgetal, kwantummechanica e.d. een woordje laten doen.

Je mag trillen wat je wil als je met de snelheid van het licht reist. Tijd zal echt stilstaan.

quote:
[..]

Simpelweg een ander geloven, lezen, is 'denken met andermans hoofd'.

Volgens mij zien we nog niet het puntje, van het puntje, van de ijsberg aan kennis en mogelijkheden in dit heelal, laat staan parallelle etc.
Simpelweg een ander geloven? Relativiteit wordt al 100 jaar nagerekend en uitgeprobeerd. En al 100 jaar lang komt de theorie exact overeen met hetgeen wij zien en testen.

Er zijn maar 2 simpele aannamen voor de relativiteitstheorie. Dat de lichtsnelheid voor iedere waarnemer gelijk is en dat inertiaalstelsels gelijkwaardig zijn.

En dit blijkt na 100 jaar lang experimenten uitvoeren nog steeds te kloppen.

De theorie is dus heel 'simpel' omver te gooien. Toon aan dat er verkeerde aannames gedaan zijn. Het is niet zo dat het klopt omdat wij het napraten, wij praten het na, omdat het steeds klopt als wij het opnieuw nagaan.

Dat wij niet alles weten klopt absoluut, maar bij een puzzel zijn de randjes het makkelijkste te vinden. En die rand van de natuurkundige puzzel lijkt erg goed in elkaar zitten.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
pi_100046396
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:01 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Voor nu de meest aangehangen, zoals dat ooit de wereld plat was.
Het woord relatief er in is dan ook fantastisch.

Toen Einstein met zijn theorie kwam, had Newton het niet opeens bij het verkeerde eind. Zijn beschrijving van de klassieke mechanica is nog steeds correct. De randvoorwaarden zijn alleen verduidelijkt. Het klopt niet meer bij hoge snelheden.
De SRT en ART zijn wat dat betreft een uitbreiding daarop.

Een nieuwe theorie zal hetzelfde moeten kunnen beschrijven, verklaren en voorspellen als de SRT en ART. Er zal dan hooguit een kader komen voor de theoriën waarin deze toepasbaar zijn. Maar ze zullen niet verworpen worden.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
  donderdag 28 juli 2011 @ 14:14:25 #60
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100046399
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:02 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ik denk dat je bedoelt, MET de tijd?
r...?
Je reist door de tijd. Toevallig ben je nu gebonden aan het inertiaalstelsel waar je in zit (de aarde) maar als je zou versnellen tot 99,9999 % van de lichtsnelheid in een eigen ruimteschip en een jaar zou rondvliegen om vervolgens te landen waar je vertrokken was dan zou je merken dat er op de plek waar je vandaan kwam veel meer tijd verstreken zou zijn.

De tijd is geen onafhankelijke constante maar afhankelijk van het stelsel waarin de waarnemer zich bevindt. Als wij vandaag elkaar de hand schudden en morgen vlieg jij heen en weer naar Japan en ik blijf in Nederland waarna wij elkaar morgen weer de hand schudden dan is er in de tussentijd voor mij toch meer tijd verstreken dan voor jou. Het scheelt weliswaar bijna niets maar toch "staan we niet meer gelijk"
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  donderdag 28 juli 2011 @ 14:22:23 #61
65918 IBAZ
broeinest
pi_100046784
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 12:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus als ik jou niet waarneem besta jij niet?
Hoe bestaan universele (natuur)wetten waar jij nog geen kennis van genomen hebt?
  donderdag 28 juli 2011 @ 14:27:19 #62
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_100047054
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:02 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ik denk dat je bedoelt, MET de tijd?
ieders zelf-oplossende wagon op het lineaire traject, de 1 stapte daar in, de ander daar...?
Je reist door de tijd, voorwaarts, seconde per seconde, maar dat bgrijpt iedereen vast wel.
Maar er is meer aan de hand.
  donderdag 28 juli 2011 @ 14:31:05 #63
65918 IBAZ
broeinest
pi_100047203
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:27 schreef DrDarwin het volgende:

[..]

Je reist door de tijd, voorwaarts, seconde per seconde, maar dat begrijpt iedereen vast wel.
Maar er is meer aan de hand.
Waar is het begin en het einde van een cirkel?
Wij zien tijd nog steeds als lineair. Daar zit de fout in onze redenering.
  donderdag 28 juli 2011 @ 14:33:04 #64
65918 IBAZ
broeinest
pi_100047293
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Onzin
Piet, jij kan wel beter dan dit.
pi_100047459
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:01 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Voor nu de meest aangehangen, zoals dat ooit de wereld plat was.
Het woord relatief er in is dan ook fantastisch.

En gelukkig gaan wetenschappers gewoon door, e.e.a. stopte niet bij einstein.
'Morgen' kan er iemand geboren worden die 2 x meer ganglia heeft dan einstein had en voila, die vergelijkt de relativiteitswetgeving met een gewone gemiddelde vmbo'er die de wereld economie uit gaat leggen. Ja dat werkt met geld en beleggen, invloeden door oorlogen, grondstoffen delven etc.. maar het ligt wel wat complexer dan dat.
1+1 wordt niet opeens 2 omdat er iemand 10 keer zo slim is als Einstein of wie dan ook.

Zoals ik al zei: het is de meest bewezen theorie ever zo'n beetje. Ik geloof niet dat er experimenten zijn geweest die zelfs maar een fractie afweken van wat de theorie voorspelt (iig geen fractie die groter was dan de foutmarges).

Verder was Einstein ook niet een of andere wonderwetenschapper die daarna nooit meer zijn gelijke heeft gekend qua intellect.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 28 juli 2011 @ 14:55:27 #66
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100048143
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:

1+1 wordt niet opeens 2 omdat er iemand 10 keer zo slim is als Einstein of wie dan ook.
1 auto botst op een andere, stilstaande auto, met de lichtsnelheid, even apeldoorn bellen.

2 raketten vliegen vanaf een licht-uur afstand op elkaar af met de lichtsnelheid, na 30 minuten is de energie van de botsing groter dan wanneer er 1 stilstaat en na pas een uur door de ander wordt geraakt.

2 raktten vliegen langselkaar in tegengestelde richting, met de lichtsnelheid.
Beide hebben optische meet sensoren en een grote stip op de buitenkant.
Zou de ene stil liggen dan komt de stip voorbij met 1 x lichtsnelheid
Maar als ze langs mekaar vliegen dan is de stip korter waar te nemen voor de sensor, ergo '2 x zo snel'.

Hangen we nu een ruimtewiel op, dan is 1 raket die hem aanschuurt, de reden dat het wiel met bijna de lichtsnelheid gaat rondtollen.
Doe dat met 2 raketten, tegengestelde richting, dan gaat ie nog steeds met 1 x lichtsnelheid rond, maar sowieso wel met 2 maal meer energie input.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 28 juli 2011 @ 15:03:41 #67
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100048495
De wet van FTS, nu ja, aanname:

De lichtsnelheid kan vergroot worden.

Zie voor je een wip, die niet in het midden vast zit maar op 1/3e vs. 2/3e
Als we een lichtstraal 'materie-capaciteiten' kunnen geven, dan zal de lichtstraal van boven op de korte wip kant gericht de lange kant dus sneller dan de lichtsnelheid doen bewegen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_100049558
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 15:03 schreef fokthesystem het volgende:
De wet van FTS, nu ja, aanname:

De lichtsnelheid kan vergroot worden.

Zie voor je een wip, die niet in het midden vast zit maar op 1/3e vs. 2/3e
Als we een lichtstraal 'materie-capaciteiten' kunnen geven, dan zal de lichtstraal van boven op de korte wip kant gericht de lange kant dus sneller dan de lichtsnelheid doen bewegen.
Welke experimenten heb je uitgevoerd om aan te tonen dat je aanname correct is? :P
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
pi_100050095
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 13:45 schreef PeeJay1980 het volgende:
Het staat niet zo goed als stil. Het staat exact stil.
En de rustmassa van een foton is 0.
De massa is een aardig discussie punt. Ik heb over dit issue hier een aardige discussie gevonden: http://www.natuurkunde.nl(...)quest.requestId=7044.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
pi_100050425
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:55 schreef fokthesystem het volgende:
2 raketten vliegen vanaf een licht-uur afstand op elkaar af met de lichtsnelheid, na 30 minuten is de energie van de botsing groter dan wanneer er 1 stilstaat en na pas een uur door de ander
wordt geraakt.
Niet volgens Einstein. Ik denk dat hij er wel iets meer denkwerk in heeft zitten dan jij - met alle respect ;).

quote:
2 raktten vliegen langselkaar in tegengestelde richting, met de lichtsnelheid.
Beide hebben optische meet sensoren en een grote stip op de buitenkant.
Zou de ene stil liggen dan komt de stip voorbij met 1 x lichtsnelheid
Maar als ze langs mekaar vliegen dan is de stip korter waar te nemen voor de sensor, ergo '2 x zo snel'.
Informatie kan niet sneller dan het licht reizen, dus de raketten merken elkaar dan pas op als ze op elkaar klappen. Zouden ze elkaar eerder opmerken, dan gaat die info sneller dan het licht - wat niet kan, zoals beargumenteerd.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
pi_100050458
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:

Ja, dat is zo
Wat fijn dat jij als enige van ons de enige waarheid kent :)

quote:
Dan praat je nog steeds bij de waarnemer en de wereld buiten de waarnemer over 2 verschillende items voor discussie.
Maar als het een er niet is, kan het ander net zo goed niet bestaan. Het een bestaat immers uitsltuitend bij de gratie van het ander.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_100050505
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heel interessant, maar verschrikkelijk Off Topic.
Als we het hebben over het gegeven dat tijd ook alleen maar in iemands waarneming bestaat, niet.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_100050578
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:22 schreef IBAZ het volgende:

[..]

Hoe bestaan universele (natuur)wetten waar jij nog geen kennis van genomen hebt?
Goede vraag. Bestaan die wel als ik daar geen kennis van genomen heb? Besta jij wel? Bestaat fok wel? Of is dat alles een product van mijn geest?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_100050787
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 15:44 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

De massa is een aardig discussie punt. Ik heb over dit issue hier een aardige discussie gevonden: http://www.natuurkunde.nl(...)quest.requestId=7044.
Ik zie daar geen discussie over de rustmassa ;)
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
  donderdag 28 juli 2011 @ 16:19:10 #75
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100051523
Je denkt te veel volgens het idee dat je snelheden kan optellen volgens:
W= U+V
Dat lijkt juist aangezien we immers zien dat als ik met 10 km/u naar rechts loop in een met 80 km/h naar rechts rijdende trein dat mijn netto snelheid 80+10=90 km/h is.

Prachtig.. dus als we niet met een paar km/h bewegen maar met een deel van de lichtsnelheid (c) en ik beweeg me met 0,75 c van een met 0,50 c bewegend object dan is de resulterende snelheid dus 1,25c.

amagad!! wtf!! einstein was wrong pplz!! open your eyes!! muhahahaha!

Nou nee.. Einstein heeft geen ongelijk want snelheden tellen niet op volgens w = u+v maar volgens:
w = (u + v)/(1 + uv/c²)

Als de snelheden klein zijn dan is de resultante van uv/c2 vrijwel nul en kan je snelheden dus gewoon bij elkaar optellen. (80+10=90 km/h) Maar als de snelheden u en v groter worden dan nadert de resultante van uv/c2 steeds dichter het getal 1 waardoor de uitkomst van de hele formule uiteindelijk nooit de waarde van c kan overschrijden.

Zelfs als je twee snelheden van 0,99999999 c bij elkaar optelt kom je niet tot een w > c. je komt dan slechts op een w die nog dichter aan c grenst.

Probeer eerst de relativiteitstheorie echt te begrijpen voordat je je gaat wagen aan redenen waarom de relativiteitstheorie niet zou kloppen.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_100054791
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 16:00 schreef PeeJay1980 het volgende:
Ik zie daar geen discussie over de rustmassa ;)
Er wordt een en ander genoemd over de definitie van massa in het algemeen en rustmassa in het bijzonder. Overigens heb ik nooit de term "rustmassa" gebruikt, he? Ik had het over de massa van een foton, die verwaarloosbaar zou zijn; niet over de rustmassa. Ergens in dat topic wordt ook aangehaald dat men een bovengrens bepaald heeft voor het gewicht van een foton (zonder overigens uit te sluiten dat een foton daadwerkelijk een gewicht heeft). Daarbij wordt wel gesteld dat de rustmassa van een foton gelijk is aan 0, maar dat dit losstaat van een eventuele massa. Ook wordt gesteld dat massa niets anders is dan een manifestatie van energie; zie ook het stukje waarin wordt aangegeven dat een atoom een tikkeltje zwaarder wordt, als het een foton absorbeert.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
  donderdag 28 juli 2011 @ 19:03:56 #77
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100057815
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 15:30 schreef PeeJay1980 het volgende:

Welke experimenten heb je uitgevoerd om aan te tonen dat je aanname correct is? :P
Einsteins geroemde fantasie, ik zie het zo voor me.

Stel dat je been de kracht heeft je eigen gewicht te doen optillen met dezelfde snelheid als de
snelheid van je been wanneer je neerwaarts trapt. Dit ook bij een 1/3e vs.2/3e gescharnierde wip.
Iemand van jouw gewicht zit op de lange kant van de wip, jij trapt op de korte kant met 100 kmpu omlaag, de ander zal dan sneller dan 100 kmpu gaan opwaarts het eerst stukje.

[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 28-07-2011 19:16:15 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 28 juli 2011 @ 19:07:07 #78
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_100057961
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 16:19 schreef Hanoying het volgende:
Je
Ik?
Daar ga ik even van uit.
quote:
denkt te veel volgens het idee dat je snelheden kan optellen volgens:
W= U+V
Beantwoord deze stelling, 2 raketten met de lichtsnelheid komen elkaar tegemoet en zullen elkaars ID op de romp 'zien' met een sensor in het elkaar, vlakbij, voorbijgaan.
Hoe snel komt dat ID aan de sensor voorbij als de ene stilstaat maar de ander niet, en hoe snel als beiden 300.000 kmpu gaan? In het laatste geval, dan is 300.000 + 300.000 niet resulterende in een meeting = 600.000 ? (beide raketten gaan nog steeds niet sneller dan het licht, ik weet het) ze blijven ieder an sich constant)

Relativiteits_theorie_, en dus, sta ik open voor meer.

[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 28-07-2011 19:14:26 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 28 juli 2011 @ 22:54:53 #79
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100068168
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 19:07 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ik?
Daar ga ik even van uit.

[..]

Beantwoord deze stelling, 2 raketten met de lichtsnelheid komen elkaar tegemoet en zullen elkaars ID op de romp 'zien' met een sensor in het elkaar, vlakbij, voorbijgaan.
Hoe snel komt dat ID aan de sensor voorbij als de ene stilstaat maar de ander niet, en hoe snel als beiden 300.000 kmpu gaan? In het laatste geval, dan is 300.000 + 300.000 niet resulterende in een meeting = 600.000 ? (beide raketten gaan nog steeds niet sneller dan het licht, ik weet het) ze blijven ieder an sich constant)

Relativiteits_theorie_, en dus, sta ik open voor meer.
Ik verander de grootheden een klein beetje om w niet te dicht bij u en v te laten liggen maar here goes...

Situatie:
c = 300.000 km/h (klopt niet exact maar voor de formule makkelijker)
2 ruimteschepen die elkaar passeren zoals in je voorbeeld, beide ruimteschepen reizen met 299.000 km/h

Hoe snel komt de ID aan de sensor voorbij?
- Common sense zegt: 299.000* 2 = 598.000 km/h (~ 2c)

dat is echter niet zo, want snelheden tellen dus niet op volgens w = u+v maar volgens w = (u + v)/(1 + uv/c²) en bij deze hoge snelheid komt de uv/c² om de hoek kijken.

Vul de formule maar in:
w = (299.000+299.000) / 1 + ((299.000 * 299.000)/300.000²)
w = 598.000/ 1+ (8,94*1010 / 9,00 * 1010
w = 598.000 / 1 + 0,9933
w = 598.000 / 1,9933
w = 299.998,33 km/h

Daar is je antwoord dus. 299.998,33 km/h. Nog steeds x < c. :P
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_100069264
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?

Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  donderdag 28 juli 2011 @ 23:20:12 #81
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_100069310
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 23:19 schreef vogeltjesdans het volgende:
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?

Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
Dat is nog geeneens een hypothese, laat staan een theorie :)
Verder geen verstand van, dus laat het antwoord aan iemand anders over.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 28 juli 2011 @ 23:29:49 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100069721
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 23:19 schreef vogeltjesdans het volgende:
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?
En hoe is dat een probleem?
quote:
Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
Nee, dan treedt er blauw danwel roodverschuiving op, doppler effect.
Als een moterfiets op je afrijdt komt zijn geluid ook niet sneller dan het geluid op je af, het geluid wordt samengedrukt, korter van golf en hoger van pitch, als het van je af beweegt wordt het geluid uitgerekt, de golf wordt langer.
Vandaar het WIIIIIIIIIIIIIIIIRAAAAAA geluid als een motor op je afrijdt en aan je voorbij gaat.
Bij sterren (die bewegen van ons af) treed er een rood verschuiving op omdat het licht langer van golflengte.
Zou een ster zich op ons af bewegen treedt er blauwverschuiving op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 00:14:18 #83
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_100071719
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 23:29 schreef Pietverdriet het volgende:

En hoe is dat een probleem?
Ik zeg niet dat dat een probleem is, ik zeg dat je dan licht hebt dat in theorie met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af beweegt.

quote:
Nee, dan treedt er blauw danwel roodverschuiving op, doppler effect.
Als een moterfiets op je afrijdt komt zijn geluid ook niet sneller dan het geluid op je af, het geluid wordt samengedrukt, korter van golf en hoger van pitch, als het van je af beweegt wordt het geluid uitgerekt, de golf wordt langer.
Vandaar het WIIIIIIIIIIIIIIIIRAAAAAA geluid als een motor op je afrijdt en aan je voorbij gaat.
Bij sterren (die bewegen van ons af) treed er een rood verschuiving op omdat het licht langer van golflengte.
Zou een ster zich op ons af bewegen treedt er blauwverschuiving op.
Dat hoef je me niet te vertellen, ben jarenlang lid van een sterrenwacht geweest.
De redshift die jij omschrijft heeft echter niets te maken met wat ik bedoelde. Namelijk dat als een object naar je toe beweegt het licht dat daarop valt een 'extra zetje' krijgt en daardoor sneller wordt teruggestuurd. Dat redshift daar een gevolg van is klopt, maar het gaat om het gegeven dat het licht dan sneller dan het licht terug zou moeten komen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 00:19:21 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100071920
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 00:14 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat dat een probleem is, ik zeg dat je dan licht hebt dat in theorie met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af beweegt.

En?
quote:
Dat hoef je me niet te vertellen, ben jarenlang lid van een sterrenwacht geweest.
De redshift die jij omschrijft heeft echter niets te maken met wat ik bedoelde. Namelijk dat als een object naar je toe beweegt het licht dat daarop valt een 'extra zetje' krijgt en daardoor sneller wordt teruggestuurd. Dat redshift daar een gevolg van is klopt, maar het gaat om het gegeven dat het licht dan sneller dan het licht terug zou moeten komen.
Waarom zou het licht sneller dan het licht terug moeten komen? Ik meen dat je dit bedoeld, maar waar je het vandaan haalt is me een raadsel

De lichtsnelheid is absoluut, niets gaat sneller dan het licht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 00:24:04 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100072078
Echt, wat is het toch met gelovigen, Christenfundi's willen niet aan evolutie en komen met de meest stompzinnige tegenwerpingen waaruit blijkt dat ze echt niet weten waar het over gaat, en TRU aanhangers willen de speciale en algemene relativiteitstheorie niet begrijpen en denken het beter te weten zonder zich eens in verdiept te hebben. Lees je eens in.
En als je dan een serieuze vraag hebt, stel hem dan in het daarvoor bestemde forum.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 00:27:59 #86
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_100072231
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 00:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Echt, wat is het toch met gelovigen, Christenfundi's willen niet aan evolutie en komen met de meest stompzinnige tegenwerpingen waaruit blijkt dat ze echt niet weten waar het over gaat, en TRU aanhangers willen de speciale en algemene relativiteitstheorie niet begrijpen en denken het beter te weten zonder zich eens in verdiept te hebben. Lees je eens in.
En als je dan een serieuze vraag hebt, stel hem dan in het daarvoor bestemde forum.
En jij mag je toon wel eens matigen beste vriend, die begint onderhand behoorlijk vervelend te worden en elke discussie te domineren.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 00:29:55 #87
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_100072295
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 00:27 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

En jij mag je toon wel eens matigen beste vriend, die begint onderhand behoorlijk vervelend te worden en elke discussie te domineren.
Zijn toon is altijd vanuit discussie, rede en motivatie. Hij heeft wel gewoon een punt hoor, met alle respect. Het is toch logisch dat alvorens je ergens over gaat spuien, je op zijn minst moet hebben ingelezen over iets? ik gaf eerder aan dat ik geen antwoord over iets heb omdat ik er simpelweg te weinig verstand van heb. Wat is er mis met bescheiden zijn?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 00:30:46 #88
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_100072328
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 00:19 schreef Pietverdriet het volgende:

En?
Ja wat nou, 'en'? Als je niet inhoudelijk weet te reageren, hou dan alsjeblieft je mond.

quote:
Waarom zou het licht sneller dan het licht terug moeten komen? Ik meen dat je dit bedoeld, maar waar je het vandaan haalt is me een raadsel
Als iets op een naar je toe bewegend voorwerp valt keert het met hogere snelheid terug, dat is wat ik bedoel. Net zoals een bal sneller terugkomt van een tennisser.

quote:
De lichtsnelheid is absoluut, niets gaat sneller dan het licht.
Dat is de theorie, en daar ging mijn stelling net over.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 00:33:38 #89
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_100072416
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 00:29 schreef Michielos het volgende:

[..]

Zijn toon is altijd vanuit discussie, rede en motivatie. Hij heeft wel gewoon een punt hoor, met alle respect.
Vanuit rede en discussie is daar niets mis mee. Maar zaken roepen als 'onzin' en 'en?' draagt daar niet aan bij en dienen derhalve achterwege gelaten te worden. Bovendien kan je je mening op verschillende manieren voor het voetlicht brengen en die van PV is nou niet bepaalde de meest sympathieke, om het zo maar eens te zeggen. Ook dat is iets wat de normale gang van zaken op een forum verstoort.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_100072970
Als ik de verschillende posts zo lees, zie ik toch echt mensen die proberen klassieke mechanica toe te passen bij snelheden in de buurt van de lichtsnelheid. Dat gaat gewoon niet, punt. Er zijn meerdere berichten gepost met uitleg over hoe het wel zit, maar daar willen mensen kennelijk niet aan. Ze blijven vasthouden aan ons aardse referentie systeem - terwijl die met dergelijke snelheden geen geldigheid heeft. Kom eens uit die doos en kijk eens verder dan je normale referentiekader. Daarbuiten werkt het anders!
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 04:11:43 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100076453
.
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 00:30 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ja wat nou, 'en'? Als je niet inhoudelijk weet te reageren, hou dan alsjeblieft je mond.

[..]
Je zegt daar iets alsof je daar wat mee wilt zeggen, wat is dat wordt mij echter niet duidelijk.
quote:
Als iets op een naar je toe bewegend voorwerp valt keert het met hogere snelheid terug, dat is wat ik bedoel. Net zoals een bal sneller terugkomt van een tennisser.

En ik heb je verteld dat dit niet zo is, die lichtsnelheid blijft gelijk. De kleur veranderd hooguit.

[ Bericht 13% gewijzigd door Pietverdriet op 29-07-2011 04:22:13 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 04:23:54 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100076532
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 00:33 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Vanuit rede en discussie is daar niets mis mee. Maar zaken roepen als 'onzin' en 'en?' draagt daar niet aan bij en dienen derhalve achterwege gelaten te worden. Bovendien kan je je mening op verschillende manieren voor het voetlicht brengen en die van PV is nou niet bepaalde de meest sympathieke, om het zo maar eens te zeggen. Ook dat is iets wat de normale gang van zaken op een forum verstoort.
Ik kan hier natuurlijk inhoudelijk op ingaan, maar ik heb geen zin in een jaarban.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_100076542
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 01:06 schreef MCS.Care.Systems het volgende:
Waarom is er die snelheidsgrens van bijna 300.000 km per seconde? Waarom geen 1 miljoen km per seconde of 100.000 km per seconde of wat? :?
Kort uitgelegd heb je de legendarische formule E=mc², en als je die omschrijft tot c = wortel(E/m) en je vult je gevonden E en m in blijkt er iedere keer +- 300.000 km/s uit te komen. :D
pi_100076630
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 00:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Echt, wat is het toch met gelovigen, Christenfundi's willen niet aan evolutie en komen met de meest stompzinnige tegenwerpingen waaruit blijkt dat ze echt niet weten waar het over gaat, en TRU aanhangers willen de speciale en algemene relativiteitstheorie niet begrijpen en denken het beter te weten zonder zich eens in verdiept te hebben. Lees je eens in.
En als je dan een serieuze vraag hebt, stel hem dan in het daarvoor bestemde forum.
Dit is gewoon een valide punt. Overal op het internet heb je mensen die, zonder zich ook maar ergens in verdiept te hebben, het beter denken te weten dan mensen die er hun levenswerk van gemaakt hebben.

Het is allemaal al tig keer uitgelegd in dit topic. ;(

Het gaat er niet om of het wel of niet logisch op je overkomt. Het menselijk brein is niet er niet op aangepast om zich met zulke omstandigheden bezig te houden. De theorie is getoetst, getest en nog eens getoetst. De theorie is toegepast in de praktijk. Zonder de theorie zouden een aantal zaken niet werken.

Zelfs nadat er dingen zijn uitgelegd, vragen mensen nog: "en wat als dit dat zus zo". Verdiep je er eens in. Je wil niet weten hoe vaak precies dat soort vragen zijn beantwoord op dit forum alleen al. ;)
  vrijdag 29 juli 2011 @ 08:09:31 #95
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_100077098
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 05:24 schreef KoningStoma het volgende:

[..]

Dit is gewoon een valide punt. Overal op het internet heb je mensen die, zonder zich ook maar ergens in verdiept te hebben, het beter denken te weten dan mensen die er hun levenswerk van gemaakt hebben.

Het is allemaal al tig keer uitgelegd in dit topic. ;(

Het gaat er niet om of het wel of niet logisch op je overkomt. Het menselijk brein is niet er niet op aangepast om zich met zulke omstandigheden bezig te houden. De theorie is getoetst, getest en nog eens getoetst. De theorie is toegepast in de praktijk. Zonder de theorie zouden een aantal zaken niet werken.

Zelfs nadat er dingen zijn uitgelegd, vragen mensen nog: "en wat als dit dat zus zo". Verdiep je er eens in. Je wil niet weten hoe vaak precies dat soort vragen zijn beantwoord op dit forum alleen al. ;)
Het zal niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat iemand met minder kennis van zaken, maar met een frisse kijk op de materie een briljante opmerking maakt die de zaak vlottrekt.
Wetenschap draait tenslotte om het uitwisselen en toetsen van ideeën en modellen en waar die vandaan komen doet weinig ter zake.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 09:13:31 #96
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100077846
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 23:19 schreef vogeltjesdans het volgende:
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?
Dat klopt maar is ook geen probleem. Dat ze met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af bewegen klopt namelijk alleen als je het bekijkt vanuit ons inertiaalstelsel en dat is het inertiaalstelsel van een derde observerende partij.

Als het geen twee fotonen betreft maar twee ruimteschepen die zich met ~lichtsnelheid (niet helemaal de lichtsnelheid maar grenzend aan) van elkaar afbewegen dan bewegen ze zich vanuit een derde partij bezien met ~2 c van elkaar af. Maar alleen als je het bekijkt vanaf een derde standpunt dat buiten de inertiaalstelsels van de respectievelijke ruimteschepen ligt, vanuit de ruimteschepen zelf bekeken bewegen ze zich met ~1c van het andere schip af. De relatieve snelheid van de twee ruimteschepen ten opzichte van elkaar x < c.

quote:
Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
nee, de verplaatsingssnelheid van het licht neemt niet toe als een object naar je toe beweegt maar enkel de frequentie.

Wederom te veel volgens de klassieke mechanica gedacht (ik kan een steen gooien met 100 km/h, als ik op een trein sta die 100 km/h rijdt en ik gooi een steen naar voren dan gaat de steen 200 km/h), in het geval je geen steen gooit maar een zaklamp aanknipt terwijl je op de trein staat dan zou je dus denken dat het licht van de zaklamp zicht verplaatst met c+100 km/h maar dat blijkt niet het geval. Ook licht van een bewegende bron blijft zich verplaatsen met c.

Dat soort hypotheses zijn overigens meetbaar, net zoals het meetbaar is dat een atoomklok die mee is geweest op een tripje naar het ISS uit de pas gaat lopen met een atoomklok die op aarde is achtergebleven. Sterke aanwijzingen voor het juist zijn van de relativiteitstheorie.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_100078916
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:13 schreef Hanoying het volgende:

Dat soort hypotheses zijn overigens meetbaar, net zoals het meetbaar is dat een atoomklok die mee is geweest op een tripje naar het ISS uit de pas gaat lopen met een atoomklok die op aarde is achtergebleven. Sterke aanwijzingen voor het juist zijn van de relativiteitstheorie.
En voor de mensen die ook nog een werkende dagelijkse toepassing als voorbeeld willen: Het gebruik van GPS. Als wij de theorie niet zouden toepassen, zou de TomTom niet meer werken.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 10:26:18 #98
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_100079702
Om het allemaal nog wat ingewikkelder te maken:

Als Henkie in een ruimteschip plaats neemt met een lengte van 1 kilometer, dit ruimteschip versnelt tot een snelheid v grenzend aan c en vervolgens langs Klaasie vliegt die op aarde achtergebleven was...

Dan is dat ruimteschip voor Klaasie geen kilometer lang maar afhankelijk van hoe dicht het ruimteschip de snelheid c nadert korter. 100 meter? 1 meter? misschien zelfs een millimeter :P

Als een ruimteschip de vorm van een 1 kilometer lange sigaar heeft en snel genoeg langs vliegt dan past het hele ruimteschip tussen je duim en je wijsvinger. Er passen zelfs heel veel sigaarschepen van een kilometer lengte tussen je duim en je wijsvinger. :o
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_100080100
dus ik als leek:

snelheid is enige constante factor in het universum.
tijd is irrelevant, een door de mens bedacht concept.
stel je reist met 99% van de snelheid van het licht
en iemand haalt je in met 99.9% van de snelheid van het licht dan is de waarneming alsof je word ingehaald door iemand die jouw inhaalt met de snelheid van het licht omdat voor ons het concept van tijd irrelevant is wegens de theorie dat hoe sneller je reist tijd ook langzamer gaat.
voor de buitenstaander zal het anders lopen omdat die met andere snelheid zichzelf verplaatst en daarom ook tijd perceptie anders is.

ik ben een leek wat dit betreft alleen wel geinteresseerd
owja en mn spelling boeit niet:p
pi_100080145
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:40 schreef kovenant het volgende:
snelheid is enige constante factor in het universum.
Nee hoor, het universum kent twee constantes: de dood en belasting. :P

quote:
owja en mn spelling boeit niet:p
Menselijke vooruitgang is voornamelijk gebaseerd op de ontwikkeling van een communicatie middel, die door meerdere mensen begrepen wordt: taal.

Spelling boeit dus zeker wel, omdat mensen je anders niet meer begrijpen :P.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')