TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Ja, dat is zoquote:
Dan praat je nog steeds bij de waarnemer en de wereld buiten de waarnemer over 2 verschillende items voor discussie.quote:Hoe weet jij jou wat er buiten jou bestaat? Het enige wat je weet is wat je waarneemt. Misschien is er wel helemaal niets buiten jou? Houden jouw hersenen je constant voor de gek met stimuli als zien, horen, voelen enz? Wat bewijst jou dat wat je waarneemt, echt is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heel interessant, maar verschrikkelijk Off Topic.quote:Op donderdag 28 juli 2011 12:57 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Nee? Als jij niets waarneemt, op wat voor manier dan ook, hoe kan je dan kennis hebben van de buitenwereld? Hoe weet je dat die bestaat? Waarom ZOU die dan bestaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het staat niet zo goed als stil. Het staat exact stil.quote:
[..]
Bij het bereiken van de lichtsnelheid staat de tijd voor dat deeltje zo goed als stil. E.e.a. hangt ook enorm af van de massa van het deeltje, wat voor een foton zo goed als verwaarloosbaar is.
En de rustmassa van een foton is 0.
Uit de formules van de relativiteit volgt simpelweg dat je oneindig veel energie nodig hebt. Heb je geen filmpje voor nodig.quote:
[..]
Klopt, met iets bedoelde ik eigenlijk iets als een ruimteschip. Dwaalt hier ergens een leuk filmpje over rond waarin berekend wordt wat de engergiebehoefte zou zijn om op aarde/maan en ruimte iets naar lichtsnelheid te jagen.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Tenzij we trillen, het trillingsgetal, kwantummechanica e.d. een woordje laten doen.quote:
Het staat niet zo goed als stil. Het staat exact stil.
En de rustmassa van een foton is 0.
Simpelweg een ander geloven, lezen, is 'denken met andermans hoofd'.quote:Uit de formules van de relativiteit volgt simpelweg dat je oneindig veel energie nodig hebt. Heb je geen filmpje voor nodig.
Volgens mij zien we nog niet het puntje, van het puntje, van de ijsberg aan kennis en mogelijkheden in dit heelal, laat staan parallelle etc.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Je reist sowieso al door de tijd.quote:
maar tijd bestaat eigenlijk niet... is verzonnen door de mensheid.
Je kan trouwens al tijdreizen... als je met de vliegtuig over de verschillende tijdszones vliegt.
Voor nu de meest aangehangen, zoals dat ooit de wereld plat was.quote:
Er is eigenlijk niet één serieus te nemen wetenschapper die de relativiteitstheorie niet accepteert. Logisch ook omdat elk experiment wat gedaan wordt in het voordeel van de theorie eindigt. Het is de meest bewezen theorie ever zo'n beetje
Het woord relatief er in is dan ook fantastisch.
En gelukkig gaan wetenschappers gewoon door, e.e.a. stopte niet bij einstein.
'Morgen' kan er iemand geboren worden die 2 x meer ganglia heeft dan einstein had en voila, die vergelijkt de relativiteitswetgeving met een gewone gemiddelde vmbo'er die de wereld economie uit gaat leggen. Ja dat werkt met geld en beleggen, invloeden door oorlogen, grondstoffen delven etc.. maar het ligt wel wat complexer dan dat.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik denk dat je bedoelt, MET de tijd?quote:
ieders zelf-oplossende wagon op het lineaire traject, de 1 stapte daar in, de ander daar...?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Je mag trillen wat je wil als je met de snelheid van het licht reist. Tijd zal echt stilstaan.quote:
[..]
Tenzij we trillen, het trillingsgetal, kwantummechanica e.d. een woordje laten doen.
Simpelweg een ander geloven? Relativiteit wordt al 100 jaar nagerekend en uitgeprobeerd. En al 100 jaar lang komt de theorie exact overeen met hetgeen wij zien en testen.quote:[..]
Simpelweg een ander geloven, lezen, is 'denken met andermans hoofd'.
Volgens mij zien we nog niet het puntje, van het puntje, van de ijsberg aan kennis en mogelijkheden in dit heelal, laat staan parallelle etc.
Er zijn maar 2 simpele aannamen voor de relativiteitstheorie. Dat de lichtsnelheid voor iedere waarnemer gelijk is en dat inertiaalstelsels gelijkwaardig zijn.
En dit blijkt na 100 jaar lang experimenten uitvoeren nog steeds te kloppen.
De theorie is dus heel 'simpel' omver te gooien. Toon aan dat er verkeerde aannames gedaan zijn. Het is niet zo dat het klopt omdat wij het napraten, wij praten het na, omdat het steeds klopt als wij het opnieuw nagaan.
Dat wij niet alles weten klopt absoluut, maar bij een puzzel zijn de randjes het makkelijkste te vinden. En die rand van de natuurkundige puzzel lijkt erg goed in elkaar zitten.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Toen Einstein met zijn theorie kwam, had Newton het niet opeens bij het verkeerde eind. Zijn beschrijving van de klassieke mechanica is nog steeds correct. De randvoorwaarden zijn alleen verduidelijkt. Het klopt niet meer bij hoge snelheden.quote:
[..]
Voor nu de meest aangehangen, zoals dat ooit de wereld plat was.
Het woord relatief er in is dan ook fantastisch.
De SRT en ART zijn wat dat betreft een uitbreiding daarop.
Een nieuwe theorie zal hetzelfde moeten kunnen beschrijven, verklaren en voorspellen als de SRT en ART. Er zal dan hooguit een kader komen voor de theoriën waarin deze toepasbaar zijn. Maar ze zullen niet verworpen worden.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Je reist door de tijd. Toevallig ben je nu gebonden aan het inertiaalstelsel waar je in zit (de aarde) maar als je zou versnellen tot 99,9999 % van de lichtsnelheid in een eigen ruimteschip en een jaar zou rondvliegen om vervolgens te landen waar je vertrokken was dan zou je merken dat er op de plek waar je vandaan kwam veel meer tijd verstreken zou zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je bedoelt, MET de tijd?
r...?
De tijd is geen onafhankelijke constante maar afhankelijk van het stelsel waarin de waarnemer zich bevindt. Als wij vandaag elkaar de hand schudden en morgen vlieg jij heen en weer naar Japan en ik blijf in Nederland waarna wij elkaar morgen weer de hand schudden dan is er in de tussentijd voor mij toch meer tijd verstreken dan voor jou. Het scheelt weliswaar bijna niets maar toch "staan we niet meer gelijk"
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Hoe bestaan universele (natuur)wetten waar jij nog geen kennis van genomen hebt?quote:
[..]
Dus als ik jou niet waarneem besta jij niet?
Je reist door de tijd, voorwaarts, seconde per seconde, maar dat bgrijpt iedereen vast wel.quote:
[..]
Ik denk dat je bedoelt, MET de tijd?
ieders zelf-oplossende wagon op het lineaire traject, de 1 stapte daar in, de ander daar...?
Maar er is meer aan de hand.
Waar is het begin en het einde van een cirkel?quote:
[..]
Je reist door de tijd, voorwaarts, seconde per seconde, maar dat begrijpt iedereen vast wel.
Maar er is meer aan de hand.
Wij zien tijd nog steeds als lineair. Daar zit de fout in onze redenering.
Op 
1+1 wordt niet opeens 2 omdat er iemand 10 keer zo slim is als Einstein of wie dan ook.quote:
[..]
Voor nu de meest aangehangen, zoals dat ooit de wereld plat was.
Het woord relatief er in is dan ook fantastisch.
En gelukkig gaan wetenschappers gewoon door, e.e.a. stopte niet bij einstein.
'Morgen' kan er iemand geboren worden die 2 x meer ganglia heeft dan einstein had en voila, die vergelijkt de relativiteitswetgeving met een gewone gemiddelde vmbo'er die de wereld economie uit gaat leggen. Ja dat werkt met geld en beleggen, invloeden door oorlogen, grondstoffen delven etc.. maar het ligt wel wat complexer dan dat.
Zoals ik al zei: het is de meest bewezen theorie ever zo'n beetje. Ik geloof niet dat er experimenten zijn geweest die zelfs maar een fractie afweken van wat de theorie voorspelt (iig geen fractie die groter was dan de foutmarges).
Verder was Einstein ook niet een of andere wonderwetenschapper die daarna nooit meer zijn gelijke heeft gekend qua intellect.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
1 auto botst op een andere, stilstaande auto, met de lichtsnelheid, even apeldoorn bellen.quote:
1+1 wordt niet opeens 2 omdat er iemand 10 keer zo slim is als Einstein of wie dan ook.
2 raketten vliegen vanaf een licht-uur afstand op elkaar af met de lichtsnelheid, na 30 minuten is de energie van de botsing groter dan wanneer er 1 stilstaat en na pas een uur door de ander wordt geraakt.
2 raktten vliegen langselkaar in tegengestelde richting, met de lichtsnelheid.
Beide hebben optische meet sensoren en een grote stip op de buitenkant.
Zou de ene stil liggen dan komt de stip voorbij met 1 x lichtsnelheid
Maar als ze langs mekaar vliegen dan is de stip korter waar te nemen voor de sensor, ergo '2 x zo snel'.
Hangen we nu een ruimtewiel op, dan is 1 raket die hem aanschuurt, de reden dat het wiel met bijna de lichtsnelheid gaat rondtollen.
Doe dat met 2 raketten, tegengestelde richting, dan gaat ie nog steeds met 1 x lichtsnelheid rond, maar sowieso wel met 2 maal meer energie input.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
De wet van FTS, nu ja, aanname:
De lichtsnelheid kan vergroot worden.
Zie voor je een wip, die niet in het midden vast zit maar op 1/3e vs. 2/3e
Als we een lichtstraal 'materie-capaciteiten' kunnen geven, dan zal de lichtstraal van boven op de korte wip kant gericht de lange kant dus sneller dan de lichtsnelheid doen bewegen.
De lichtsnelheid kan vergroot worden.
Zie voor je een wip, die niet in het midden vast zit maar op 1/3e vs. 2/3e
Als we een lichtstraal 'materie-capaciteiten' kunnen geven, dan zal de lichtstraal van boven op de korte wip kant gericht de lange kant dus sneller dan de lichtsnelheid doen bewegen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Welke experimenten heb je uitgevoerd om aan te tonen dat je aanname correct is?quote:
De wet van FTS, nu ja, aanname:
De lichtsnelheid kan vergroot worden.
Zie voor je een wip, die niet in het midden vast zit maar op 1/3e vs. 2/3e
Als we een lichtstraal 'materie-capaciteiten' kunnen geven, dan zal de lichtstraal van boven op de korte wip kant gericht de lange kant dus sneller dan de lichtsnelheid doen bewegen.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
De massa is een aardig discussie punt. Ik heb over dit issue hier een aardige discussie gevonden: http://www.natuurkunde.nl(...)quest.requestId=7044.quote:
Het staat niet zo goed als stil. Het staat exact stil.
En de rustmassa van een foton is 0.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
It's a measure of the soul.
Niet volgens Einstein. Ik denk dat hij er wel iets meer denkwerk in heeft zitten dan jij - met alle respectquote:
2 raketten vliegen vanaf een licht-uur afstand op elkaar af met de lichtsnelheid, na 30 minuten is de energie van de botsing groter dan wanneer er 1 stilstaat en na pas een uur door de ander
wordt geraakt.
.Informatie kan niet sneller dan het licht reizen, dus de raketten merken elkaar dan pas op als ze op elkaar klappen. Zouden ze elkaar eerder opmerken, dan gaat die info sneller dan het licht - wat niet kan, zoals beargumenteerd.quote:2 raktten vliegen langselkaar in tegengestelde richting, met de lichtsnelheid.
Beide hebben optische meet sensoren en een grote stip op de buitenkant.
Zou de ene stil liggen dan komt de stip voorbij met 1 x lichtsnelheid
Maar als ze langs mekaar vliegen dan is de stip korter waar te nemen voor de sensor, ergo '2 x zo snel'.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
It's a measure of the soul.
Wat fijn dat jij als enige van ons de enige waarheid kentquote:
Maar als het een er niet is, kan het ander net zo goed niet bestaan. Het een bestaat immers uitsltuitend bij de gratie van het ander.quote:Dan praat je nog steeds bij de waarnemer en de wereld buiten de waarnemer over 2 verschillende items voor discussie.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Als we het hebben over het gegeven dat tijd ook alleen maar in iemands waarneming bestaat, niet.quote:
[..]
Heel interessant, maar verschrikkelijk Off Topic.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Goede vraag. Bestaan die wel als ik daar geen kennis van genomen heb? Besta jij wel? Bestaat fok wel? Of is dat alles een product van mijn geest?quote:
[..]
Hoe bestaan universele (natuur)wetten waar jij nog geen kennis van genomen hebt?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ik zie daar geen discussie over de rustmassaquote:
[..]
De massa is een aardig discussie punt. Ik heb over dit issue hier een aardige discussie gevonden: http://www.natuurkunde.nl(...)quest.requestId=7044.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Je denkt te veel volgens het idee dat je snelheden kan optellen volgens:
W= U+V
Dat lijkt juist aangezien we immers zien dat als ik met 10 km/u naar rechts loop in een met 80 km/h naar rechts rijdende trein dat mijn netto snelheid 80+10=90 km/h is.
Prachtig.. dus als we niet met een paar km/h bewegen maar met een deel van de lichtsnelheid (c) en ik beweeg me met 0,75 c van een met 0,50 c bewegend object dan is de resulterende snelheid dus 1,25c.
amagad!! wtf!! einstein was wrong pplz!! open your eyes!! muhahahaha!
Nou nee.. Einstein heeft geen ongelijk want snelheden tellen niet op volgens w = u+v maar volgens:
w = (u + v)/(1 + uv/c²)
Als de snelheden klein zijn dan is de resultante van uv/c2 vrijwel nul en kan je snelheden dus gewoon bij elkaar optellen. (80+10=90 km/h) Maar als de snelheden u en v groter worden dan nadert de resultante van uv/c2 steeds dichter het getal 1 waardoor de uitkomst van de hele formule uiteindelijk nooit de waarde van c kan overschrijden.
Zelfs als je twee snelheden van 0,99999999 c bij elkaar optelt kom je niet tot een w > c. je komt dan slechts op een w die nog dichter aan c grenst.
Probeer eerst de relativiteitstheorie echt te begrijpen voordat je je gaat wagen aan redenen waarom de relativiteitstheorie niet zou kloppen.
W= U+V
Dat lijkt juist aangezien we immers zien dat als ik met 10 km/u naar rechts loop in een met 80 km/h naar rechts rijdende trein dat mijn netto snelheid 80+10=90 km/h is.
Prachtig.. dus als we niet met een paar km/h bewegen maar met een deel van de lichtsnelheid (c) en ik beweeg me met 0,75 c van een met 0,50 c bewegend object dan is de resulterende snelheid dus 1,25c.
amagad!! wtf!! einstein was wrong pplz!! open your eyes!! muhahahaha!
Nou nee.. Einstein heeft geen ongelijk want snelheden tellen niet op volgens w = u+v maar volgens:
w = (u + v)/(1 + uv/c²)
Als de snelheden klein zijn dan is de resultante van uv/c2 vrijwel nul en kan je snelheden dus gewoon bij elkaar optellen. (80+10=90 km/h) Maar als de snelheden u en v groter worden dan nadert de resultante van uv/c2 steeds dichter het getal 1 waardoor de uitkomst van de hele formule uiteindelijk nooit de waarde van c kan overschrijden.
Zelfs als je twee snelheden van 0,99999999 c bij elkaar optelt kom je niet tot een w > c. je komt dan slechts op een w die nog dichter aan c grenst.
Probeer eerst de relativiteitstheorie echt te begrijpen voordat je je gaat wagen aan redenen waarom de relativiteitstheorie niet zou kloppen.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Er wordt een en ander genoemd over de definitie van massa in het algemeen en rustmassa in het bijzonder. Overigens heb ik nooit de term "rustmassa" gebruikt, he? Ik had het over de massa van een foton, die verwaarloosbaar zou zijn; niet over de rustmassa. Ergens in dat topic wordt ook aangehaald dat men een bovengrens bepaald heeft voor het gewicht van een foton (zonder overigens uit te sluiten dat een foton daadwerkelijk een gewicht heeft). Daarbij wordt wel gesteld dat de rustmassa van een foton gelijk is aan 0, maar dat dit losstaat van een eventuele massa. Ook wordt gesteld dat massa niets anders is dan een manifestatie van energie; zie ook het stukje waarin wordt aangegeven dat een atoom een tikkeltje zwaarder wordt, als het een foton absorbeert.quote:
Ik zie daar geen discussie over de rustmassa
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
It's a measure of the soul.
Einsteins geroemde fantasie, ik zie het zo voor me.quote:
Welke experimenten heb je uitgevoerd om aan te tonen dat je aanname correct is?
Stel dat je been de kracht heeft je eigen gewicht te doen optillen met dezelfde snelheid als de
snelheid van je been wanneer je neerwaarts trapt. Dit ook bij een 1/3e vs.2/3e gescharnierde wip.
Iemand van jouw gewicht zit op de lange kant van de wip, jij trapt op de korte kant met 100 kmpu omlaag, de ander zal dan sneller dan 100 kmpu gaan opwaarts het eerst stukje.
[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 28-07-2011 19:16:15 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik?quote:
Daar ga ik even van uit.
Beantwoord deze stelling, 2 raketten met de lichtsnelheid komen elkaar tegemoet en zullen elkaars ID op de romp 'zien' met een sensor in het elkaar, vlakbij, voorbijgaan.quote:denkt te veel volgens het idee dat je snelheden kan optellen volgens:
W= U+V
Hoe snel komt dat ID aan de sensor voorbij als de ene stilstaat maar de ander niet, en hoe snel als beiden 300.000 kmpu gaan? In het laatste geval, dan is 300.000 + 300.000 niet resulterende in een meeting = 600.000 ? (beide raketten gaan nog steeds niet sneller dan het licht, ik weet het) ze blijven ieder an sich constant)
Relativiteits_theorie_, en dus, sta ik open voor meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 28-07-2011 19:14:26 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik verander de grootheden een klein beetje om w niet te dicht bij u en v te laten liggen maar here goes...quote:
[..]
Ik?
Daar ga ik even van uit.
[..]
Beantwoord deze stelling, 2 raketten met de lichtsnelheid komen elkaar tegemoet en zullen elkaars ID op de romp 'zien' met een sensor in het elkaar, vlakbij, voorbijgaan.
Hoe snel komt dat ID aan de sensor voorbij als de ene stilstaat maar de ander niet, en hoe snel als beiden 300.000 kmpu gaan? In het laatste geval, dan is 300.000 + 300.000 niet resulterende in een meeting = 600.000 ? (beide raketten gaan nog steeds niet sneller dan het licht, ik weet het) ze blijven ieder an sich constant)
Relativiteits_theorie_, en dus, sta ik open voor meer.
Situatie:
c = 300.000 km/h (klopt niet exact maar voor de formule makkelijker)
2 ruimteschepen die elkaar passeren zoals in je voorbeeld, beide ruimteschepen reizen met 299.000 km/h
Hoe snel komt de ID aan de sensor voorbij?
- Common sense zegt: 299.000* 2 = 598.000 km/h (~ 2c)
dat is echter niet zo, want snelheden tellen dus niet op volgens w = u+v maar volgens w = (u + v)/(1 + uv/c²) en bij deze hoge snelheid komt de uv/c² om de hoek kijken.
Vul de formule maar in:
w = (299.000+299.000) / 1 + ((299.000 * 299.000)/300.000²)
w = 598.000/ 1+ (8,94*1010 / 9,00 * 1010
w = 598.000 / 1 + 0,9933
w = 598.000 / 1,9933
w = 299.998,33 km/h
Daar is je antwoord dus. 299.998,33 km/h. Nog steeds x < c.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?
Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Dat is nog geeneens een hypothese, laat staan een theoriequote:
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?
Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
Verder geen verstand van, dus laat het antwoord aan iemand anders over.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
En hoe is dat een probleem?quote:
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?
Nee, dan treedt er blauw danwel roodverschuiving op, doppler effect.quote:Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
Als een moterfiets op je afrijdt komt zijn geluid ook niet sneller dan het geluid op je af, het geluid wordt samengedrukt, korter van golf en hoger van pitch, als het van je af beweegt wordt het geluid uitgerekt, de golf wordt langer.
Vandaar het WIIIIIIIIIIIIIIIIRAAAAAA geluid als een motor op je afrijdt en aan je voorbij gaat.
Bij sterren (die bewegen van ons af) treed er een rood verschuiving op omdat het licht langer van golflengte.
Zou een ster zich op ons af bewegen treedt er blauwverschuiving op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zeg niet dat dat een probleem is, ik zeg dat je dan licht hebt dat in theorie met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af beweegt.quote:
Dat hoef je me niet te vertellen, ben jarenlang lid van een sterrenwacht geweest.quote:Nee, dan treedt er blauw danwel roodverschuiving op, doppler effect.
Als een moterfiets op je afrijdt komt zijn geluid ook niet sneller dan het geluid op je af, het geluid wordt samengedrukt, korter van golf en hoger van pitch, als het van je af beweegt wordt het geluid uitgerekt, de golf wordt langer.
Vandaar het WIIIIIIIIIIIIIIIIRAAAAAA geluid als een motor op je afrijdt en aan je voorbij gaat.
Bij sterren (die bewegen van ons af) treed er een rood verschuiving op omdat het licht langer van golflengte.
Zou een ster zich op ons af bewegen treedt er blauwverschuiving op.
De redshift die jij omschrijft heeft echter niets te maken met wat ik bedoelde. Namelijk dat als een object naar je toe beweegt het licht dat daarop valt een 'extra zetje' krijgt en daardoor sneller wordt teruggestuurd. Dat redshift daar een gevolg van is klopt, maar het gaat om het gegeven dat het licht dan sneller dan het licht terug zou moeten komen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
En?quote:
[..]
Ik zeg niet dat dat een probleem is, ik zeg dat je dan licht hebt dat in theorie met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af beweegt.
Waarom zou het licht sneller dan het licht terug moeten komen? Ik meen dat je dit bedoeld, maar waar je het vandaan haalt is me een raadselquote:Dat hoef je me niet te vertellen, ben jarenlang lid van een sterrenwacht geweest.
De redshift die jij omschrijft heeft echter niets te maken met wat ik bedoelde. Namelijk dat als een object naar je toe beweegt het licht dat daarop valt een 'extra zetje' krijgt en daardoor sneller wordt teruggestuurd. Dat redshift daar een gevolg van is klopt, maar het gaat om het gegeven dat het licht dan sneller dan het licht terug zou moeten komen.
De lichtsnelheid is absoluut, niets gaat sneller dan het licht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Echt, wat is het toch met gelovigen, Christenfundi's willen niet aan evolutie en komen met de meest stompzinnige tegenwerpingen waaruit blijkt dat ze echt niet weten waar het over gaat, en TRU aanhangers willen de speciale en algemene relativiteitstheorie niet begrijpen en denken het beter te weten zonder zich eens in verdiept te hebben. Lees je eens in.
En als je dan een serieuze vraag hebt, stel hem dan in het daarvoor bestemde forum.
En als je dan een serieuze vraag hebt, stel hem dan in het daarvoor bestemde forum.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En jij mag je toon wel eens matigen beste vriend, die begint onderhand behoorlijk vervelend te worden en elke discussie te domineren.quote:
Echt, wat is het toch met gelovigen, Christenfundi's willen niet aan evolutie en komen met de meest stompzinnige tegenwerpingen waaruit blijkt dat ze echt niet weten waar het over gaat, en TRU aanhangers willen de speciale en algemene relativiteitstheorie niet begrijpen en denken het beter te weten zonder zich eens in verdiept te hebben. Lees je eens in.
En als je dan een serieuze vraag hebt, stel hem dan in het daarvoor bestemde forum.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Zijn toon is altijd vanuit discussie, rede en motivatie. Hij heeft wel gewoon een punt hoor, met alle respect. Het is toch logisch dat alvorens je ergens over gaat spuien, je op zijn minst moet hebben ingelezen over iets? ik gaf eerder aan dat ik geen antwoord over iets heb omdat ik er simpelweg te weinig verstand van heb. Wat is er mis met bescheiden zijn?quote:
[..]
En jij mag je toon wel eens matigen beste vriend, die begint onderhand behoorlijk vervelend te worden en elke discussie te domineren.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ja wat nou, 'en'? Als je niet inhoudelijk weet te reageren, hou dan alsjeblieft je mond.quote:
Als iets op een naar je toe bewegend voorwerp valt keert het met hogere snelheid terug, dat is wat ik bedoel. Net zoals een bal sneller terugkomt van een tennisser.quote:Waarom zou het licht sneller dan het licht terug moeten komen? Ik meen dat je dit bedoeld, maar waar je het vandaan haalt is me een raadsel
Dat is de theorie, en daar ging mijn stelling net over.quote:De lichtsnelheid is absoluut, niets gaat sneller dan het licht.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Vanuit rede en discussie is daar niets mis mee. Maar zaken roepen als 'onzin' en 'en?' draagt daar niet aan bij en dienen derhalve achterwege gelaten te worden. Bovendien kan je je mening op verschillende manieren voor het voetlicht brengen en die van PV is nou niet bepaalde de meest sympathieke, om het zo maar eens te zeggen. Ook dat is iets wat de normale gang van zaken op een forum verstoort.quote:
[..]
Zijn toon is altijd vanuit discussie, rede en motivatie. Hij heeft wel gewoon een punt hoor, met alle respect.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Als ik de verschillende posts zo lees, zie ik toch echt mensen die proberen klassieke mechanica toe te passen bij snelheden in de buurt van de lichtsnelheid. Dat gaat gewoon niet, punt. Er zijn meerdere berichten gepost met uitleg over hoe het wel zit, maar daar willen mensen kennelijk niet aan. Ze blijven vasthouden aan ons aardse referentie systeem - terwijl die met dergelijke snelheden geen geldigheid heeft. Kom eens uit die doos en kijk eens verder dan je normale referentiekader. Daarbuiten werkt het anders!
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
It's a measure of the soul.
.
[ Bericht 13% gewijzigd door Pietverdriet op 29-07-2011 04:22:13 ]
Je zegt daar iets alsof je daar wat mee wilt zeggen, wat is dat wordt mij echter niet duidelijk.quote:
[..]
Ja wat nou, 'en'? Als je niet inhoudelijk weet te reageren, hou dan alsjeblieft je mond.
[..]
En ik heb je verteld dat dit niet zo is, die lichtsnelheid blijft gelijk. De kleur veranderd hooguit.quote:Als iets op een naar je toe bewegend voorwerp valt keert het met hogere snelheid terug, dat is wat ik bedoel. Net zoals een bal sneller terugkomt van een tennisser.
[ Bericht 13% gewijzigd door Pietverdriet op 29-07-2011 04:22:13 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan hier natuurlijk inhoudelijk op ingaan, maar ik heb geen zin in een jaarban.quote:
[..]
Vanuit rede en discussie is daar niets mis mee. Maar zaken roepen als 'onzin' en 'en?' draagt daar niet aan bij en dienen derhalve achterwege gelaten te worden. Bovendien kan je je mening op verschillende manieren voor het voetlicht brengen en die van PV is nou niet bepaalde de meest sympathieke, om het zo maar eens te zeggen. Ook dat is iets wat de normale gang van zaken op een forum verstoort.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kort uitgelegd heb je de legendarische formule E=mc², en als je die omschrijft tot c = wortel(E/m) en je vult je gevonden E en m in blijkt er iedere keer +- 300.000 km/s uit te komen.quote:
Waarom is er die snelheidsgrens van bijna 300.000 km per seconde? Waarom geen 1 miljoen km per seconde of 100.000 km per seconde of wat?
Dit is gewoon een valide punt. Overal op het internet heb je mensen die, zonder zich ook maar ergens in verdiept te hebben, het beter denken te weten dan mensen die er hun levenswerk van gemaakt hebben.quote:
Echt, wat is het toch met gelovigen, Christenfundi's willen niet aan evolutie en komen met de meest stompzinnige tegenwerpingen waaruit blijkt dat ze echt niet weten waar het over gaat, en TRU aanhangers willen de speciale en algemene relativiteitstheorie niet begrijpen en denken het beter te weten zonder zich eens in verdiept te hebben. Lees je eens in.
En als je dan een serieuze vraag hebt, stel hem dan in het daarvoor bestemde forum.
Het is allemaal al tig keer uitgelegd in dit topic.
Het gaat er niet om of het wel of niet logisch op je overkomt. Het menselijk brein is niet er niet op aangepast om zich met zulke omstandigheden bezig te houden. De theorie is getoetst, getest en nog eens getoetst. De theorie is toegepast in de praktijk. Zonder de theorie zouden een aantal zaken niet werken.
Zelfs nadat er dingen zijn uitgelegd, vragen mensen nog: "en wat als dit dat zus zo". Verdiep je er eens in. Je wil niet weten hoe vaak precies dat soort vragen zijn beantwoord op dit forum alleen al.
Het zal niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat iemand met minder kennis van zaken, maar met een frisse kijk op de materie een briljante opmerking maakt die de zaak vlottrekt.quote:
[..]
Dit is gewoon een valide punt. Overal op het internet heb je mensen die, zonder zich ook maar ergens in verdiept te hebben, het beter denken te weten dan mensen die er hun levenswerk van gemaakt hebben.
Het is allemaal al tig keer uitgelegd in dit topic.
Het gaat er niet om of het wel of niet logisch op je overkomt. Het menselijk brein is niet er niet op aangepast om zich met zulke omstandigheden bezig te houden. De theorie is getoetst, getest en nog eens getoetst. De theorie is toegepast in de praktijk. Zonder de theorie zouden een aantal zaken niet werken.
Zelfs nadat er dingen zijn uitgelegd, vragen mensen nog: "en wat als dit dat zus zo". Verdiep je er eens in. Je wil niet weten hoe vaak precies dat soort vragen zijn beantwoord op dit forum alleen al.
Wetenschap draait tenslotte om het uitwisselen en toetsen van ideeën en modellen en waar die vandaan komen doet weinig ter zake.
Dat klopt maar is ook geen probleem. Dat ze met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af bewegen klopt namelijk alleen als je het bekijkt vanuit ons inertiaalstelsel en dat is het inertiaalstelsel van een derde observerende partij.quote:
Laat ik eens even een heel domme theorie hier neerplempen. Het licht van de zon gaat met lichtsnelheid. De zon is rond. En straalt dus aan alle zijden licht uit dat zich met lichtsnelheid van de zon af beweegt. Die deeltjes bewegen dan toch netto met twee keer de lichtsnelheid van elkaar af?
Als het geen twee fotonen betreft maar twee ruimteschepen die zich met ~lichtsnelheid (niet helemaal de lichtsnelheid maar grenzend aan) van elkaar afbewegen dan bewegen ze zich vanuit een derde partij bezien met ~2 c van elkaar af. Maar alleen als je het bekijkt vanaf een derde standpunt dat buiten de inertiaalstelsels van de respectievelijke ruimteschepen ligt, vanuit de ruimteschepen zelf bekeken bewegen ze zich met ~1c van het andere schip af. De relatieve snelheid van de twee ruimteschepen ten opzichte van elkaar x < c.
nee, de verplaatsingssnelheid van het licht neemt niet toe als een object naar je toe beweegt maar enkel de frequentie.quote:Tevens beweegt het licht wat we van bewegende objecten zien ook met lichtsnelheid naar ons toe. Maar als dat object nu van ons af of naar ons toe beweegt geeft dat toch een plus of min aan de lichtsnelheid?
Wederom te veel volgens de klassieke mechanica gedacht (ik kan een steen gooien met 100 km/h, als ik op een trein sta die 100 km/h rijdt en ik gooi een steen naar voren dan gaat de steen 200 km/h), in het geval je geen steen gooit maar een zaklamp aanknipt terwijl je op de trein staat dan zou je dus denken dat het licht van de zaklamp zicht verplaatst met c+100 km/h maar dat blijkt niet het geval. Ook licht van een bewegende bron blijft zich verplaatsen met c.
Dat soort hypotheses zijn overigens meetbaar, net zoals het meetbaar is dat een atoomklok die mee is geweest op een tripje naar het ISS uit de pas gaat lopen met een atoomklok die op aarde is achtergebleven. Sterke aanwijzingen voor het juist zijn van de relativiteitstheorie.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
En voor de mensen die ook nog een werkende dagelijkse toepassing als voorbeeld willen: Het gebruik van GPS. Als wij de theorie niet zouden toepassen, zou de TomTom niet meer werken.quote:
Dat soort hypotheses zijn overigens meetbaar, net zoals het meetbaar is dat een atoomklok die mee is geweest op een tripje naar het ISS uit de pas gaat lopen met een atoomklok die op aarde is achtergebleven. Sterke aanwijzingen voor het juist zijn van de relativiteitstheorie.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Om het allemaal nog wat ingewikkelder te maken:
Als Henkie in een ruimteschip plaats neemt met een lengte van 1 kilometer, dit ruimteschip versnelt tot een snelheid v grenzend aan c en vervolgens langs Klaasie vliegt die op aarde achtergebleven was...
Dan is dat ruimteschip voor Klaasie geen kilometer lang maar afhankelijk van hoe dicht het ruimteschip de snelheid c nadert korter. 100 meter? 1 meter? misschien zelfs een millimeter
Als een ruimteschip de vorm van een 1 kilometer lange sigaar heeft en snel genoeg langs vliegt dan past het hele ruimteschip tussen je duim en je wijsvinger. Er passen zelfs heel veel sigaarschepen van een kilometer lengte tussen je duim en je wijsvinger.
Als Henkie in een ruimteschip plaats neemt met een lengte van 1 kilometer, dit ruimteschip versnelt tot een snelheid v grenzend aan c en vervolgens langs Klaasie vliegt die op aarde achtergebleven was...
Dan is dat ruimteschip voor Klaasie geen kilometer lang maar afhankelijk van hoe dicht het ruimteschip de snelheid c nadert korter. 100 meter? 1 meter? misschien zelfs een millimeter
Als een ruimteschip de vorm van een 1 kilometer lange sigaar heeft en snel genoeg langs vliegt dan past het hele ruimteschip tussen je duim en je wijsvinger. Er passen zelfs heel veel sigaarschepen van een kilometer lengte tussen je duim en je wijsvinger.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
dus ik als leek:
snelheid is enige constante factor in het universum.
tijd is irrelevant, een door de mens bedacht concept.
stel je reist met 99% van de snelheid van het licht
en iemand haalt je in met 99.9% van de snelheid van het licht dan is de waarneming alsof je word ingehaald door iemand die jouw inhaalt met de snelheid van het licht omdat voor ons het concept van tijd irrelevant is wegens de theorie dat hoe sneller je reist tijd ook langzamer gaat.
voor de buitenstaander zal het anders lopen omdat die met andere snelheid zichzelf verplaatst en daarom ook tijd perceptie anders is.
ik ben een leek wat dit betreft alleen wel geinteresseerd
owja en mn spelling boeit niet:p
snelheid is enige constante factor in het universum.
tijd is irrelevant, een door de mens bedacht concept.
stel je reist met 99% van de snelheid van het licht
en iemand haalt je in met 99.9% van de snelheid van het licht dan is de waarneming alsof je word ingehaald door iemand die jouw inhaalt met de snelheid van het licht omdat voor ons het concept van tijd irrelevant is wegens de theorie dat hoe sneller je reist tijd ook langzamer gaat.
voor de buitenstaander zal het anders lopen omdat die met andere snelheid zichzelf verplaatst en daarom ook tijd perceptie anders is.
ik ben een leek wat dit betreft alleen wel geinteresseerd
owja en mn spelling boeit niet:p
Nee hoor, het universum kent twee constantes: de dood en belasting.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 10:40 schreef kovenant het volgende:
snelheid is enige constante factor in het universum.
Menselijke vooruitgang is voornamelijk gebaseerd op de ontwikkeling van een communicatie middel, die door meerdere mensen begrepen wordt: taal.quote:owja en mn spelling boeit niet:p
Spelling boeit dus zeker wel, omdat mensen je anders niet meer begrijpen
.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
It's a measure of the soul.
|
|
